![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatus[quote]In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.[/quote]
bron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
quote:
Ja maar de zorg kan het niet anders niet aan.quote:Op donderdag 23 december 2021 01:01 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ben benieuwd of de daadwerkelijke oorzaak ooit wordt gevonden.
Kunnen zoveel oorzaken zijn, niet ontdekte ziektes door lockdowns, mensen die geen zetje hebben gekregen door de lockdowns in de loop van het jaar, etc.
Natuurlijk is het goed dat we dit gaan uitzoeken, maar het mag geen reden zijn het land om willen van de oversterfte op slot te gaan houden.
Net zo goed deze lockdown eignenlijk nooit in deze vorm op z'n korte termijn ingevoerd had mogen worden, nog voor het effect van een scholensluiting bekend was, en onder zulke onzekere factoren. Daar heb ik een zeer pittige mening over.
Nee ok, dan is het goed, wilde het ff zeker wetenquote:
Dat is trouwens wel heeel lang geleden.quote:
Ik zou anders een houseparty hebben gehad in november, maar die werd afgelast.
Naja, scheelde me weer een Terrible Tuesday in ieder geval.
Genoeg mogelijkheden om dat te voorkomenquote:
[..]
Dat is trouwens wel heeel lang geleden.
Ik zou anders een houseparty hebben gehad in november, maar die werd afgelast.
Naja, scheelde me weer een Terrible Tuesday in ieder geval.
Zijn we al uit het raam gesprongen mensen?
Dan nog. Niet gevaarlijker dan de griep, zelfs zonder antistoffen voor 50- gezien de hogere transmissie mag ik dat wel zeggen bij gelijke sterfte als menig ander jaar voor 50-quote:
[..]
Helaas geeft je lichaam niet iedere dag een update of je immuunsysteem nog goed werkt of dat je een onderliggende ziekte hebt, dit merk je pas als je op de IC ligt , veel mensen weten niet
dat ze eigenlijk ziek zijn maar dit komt pas aan het licht als ze corona krijgen.
Vaccins hebben altijd bijwerkingen, ernstige bijwerkingen zijn nihil als je vergelijkt hoeveel mensen er al zijn gevaccineerd zijn deze bijwerkingen 0,001% dus nagenoeg verwaarloosbaar.
langetermijneffecten van het vaccin wordt niet aan tijd verbonden maar aan hoeveel mensen er ondertussen zijn gevaccineerd, dus er zijn geen langetermijneffecten, het vaccin is gewoon veilig.
Houdt gewoon in dat je absurd weinig nevenschade van vaccins zou moeten accepteren. Voor risicogroepen is die afweging echt heel anders.
IC ongevacced is 50+ met hogere BMI. Gevaxxed ga je naar 70+ is mij weleens ten gehore gekomen.
Bijwerkingen... Weetje..
Het lastige is dat er een causale link gelegd moet worden en gerapporteerd moet worden en onderzocht moet worden door een statisticus voordat die op gaan vallen.
Dat traject is hobbelig. Ik denk dat je qua bijwerkingen helemaal niet stellig kan zijn.
Ik heb een grim vermoeden dat een deel van de oversterfte aan de vaccins kan liggen bij 20-'ers bijvoorbeeld.
Heb statistieken gezien van 50% meer non covid deaths in 2021 dan 2020 voor jongens tussen 15-19...
Kans op myocarditus was ook7x hoger dan normaal na vaccinatie... Tjah... Dat voor een groep zonder doden +- terwijl meer dan 50% het gehad heeft?
Wat ik wil is oversterfte statistieken met uitsplitsing van vaccinatie status.. En geslacht, ook extremere associaties met het hart zou ik willen zien met idem die status.
Ik wil ook de IC ligduur van infectieziekten van 2000-2022 op een rijtje kunnen zien, ik wil eerlijke statistieken van long covid...
Wie weet is het allemaal Delta variant hoor maar ik vind het gek dat we die opeens minder zijn gaan noteren dan oid. Gezien de non covid deaths..
Zat Nederland niet op de rand van code zwart kort geleden nog voor omicron arriveerde of heb ik mij dat ingebeeld? Dus ik snap niet goed wat je insteek is hier, omicron kan wel eens heel vervelend uitpakken voor de zorg in een groot aantal landen, ja. Of niet. Maar voorlopig is het verstandig om rekening te houden met de niet zo gunstige optie.quote:
LIVE | WHO-baas: Europa moet zich schrap zetten, ‘Omikronvariant rekt zorgsysteem op tot de grens’
Zijn we al uit het raam gesprongen mensen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2021 01:16:33 ]
Tedros is de enige echte baas vanWHO.quote:
LIVE | WHO-baas: Europa moet zich schrap zetten, ‘Omikronvariant rekt zorgsysteem op tot de grens’
Zijn we al uit het raam gesprongen mensen?
Overigens zegt hij heel terecht dat we eens moeten doneren aan armere landen met oudere mensen... Daar redden we meer levens dan hier kinderen vaccineren en extreem boosteren..
Nee, we zitten toch in lockdown die de alles vernietigende doom golf van omicron moet tegen gaan.... (als je de modellen moet geloven).quote:
LIVE | WHO-baas: Europa moet zich schrap zetten, ‘Omikronvariant rekt zorgsysteem op tot de grens’
Zijn we al uit het raam gesprongen mensen?
Dit was sarcastisch @Tijger_mquote:
[..]
Zat Nederland niet op de rand van code zwart kort geleden nog voor omicron arriveerde of heb ik mij dat ingebeeld? Dus ik snap niet goed wat je insteek is hier, omicron kan wel eens heel vervelend uitpakken voor de zorg in een groot aantal landen, ja. Of niet. Maar voorlopig is het verstandig om rekening te houden met de niet zo gunstige optie.
Nog niet, maar schijnt dat sommige mensen op het randje staanquote:
LIVE | WHO-baas: Europa moet zich schrap zetten, ‘Omikronvariant rekt zorgsysteem op tot de grens’
Zijn we al uit het raam gesprongen mensen?
[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 23-12-2021 02:29:05 ]
Er gaat hier een hoop misquote:
Party's in eigen hoofd voor tijdens de lockdown - RIVM
Met de muur van Omicron waar we tegenaan lopen als land, de lockdown en toch de behoefte tot feest in deze voor velen zo belangrijke maand, raadt het RIVM mensen aan om feestjes te houden in gedachten.
Gezien zingen onwenselijk is, kun je wel in gedachten bv de hele dag "Jingle Bells" of andere kerstliederen zingen, in gedachten een tafel vol visite hebben met bijvoorbeeld beroemdheden als lady Gaga of Marco Borsato, en een huis vol versiering en cadeaus ondanks de gesloten niet essentiële winkels.
Van Dissel: "Het vergt een beetje oefening, maar een kerstfeest in gedachten is het mooiste wat je kunt hebben, je kunt immers zelf bepalen wie er wel of niet komen, geen onenigheid of nutteloze cadeaus, en dat alles Omicron buiten de deur houdende, grenzeloos plezier op een veilige manier.
Steeds meer mensen kiezen hiervoor, en omdat we nu klein beginnen, kunen we straks ook oudejaars vuurwerk afsteken in ons eigen hoofd en van de zomer massaevents gewoon in ons eigen hoofd laten plaatsvinden.
Boosteren blijft wel van belang, omdat we ons ten alle tijden veilig dienen te voelen. Van Dissel: "Ik raad een ieder aan om ook tijdens in-hoofdse parties 1,5 meter afstand te houden". Desgevraagd liet demissionair premier Rutte weten al jaren zijn vreugde uit imaginaire feesten te halen; "ik hoop dat ik bij velen een imaginaire kerstgast mag zijn" vervolgde hij lachend.
Voor tips en tricks over bv denkbeeldige vuurwerkevents, zie www.RIVM/vuurwerk/mind
https://www.nu.nl/coronav(...)toename-Omicron.html
waaah, fear, fear!quote:
LIVE | WHO-baas: Europa moet zich schrap zetten, ‘Omikronvariant rekt zorgsysteem op tot de grens’
Zijn we al uit het raam gesprongen mensen?
We hebben testcapaciteit te kort in januari als het even tegen zit. Raad eens wie de aanbesteding heeft gedaan. Niet de GGD maar, tromgeroffel, het ministerie van Hugo…
Waarom zitten de vingerafdrukken van die kerel toch op werkelijk elke blooper.
Bonusquote:
Ook het plan B heeft die prutsers dus weer niet voor elkaar. Hoe lang mag deze shitshow nog doorgaan?quote:Op vragen hierover aan minister De Jonge antwoordde diens woordvoerder dat de GGD’s gebruik zouden maken van sneltesten, mocht het maximale aantal beschikbare PCR-testen worden overschreden van de nieuwe gunning. Maar dit blijkt dus niet mogelijk. Dinsdagmiddag was deze woordvoerder niet bereikbaar voor commentaar.
BNOquote:Spain announces outdoor mask mandate as it reports a record 60,041 new coronavirus cases
Nouja, niet zo lang meer hé. Na de vakantie wordt het nieuwe kabinet bekend gemaakt en Hugo krijgt een functie elders.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)igt-tekort~b14ae7cd/
We hebben testcapaciteit te kort in januari als het even tegen zit. Raad eens wie de aanbesteding heeft gedaan. Niet de GGD maar, tromgeroffel, het ministerie van Hugo…
Waarom zitten de vingerafdrukken van die kerel toch op werkelijk elke blooper.
Bonusquote:
[..]
Ook het plan B heeft die prutsers dus weer niet voor elkaar. Hoe lang mag deze shitshow nog doorgaan?
SOW. Daar heeft het virus niet van terug.quote:
Een dik jaar te lang dus.quote:
[..]
Nouja, niet zo lang meer hé. Na de vakantie wordt het nieuwe kabinet bekend gemaakt en Hugo krijgt een functie elders.
Ja, maar terugkijken heeft niet zoveel zin.quote:
De man moet daar weg en gaat daar ook weg. Nou is het maar weer de vraag wat we er voor terug krijgen
Bedankt Mark, de rest van Europa al in lockdown of zijn die wel bijtijds begonnen?quote:
[..]
Ja, maar terugkijken heeft niet zoveel zin.
Slechter kan niet.quote:De man moet daar weg en gaat daar ook weg. Nou is het maar weer de vraag wat we er voor terug krijgen
Bedenk je eens een bruls op die stoel bijv. 😃quote:
[..]
Bedankt Mark, de rest van Europa al in lockdown of zijn die wel bijtijds begonnen?
[..]
Slechter kan niet.
En toch om 06:23 uur gelijk even in COR kijken hé.quote:
Wakker worden, kopje koffie drinken en zien dat mensen de hele nacht door nog bezig zijn met corona, de lockdown, Hugo etc etc. Ik kan mijn dag slechter beginnen.
Het is dat of SpongeBob.quote:Op donderdag 23 december 2021 06:28 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
En toch om 06:23 uur gelijk even in COR kijken hé.
16-12 3120
22-12 2451
23-12 2321
Ik kan het artikel niet lezen maar dat de samenleving wordt aangepast aan corona lijkt me nu wel een zekerheidje. Wat een ultiem zwaktebod zeg.
Stukje:quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)a-veel-langer-blijft
Ik kan het artikel niet lezen maar dat de samenleving wordt aangepast aan corona lijkt me nu wel een zekerheidje. Wat een ultiem zwaktebod zeg.
"Maaltijdboxen
Andere voorbeelden, voor het ’noodpakket’: scholen zorgen dat ze een thuisonderwijscurriculum ontwikkelen waarbij kinderen van de kleuterschool een knutselpakket mee naar huis krijgen en middelbare scholen scheikundeproefjes. Restaurants passen hun bedrijfsmodel zo aan dat ze in de zomer volle bak kunnen draaien en met de kerstdagen maaltijdboxen aanbieden waarbij mensen thuis hun viergangendiner in elkaar kunnen zetten."
Rrrrright.
Ik lees hier meteen al 2 dingen waarvan ik denk hoe verzin je het.quote:
[..]
Stukje:
"Maaltijdboxen
Andere voorbeelden, voor het ’noodpakket’: scholen zorgen dat ze een thuisonderwijscurriculum ontwikkelen waarbij kinderen van de kleuterschool een knutselpakket mee naar huis krijgen en middelbare scholen scheikundeproefjes. Restaurants passen hun bedrijfsmodel zo aan dat ze in de zomer volle bak kunnen draaien en met de kerstdagen maaltijdboxen aanbieden waarbij mensen thuis hun viergangendiner in elkaar kunnen zetten."
Rrrrright.
1. De horeca mag blijkbaar in de winter geen gasten meer op locatie ontvangen. Hiermee kan je dus nooit een volwaardige omzet draaien, dit is de doodsteek voor de horeca.
2. Als er in de winter structureel gegrepen wordt naar thuisonderwijs, moeten ouders dus ook minder gaan werken (of onbetaald verlof opnemen) met inkomensdaling en verlies aan welvaart als gevolg.
Sowieso dat thuisonderwijs standaard in de gereedschapskist blijft. Wie bedenkt zoiets. Het draait alleen nog maar om “geen corona”. Triest is het.
Ze willen mensen dus echt depressief hebben. Wat een complete achterlijkheid.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)a-veel-langer-blijft
Ik kan het artikel niet lezen maar dat de samenleving wordt aangepast aan corona lijkt me nu wel een zekerheidje. Wat een ultiem zwaktebod zeg.
Tja, demonstreren uit egoïstische motieven.quote:
[..]
Dit. We accepteren alles omdat het zo geleidelijk gaat.
Daarnaast vraag ik me oprecht af hoe we in opstand zouden moeten komen. Als je gaat protesteren in Den Haag ben je gewoon een wappie en nemen ze je niet serieus; veel andere opties zijn er niet toch? Of alle ondernemers moeten open blijven als een signaal; maar dan ook echt allemaal. Geen idee of dat zou werken.
Heel veel mensen die ik ken zouden echt wel willen laten weten dat de regering teveel van ons vraagt; helemaal de groep die niet zo bang hoeven te zijn voor het virus (gezonde 50 minners bv), maar niemand die weet hoe ze dat dan moeten uiten.
Dat is natuurlijk niet populair.
Zo van "ikzelf wordt toch niet ziek, dus ik ga niet meehelpen bij het voorkomen dat anderen ziek worden".
En dat met zijn allen met spandoeken verkondigen op het Malieveld...
