En wij waren ook de 'enige' die al een lichte lockdown hadden tot vorige week, terwijl de landen om ons heen dat niet hadden. De huidige groteske maatregelen zijn genomen op basis van extreme worse case scenarios en totaal zonder rekening te houden met de schade die lockdowns aanrichten.quote:Op donderdag 23 december 2021 16:36 schreef blissard1984 het volgende:
[..]
[..]
Wij zijn ook de "enige" met zo weinig IC plekken die zo laat pas gingen boosteren en zo veel besmettingen hadden.
Maar ik verwacht dat we snel niet meer de enige Europeanen in lockdown zijn.
Laten we vooral hopen dat het meevalt en de IC's eind januari leeg zijn. Dan zaten we onterecht in lockdown, maar mogen we ons erg gelukkig prijzen.
That's the question.quote:Op donderdag 23 december 2021 18:17 schreef falling_away het volgende:
...
Als er geen gigantische stijging komt....
Hoe simpel kun je zijn....quote:
25 en 26 zullen er geen cijfers zijn.quote:Op donderdag 23 december 2021 17:13 schreef HarigeHarry83 het volgende:
[..]
Nog even testen voor het kerstdiner. Cijfers zullen komende dagen niet echt betrouwbaar zijn.
In Nederland niet, of in de UK? Of beide?quote:Op donderdag 23 december 2021 18:55 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
25 en 26 zullen er geen cijfers zijn.
In de VK is de schatting dat het tot 40-45% minder opnames van langer dan 1 dag leidt (en 20-25% minder ziekenhuisbezoeken). Dat zou betekenen dat er ~1.1-1.2% van de mensen opgenomen wordt. Met 1% rekent vrij makkelijk, dus de 120k besmettingen vandaag, leidt tot 1200 opnames volgende week. Dat is nog ver van de 3500-4000 van de top in januari.quote:Op donderdag 23 december 2021 16:48 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Maar inmiddels zou daar toch wel iets zinnigs over te zeggen moet kunnen zijn op basis van de cijfers van onder meer Zuid-Afrika, het VK en Denemarken - als het wordt gecorrigeerd voor demografische factoren.
De uitkomsten van de onderzoeken worden met de dag beter! De 40-45% kwam uit een onderzoek van een paar dagen geleden van Neil Ferguson, die van jou van vandaag van de HSA. Dan zouden de 120k besmettingen vandaag mogelijk tot nog minder opnames leiden. Alleen is nog niet alles Omikron maar volgens mij zo'n 70%? Gok ik, ik weet de laatste cijfers nietquote:
De hoeveelheid mensen die beademd moet worden blijft wel opmerkelijk laag zeg in Zuid Afrika.quote:
Volgens mij hebben ze daar ook weekend effectenquote:Op vrijdag 24 december 2021 10:47 schreef RedWhiteArmy1983 het volgende:
Hoe kan de flinke stijging in besmettingen van de laatste 2 dagen in ZA verklaard worden?
Dat schommelt altijd heel erg gedurende de week.quote:Op vrijdag 24 december 2021 10:47 schreef RedWhiteArmy1983 het volgende:
Hoe kan de flinke stijging in besmettingen van de laatste 2 dagen in ZA verklaard worden?
Jep, maar dan zou de GGD/RIVM/Rutte/De Jonge ook de aanbeveling om 5 dagen te wachten tussen een nauw contact met een besmet persoon, en zelf laten testen moeten verkorten. Een familielid had een kind waarvan een klasgenoot omikron had, en in de brief stond nog letterlijk dat een bepaalde datum de 5e dag was en dat het kind dan getest kon worden. Heb het al een aantal keer vermeld, en ook getweet aan Koopmans oa. Het is wel lastig, want lang niet alle besmettingen zijn nog Omikron, en ook is de testcapaciteit niet oneindig. Dat laatste is ook wel een puntje, als Omikron echt opkomt dan heeft Nederland heel snel een testcapaciteitsprobleem. Vooralsnog laten maatregelen goede effecten zien overigen. Vooral in Noorwegen, Denemarken en ook Nederland duikelen besmettingen omlaag. Zelfs Amsterdam, waar Omikron al dominant is, laat nog niet echt een toename zien.quote:Op vrijdag 24 december 2021 11:54 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Ik heb ook een twitter draad gelezen waarin wat staat over incubatietijd. Die is bij deze variant ook weer korter dan delta (3 dagen) waarom mensen sneller klachten krijgen en dus sneller testen en in isolatie gaan.