Ik mag hopen van niet. Eigenlijk onder geen enkele omstandigheid, en al helemaal niet omwille van een virus met een CFR van minder dan 1%. Ik kan me ook niet voorstellen dat Rutte en zijn team hier warm voor lopen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)a-veel-langer-blijft
Ik kan het artikel niet lezen maar dat de samenleving wordt aangepast aan corona lijkt me nu wel een zekerheidje. Wat een ultiem zwaktebod zeg.
Volle restaurants in de zomer en maaltijd boxen met kerst. Dat soort geniale plannen staan erin. Als dat nu in een plan staat, weten ondernemers waar ze aan toe zijn en kan financiële steun worden afgebouwd. Wat een top plan voor de komende jaren, gesloten restaurants met kerst, terwijl zij in de buurlanden gewoon open zijn. En zo worden eigenlijk alle activiteiten naar de zomer geschoven en de langere schoolvakanties naar de winter verplaatst.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)a-veel-langer-blijft
Ik kan het artikel niet lezen maar dat de samenleving wordt aangepast aan corona lijkt me nu wel een zekerheidje. Wat een ultiem zwaktebod zeg.
Maar ik denk dat hier het belangrijkste punt wordt aangesneden:
quote:Volgens een ingewijde is dit ’een pragmatische keus’. Maar er wordt ook gesuggereerd dat het aan ’de baas van dat ministerie’ ligt die dingen graag in eigen hand houdt. Vanuit de polder wordt er gemopperd: hoe minder ic-bedden, hoe eerder de economie op slot moet. Er is weinig begrip voor dat economie en zorg opnieuw los van elkaar bekeken worden.
Een goede kandidaat voor de oversterfte is het lange termijn effect van covid.quote:
[..]
Ben benieuwd of de daadwerkelijke oorzaak ooit wordt gevonden.
Kunnen zoveel oorzaken zijn, niet ontdekte ziektes door lockdowns, mensen die geen zetje hebben gekregen door de lockdowns in de loop van het jaar, etc.
Natuurlijk is het goed dat we dit gaan uitzoeken, maar het mag geen reden zijn het land om willen van de oversterfte op slot te gaan houden.
Net zo goed deze lockdown eignenlijk nooit in deze vorm op z'n korte termijn ingevoerd had mogen worden, nog voor het effect van een scholensluiting bekend was, en onder zulke onzekere factoren. Daar heb ik een zeer pittige mening over.
Ludo legt wel heel leuk de link naar vaccinatie omdat dat parallel loopt, maar logischer is kijken naar iets wat langer geleden is gebeurd.
https://www.mayoclinic.or(...)effects/art-20490351
https://www.escardio.org/(...)ignal-heart-problems
En nog veel meer
Wie is Ludo nu weer?quote:Op donderdag 23 december 2021 08:03 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Een goede kandidaat voor de oversterfte is het lange termijn effect van covid.
Ludo legt wel heel leuk de link naar vaccinatie omdat dat parallel loopt, maar logischer is kijken naar iets wat langer geleden is gebeurd.
https://www.mayoclinic.or(...)effects/art-20490351
https://www.escardio.org/(...)ignal-heart-problems
En nog veel meer
Het is ook best gek dat antivaxxers bang zijn voor lange termijn effecten van het vaccin, maar niet van Covid, terwijl er geen voorbeelden bestaan van vaccins die op langere termijn schadelijk zijn, maar wel virussen.quote:
[..]
Een goede kandidaat voor de oversterfte is het lange termijn effect van covid.
Ludo legt wel heel leuk de link naar vaccinatie omdat dat parallel loopt, maar logischer is kijken naar iets wat langer geleden is gebeurd.
https://www.mayoclinic.or(...)effects/art-20490351
https://www.escardio.org/(...)ignal-heart-problems
En nog veel meer
Bijvoorbeeld mazelen kan je 4 jaar na genezing alsnog vermoorden door een dodelijke hersenaandoening, waterpokken kan 50 jaar later je regelmatig gaan plagen met gordelroos.
@ludovicoquote:
Maar eigenlijk ga je dan dus elke winter in lockdown alleen we noemen het niet meer zo.quote:
[..]
Volle restaurants in de zomer en maaltijd boxen met kerst. Dat soort geniale plannen staan erin. Als dat nu in een plan staat, weten ondernemers waar ze aan toe zijn en kan financiële steun worden afgebouwd. Wat een top plan voor de komende jaren, gesloten restaurants met kerst, terwijl zij in de buurlanden gewoon open zijn. En zo worden eigenlijk alle activiteiten naar de zomer geschoven en de langere schoolvakanties naar de winter verplaatst.
Maar ik denk dat hier het belangrijkste punt wordt aangesneden:
[..]
Want daar komt alles dicht en thuisonderwijs natuurlijk wel op neer.
Ja. Het komt over als één van die geniale plannen uit dezelfde serie als "Leven met lekkage" en "Leven met een rattenplaag".quote:
[..]
Maar eigenlijk ga je dan dus elke winter in lockdown alleen we noemen het niet meer zo.
Want daar komt alles dicht en thuisonderwijs natuurlijk wel op neer.
RTL Liveblog.quote:Kabinet werkt aan langetermijnplan voor coronaproof samenleving
In opdracht van het kabinet wordt gewerkt aan een plan waarin iedereen zich vanaf komend jaar moet aanpassen aan corona, schrijft De Telegraaf op basis van bronnen. Daarbij kan er in de zomer meer dan in de winter, zo komt in het Haagse langetermijnplan te staan waaraan achter de schermen wordt gewerkt.
Volgens de krant zal creativiteit worden verwacht van scholen, restaurants, theaters, sportclubs, reisorganisaties, winkeliers, cafés en concertorganisatoren. In het najaar en de winter zullen beperkende maatregelen blijven gelden en nieuwe lockdowns worden niet uitgesloten.
Nou. Het nieuwe normaal.
Syfilis dan... Ook zo'n leukequote:
[..]
Het is ook best gek dat antivaxxers bang zijn voor lange termijn effecten van het vaccin, maar niet van Covid, terwijl er geen voorbeelden bestaan van vaccins die op langere termijn schadelijk zijn, maar wel virussen.
Bijvoorbeeld mazelen kan je 4 jaar na genezing alsnog vermoorden door een dodelijke hersenaandoening, waterpokken kan 50 jaar later je regelmatig gaan plagen met gordelroos.
Restaurants & theaters halen hun meeste omzet uit de wintermaanden. Dan in de wintermaanden dicht en dan amper omzet makenquote:
[..]
RTL Liveblog.
Nou. Het nieuwe normaal.
Exponentiële groei in de gevoelsmatige tijdsduur, of niet?quote:Op donderdag 23 december 2021 08:18 schreef Noek het volgende:
Week 13 van de lockdown is vandaag gestart.
Het klinkt allemaal leuk, alsof 'we' dat allemaal willen maar er is een groot deel van de bevolking die er steeds minder aan mee wil doen. Dus dan is de enige optie het wettelijk af gaan dwingen. Nou, succes met de regeltjes samenleving.quote:
[..]
RTL Liveblog.
Nou. Het nieuwe normaal.
En er gaan ook volop landen zijn die hier niks mee gaan doen op lange termijn. Dus dan is het gewoon wachten tot een serieuzere groep populisten hier mee aan de gang gaat.
Het gaan nog gezellige jaren worden.
Yep, daarnaast, een tachtiger die geintubeerd is geweest leeft meestal ook niet lang meer. Dan is hij genezen maar krijgt een jaar later alsnog orgaan uitval.quote:
[..]
Een goede kandidaat voor de oversterfte is het lange termijn effect van covid.
Ludo legt wel heel leuk de link naar vaccinatie omdat dat parallel loopt, maar logischer is kijken naar iets wat langer geleden is gebeurd.
https://www.mayoclinic.or(...)effects/art-20490351
https://www.escardio.org/(...)ignal-heart-problems
En nog veel meer
Ik zie niet hoe zo’n viermaandensamenleving ooit zou moeten werken, maar ze lijken het toch wel serieus te overwegen allemaal.quote:Op donderdag 23 december 2021 08:24 schreef OProg het volgende:
[..]
Het klinkt allemaal leuk, alsof 'we' dat allemaal willen maar er is een groot deel van de bevolking die er steeds minder aan mee wil doen. Dus dan is de enige optie het wettelijk af gaan dwingen. Nou, succes met de regeltjes samenleving.
En er gaan ook volop landen zijn die hier niks mee gaan doen op lange termijn. Dus dan is het gewoon wachten tot een serieuzere groep populisten hier mee aan de gang gaat.
Het gaan nog gezellige jaren worden.
Maar als het gaat over uitbreiding van de zorg dan is het kan niet en past niet. Onnavolgbaar.
Ik zie ook niet hoe dat structureel moet werken. Maar ik weet wel zeker dat mocht het zo moeten zijn het uitsluitend wettelijk 'afgedwongen' moet gaan worden. Nou, succes er mee. Dat gaat iets worden waar een zwarte-Piet discussie niks bij is.quote:
[..]
Ik zie niet hoe zo’n viermaandensamenleving ooit zou moeten werken, maar ze lijken het toch wel serieus te overwegen allemaal.
Maar als het gaat over uitbreiding van de zorg dan is het kan niet en past niet. Onnavolgbaar.
Uitgestelde zorg is ook een kandidaat natuurlijk. Maar nee, het moet aan de vaccins liggen, zelfs als dat totaal niet logisch is.quote:
[..]
Yep, daarnaast, een tachtiger die geintubeerd is geweest leeft meestal ook niet lang meer. Dan is hij genezen maar krijgt een jaar later alsnog orgaan uitval.
Uitzoeken wordt echter wel problematisch gezien de hoge vaccinatiegraad heb je bijna geen groep meer waarmee je kunt vergelijken.
Koren op de molen van bepaalde mensen met bepaalde denkbeelden
Dan moeten ze ook ophouden met die ****** reis adviezen want dan kan ik in vervolg gewoon elke winter naar een ander land buiten Europa.quote:
[..]
RTL Liveblog.
Nou. Het nieuwe normaal.
Ze willen ook gewoon niet terug he?quote:
[..]
RTL Liveblog.
Nou. Het nieuwe normaal.
'Dames en heren op de lange termijn zijn we van plan niets op te lossen en niets uit te sluiten. Applaus graag!'quote:
[..]
Ze willen ook gewoon niet terug he?
Gr,
Mark.
al bekend wat de plannen zijn dan al?quote:
[..]
Ze willen ook gewoon niet terug he?
Zal wel een hele simpele ziel zijn maar ik snap dit niet zo goed. Als het nou killer ebola was geweest soit, maar een hele samenleving aanpassen omdat we te weinig zorgcapaciteit hebben? Ga daar dan strategieën voor bedenken zou ik zeggen. Zet er een denktank op en verzin oplossingen voor waar het probleem echt ligt.quote:
[..]
RTL Liveblog.
Nou. Het nieuwe normaal.
Klopt, een paar dingen, zoals theater in klein gezelschap blijft mogelijk, waardoor ze het geen lockdown hoeven te noemen.quote:
[..]
Maar eigenlijk ga je dan dus elke winter in lockdown alleen we noemen het niet meer zo.
Want daar komt alles dicht en thuisonderwijs natuurlijk wel op neer.
Maar ik kan me ergens wel voorstellen dat ze toch aan iets van een plan moeten werken om te voorkomen dat volgend jaar een herhaling van dit jaar gaat worden.
Theater in klein gezelschap. Zo’n productie moet het toch hebben van de massa, anders komen ze niet uit de kosten.quote:
[..]
Klopt, een paar dingen, zoals theater in klein gezelschap blijft mogelijk, waardoor ze het geen lockdown hoeven te noemen.
Dit hele idee komt weer ergens uit een ministerie op 23 hoog zonder ramen, kan niet anders.
Probleem is dat je de zorg niet kunt opschalen tot zo'n niveau dat je geen andere maatregelen nodig gaat hebben.quote:
[..]
Zal wel een hele simpele ziel zijn maar ik snap dit niet zo goed. Als het nou killer ebola was geweest soit, maar een hele samenleving aanpassen omdat we te weinig zorgcapaciteit hebben? Ga daar dan strategieën voor bedenken zou ik zeggen. Zet er een denktank op en verzin oplossingen voor waar het probleem echt ligt.
Preventie dmv vaccinatie zal altijd de eerste actie zijn en hoe meer mensen gevaccineerd zijn hoe minder bedden je nodig hebt.
Ja, en volgend jaar kan ik misschien nog begrijpen, omdat ze niet gelijk de bottleneck, de zorg, zijn gaan aanpassen. Maar er wordt gesproken over jaren. Was men twee jaar geleden de zorg gaan aanpassen, dan waren wij nu al een heel stuk op weg naar een oplossing geweest.quote:Op donderdag 23 december 2021 08:40 schreef OProg het volgende:
Overigens gok ik dat de soep bij lange na niet zo heet gegeten gaat worden, want dat lijkt me maatschappijk onthoudbaar.
Maar ik kan me ergens wel voorstellen dat ze toch aan iets van een plan moeten werken om te voorkomen dat volgend jaar een herhaling van dit jaar gaat worden.
Maar ook volgende jaar moet het doel zo min mogelijk maatregelen zijn. Het is niet de verkopen dat de horeca hier al lange tijd met beperkingen zit en op een steenworp afstand de restaurants met kerst vol zitten. Dat zal ook een heikel punt worden bij dit plan: mensen stoppen niet bij de grens.
Nu ja. Maar er komt ontegenzeggelijk een moment dat de pool met ziekenhuisklanten op is en dan is het over. Dan wordt het een endemie.quote:
[..]
Probleem is dat je de zorg niet kunt opschalen tot zo'n niveau dat je geen andere maatregelen nodig gaat hebben.
Preventie dmv vaccinatie zal altijd de eerste actie zijn en hoe meer mensen gevaccineerd zijn hoe minder bedden je nodig hebt.
Zoals jij suggereert zouden we nooit uit de pandemische fase komen, dat is natuurlijk niet zo.
Klopt, maar dat staat er. Als jij denkt deze voorstelling verkoopt uit, dan plan je hem in de zomer. Denk je weinig wensen, 1,5 meter haalbaar, dan is het een echte wintervoorstelling.quote:
[..]
Theater in klein gezelschap. Zo’n productie moet het toch hebben van de massa, anders komen ze niet uit de kosten.
Dit hele idee komt weer ergens uit een ministerie op 23 hoog zonder ramen, kan niet anders.
Dat soort landen is natuurlijk altijd moeilijk vergelijken, omdat die een totaal ander verloop van de seizoenen hebben.quote:
De cijfers in Brazilië gaan wel echt de goede kant op. Daar zitten ze al een vrij lange periode met een R0 van onder de 1 en hebben ze zelfs (0.2%) meer boosters gegeven dan wij in Nederland
Denken we dat of weten we dat zeker? Ik weet het ook niet hoor, nu lijkt me het inderdaad onmogelijk. Vind het echter wel treurig dat ik weinig tot niets hoor over mogelijkheden aan de zorgkant op de langere termijn.quote:
[..]
Probleem is dat je de zorg niet kunt opschalen tot zo'n niveau dat je geen andere maatregelen nodig gaat hebben.
Preventie dmv vaccinatie zal altijd de eerste actie zijn en hoe meer mensen gevaccineerd zijn hoe minder bedden je nodig hebt.
Hangt van de mutaties afquote:
[..]
Nu ja. Maar er komt ontegenzeggelijk een moment dat de pool met ziekenhuisklanten op is en dan is het over. Dan wordt het een endemie.
Zoals jij suggereert zouden we nooit uit de pandemische fase komen, dat is natuurlijk niet zo.
Dit plan gaat de economie echt een ongenadige duw geven. We gaan een paar decennia achteruit qua welvaart, dat is hiermee niet te voorkomen denk ik.quote:
[..]
Klopt, maar dat staat er. Als jij denkt deze voorstelling verkoopt uit, dan plan je hem in de zomer. Denk je weinig wensen, 1,5 meter haalbaar, dan is het een echte wintervoorstelling.
Tuurlijk snap ik dat ze andere seizoenen hebben, maar ze zitten op het niveau van begin 2020 qua aantal cases.quote:
[..]
Dat soort landen is natuurlijk altijd moeilijk vergelijken, omdat die een totaal ander verloop van de seizoenen hebben.
Je weet in ieder geval dat je in de winter ergens anders moet overwinteren.quote:
[..]
Dit plan gaat de economie echt een ongenadige duw geven. We gaan een paar decennia achteruit qua welvaart, dat is hiermee niet te voorkomen denk ik.
Het scenario dat er continu varianten blijven komen waardoor de opgebouwde immuniteit steeds wordt omzeild, is heel onwaarschijnlijk.quote:
En als het toch zover komt prefereer ik het laten klappen van de zorg boven decennia aan semi-permanente lockdowns.
Ophogen van capaciteit is geen oplossing als je te maken blijft hebben met exponentiële groei.quote:
[..]
Ik zie niet hoe zo’n viermaandensamenleving ooit zou moeten werken, maar ze lijken het toch wel serieus te overwegen allemaal.
Maar als het gaat over uitbreiding van de zorg dan is het kan niet en past niet. Onnavolgbaar.
Je ziet dat zonder maatregel in de winter het aantal mensen in het ziekenhuis elke week grofweg verdubbelt.
Als je de capaciteit opkrikt van 1000 naar 2000, koop je een week. Met ophogen naar 3000 koop je vervolgens 3 dagen en de 4000 ligt anderhalve dag later ook vol. Daar is niet tegenop te boksen. Zeker niet als niemand de zorg in wil.
Dit.. Het is bizar dat je dan een paar maanden per jaar binnenzit. Gelukkig zijn er dan genoeg huisfeestjes waar je dan heen kan gaan. Er zal een parallelle samenleving ontstaan.quote:
[..]
Het scenario dat er continu varianten blijven komen waardoor de opgebouwde immuniteit steeds wordt omzeild, is heel onwaarschijnlijk.
En als het toch zover komt prefereer ik het laten klappen van de zorg boven decennia aan semi-permanente lockdowns.
Zuid Afrika is een goed alternatiefquote:
[..]
Je weet in ieder geval dat je in de winter ergens anders moet overwinteren.
Tegenovergestelde seizoenen en een veel jongere bevolking.Volgens mij wordt daar weldegelijk naar gekeken. Echter kijk voor de gein eens wat we aan zorg uitgeven tov bijvoorbeeld onderwijs. Geld kun je maar 1x uitgeven en je zult keuzes moeten maken.quote:
[..]
Denken we dat of weten we dat zeker? Ik weet het ook niet hoor, nu lijkt me het inderdaad onmogelijk. Vind het echter wel treurig dat ik weinig tot niets hoor over mogelijkheden aan de zorgkant op de langere termijn.
Persoonlijk heb ik niet veel problemen met hoe het nu is in de zorg. Bezuinigingen door efficiëntie verhogen middels technische vooruitgang waardoor bijvoorbeeld een heupoperatie nu poliklinisch gebeurt terwijl je 10 jaar geleden een paar nachten in het ziekenhuis lag. Scheelt een hoop geld
Natuurlijk zijn er verbeteringen mogelijk.
Dit plaatje geeft mooi aan dat vaccineren helpt tegen een overbelasting van de zorg. Echter Omrikon blijft daarin wel een nieuwe onzekere factor. Minder ziekmakend maar veel besmettelijker?quote:
[..]
Uitgestelde zorg is ook een kandidaat natuurlijk. Maar nee, het moet aan de vaccins liggen, zelfs als dat totaal niet logisch is.
Uitzoeken wordt echter wel problematisch gezien de hoge vaccinatiegraad heb je bijna geen groep meer waarmee je kunt vergelijken.
Koren op de molen van bepaalde mensen met bepaalde denkbeelden
De pandemische fase gaat gewoon een keer voorbij en dan kan je berekenen hoeveel bedden er structureel bij moeten. We moeten wel nu al beginnen met opschalen.quote:
[..]
Ophogen van capaciteit is geen oplossing als je te maken blijft hebben met exponentiële groei.
Je ziet dat zonder maatregel in de winter het aantal mensen in het ziekenhuis elke week grofweg verdubbelt.
Als je de capaciteit opkrikt van 1000 naar 2000, koop je een week. Met ophogen naar 3000 koop je vervolgens 3 dagen en de 4000 ligt anderhalve dag later ook vol. Daar is niet tegenop te boksen. Zeker niet als niemand de zorg in wil.
Rabiës...quote:
daar hoopt iedereen opquote:
[..]
Het scenario dat er continu varianten blijven komen waardoor de opgebouwde immuniteit steeds wordt omzeild, is heel onwaarschijnlijk.
Dus jij hebt liever dat mensen weer sterven aan een blindedarmontsteking dan dat je een paar weken niet de kroeg in kan?quote:En als het toch zover komt prefereer ik het laten klappen van de zorg boven decennia aan semi-permanente lockdowns.
Om de kans te verkleinen dat een lockdown nodig is. Zo zwart wit is het allemaal niet hèquote:
Maar ik vraag me af je laat je vaccineren, zodat je geen corona krijgt. Maar alsnog moeten er lockdowns komen? Waarom laat je je dan nog vaccineren? Dan werkt die prik toch niet?
Geen idee welke god dit allemaal heeft gecreëerd... Maar wat een sadistische klootzak is het eigenlijkquote:
"Neem die prik, anders gaan we in lockdown" is net zo'n vals dilemma.quote:
Dus jij hebt liever dat mensen weer sterven aan een blindedarmontsteking dan dat je een paar weken niet de kroeg in kan?
Vals frame. Ik prefereer goed onderwijs en een volwaardig leven boven een leven in angst voor een virus dat voor het gros van de bevolking geen enkele bedreiging vormt. Zeker als deze situatie meerdere jaren duurt.quote:
[..]
daar hoopt iedereen op
[..]
Dus jij hebt liever dat mensen weer sterven aan een blindedarmontsteking dan dat je een paar weken niet de kroeg in kan?
Je leeft maar één keer en ik ben simpelweg niet bereid dit offer te brengen.
Dan lijkt me 1G haalbaarder. En dat zou ik voor theater/concert nog best willen overwegen (zeg ik dit echt?). Voor restaurants e.d. niet uiteraard. Dan haal ik wel af of kook ik zelf. Horeca als seizoensarbeid gaan zien is de doodsteek. Dat is totaal niet rendabel met de huur. Dat kan met een oliebollenkraam.quote:
[..]
Theater in klein gezelschap. Zo’n productie moet het toch hebben van de massa, anders komen ze niet uit de kosten.
Dit hele idee komt weer ergens uit een ministerie op 23 hoog zonder ramen, kan niet anders.
Eens maar de redenatie dat als we het geld wat nu voor de horeca en retail is uitgetrokken in de zorg hadden gestopt, dat we dan nu uit de shit waren geweest is onzin.quote:
[..]
De pandemische fase gaat gewoon een keer voorbij en dan kan je berekenen hoeveel bedden er structureel bij moeten. We moeten wel nu al beginnen met opschalen.
Zolang er grote uitbraken blijven is dat hooguit een druppel op de gloeiende plaat.
Immunisatie, via vaccinatie of infectie én wereldwijd, is en blijft de enige manier om uit die pandemische fase te ken.
Denk dat alleen heel simpele zielen dit nog steeds niet willen snappen. De vraag die er nu ligt is echter waar de huidige oversterfte vandaan komtquote:
[..]
Dit plaatje geeft mooi aan dat vaccineren helpt tegen een overbelasting van de zorg. Echter Omrikon blijft daarin wel een nieuwe onzekere factor. Minder ziekmakend maar veel besmettelijker?
[ afbeelding ]
Natuurlijk wijzen bepaalde figuren dan naar de vaccins ondanks dat covid zelf een veel voor de hand liggende kandidaat is
Zonder vaccins hadden we half september al kneiterhard in lockdown gezeten.quote:
[..]
"Neem die prik, anders gaan we in lockdown" is net zo'n vals dilemma.
Je kunt daarnaast niet van een regering verwachten dat ze precies weten wat een virus gaat doen qua mutatie. En mutatie is nou niet bepaald iets controversieels verder.
Hiermee volledig eens, ja. Maar het idee dat we niks aan de zorg hoeven te doen want exponentiële groei is pertinente onzin, die capaciteit uitbreiden kost jaren dus daar moet je nu al mee beginnen en niet pas als de pandemie voorbij is natuurlijkquote:
[..]
Eens maar de redenatie dat als we het geld wat nu voor de horeca en retail is uitgetrokken in de zorg hadden gestopt, dat we dan nu uit de shit waren geweest is onzin.
Zolang er grote uitbraken blijven is dat hooguit een druppel op de gloeiende plaat.
Immunisatie, via vaccinatie of infectie én wereldwijd, is en blijft de enige manier om uit die pandemische fase te ken.
Dat is geen frame, dat zijn de gevolgen van jouw voorkeur om de zorg te laten klappen.quote:
[..]
Vals frame. Ik prefereer goed onderwijs en een volwaardig leven boven een leven in angst voor een virus dat voor het gros van de bevolking geen enkele bedreiging vormt. Zeker als deze situatie meerdere jaren duurt.
Je leeft maar één keer en ik ben simpelweg niet bereid dit offer te brengen.
Prima als dat jouw keuze is. Ben echter bang voor je dat je een minderheid bent als het zover komt
Wie in dit geval een simpele ziel is is best een punt van discussie? Je nick bijvoorbeeld verwijst naar een medicijn waarvan zelfs de fabrikant afraad om dat te gebruiken tegen covid.quote:
[..]
Denk dat alleen heel simpele zielen dit nog steeds niet willen snappen. De vraag die er nu ligt is echter waar de huidige oversterfte vandaan komt
Natuurlijk wijzen bepaalde figuren dan naar de vaccins ondanks dat covid zelf een veel voor de hand liggende kandidaat is
Misschien, geen idee. Het tegendeel staat in elk geval niet in mijn post dus uh, oke?quote:
[..]
Zonder vaccins hadden we half september al kneiterhard in lockdown gezeten.
Ja, klopt. Ook hiervan beweer ik nergens het tegendeel.quote:Je kunt daarnaast niet van een regering verwachten dat ze precies weten wat een virus gaat doen qua mutatie. En mutatie is nou niet bepaald iets controversieels verder.
Je legt de vinger op de zere plek: willen snappen.quote:
[..]
Denk dat alleen heel simpele zielen dit nog steeds niet willen snappen. De vraag die er nu ligt is echter waar de huidige oversterfte vandaan komt
Natuurlijk wijzen bepaalde figuren dan naar de vaccins ondanks dat covid zelf een veel voor de hand liggende kandidaat is
De regering en 'big pharma' zijn nou eenmaal kut hè. Dan is het makkelijk de schuld in Hugo's fancy schoenen te schuiven.
Niemand zegt dat je niks aan de zorg moet doen. Maar de problemen daar staan min of meer los van de zorg als oplossing voor een pandemiequote:
[..]
Hiermee volledig eens, ja. Maar het idee dat we niks aan de zorg hoeven te doen want exponentiële groei is pertinente onzin, die capaciteit uitbreiden kost jaren dus daar moet je nu al mee beginnen en niet pas als de pandemie voorbij is natuurlijk
Ja dat is wel het grappige, "we weten het niet dus moeten het wel de vaccins zijn" overigens wel eens dat uitgezocht moet worden wat het dan wel is al zou het weleens slechte administratie kunnen zijn.quote:
[..]
Denk dat alleen heel simpele zielen dit nog steeds niet willen snappen. De vraag die er nu ligt is echter waar de huidige oversterfte vandaan komt
Natuurlijk wijzen bepaalde figuren dan naar de vaccins ondanks dat covid zelf een veel voor de hand liggende kandidaat is
Dat is tegenwoordig idd een probleem. Er blijkt geen gezonde discussie meer mogelijk. Toen ik mijn twijfels over de booster op dit moment uitsprak - hier geven ze moderna- kreeg ik een hoop negatief commentaar. Ik moest meteen mijn geestelijke gezondheid verdedigen. ( Dat ik al oud ben wil niet zeggen dat er opeens iets mis is met mijn verstand.) Dat heeft overgens niks geholpen want ik twijfel nog steeds.quote:
[..]
Ja, maar veel mensen denken ''wat kan ik doen in mijn eentje, ik ben maar één stem'' en dan blijven ze stil. Of ze weten niet hoe ze hun stem moeten gebruiken zonder meteen als een wappie weggedrukt te worden
Ik snap dus heel goed dat de meeste mensen het niet wagen om hun mening en twijfels te uiten, laat staan in daden om te zetten.
Ik denk dat je je vergist. Het is heel simpel. De maatregelen gelden voor iedereen, dag in dag uit, jarenlang.quote:
[..]
Dat is geen frame, dat zijn de gevolgen van jouw voorkeur om de zorg te laten klappen.