Wat data uit ZA en DK en UK lijken te tonen is dat er een einde komt aan exponentiële groei. Het kan zomaar een hevige, maar ook kortere golf worden dan eerdere.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Besmettingcijfers dinsdag 5 t/m maandag 11 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 42,2%
dinsdag: 1.882
woensdag: 1.895
donderdag: 2.746
vrijdag: 2.761
zaterdag: 2.501
zondag: 2.258
maandag: 2.711
totaal: 16.753
Besmettingcijfers dinsdag 12 t/m maandag 18 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 47,2%
dinsdag: 2.887
woensdag: 3.716
donderdag: 3.623
vrijdag: 3.709
zaterdag: 3.702
zondag: 3.672
maandag: 3.354
totaal: 24.663
Besmettingcijfers dinsdag 19 t/m maandag 25 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 49,2%
dinsdag: 3.895
woensdag: 4.574
donderdag: 5.195
vrijdag: 5.865
zaterdag: 5.676
zondag: 6.290
maandag: 5.296
totaal: 36.791
Besmettingcijfers dinsdag 26 oktober t/m maandag 1 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 35,6%
dinsdag: 5.747
woensdag: 7.260
donderdag: 7.683
vrijdag: 7.389
zaterdag: 7.942
zondag: 8.172
maandag: 7.694
totaal: 49.887
Besmettingcijfers dinsdag 2 t/m maandag 8 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 46,5%
dinsdag: 7.724
woensdag: 9.109
donderdag: 10.214
vrijdag: 10.911
zaterdag: 11.954
zondag: 11.349
maandag: 11.804
totaal: 73.065
Besmettingcijfers dinsdag 9 t/m maandag 15 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 38,8%
dinsdag: 11.282
woensdag: 12.648
donderdag: 16.287
vrijdag: 16.204
zaterdag: 13.848
zondag: 12.024
maandag: 19.097
totaal: 101.390
Besmettingcijfers dinsdag 16 t/m maandag 22 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 48,9%
dinsdag: 20.168
woensdag: 20.760
donderdag: 23.591
vrijdag: 21.026
zaterdag: 21.794
zondag: 20.643
maandag: 23.002
totaal: 150.984
Besmettingcijfers dinsdag 23 t/m maandag 29 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 3,1%
dinsdag: 22.956
woensdag: 23.709
donderdag: 22.187
vrijdag: 21.278
zaterdag: 22.031
zondag: 22.133
maandag: 21.443
totaal: 155.737
Besmettingcijfers dinsdag 30 november t/m maandag 6 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -2,5%
dinsdag: 22.154
woensdag: 18.515
donderdag: 23.043
vrijdag: 21.529
zaterdag: 22.613
zondag: 23.078
maandag: 20.965
totaal: 151.897
Besmettingcijfers dinsdag 7 t/m maandag 13 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -20,1%
dinsdag: 17.911
woensdag: 18.062
donderdag: 19.763
vrijdag: 17.471
zaterdag: 17.712
zondag: 16.588
maandag: 13.783
totaal: 121.290
Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 december:
Daling t.o.v. week ervóór: 19,2%
dinsdag: 12.760
woensdag: 13.469
donderdag: 16.323
vrijdag: 15.367
zaterdag: 14.616
zondag: 13.259
maandag: 12.154
totaal: 97.948
Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 december:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: -16,6%
dinsdag: 9.304
woensdag: 13.334
donderdag: 13.332
vrijdag: 12.324
zaterdag:
zondag:
maandag:
totaal: 84.515 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)![]()
UK vandaag 122K positief. Nieuw record. Maar lijkt af te vlakken. Vergelijkbaar met NL?quote:Op donderdag 23 december 2021 17:10 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
UK nu bijna 120000 positief. Hoger dan record van gisteren.
Dan maar aan de voorzichtige kant met zo'n gare NL-lockdown.
https://www.nu.nl/coronav(...)aine.html?redirect=1quote:Op zaterdag 25 december 2021 09:19 schreef koemleit het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)-nieuws-over-omikron
kijk, kijk.
Mogelijk nog meer goed nieuws.
Die 10 dagen was er altijd al alleen was er een uitzondering voor gevaccineerden,quote:Op zaterdag 25 december 2021 13:06 schreef ThijsTH het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)aine.html?redirect=1
Dat artikel van jou bevat zeker goed nieuws, maar als de tijd tussen besmetting en ziekte veel korter is bij Omikron, vanwaar dan alsnog sinds gisteren een ingevoerde 10 dagen quarantaine?