Prima als dat jouw keuze is. Ben echter bang voor je dat je een minderheid bent als het zover komt
Het gros van de bevolking krijgt daarentegen slechts enkele keren in zijn leven een ziekenhuis van binnen te zien.
Bericht is al weer ontkracht
Fake news
https://www.br.de/nachric(...)gegen-corona,SpEPeIB
[ Bericht 86% gewijzigd door Momo op 23-12-2021 09:17:39 ]
Als het aan de vaccins zou liggen moet je in landen met een lage vaccinatiegraad minder oversterfte zien toch?quote:
[..]
Denk dat alleen heel simpele zielen dit nog steeds niet willen snappen. De vraag die er nu ligt is echter waar de huidige oversterfte vandaan komt
Natuurlijk wijzen bepaalde figuren dan naar de vaccins ondanks dat covid zelf een veel voor de hand liggende kandidaat is
Volgens mij is dat niet niet het geval.
Er is maar 1 oplossing: iedereen moet linksom of rechtsom immuniteit opbouwen.quote:
[..]
Niemand zegt dat je niks aan de zorg moet doen. Maar de problemen daar staan min of meer los van de zorg als oplossing voor een pandemie
Maatregelen zijn geen oplossing op zichzelf.
Je zal een groep houden met matige afweer of waarbij het vaccin niet werkt. Daar moet de capaciteit van de zorg op aangepast worden.
Dit ja, als het nieuwe "normaal" alles naar de zomer verplaatsen wordt, laat maar klappen dan die zorg. Ik ben zeer zeker niet bereid dat offer te maken.quote:
[..]
Vals frame. Ik prefereer goed onderwijs en een volwaardig leven boven een leven in angst voor een virus dat voor het gros van de bevolking geen enkele bedreiging vormt. Zeker als deze situatie meerdere jaren duurt.
Je leeft maar één keer en ik ben simpelweg niet bereid dit offer te brengen.
In https://www.br.de/nachric(...)gegen-corona,SpEPeIB staat dat het afgelopen voorjaar bij wijze van experiment in een kliniek in München werd gebruikt, maar inmiddels niet meer (november 2021).quote:
Ik vond de maatregelen acceptabel als tijdelijk offer, we doen het samen, dit dat.quote:
[..]
Dit ja, als het nieuwe "normaal" alles naar de zomer verplaatsen wordt, laat maar klappen dan die zorg. Ik ben zeer zeker niet bereid dat offer te maken.
Maar als deze situatie permanent wordt, wordt de afweging anders. Ik ben simpelweg niet bereid om jaren of zelfs decennia van mijn leven op te offeren hiervoor. Dat heeft niets meer met solidariteit te maken.
Wat ga je dan doen?quote:
[..]
Ik vond de maatregelen acceptabel als tijdelijk offer, we doen het samen, dit dat.
Maar als deze situatie permanent wordt, wordt de afweging anders. Ik ben simpelweg niet bereid om jaren of zelfs decennia van mijn leven op te offeren hiervoor. Dat heeft niets meer met solidariteit te maken.
Idioot. Als de mussen van het dak vallen mag je naar buiten. Ook handig om dingen te organiseren als zo'n beetje iedereen in je omgeving op vakantie is of gaat. En dat alles in een kortere zomervakantie. Kerst op 25 juni dan? Met glühwein op de bank in de airco.quote:
[..]
RTL Liveblog.
Nou. Het nieuwe normaal.
Verhuizen naar een land waar ze niet alles aanpassen aan corona en waar mijn kinderen wel gewoon fatsoenlijk onderwijs kunnen krijgen.quote:
Deze discussie speelt alleen in Nederland.
eens hoor, we gaan allemaal dood maar kwaliteit van leven is natuurlijk ook wel iets voordat het zover is, om jaarlijks een kwartaal in te moeten leveren omdat anders de ziekenhuizen het niet meer kunnen bolwerken zou te gek voor woorden zijn.quote:
[..]
Ik vond de maatregelen acceptabel als tijdelijk offer, we doen het samen, dit dat.
Maar als deze situatie permanent wordt, wordt de afweging anders. Ik ben simpelweg niet bereid om jaren of zelfs decennia van mijn leven op te offeren hiervoor. Dat heeft niets meer met solidariteit te maken.
Je kunt niet permanent een maatschappij aanpassen op de gezondheid van een kleine groep kwetsbare mensen.quote:
[..]
Er is maar 1 oplossing: iedereen moet linksom of rechtsom immuniteit opbouwen.
Maatregelen zijn geen oplossing op zichzelf.
Je zal een groep houden met matige afweer of waarbij het vaccin niet werkt. Daar moet de capaciteit van de zorg op aangepast worden.
Dat wordt minimaal 5 maanden inleveren, november - maart.quote:
[..]
eens hoor, we gaan allemaal dood maar kwaliteit van leven is natuurlijk ook wel iets voordat het zover is, om jaarlijks een kwartaal in te moeten leveren omdat anders de ziekenhuizen het niet meer kunnen bolwerken zou te gek voor woorden zijn.
Daar denken ze in Den Haag anders over.quote:
[..]
Je kunt niet permanent een maatschappij aanpassen op de gezondheid van een kleine groep kwetsbare mensen.
Vooral als je het dus accepteert als endemisch en jaarlijks probleem maar niet de zorg wil opschalen.quote:
[..]
eens hoor, we gaan allemaal dood maar kwaliteit van leven is natuurlijk ook wel iets voordat het zover is, om jaarlijks een kwartaal in te moeten leveren omdat anders de ziekenhuizen het niet meer kunnen bolwerken zou te gek voor woorden zijn.
Dat waag ik ten zeerste te betwijfelen, maar het lijkt me de juiste keuze als je er zo fel in staat.quote:
[..]
Verhuizen naar een land waar ze niet alles aanpassen aan corona en waar mijn kinderen wel gewoon fatsoenlijk onderwijs kunnen krijgen.
Deze discussie speelt alleen in Nederland.
Ook niet voor, ik noem maar wat, kankerbehandelingen, hartaanvallen, auto-ongelukken, niertransplantaties, problematische geboortes of blindedarmontstekingen?quote:
[..]
Dit ja, als het nieuwe "normaal" alles naar de zomer verplaatsen wordt, laat maar klappen dan die zorg. Ik ben zeer zeker niet bereid dat offer te maken.
Als dat echt zo wordt dan gaan er een hoop mensen ergens anders heen die maanden en gezinnen gaan emigreren.quote:
[..]
Dat wordt minimaal 5 maanden inleveren, november - maart.
Ik zou heel graag eens het maatschappelijk debat willen horen waarom wij de zorg niet op orde hebben in Nederland.quote:
[..]
Eens maar de redenatie dat als we het geld wat nu voor de horeca en retail is uitgetrokken in de zorg hadden gestopt, dat we dan nu uit de shit waren geweest is onzin.
Zolang er grote uitbraken blijven is dat hooguit een druppel op de gloeiende plaat.
Immunisatie, via vaccinatie of infectie én wereldwijd, is en blijft de enige manier om uit die pandemische fase te ken.
Wij doen toch wel iets compleet anders als andere landen dat we dit niet op orde hebben, ligt de focus de laatste jaren zoveel anders hier als in andere landen? Maar ik kan me niet voorstellen dat we nu echt veels te weinig uitgeven aan zorg, maar is onze zorg niet te specialistisch geworden?
Over verpleegkundigen (2018)
https://www.nursing.nl/ne(...)gen-grootverdieners/quote:Salaris
Een van de factoren die werd vergeleken, was het salaris van artsen en verpleegkundigen. Nederlandse verpleegkundigen verdienen met een jaarsalaris van 65 duizend US dollar aanzienlijk meer dan hun Britse (50 duizend) en Franse vakgenoten (42 duizend). Alleen in de Verenigde Staten ligt het jaarinkomen hoger. Inkomensgegevens van Zwitserland en Zweden waren niet beschikbaar.
Als het gaat om aantallen verpleegkundigen verkeert Nederland eveneens in de hoogste regionen met 12,1 verpleegkundigen per duizend inwoners. In Engeland en Frankrijk zijn dat er respectievelijk 8,2 en 9,4.
Jaarsalaris verpleegkundigen (in US dollar)
Verenigde Staten 74160
Nederland 65082
Australië 64357
Denemarken 58891
Canada 55349
Duitsland 53668
Groot-Brittannië 49894
Japan 44712
Frankrijk 42492
Vooruitgegaan
In Nederland zelf hoort de verpleegkundige bij de beroepen die er het meest in salaris op zijn vooruitgegaan, bleek eerder uit arbeidsmarktonderzoek van Adzuna. Dat lijkt vooral te komen doordat er meer hoger opgeleiden worden gevraagd. Het gemiddelde salaris bij een vacature voor een verpleegkundige die nieuw in dienst kwam, steeg met 111 euro per maand.
(uitgaven 2016 als %BNP)
De coronamoeheid neemt rigoureuze vormen aan helaas.quote:
[..]
Ook niet voor, ik noem maar wat, kankerbehandelingen, hartaanvallen, auto-ongelukken, niertransplantaties, problematische geboortes of blindedarmontstekingen?
dat is gewoon niet te doenquote:
[..]
Dat wordt minimaal 5 maanden inleveren, november - maart.
Dat gaat dan ook niet gebeuren. Pure fantasie.quote:
Je kan je natuurlijk de vraag stellen of acuut altijd voor planbaar moet blijven gaan.quote:
[..]
Ook niet voor, ik noem maar wat, kankerbehandelingen, hartaanvallen, auto-ongelukken, niertransplantaties, problematische geboortes of blindedarmontstekingen?
Waarom heeft iemand van 80 met covid voorrang op een moeder van 35 met kanker?
Toch ligt het wel op tafel.quote:
[..]
Dat gaat dan ook niet gebeuren. Pure fantasie.
Het zou mooi zijn als dit sentiment wat serieuzere genomen zou worden in plaats van geridiculiseerd tot “mensen willen gewoon bier tanken in de kroeg”.quote:
[..]
De coronamoeheid neemt rigoureuze vormen aan helaas.
Er wordt gesproken over dingen te verschuiven inderdaad. Vijf maanden 'inleveren' is gewoon gefantaseer.quote:
[..]
Toch ligt het wel op tafel.
Denk het wel. De oplossing zit em dan eerder in het opschalen van de zorg als iets permanent meer accute instroom creëert.quote:
[..]
Je kan je natuurlijk de vraag stellen of acuut altijd voor planbaar moet blijven gaan.
Waarom heeft iemand van 80 met covid voorrang op een moeder van 35 met kanker?
Dan pas je niet de hele maatschappij er op aan maar de zorg.
Omdat wij te lang te rechts gestemd hebben.quote:
[..]
Ik zou heel graag eens het maatschappelijk debat willen horen waarom wij de zorg niet op orde hebben in Nederland.
Wij doen toch wel iets compleet anders als andere landen dat we dit niet op orde hebben, ligt de focus de laatste jaren zoveel anders hier als in andere landen? Maar ik kan me niet voorstellen dat we nu echt veels te weinig uitgeven aan zorg, maar is onze zorg niet te specialistisch geworden?
Over verpleegkundigen (2018)
[..]
https://www.nursing.nl/ne(...)gen-grootverdieners/
(uitgaven 2016 als %BNP)
[ afbeelding ]
Marktwerking
dat lijkt me ook niet maar het is nu toch al vaker gebeurd dan ik ooit verwacht hadquote:
[..]
Dat gaat dan ook niet gebeuren. Pure fantasie.
Het zou mooi zijn als de onderbuik wat minder zou prevelen over 'dan klapt de zorg maar' want het gaat maar om 'een kleine groep kwetsbaren'.quote:
[..]
Het zou mooi zijn als dit sentiment wat serieuzere genomen zou worden in plaats van geridiculiseerd tot “mensen willen gewoon bier tanken in de kroeg”.
quote:
[..]
RTL Liveblog.
Nou. Het nieuwe normaal.
En wij van het voorjaar maar lachen om die gast met z'n "[sector] is niet meer rendabel in het nieuwe normaal", "Basismaatregelen kunnen misschien in 2025 weg".
Wordt nu al over vergaderd door een groep van 150 mensen die niet 'Tweede Kamer' heet.
Het programma dat hier wordt voorgesteld is totale onderwerping. Niet leven met corona, maar leven voor corona. Permanente afschaffing van het individu. Gelukkig is het maar speculatie, gaat nooit gebeuren, net als avondklok en QR-code.
Oh zeker, maar da's lastig. Want ook planbare zorg kan op de IC komen.quote:
[..]
Je kan je natuurlijk de vraag stellen of acuut altijd voor planbaar moet blijven gaan.
Waarom heeft iemand van 80 met covid voorrang op een moeder van 35 met kanker?
Wil je dan vooraf al bedden gaan reserveren? Stel dat er iemand van 40 met COVID de IC op moet en er is een bed vrij. Stuur je die dan weg, want er is vanmiddag ook nog een hartoperatie en de kans bestaat dat iemand daarna op de IC komt? Dan heb je een leeg bed én een dooie patiënt.
Nog een optie is om de bij de oudste IC patiënt de luchtslang eruit te trekken als er iemand binnen komt vanaf de planbare zorg..
Nee, dat is niet logischer, maar leuk die cognitieve dissonantie.quote:
[..]
Een goede kandidaat voor de oversterfte is het lange termijn effect van covid.
Ludo legt wel heel leuk de link naar vaccinatie omdat dat parallel loopt, maar logischer is kijken naar iets wat langer geleden is gebeurd.
https://www.mayoclinic.or(...)effects/art-20490351
https://www.escardio.org/(...)ignal-heart-problems
En nog veel meer
ik vind het wel kwalijk dat corona patiënten voorrang krijgen omdat hun situatie urgenter lijkt, ik zou dan toch liever een code zwart zien voor alleen corona.quote:
[..]
Het zou mooi zijn als de onderbuik wat minder zou prevelen over 'dan klapt de zorg maar' want het gaat maar om 'een kleine groep kwetsbaren'.
Oh er valt genoeg op aan te merken en te bedenken, maar 'dan klapt de zorg maar' is wel van een bedenkelijk niveau.quote:
[..]
ik vind het wel kwalijk dat corona patiënten voorrang krijgen omdat hun situatie urgenter lijkt, ik zou dan toch liever een code zwart zien voor alleen corona.
maar jouw aanname slaat ook nergens opquote:
[..]
Nee, dat is niet logischer, maar leuk die cognitieve dissonantie.
In de korte zomervakantie zo snel zoveel mogelijk dingen bij elkaar proppen omdat ze dan eventjes mogen, en in de wintervakantie zo sober mogelijk leven. Nou dat zal me een geestelijk gezonde bevolking opleveren.quote:
[..]
Idioot. Als de mussen van het dak vallen mag je naar buiten. Ook handig om dingen te organiseren als zo'n beetje iedereen in je omgeving op vakantie is of gaat. En dat alles in een kortere zomervakantie. Kerst op 25 juni dan? Met glühwein op de bank in de airco.
Sociale activiteiten verschuiven, feesten verschuiven, vakantieweken verschuiven, school verschuiven, zodat het maatschappelijke leven in de infectiegevoelige koude maanden op een laag pitje staat. Dat is niet "inleveren"?quote:
[..]
Er wordt gesproken over dingen te verschuiven inderdaad. Vijf maanden 'inleveren' is gewoon gefantaseer.
Nou mensen daar gaan we. Wappies weer gelijk gekregen helaas...quote:
[..]
[ twitter ]
En wij van het voorjaar maar lachen om die gast met z'n "[sector] is niet meer rendabel in het nieuwe normaal", "Basismaatregelen kunnen misschien in 2025 weg".
Wordt nu al over vergaderd door een groep van 150 mensen die niet 'Tweede Kamer' heet.
Het programma dat hier wordt voorgesteld is totale onderwerping. Niet leven met corona, maar leven voor corona. Permanente afschaffing van het individu. Gelukkig is het maar speculatie, gaat nooit gebeuren, net als avondklok en QR-code.
https://www.at5.nl/artike(...)se-quarantaineplicht
Wintersporters willen booster.
- Verbouwingsstop tijdens lockdown, zodat mensen die thuis werken geen last hebben om hobbyverbouwers. In het kader van 'Omzien Naar Elkaar'.
Gelukkig kan ik nog naar de bieb, al moet je daarvoor snel zijn want je moet nu van tevoren reserveren.
Nou ja als je verschuift lever je technisch gezien niet in, maar dat terzijde. Er worden ideeën op tafel gelegd voor het geval we er mee moeten leven. Niemand heeft het over vijf maanden 'inleveren'.quote:
[..]
Sociale activiteiten verschuiven, feesten verschuiven, vakantieweken verschuiven, school verschuiven, zodat het maatschappelijke leven in de infectiegevoelige koude maanden op een laag pitje staat. Dat is niet "inleveren"?
En van oudere mensen verwachten dat ze zich allemaal krampachtige isoleren vind ik ook helemaal niks. Gewoon je leven leven zoals je zelf graag wilt doen.quote:
[..]
eens hoor, we gaan allemaal dood maar kwaliteit van leven is natuurlijk ook wel iets voordat het zover is, om jaarlijks een kwartaal in te moeten leveren omdat anders de ziekenhuizen het niet meer kunnen bolwerken zou te gek voor woorden zijn.
En van spuit naar spuit om de paar maanden leven is ook geen goed plan. Ik roep al een hele tijd dat ze maar gewoon met goede medicatie moeten komen. Dat is veel zinvoller dan steeds weer een nieuw vaccin ontwikkelen terwijl het virus maar blijft muteren.
Dat is welhaast een nog dommer idee dan de rommel waar de wereldvreemde ambtenaren hierboven mee gekomen zijn.quote:
Idee voor langetermijnplanning:
- Verbouwingsstop tijdens lockdown, zodat mensen die thuis werken geen last hebben om hobbyverbouwers. In het kader van 'Omzien Naar Elkaar'.
quote:
Idee voor langetermijnplanning:
- Verbouwingsstop tijdens lockdown, zodat mensen die thuis werken geen last hebben om hobbyverbouwers. In het kader van 'Omzien Naar Elkaar'.
Gelukkig kan ik nog naar de bieb, al moet je daarvoor snel zijn want je moet nu van tevoren reserveren.
Ik vind het asociaal van Praxis om nu met grote reclames te komen van: Verbouwingstijd! Die winkel kan best dicht tijdens de lockdown.quote:
[..]
Dat is welhaast een nog dommer idee dan de rommel waar de wereldvreemde ambtenaren hierboven mee gekomen zijn.
Vermoedelijk ook wel deels omdat de Kamer een lange termijn visie verwacht.quote:
[..]
Toch ligt het wel op tafel.
Allemaal gezonde sporters die op vakantie willen en al 2x gevaxxed zijn dwingen een booster te nemen die niets doet tegen de nieuwe variant qua overdracht.quote:
Bij de vaccinatielocatie RAI was woensdagavond een lange rij wachtenden voor een overgebleven boosterprik. Onder hen veel wintersporters die naar Oostenrijk willen. Daar geldt voor Nederlanders die niet geboosterd zijn vanaf zaterdag een quarantaineplicht.
https://www.at5.nl/artike(...)se-quarantaineplicht
Wintersporters willen booster.
Noem mij kritisch. Maar dit beleid gaat helemaal nergens meer over.
Oh 'ze' moeten gewoon met goede medicatie komen? Nobelprijs voor dit idee dames en heren.quote:
[..]
En van oudere mensen verwachten dat ze zich allemaal krampachtige isoleren vind ik ook helemaal niks. Gewoon je leven leven zoals je zelf graag wilt doen.
En van spuit naar spuit om de paar maanden leven is ook geen goed plan. Ik roep al een hele tijd dat ze maar gewoon met goede medicatie moeten komen. Dat is veel zinvoller dan steeds weer een nieuw vaccin ontwikkelen terwijl het virus maar blijft muteren.
quote:ME'ers krijgen voorrang bij boostercampagne
ME'ers die komende jaarwisseling moeten werken krijgen voorrang bij het halen van een boosterprik. "We proberen zo snel mogelijk iedereen de boosters te laten halen om ze inzetbaar te houden", zegt politiechef Willem Woelders, die bij de politie aan het hoofd staat van de crisisstaf die de jaarwisseling voorbereidt.
Volgens Woelders heeft het demissionaire kabinet opnieuw toestemming gegeven voor de voorrang voor ME'ers. "We hebben wel belang bij zo snel mogelijk boosteren en gelukkig is die prioritering opnieuw gehonoreerd door de minister."
Het ziekteverzuim bij de verschillende politie-eenheden ligt volgens hem momenteel hoger dan aan het begin van de coronacrisis. "Toen bedroeg het ziekteverzuim 5 tot 6 procent. Dat was redelijk uniek en lager dan vóór corona. We zitten bij sommige eenheden nu rond de 10 procent."
Bij het begin van de vaccinatiecampagne kregen ME'ers, ruiters en arrestatieteams ook prioriteit bij het halen van een coronaprik.
Kleine groep?quote:
[..]
Je kunt niet permanent een maatschappij aanpassen op de gezondheid van een kleine groep kwetsbare mensen.
Er waren toch 5 a 6 miljoen kwetsbare mensen in Nederland?
Darabij de gezonde groep die zo bang zijn gemaakt dat ze ook zouden kiezen voor een controlemaatschappij.
Zoals gewoonlijk doen ze het dus weer verkeerd.quote:
[..]
Vermoedelijk ook wel deels omdat de Kamer een lange termijn visie verwacht.
Lange termijn visie naar de 2019 samenleving met daarin corona en zorg aangepast.
Niet de complete samenleving aangepast op corona.
Angst is een slechte raadgever.
Waar ze eens mee moeten beginnen is verder kijken en dat is wereldwijde prikcampagnes ipv alleen de eigen voortuin, China is momenteel ook een tikkende tijdbom omdat hun vaccin niet veel tegen omicron doet.quote:
[..]
En van oudere mensen verwachten dat ze zich allemaal krampachtige isoleren vind ik ook helemaal niks. Gewoon je leven leven zoals je zelf graag wilt doen.
En van spuit naar spuit om de paar maanden leven is ook geen goed plan. Ik roep al een hele tijd dat ze maar gewoon met goede medicatie moeten komen. Dat is veel zinvoller dan steeds weer een nieuw vaccin ontwikkelen terwijl het virus maar blijft muteren.
Of die gewoon wel normaal na kunnen denken.quote:
[..]
Kleine groep?
Er waren toch 5 a 6 miljoen kwetsbare mensen in Nederland?
Darabij de gezonde groep die zo bang zijn gemaakt dat ze ook zouden kiezen voor een controlemaatschappij.
Misschien vluchten ze voor een verbouwing.quote:
[..]
Allemaal gezonde sporters die op vakantie willen en al 2x gevaxxed zijn dwingen een booster te nemen die niets doet tegen de nieuwe variant qua overdracht.
Noem mij kritisch. Maar dit beleid gaat helemaal nergens meer over.
Ja, want je verwacht van mensen dat ze gaan klussen tijdens werktijd in plaats van in hun vakantie ofzo? Echt hoor, dit getuigt van een dusdanig gebrek aan inzicht dat ik eigenlijk niet eens weet waar ik moet beginnen.quote:
[..]
Ik vind het asociaal van Praxis om nu met grote reclames te komen van: Verbouwingstijd!
Haha, het verbieden van klussen tijdens een lockdown, je kunt dan dus ook eigenlijk niet verhuizen in die tijd ofzo. Nonsens dus.
Kritisch is niet het juiste woord.quote:
Allemaal gezonde sporters die op vakantie willen en al 2x gevaxxed zijn dwingen een booster te nemen die niets doet tegen de nieuwe variant qua overdracht.
Noem mij kritisch.
Mooi artikel wel
Wie wil er dan ook verhuizen midden in een pandemie?quote:
[..]
Ja, want je verwacht van mensen dat ze gaan klussen tijdens werktijd in plaats van in hun vakantie ofzo? Echt hoor, dit getuigt van een dusdanig gebrek aan inzicht dat ik eigenlijk niet eens weet waar ik moet beginnen.
Haha, het verbieden van klussen tijdens een lockdown, je kunt dan dus ook eigenlijk niet verhuizen in die tijd ofzo. Nonsens dus.
Die mag vandaag inderdaad wel in de herhalingquote:
Op 
.Oke. Over 4 uurtjes kom ik terug om hem te herhalenquote:
[..]
Die mag vandaag inderdaad wel in de herhaling
Jawel, want waar de wat grootschaliger sociale evenementen en spontane bijeenkomsten met intiem interpersoonlijk contact normaal het hele jaar doorliepen zijn ze straks gedurende een aantal maanden niet meer mogelijk. Je levert dus een groot stuk van je bewegingsvrijheid in.quote:
[..]
Nou ja als je verschuift lever je technisch gezien niet in, maar dat terzijde.
Het was de tegenhanger van 'Al besproken'quote:Op donderdag 23 december 2021 09:48 schreef Benny het volgende:
[..]
Oke. Over 4 uurtjes kom ik terug om hem te herhalen
.Kritisch? Wappie!quote:
[..]
Allemaal gezonde sporters die op vakantie willen en al 2x gevaxxed zijn dwingen een booster te nemen die niets doet tegen de nieuwe variant qua overdracht.
Noem mij kritisch. Maar dit beleid gaat helemaal nergens meer over.
wel grappig dit, een booster voor degenen die de mensen die het niet nemen in bedwang houdenquote:
Is toch ook dicht. Maar klussen legt wel extra druk op de zorg idd. Tijd voor een klusverbodquote:
[..]
Ik vind het asociaal van Praxis om nu met grote reclames te komen van: Verbouwingstijd! Die winkel kan best dicht tijdens de lockdown.
5 a 6 miljoen kwetsbaren? Dat lijkt mij heel ruim geschat. En te grote last voor een maatschappij om te dragen.quote:
[..]
Kleine groep?
Er waren toch 5 a 6 miljoen kwetsbare mensen in Nederland?
Darabij de gezonde groep die zo bang zijn gemaakt dat ze ook zouden kiezen voor een controlemaatschappij.
Ik begreep 'mquote:
[..]
Het was de tegenhanger van 'Al besproken'
Maar over vier uur nog een keer is een uitstekend plan.quote:
Al besproken?
Al besproken.quote:
Waar baseer jij je op? Is er al onderzoek wat laat zien dat een booster ( 3 prikken) beter beschermt tegen transmissie dan 2 prikken?quote:
[..]
Kritisch is niet het juiste woord.
Dit plan is het definitieve einde van de vrije samenleving zoals we die kenden.quote:
[..]
[ twitter ]
En wij van het voorjaar maar lachen om die gast met z'n "[sector] is niet meer rendabel in het nieuwe normaal", "Basismaatregelen kunnen misschien in 2025 weg".
Wordt nu al over vergaderd door een groep van 150 mensen die niet 'Tweede Kamer' heet.
Het programma dat hier wordt voorgesteld is totale onderwerping. Niet leven met corona, maar leven voor corona. Permanente afschaffing van het individu. Gelukkig is het maar speculatie, gaat nooit gebeuren, net als avondklok en QR-code.
Permanent leven in angst en 4-5 maanden per jaar alles dicht. Echt een gezonde situatie.
mooi, hoe meer van die milde variant, hoe beter.quote:
Nee hoor, je levert pas in als je het zoals nu steeds maar annuleert.quote:
[..]
Jawel, want waar de wat grootschaliger sociale evenementen en spontane bijeenkomsten met intiem interpersoonlijk contact normaal het hele jaar doorliepen zijn ze straks gedurende een aantal maanden niet meer mogelijk. Je levert dus een groot stuk van je bewegingsvrijheid in.
Maar publiekelijk zegt het ministerie niet dat het niet verantwoordelijk is voor de GGD’s. ‘Dan vloek je intern weleens’, zegt Gerritsen. ‘Je gaat de GGD’s niet afvallen, want je hebt ze ook nodig. En je bent ook heel erg onder de indruk van wat ze wel voor elkaar hebben gekregen. (...) In die gigantische druk uit de Kamer en media kun je dan nauwelijks roepen dat je daar helemaal niet over gaat. Onbedoeld versterk je dan het frame dat je er wel over gaat. Waardoor we weer kwetsbaarder werden voor kritiek.’
https://decorrespondent.n(...)s/333702600-d49c07a1
Slap verhaal. Zou betekenen dat als de GGD zo is ingesteld dat het boosteren pas in januari 2023 af is, dat daar niets tegen te doen is.
Ik denk dat corona dat is maar goed, dat kun je zo moeilijk de schuld geven.quote:
[..]
Dit plan is het definitieve einde van de vrije samenleving zoals we die kenden.
Permanent leven in angst en 4-5 maanden per jaar alles dicht. Echt een gezonde situatie.
Dat is genoemd aan het begin vd pandemie, schrok er zelf ook van.quote:
[..]
5 a 6 miljoen kwetsbaren? Dat lijkt mij heel ruim geschat. En te grote last voor een maatschappij om te dragen.
Maar denk aan mensen met suikerziekte en mensen met astma etc. Daarbij de 'obese' mensen opgeteld en nog wat aandoeningen.
Het virus stelt geen maatregelen in, dat doet het kabinet.quote:
[..]
Ik denk dat corona dat is maar goed, dat kun je zo moeilijk de schuld geven.
Oorzaak-gevolg.quote:
[..]
Het virus stelt geen maatregelen in, dat doet het kabinet.
Interessant wel dat het hier zo snel gaat. Ben wel benieuwd of er een verschil is tussen Amsterdam en andere grotere steden en daar tegenover weer plattelandsgebied en dorpen.quote:
Die wet was er, de app was er, half juli, en toen? ‘Toen ging de Kamer er eens rustig voor zitten. Wij dachten: het moest toch snel? Maar de Kamer had wel driehonderd vragen. En die driehonderd vragen moesten natuurlijk ook weer binnen 24 uur worden beantwoord. En toen de antwoorden in de Kamer werden behandeld, zeiden Kamerleden: ‘Waarom hebben we die antwoorden pas een uur van tevoren gekregen?
https://decorrespondent.n(...)s/333702600-d49c07a1
Hier heeft hij wel gelijk in. We noemen geen namen welk Kamerlid hier zijn beroep van maakt.
Pertinente onzin. Er is gewoon een nuloptie maar die wordt door onszelf als niet realistisch beschouwd. “Er is een virus en dus komen er maatregelen” is geen natuurwet.quote:
nog wel maar dat zal snel niet meer zo zijnquote:
[..]
Interessant wel dat het hier zo snel gaat. Ben wel benieuwd of er een verschil is tussen Amsterdam en andere grotere steden en daar tegenover weer plattelandsgebied en dorpen.
Dat zijn de griepprik kandidaten. Plus een groot deel van de bevolking heeft obesitas idd.quote:
[..]
Dat is genoemd aan het begin vd pandemie, schrok er zelf ook van.
Maar denk aan mensen met suikerziekte en mensen met astma etc. Daarbij de 'obese' mensen opgeteld en nog wat aandoeningen.
Die nuloptie is net zo goed het einde van de vrije samenleving zoals we die kenden maar zover heb je er nog niet over nagedacht.quote:
[..]
Pertinente onzin. Er is gewoon een nuloptie maar die wordt door onszelf als niet realistisch beschouwd. “Er is een virus en dus komen er maatregelen” is geen natuurwet.
Ook het overgrote deel van de risicogroep heeft weinig tot geen last van een besmetting.quote:
[..]
Dat zijn de griepprik kandidaten. Plus een groot deel van de bevolking heeft obesitas idd.
Laat ik het op deze manier proberen:quote:
[..]
Nee hoor, je levert pas in als je het zoals nu steeds maar annuleert.
We zaten in situatie A: de activiteiten van het "oude normaal" zijn het hele jaar door mogelijk.
We bewegen ons naar situatie B: de activiteiten van het "oude normaal" zijn alleen in de lente en zomer mogelijk.
Leveren we dan in?
Bestuurlijk gezien klopt dat. Alleen het is geen voldongen feit dat de GGD moet boosteren, dat moet VWS zelf een infrastructuur opzetten.quote:
Slap verhaal. Zou betekenen dat als de GGD zo is ingesteld dat het boosteren pas in januari 2023 af is, dat daar niets tegen te doen is.
Ja klopt, qua ziekenhuisopname is het kleiner dan 5/6 mil gelukkig.quote:
[..]
Ook het overgrote deel van de risicogroep heeft weinig tot geen last van een besmetting.
Ik ben daar ook wel benieuwd naar.quote:
[..]
Interessant wel dat het hier zo snel gaat. Ben wel benieuwd of er een verschil is tussen Amsterdam en andere grotere steden en daar tegenover weer plattelandsgebied en dorpen.
Hou nou toch eens op met dat betweterige toontje. Ik heb een andere mening die is gebaseerd op een andere risicoafweging dan die van jou.quote:
[..]
Die nuloptie is net zo goed het einde van de vrije samenleving zoals we die kenden maar zover heb je er nog niet over nagedacht.
Toch ben ik benieuwd of die nuloptie steeds meer in de buurt komt.quote:
[..]
Die nuloptie is net zo goed het einde van de vrije samenleving zoals we die kenden maar zover heb je er nog niet over nagedacht.
Of in ieder geval een beweging daarheen. Dus om bv. serieus na te denken of we een maximum gaan stellen aan het aantal covidpatiënten. Op een gegeven moment weegt de directe gezondheidswinst niet meer op tegen de indirecte schade.
Ik hoorde dat de vakanties ook zouden mee verschuiven. Dus de lange zomervakantie verdwijnt en wordt verplaatst naar de winter. In de winter maatregelen om contacten te verminderen. Activiteiten/grote evenementen dan wel allemaal in de zomer.quote:
[..]
Laat ik het op deze manier proberen:
We zaten in situatie A: de activiteiten van het "oude normaal" zijn het hele jaar door mogelijk.
We bewegen ons naar situatie B: de activiteiten van het "oude normaal" zijn alleen in de lente en zomer mogelijk.
Leveren we dan in?
De groep loopt potentieel meer gevaar. Maar daarbij zitten ook de Maarten van Rossems die na drie avondwandelingen weer genezen. Het is niet zo dat al die miljoenen mensen in het ziekenhuis terecht komen. Dat blijft een relatief kleine groep.quote:
[..]
Kleine groep?
Er waren toch 5 a 6 miljoen kwetsbare mensen in Nederland?
Darabij de gezonde groep die zo bang zijn gemaakt dat ze ook zouden kiezen voor een controlemaatschappij.
Ja.quote:
[..]
Laat ik het op deze manier proberen:
We zaten in situatie A: de activiteiten van het "oude normaal" zijn het hele jaar door mogelijk.
We bewegen ons naar situatie B: de activiteiten van het "oude normaal" zijn alleen in de lente en zomer mogelijk.
Leveren we dan in?
https://decorrespondent.n(...)s/333702600-d49c07a1
Dit is natuurlijk zwak. Ik vraag me al langer af waarom de Kamer hier niet op gecorrigeerd wordt. Ambtenaren die in de crisis moeten handelen ga je niet overladen met honderden vragen die ze schriftelijk moeten beantwoorden.
Niet als er geen activiteiten vervallen, inderdaad. Daarom, technisch gezien lever je niet in als je verschuift.quote:
[..]
Laat ik het op deze manier proberen:
We zaten in situatie A: de activiteiten van het "oude normaal" zijn het hele jaar door mogelijk.
We bewegen ons naar situatie B: de activiteiten van het "oude normaal" zijn alleen in de lente en zomer mogelijk.
Leveren we dan in?
Maar dat was heel het punt niet. Vijf maanden inleveren is gewoon pure fantasie.
Ik durf de stelling aan dat we door onze zelfbedachte medisch-ethische normen al meer gezonde levensjaren hebben opgegeven dan er zijn gewonnen.quote:
[..]
Toch ben ik benieuwd of die nuloptie steeds meer in de buurt komt.
Of in ieder geval een beweging daarheen. Dus om bv. serieus na te denken of we een maximum gaan stellen aan het aantal covidpatiënten. Op een gegeven moment weegt de directe gezondheidswinst niet meer op tegen de indirecte schade.
En dat staat nog los van alle overige nevenschade.
Ondanks dat ik niet zo van de betutteling door de overheid ben kun je daar natuurlijk wel wat mee. Lifestyle coaches inzetten, gratis (of goedkoper) sporten, fruit en groente goedkoper. Kost een hoop geld maar dat kosten welvaartziektes, maagbanden en nieuwe knieën ongetwijfeld ook.quote:
[..]
Dat zijn de griepprik kandidaten. Plus een groot deel van de bevolking heeft obesitas idd.
quote:
[..]
Hou nou toch eens op met dat betweterige toontje. Ik heb een andere mening die is gebaseerd op een andere risicoafweging dan die van jou.
Ja precies.quote:
Hoeveel weekenden heb jij per jaar?quote:
[..]
Niet als er geen activiteiten vervallen, inderdaad. Daarom, technisch gezien lever je niet in als je verschuift.
Maar dat was heel het punt niet. Vijf maanden inleveren is gewoon pure fantasie.
Tja, dat is het gevolg van het enorm decentraliseren van iets als de zorg in Nederland. 25 (!) veiligheidsregio's, GGD"s, een koepelorganisatie van GGD's, individuele ziekenhuizen met beperkte coördinatie, zbc's, belangenclubjes, brancheorganisaties... het is een crime om de neuzen dezelfde kant op te laten steken. Zie een Rouvoet. Die man weet het in elk interview te presteren om minimaal vijf keer te stellen "daar gaan wij niet over", "dat is niet aan ons", "wij zijn afhankelijk van". Het is één groot gewijs naar elkaar en beschermen van eigen belangen.quote:
Slap verhaal. Zou betekenen dat als de GGD zo is ingesteld dat het boosteren pas in januari 2023 af is, dat daar niets tegen te doen is.
Dat dacht ik op een gegeven moment ook. Als fragiele figuren als Van Rossem, Gordon of Youp van het Hek het overleven dan moet het voor het meerendeel van de kwetsbaren ook meevallen.quote:
[..]
De groep loopt potentieel meer gevaar. Maar daarbij zitten ook de Maarten van Rossems die na drie avondwandelingen weer genezen. Het is niet zo dat al die miljoenen mensen in het ziekenhuis terecht komen. Dat blijft een relatief kleine groep.
Dat klopt. Maar dit zijn wel de mensen die potentieel mee willen gaan met alle bedachte maatregelen die mogelijk nog gaan komen.quote:
[..]
De groep loopt potentieel meer gevaar. Maar daarbij zitten ook de Maarten van Rossems die na drie avondwandelingen weer genezen. Het is niet zo dat al die miljoenen mensen in het ziekenhuis terecht komen. Dat blijft een relatief kleine groep.
Eens, maar regel eerst maar eens dat de bevolking weer mag sporten.quote:
Belachelijk dat dit weer een banden ligt.
En op t moment dat de zorg op zijn gat ligt heb je het dus over honderdduizenden die niet geholpen kunnen worden en sterven er mensen onnodigquote:
[..]
Ik denk dat je je vergist. Het is heel simpel. De maatregelen gelden voor iedereen, dag in dag uit, jarenlang.
Het gros van de bevolking krijgt daarentegen slechts enkele keren in zijn leven een ziekenhuis van binnen te zien.
In 2019 >3 miljoen ziekenhuisopnames
Dit is dus geen beleid, dit is gewoon voortzetten van crisisnoodsprongenquote:
[..]
RTL Liveblog.
Nou. Het nieuwe normaal.
Want je kunt alleen in het weekend leuke dingen doen?quote:
[..]
Hoeveel weekenden heb jij per jaar?
Die stelling lijkt me feitelijk correct.quote:
[..]
Ik durf de stelling aan dat we door onze zelfbedachte medisch-ethische normen al meer gezonde levensjaren hebben opgegeven dan er zijn gewonnen.
Maar ook te makkelijk. Want ik denk dat velen onderschatten hoezeer een code zwart het failliet van een moderne samenleving zou betekenen. Nog los van het feit dat veel 50+'ers niet meer naar buiten zullen durven uit angst voor het virus. Dat is op persoonlijk vlak behoorlijk inperkend. Maar ook op collectief vlak, want er verdwijnt opeens enorm veel arbeidspotentieel.
Ik denk niet dat je per saldo beter af bent.
Potentieel ja, maar denk dat het aantal beperkt is. Vorige jaar met de avondklok. De werkende mens kon niks, maar mijn oma was de hele dag van huis allemaal dingen ondernemen.quote:
[..]
Dat klopt. Maar dit zijn wel de mensen die potentieel mee willen gaan met alle bedachte maatregelen die mogelijk nog gaan komen.
Nou van harte, je hebt weer iemand gewezen op een of andere inconsistentie.quote:
We zijn en worden het niet eens. Ik heb een andere mening maar die accepteer jij niet. En daar laat ik het bij, ik heb geen zin in een note.
...of de zorg opschalen? Ze zijn helemaal [om met de woorden van Wilders te spreken] KNETTERGEK geworden.quote:
[..]
Dit plan is het definitieve einde van de vrije samenleving zoals we die kenden.
Permanent leven in angst en 4-5 maanden per jaar alles dicht. Echt een gezonde situatie.
Ja maar het erge is dat het nooit besproken wordt.quote:
[..]
Ondanks dat ik niet zo van de betutteling door de overheid ben kun je daar natuurlijk wel wat mee. Lifestyle coaches inzetten, gratis (of goedkoper) sporten, fruit en groente goedkoper. Kost een hoop geld maar dat kosten welvaartziektes, maagbanden en nieuwe knieën ongetwijfeld ook.
Dan krijg je zo'n kutadvies als met ventileren destijds. "Is altijd goed"
Gezondheid van de kwetsbaren preventief verbeteren dmv levensstijl/voeding is nooit besproken.
Als je een lange termijnvisie wil maken hoort dit een belangrijk punt te zijn.
Moet je wel vanuit het oogpunt redeneren om terug naar 2019 te gaan en vandaar uit je plan uitwerken ipv kapituleren voor het virus en de samenleving er op aanpassen.
Wow. Ik help je hopen in je laatste stelling, maar ik ben het vertrouwen in die hoop inmiddels wel verloren. Volslagen kierewiet werkelijk.quote:
[..]
[ twitter ]
En wij van het voorjaar maar lachen om die gast met z'n "[sector] is niet meer rendabel in het nieuwe normaal", "Basismaatregelen kunnen misschien in 2025 weg".
Wordt nu al over vergaderd door een groep van 150 mensen die niet 'Tweede Kamer' heet.
Het programma dat hier wordt voorgesteld is totale onderwerping. Niet leven met corona, maar leven voor corona. Permanente afschaffing van het individu. Gelukkig is het maar speculatie, gaat nooit gebeuren, net als avondklok en QR-code.
Zeker, net weer een miezerige home workout moeten doenquote:
[..]
Eens, maar regel eerst maar eens dat de bevolking weer mag sporten.
Belachelijk dat dit weer een banden ligt.
Gingen er geen geluiden op om sport onder de essentiële sector te laten vallen?We weten allemaal dat code zwart een zeer rekbaar begrijp is geworden om via de media e.e.a. voor elkaar te krijgen.quote:
Want ik denk dat velen onderschatten hoezeer een code zwart het failliet van een moderne samenleving zou betekenen
Er is geen verbod op sportenquote:
[..]
Eens, maar regel eerst maar eens dat de bevolking weer mag sporten.
Belachelijk dat dit weer een banden ligt.
"Boh dan komen veel mensen onnodig te overlijden".
Boeiend?
Nou ja, ze zijn daar dan in ieder geval helder over. Als ook maar een lichte versie hiervan daadwerkelijk gerealiseerd gaat worden kan je daar nog op acteren. Wel ingrijpend acteren, maar goed.quote:
[..]
Dit is dus geen beleid, dit is gewoon voortzetten van crisisnoodsprongen
ja maar deze afweging moet zorgvuldig worden genomenquote:
[..]
Zeker, net weer een miezerige home workout moeten doen
Wat is jouw voorstel danquote:
[..]
Pertinente onzin. Er is gewoon een nuloptie maar die wordt door onszelf als niet realistisch beschouwd. “Er is een virus en dus komen er maatregelen” is geen natuurwet.
Pot, ketel.quote:
[..]
Nou van harte, je hebt weer iemand gewezen op een of andere inconsistentie.
We zijn en worden het niet eens. Ik heb een andere mening maar die accepteer jij niet. En daar laat ik het bij, ik heb geen zin in een note.
Dat ligt er aan over welke sport je het hebt.quote:
Maar nu komen we op het punt dat we moeten beslissen of we op dezelfde voet verder gaan (want in die langetermijnaanpak die op tafel ligt verandert er niets, we gaan door met sluiten en beperken alleen we noemen het geen lockdown meer), of dat we echt harde keuzes gaan maken op medisch-ethisch vlak.quote:
[..]
Die stelling lijkt me feitelijk correct.
Maar ook te makkelijk. Want ik denk dat velen onderschatten hoezeer een code zwart het failliet van een moderne samenleving zou betekenen. Nog los van het feit dat veel 50+'ers niet meer naar buiten zullen durven uit angst voor het virus. Dat is op persoonlijk vlak behoorlijk inperkend. Maar ook op collectief vlak, want er verdwijnt opeens enorm veel arbeidspotentieel.
Ik denk niet dat je per saldo beter af bent.
Zelf ben ik van mening dat je niet jarenlang solidariteit kan eisen van een groep die niets te vrezen heeft van dit virus, om de kwetsbare groep te ontzien. Ik vind dat niet proportioneel en niet eerlijk.
Dat vind ik eerlijk gezegd een fijn idee. Dat er mensen over na gaan denken die geen electoraat te bedienen hebben en derhalve met de beste oplossing proberen te komen, ipv de oplossing die de meeste stemmen oplevert.quote:
Wordt nu al over vergaderd door een groep van 150 mensen die niet 'Tweede Kamer' heet.
Ja.quote:
Weelicht is een maximumleeftijd en maximum ligduur IC een optie?
"Boh dan komen veel mensen onnodig te overlijden".
Boeiend?
Klopt CDA-Kamerlid Joba van den Berg heeft daar een motie voor ingediend om uit te zoeken of dat kan, maar die is aangenomen. Maar dat uitzoeken kon natuurlijk niet voor de kerst.quote:
[..]
Zeker, net weer een miezerige home workout moeten doen
Ik heb er een hard hoofd in.
Verloren vrije tijd kun je niet inhalen is wat ik wil zeggen. Dus tenzij je in de wintermaanden 80 uur per week werkt en in de zomer 0 lever je per saldo niks in.quote:
[..]
Want je kunt alleen in het weekend leuke dingen doen?
Inderdaad, het geeft ook wel aan dat er heel veel onbegrip is geweest over wie welke taken heeft en echt verantwoordelijk is geweest.quote:
Maximum leeftijd ben ik het niet helemaal mee eens omdat het niet alles zegt over de levensvatbaarheid en kwaliteit van leven na opname maar ouderen die in een verpleeghuis zitten komen niet meer op de IC.quote:
Weelicht is een maximumleeftijd en maximum ligduur IC een optie?
"Boh dan komen veel mensen onnodig te overlijden".
Boeiend?
Ligduur is wel een ding, maar hoe ga je dat bepalen, na een week de stekker eruit?
Ik zie de groepen niet zo zwart-wit tegenover elkaar. Natuurlijk wil ik graag naar de kroeg. Maar ik wil ook graag dat mijn (groot)ouders enigszins normaal kunnen leven...quote:
Zelf ben ik van mening dat je niet jarenlang solidariteit kan eisen van een groep die niets te vrezen heeft van dit virus, om de kwetsbare groep te ontzien. Ik vind dat niet proportioneel en niet eerlijk.
En zoals ik al zei, we hebben er ook niets aan als een fors deel van de 50+'ers in angst blijft leven.
Precies. Prik de kwetsbaren zoveel ze willen, maar gooi de rest van de samenleving gewoon weer open, en richt de zorg iets anders / beter in voor diegenen die toch ziek worden. Zo moeilijk is het echt niet.quote:
[..]
Maar nu komen we op het punt dat we moeten beslissen of we op dezelfde voet verder gaan (want in die langetermijnaanpak die op tafel ligt verandert er niets, we gaan door met sluiten en beperken alleen we noemen het geen lockdown meer), of dat we echt harde keuzes gaan maken op medisch-ethisch vlak.
Zelf ben ik van mening dat je niet jarenlang solidariteit kan eisen van een groep die niets te vrezen heeft van dit virus, om de kwetsbare groep te ontzien. Ik vind dat niet proportioneel en niet eerlijk.
Hoe neemt zo'n toekomstplaatje precies angst weg?quote:
En zoals ik al zei, we hebben er ook niets aan als een fors deel van de 50+'ers in angst blijft leven.
Hier ben ik het wel mee eens. En dit zal ook minder wereldvreemde onzin opleveren. Die ondernemers en mensen uit de culturele sector staan echt wel voor hun zaak.quote:
[..]
Dat vind ik eerlijk gezegd een fijn idee. Dat er mensen over na gaan denken die geen electoraat te bedienen hebben en derhalve met de beste oplossing proberen te komen, ipv de oplossing die de meeste stemmen oplevert.
Die viermaandensamenleving is niet levensvatbaar, dat zal vanzelf wel duidelijk worden. En het jarenlang handhaven van de basismaatregelen ook niet.
Op dezelfde manier als nu? Artsen maken nu toch ook een inschatting? Dan maak je de criteria iets strakker. Even kort door de bocht.quote:
Ligduur is wel een ding, maar hoe ga je dat bepalen, na een week de stekker eruit?
Btw gaat van groente en fruit af binnenkort. Sporten kan al vanaf 0¤ per maand, lifestyle coaches e.d worden al aangeboden vanuit de verzekering etc etcquote:
[..]
Ondanks dat ik niet zo van de betutteling door de overheid ben kun je daar natuurlijk wel wat mee. Lifestyle coaches inzetten, gratis (of goedkoper) sporten, fruit en groente goedkoper. Kost een hoop geld maar dat kosten welvaartziektes, maagbanden en nieuwe knieën ongetwijfeld ook.
Waar je aan voorbij gaat zijn de mensen die om precies dezelfde redenen als vaccinatie weigeraars een beroep doen op de individuele rechten en daarmee weigeren gezonder te gaan leven
Ja.quote:
Waar baseer jij je op? Is er al onderzoek wat laat zien dat een booster ( 3 prikken) beter beschermt tegen transmissie dan 2 prikken?
https://www.reuters.com/b(...)udy-says-2021-12-22/
Welk toekomstplaatje?quote:Op donderdag 23 december 2021 10:18 schreef nostra het volgende:
[..]
Hoe neemt zo'n toekomstplaatje precies angst weg?
De GGD is wel ingesteld op wat de GGD kan doen, en als het aan de organisatie zelf ligt is er inderdaad wel een beperking op de snelheid. Hun kunnen niet het leger inzetten of andere organisaties vragen.quote:
‘We willen een heldere oorzaak en gevolg, we willen een schuldige, we willen weten: wie heeft het laten lopen? Je hoort dan: “Het is toch schandelijk hoe die Hugo de Jonge de GGD aanstuurt?” (...) De minister heeft geen controle over de GGD’s, maar de Kamer doet alsof het wel zo is. En op het moment dat het langzamer gaat, zegt de Kamer: “Foei, minister!”’
Maar publiekelijk zegt het ministerie niet dat het niet verantwoordelijk is voor de GGD’s. ‘Dan vloek je intern weleens’, zegt Gerritsen. ‘Je gaat de GGD’s niet afvallen, want je hebt ze ook nodig. En je bent ook heel erg onder de indruk van wat ze wel voor elkaar hebben gekregen. (...) In die gigantische druk uit de Kamer en media kun je dan nauwelijks roepen dat je daar helemaal niet over gaat. Onbedoeld versterk je dan het frame dat je er wel over gaat. Waardoor we weer kwetsbaarder werden voor kritiek.’
https://decorrespondent.n(...)s/333702600-d49c07a1
Slap verhaal. Zou betekenen dat als de GGD zo is ingesteld dat het boosteren pas in januari 2023 af is, dat daar niets tegen te doen is.
Ik denk dat je daar ook wel naar moet gaan kijken, ja. Klopt, als je dingen gaat verschuiven, de manier zoals wij nu de verhouding vrije tijd/werken nog wel. Kan best nog wel wat positiefs uitkomen, maar hier wordt natuurlijk alleen maar geschreeuwd over het negatieve. Je zou het 'kan niet' en 'mag niet' kunnen noemen.quote:
[..]
Verloren vrije tijd kun je niet inhalen is wat ik wil zeggen. Dus tenzij je in de wintermaanden 80 uur per week werkt en in de zomer 0 lever je per saldo niks in.
Nee eens. Alleen dat los je niet op door elke winter de samenleving dicht te gooien.quote:
[..]
Ik zie de groepen niet zo zwart-wit tegenover elkaar. Natuurlijk wil ik graag naar de kroeg. Maar ik wil ook graag dat mijn (groot)ouders enigszins normaal kunnen leven...
En zoals ik al zei, we hebben er ook niets aan als een fors deel van de 50+'ers in angst blijft leven.
Maar VWS is niet van de vaccinaties, er is geen afdeling in dat ministerie die dat regelt. Als het gaat om massa-vaccinaties dan is de GGD de plek om naar toe te gaan.quote:
[..]
Bestuurlijk gezien klopt dat. Alleen het is geen voldongen feit dat de GGD moet boosteren, dat moet VWS zelf een infrastructuur opzetten.
Volgens mij is een week IC al vrij fors. Je kunt je afvragen in hoeverre 3 weken IC bijdraagt aan de rest van je leven.quote:
[..]
Maximum leeftijd ben ik het niet helemaal mee eens omdat het niet alles zegt over de levensvatbaarheid en kwaliteit van leven na opname maar ouderen die in een verpleeghuis zitten komen niet meer op de IC.
Ligduur is wel een ding, maar hoe ga je dat bepalen, na een week de stekker eruit?
En daarbij denk ik dat het goed is te beseffen dat die prikplicht waarschijnlijk universeel zal moeten zijn. Dus voor alle 18+'ers (en misschien kinderen ook). Geen gezeik met 'alleen risicogroepen', 'ik wil geen vijfde prik' etc. Ieder jaar een massale vaccinatiecampagne in september/oktober. Desnoods de 60'ers nog een prik in december.
Daar kom je (hopelijk) de winter wel meer door, denk ik.
Er werd "verbod op sporten" gezegdquote:Op donderdag 23 december 2021 10:15 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Dat ligt er aan over welke sport je het hebt.
Dat is geen wetmatigheid.quote:
[..]
Maar VWS is niet van de vaccinaties, er is geen afdeling in dat ministerie die dat regelt. Als het gaat om massa-vaccinaties dan is de GGD de plek om naar toe te gaan.
Er is gewoon onenigheid over het subject van dat "inleveren". Ik heb het over vrijheid en een belangrijk deel van je sociale leven, anderen gaat het blijkbaar sec om hoeveelheden vrije dagen of evenementen. Op die manier praten we langs elkaar heen en dat geeft alleen maar frustratie. Het is nutteloos om hiermee door te gaan.quote:
[..]
Verloren vrije tijd kun je niet inhalen is wat ik wil zeggen. Dus tenzij je in de wintermaanden 80 uur per week werkt en in de zomer 0 lever je per saldo niks in.
Je kunt als minister heus wel je invloed aanwenden om hun processen bij te stellen. Daar zijn we in Nederland veel te mak mee.quote:
[..]
De GGD is wel ingesteld op wat de GGD kan doen, en als het aan de organisatie zelf ligt is er inderdaad wel een beperking op de snelheid. Hun kunnen niet het leger inzetten of andere organisaties vragen.
Zoals een huisarts zei, we doen net alsof het geen crisis is, alsof we alle tijd van de wereld hebben.
eens dat het heel lang is maar dan zeg je dus eigenlijk dat je met corona helemaal niet meer op de IC moet komen want de gemiddelde ligduur is 3 weken meen ikquote:
[..]
Volgens mij is een week IC al vrij fors. Je kunt je afvragen welke in hoeverre 3 weken IC bijdraagt aan de rest van je leven.
Bijstellen is wel van een andere orde dan fungeren als opdrachtgever.quote:
[..]
Je kunt als minister heus wel je invloed aanwenden om hun processen bij te stellen. Daar zijn we in Nederland veel te mak mee.
Waarom is het belangrijk dat het universeel is?quote:
Uiteindelijk is praktisch gezien een prikplicht de minst invasieve optie, maar die is dan weer juridisch gezien de zwaarste optie.
En daarbij denk ik dat het goed is te beseffen dat die prikplicht waarschijnlijk universeel zal moeten zijn. Dus voor alle 18+'ers (en misschien kinderen ook). Geen gezeik met 'alleen risicogroepen', 'ik wil geen vijfde prik' etc. Ieder jaar een massale vaccinatiecampagne in september/oktober. Desnoods de 60'ers nog een prik in december.
Daar kom je (hopelijk) de winter wel meer door, denk ik.
Jij valt over het woordje inleveren. Als ik elke week een biertje wil doen dan kan dat straks nog 6 maanden per jaar. En jij snapt heus wel dat dan niet iedereen 2 keer naar de kroeg gaat om te compenseren.quote:
[..]
Ik denk dat je daar ook wel naar moet gaan kijken, ja. Klopt, als je dingen gaat verschuiven, de manier zoals wij nu de verhouding vrije tijd/werken nog wel. Kan best nog wel wat positiefs uitkomen, maar hier wordt natuurlijk alleen maar geschreeuwd over het negatieve. Je zou het 'kan niet' en 'mag niet' kunnen noemen.
Ik val over het feit dat er gedaan wordt alsof kroegen vijf maanden lang dicht gaan.quote:
[..]
Jij valt over het woordje inleveren. Als ik elke week een biertje wil doen dan kan dat straks nog 6 maanden per jaar. En jij snapt heus wel dat dan niet iedereen 2 keer naar de kroeg gaat om te compenseren.
Verder zei ik alleen dat inleveren technisch gezien niet waar is als je verschuift.
Triest toch
Dat zeg ik niet maar je verwoord wel mijn gedachte. Als het aan mij ligt 10 dagen IC = stekker eruit. Deze keuzes zetten meer zoden aan de dijk dan altijd maar de ethische oplossing willen zoeken.quote:
[..]
eens dat het heel lang is maar dan zeg je dus eigenlijk dat je met corona helemaal niet meer op de IC moet komen want de gemiddelde ligduur is 3 weken meen ik
Triest en hopelijk strafbaarquote:
Ik verwacht ook niet dat LNV besmette locaties gaat ruimen, hebben toch echt een andere taakstelling meegekregen.quote:
Maar je weet dondersgoed dat het praktisch anders uitpakt. Iaw; moeilijk doen puur om het dwars zijn. Maar ga vooral zo doorquote:
[..]
Ik val over het feit dat er gedaan wordt alsof kroegen vijf maanden lang dicht gaan.
Verder zei ik alleen dat inleveren technisch gezien niet waar is als je verschuift.
Omdat die mensen hun niet zouden begrijpen of omdat ze magnetisch/giftig etc. zouden zijn?quote:
Ik zit net Op 1 terug te kijken van gisteren en daar wordt verteld dat sommige mensen aangeven dat ze het liefst een behandelaar voor hun dierbaren op de IC hebben die niet gevaccineerd is
Tja made in Chinaquote:
Negeer vooral het stuk over bier drinken, ga zo doorquote:
[..]
Maar je weet dondersgoed dat het praktisch anders uitpakt. Iaw; moeilijk doen puur om het dwars zijn. Maar ga vooral zo door
.Dat kun je inderdaad alleen beïnvloeden, maar je hebt er geen zeggenschap over. daarvan gaat het niet sneller.quote:
[..]
Je kunt als minister heus wel je invloed aanwenden om hun processen bij te stellen. Daar zijn we in Nederland veel te mak mee.
Zoals een huisarts zei, we doen net alsof het geen crisis is, alsof we alle tijd van de wereld hebben.
Je moet met dat soort dingen natuurlijk wel oppassen dat één of ander anekdotisch verhaal niet opgeklopt wordt tot "mensen geven aan dat". Zonder covid zullen er ook legio mensen zijn die artsen de huid volschelden, het niet eens zijn met een diagnose omdat Google zegt dat, een sigaretje gaan roken na hun COPD-behandeling en ga zo maar door.quote:
Ik zit net Op 1 terug te kijken van gisteren en daar wordt verteld dat sommige mensen aangeven dat ze het liefst een behandelaar voor hun dierbaren op de IC hebben die niet gevaccineerd is
Maar een hele samenleving onherstelbaar slopen, puur om maar code zwart te voorkomen, is toch ook gewoon het failliet van diezelfde samenleving.quote:
[..]
Die stelling lijkt me feitelijk correct.
Maar ook te makkelijk. Want ik denk dat velen onderschatten hoezeer een code zwart het failliet van een moderne samenleving zou betekenen. Nog los van het feit dat veel 50+'ers niet meer naar buiten zullen durven uit angst voor het virus. Dat is op persoonlijk vlak behoorlijk inperkend. Maar ook op collectief vlak, want er verdwijnt opeens enorm veel arbeidspotentieel.
Ik denk niet dat je per saldo beter af bent.
Want dat is dus de kant waar we nu steeds meer naartoe bewegen. En uiteindelijk levert het ook nog veel meer schade op. De schade is alleen veel minder zichtbaar dan bij een code zwart waar de lijkzakken voor de deur liggen.
Geen fokking clue maar ze zijn knettergek blijkbaar. Deze crisis is wel leerzaam om onkruid te leren kennen.quote:
Omdat die mensen hun niet zouden begrijpen of omdat ze magnetisch/giftig etc. zouden zijn?
Dus linksom of rechtsom is het dus covid dat de samenleving sloopt.quote:
[..]
Maar een hele samenleving onherstelbaar slopen, puur om maar code zwart te voorkomen, is toch ook grwoon het failliet van diezelfde samenleving.
Want dat is dus de kant waar we nu steeds meer naartoe bewegen.
Dat vind ik niet. Covid-19 is de contrastvloeistof die zichtbaar maakt waar het in de samenleving allemaal kapot is of aan 't gaan is.quote:
[..]
Dus linksom of rechtsom is het dus covid dat de samenleving sloopt.
Mja ik had niet de indruk dat de mevrouw het over een enkel geval had helaas. Maar je kan het zelf terugkijken uiteraard. Rond de 12-13 minuten komt het stuk.quote:Op donderdag 23 december 2021 10:29 schreef nostra het volgende:
Je moet met dat soort dingen natuurlijk wel oppassen dat één of ander anekdotisch verhaal niet opgeklopt wordt tot "mensen geven aan dat". Zonder covid zullen er ook legio mensen zijn die artsen de huid volschelden, het niet eens zijn met een diagnose omdat Google zegt dat, een sigaretje gaan roken na hun COPD-behandeling en ga zo maar door.
Nee, het is de manier waarop wereldleiders met Covid omgaan die de samenleving sloopt.quote:
[..]
Dus linksom of rechtsom is het dus covid dat de samenleving sloopt.
Maar we willen toch allemaal terug naar de tijd voor covid-19? Zo erg was het blijkbaar niet toen.quote:
[..]
Dat vind ik niet. Covid-19 is de contrastvloeistof die zichtbaar maakt waar het in de samenleving allemaal kapot is of aan 't gaan is.
Zonder covid geen wereldleiders die met covid om moeten gaan.quote:
[..]
Nee, het is de manier waarop wereldleiders met Covid omgaan die de samenleving sloopt.
Nee, zo zichtbaar was het niet. Ook toen waren er flink veel problemen die op minder grote schaal plaatsvonden.quote:
[..]
Maar we willen toch allemaal terug naar de tijd voor covid-19? Zo erg was het blijkbaar niet toen.
Dat geloof ik ook wel, maar dat soort wangedrag is natuurlijk niet covid-specifiek en ook weer niet ontzettend breed gedragen. De oplossing lijkt me ook vrij simpel.quote:
[..]
Mja ik had niet de indruk dat de mevrouw het over een enkel geval had helaas. Maar je kan het zelf terugkijken uiteraard. Rond de 12-13 minuten komt het stuk.
Zo zie je maar. Dan is het bouwen aan een nieuwe samenleving dus zo slecht nog niet.quote:
[..]
Nee, zo zichtbaar was het niet. Ook toen waren er flink veel problemen die op minder grote schaal plaatsvonden.
Het wordt anders wel volledig onmogelijk gemaakt, sporten in teamverband bijvoorbeeld.quote:
Wat covid vooral aan toont is dat we als mens proberen de natuur te overwinnen. In het dierenrijk geldt het recht van de sterkste. Althans ik heb nog nergens nooit gehoord van dieren die zelf in staat zijn een virus te bestrijden. De natuur en evolutie heeft ons zover gebracht tot het punt waar we nu zijn. Tijd dat we gaan accepteren dat je als zwakkere in de samenleving niet meer automatisch een plekje op kan eisen.quote:
[..]
Dat vind ik niet. Covid-19 is de contrastvloeistof die zichtbaar maakt waar het in de samenleving allemaal kapot is of aan 't gaan is.
Ik zou liever zien dat de problemen opgelost worden. Dat is wat mij betreft heel iets anders dan bouwen aan een nieuwe samenleving.quote:
[..]
Zo zie je maar. Dan is het bouwen aan een nieuwe samenleving dus zo slecht nog niet.
Ook dat is natuurlijk niet persé zo. Er zijn zat dieren die hun 'zwakkeren' in de roedel beschermen.quote:
[..]
Wat covid vooral aan toont is dat we als mens proberen de natuur te overwinnen. In het dierenrijk geldt het recht van de sterkste. Althans ik heb nog nergens nooit gehoord van dieren die zelf in staat zijn een virus te bestrijden. De natuur en evolutie heeft ons zover gebracht tot het punt waar we nu zijn. Tijd dat we gaan accepteren dat je als zwakkere in de samenleving niet meer automatisch een plekje op kan eisen.
Dat staat niet geheel los van elkaar.quote:
[..]
Ik zou liever zien dat de problemen opgelost worden. Dat is wat mij betreft heel iets anders dan bouwen aan een nieuwe samenleving.
Wordt gewoon totaal niet benoemd of het gaat om bescherming tegen besmetting of bescherming tegen ziekenhuisopname.... het eerste zou totaal geen nieuws zijn, het tweede wel.quote:
Nee, maar het zijn wel hele andere dingen. Er zijn ook een hoop dingen die wel goed gaan, bij een nieuwe samenleving moet je daar ook weer opnieuw mee beginnen.quote:
[..]
Dat staat niet geheel los van elkaar.
Voor nuance moet je echt naar een andere eeuw gaan vrees ik.quote:
[..]
Wordt gewoon totaal niet benoemd of het gaat om bescherming tegen besmetting of bescherming tegen ziekenhuisopname.... het eerste zou totaal geen nieuws zijn, het tweede wel.
Ridicuul dat dit soort geradicaliseerde opvattingen mogen blijven staan.quote:
[..]
Tijd dat we gaan accepteren dat je als zwakkere in de samenleving niet meer automatisch een plekje op kan eisen.
Hoezo? Je kunt toch gewoon meenemen wat wel goed gaat/ging?quote:
[..]
Nee, maar het zijn wel hele andere dingen. Er zijn ook een hoop dingen die wel goed gaan, bij een nieuwe samenleving moet je daar ook weer opnieuw mee beginnen.
Dit is wel een beetje eenvoudig. De mens doet als soort al heel lang dingen om de natuur te overwinnen en vaak lukt dat, na verloop van tijd, ook best aardig. Het pure recht van de sterkste is niet waar de mens op gebaseerd is.quote:
[..]
Wat covid vooral aan toont is dat we als mens proberen de natuur te overwinnen. In het dierenrijk geldt het recht van de sterkste. Althans ik heb nog nergens nooit gehoord van dieren die zelf in staat zijn een virus te bestrijden. De natuur en evolutie heeft ons zover gebracht tot het punt waar we nu zijn. Tijd dat we gaan accepteren dat je als zwakkere in de samenleving niet meer automatisch een plekje op kan eisen.
ik ben wat meer voor een code zwart uitsluitend voor corona en behoud van IC capaciteit voor andere gevallenquote:
[..]
Dat zeg ik niet maar je verwoord wel mijn gedachte. Als het aan mij ligt 10 dagen IC = stekker eruit. Deze keuzes zetten meer zoden aan de dijk dan altijd maar de ethische oplossing willen zoeken.
dan kan deze naar de arme landen is de WHO ook weer tevreden, toch?quote:
Dan zeggen we eigenlijk hetzelfde. Ik noem het het oplossen van de problemen en jij zegt een nieuwe samenleving waarin je wat goed werkt meeneemt (oftewel, waar je de problemen oplost).quote:
[..]
Hoezo? Je kunt toch gewoon meenemen wat wel goed gaat/ging?
Dit geeft wel aan dat je niet echt zicht hebt op hoe complex het radarwerk van de huidige maatschappij in elkaar zit. We zijn echt niet zo maakbaar als samenleving dat we vinkjes aan en uit kunnen zetten.quote:
[..]
Hoezo? Je kunt toch gewoon meenemen wat wel goed gaat/ging?
ik denk dat de Chinezen nu peentjes zwetenquote:
[..]
dan kan deze naar de arme landen is de WHO ook weer tevreden, toch?
Dat klopt. Het lijkt me te ver gaan om de discussie in de sociaal-darwinistische sfeer te trekken. Dat we de fysiek zwakkeren in de groep helpen en ze niet zonder meer aan hun lot overlaten is een goede zaak. Het is meer de vraag welke offers de samenleving als geheel bereid is te brengen om een relatief kleine groep tegen het risico van vroegtijdig overlijden te beschermen. (Waarbij je ook een discussie kunt hebben over de invulling van dat "vroegtijdig".)quote:
[..]
Ook dat is natuurlijk niet persé zo. Er zijn zat dieren die hun 'zwakkeren' in de roedel beschermen.
En we hebben er niets aan als men collectief depressief wordt omdat we pertinent beperkt worden in wat we kunnen omdat de politiek niet wil investeren in de zorg onder het mom van met een golf win je er niks mee.quote:
[..]
Ik zie de groepen niet zo zwart-wit tegenover elkaar. Natuurlijk wil ik graag naar de kroeg. Maar ik wil ook graag dat mijn (groot)ouders enigszins normaal kunnen leven...
En zoals ik al zei, we hebben er ook niets aan als een fors deel van de 50+'ers in angst blijft leven.
Beschermen is wel iets anders dan halfdoden tot leven wekken. 2 Weken IC is voor niemand goed en je kunt je afvragen wat we er als samenleving mee winnen.quote:
[..]
Ook dat is natuurlijk niet persé zo. Er zijn zat dieren die hun 'zwakkeren' in de roedel beschermen.
Eens maar dan zul je dus ergens je keuzes moeten gaan maken.quote:
[..]
ik ben wat meer voor een code zwart uitsluitend voor corona en behoud van IC capaciteit voor andere gevallen
Vraag me wel af wat je definitie van zwakkere is in de samenleving. Is dat puur gebaseerd op gezondheid?quote:
[..]
Wat covid vooral aan toont is dat we als mens proberen de natuur te overwinnen. In het dierenrijk geldt het recht van de sterkste. Althans ik heb nog nergens nooit gehoord van dieren die zelf in staat zijn een virus te bestrijden. De natuur en evolutie heeft ons zover gebracht tot het punt waar we nu zijn. Tijd dat we gaan accepteren dat je als zwakkere in de samenleving niet meer automatisch een plekje op kan eisen.