Nou, het klinkt toch echt alsof de zekerheid er nu is dat de tijd tussen besmetting en ziekte bewezen korter is.quote:Op zaterdag 25 december 2021 13:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Die 10 dagen was er altijd al alleen was er een uitzondering voor gevaccineerden,
Maar ze zullen eerst meer zekerheid moeten hebben.
Op dit moment zijn er ook nog veel besmettingen met de delta-variant. Zolang niet duidelijk is welke variant iemand heeft is het het veiligste om de langste quarantaine tijd aan te nemen.quote:Op zaterdag 25 december 2021 13:22 schreef ThijsTH het volgende:
[..]
Nou, het klinkt toch echt alsof de zekerheid er nu is dat de tijd tussen besmetting en ziekte bewezen korter is.
Echt ja, opvallend! Wel fijn.quote:Op zaterdag 25 december 2021 14:07 schreef blissard1984 het volgende:
Zo, dat zijn veel mensen die eerste kerstdag toch thuis kunnen doorbrengen. Fijn.
Oh fijn dat je even thuis bent, geniet ervan!quote:Op zaterdag 25 december 2021 14:14 schreef Sangha het volgende:
[..]
Echt ja, opvallend! Wel fijn.Ik ben ook weer effe thuis, toch fijner. Al was het natuurlijk een andere reden. Toch steeds meer positieve geluiden over Omikron, kan wel eens de gamechanger zijn...
Dank je, zeker fijn!quote:Op zaterdag 25 december 2021 14:16 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Oh fijn dat je even thuis bent, geniet ervan!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Besmettingcijfers dinsdag 5 t/m maandag 11 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 42,2%
dinsdag: 1.882
woensdag: 1.895
donderdag: 2.746
vrijdag: 2.761
zaterdag: 2.501
zondag: 2.258
maandag: 2.711
totaal: 16.753
Besmettingcijfers dinsdag 12 t/m maandag 18 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 47,2%
dinsdag: 2.887
woensdag: 3.716
donderdag: 3.623
vrijdag: 3.709
zaterdag: 3.702
zondag: 3.672
maandag: 3.354
totaal: 24.663
Besmettingcijfers dinsdag 19 t/m maandag 25 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 49,2%
dinsdag: 3.895
woensdag: 4.574
donderdag: 5.195
vrijdag: 5.865
zaterdag: 5.676
zondag: 6.290
maandag: 5.296
totaal: 36.791
Besmettingcijfers dinsdag 26 oktober t/m maandag 1 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 35,6%
dinsdag: 5.747
woensdag: 7.260
donderdag: 7.683
vrijdag: 7.389
zaterdag: 7.942
zondag: 8.172
maandag: 7.694
totaal: 49.887
Besmettingcijfers dinsdag 2 t/m maandag 8 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 46,5%
dinsdag: 7.724
woensdag: 9.109
donderdag: 10.214
vrijdag: 10.911
zaterdag: 11.954
zondag: 11.349
maandag: 11.804
totaal: 73.065
Besmettingcijfers dinsdag 9 t/m maandag 15 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 38,8%
dinsdag: 11.282
woensdag: 12.648
donderdag: 16.287
vrijdag: 16.204
zaterdag: 13.848
zondag: 12.024
maandag: 19.097
totaal: 101.390
Besmettingcijfers dinsdag 16 t/m maandag 22 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 48,9%
dinsdag: 20.168
woensdag: 20.760
donderdag: 23.591
vrijdag: 21.026
zaterdag: 21.794
zondag: 20.643
maandag: 23.002
totaal: 150.984
Besmettingcijfers dinsdag 23 t/m maandag 29 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 3,1%
dinsdag: 22.956
woensdag: 23.709
donderdag: 22.187
vrijdag: 21.278
zaterdag: 22.031
zondag: 22.133
maandag: 21.443
totaal: 155.737
Besmettingcijfers dinsdag 30 november t/m maandag 6 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -2,5%
dinsdag: 22.154
woensdag: 18.515
donderdag: 23.043
vrijdag: 21.529
zaterdag: 22.613
zondag: 23.078
maandag: 20.965
totaal: 151.897
Besmettingcijfers dinsdag 7 t/m maandag 13 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -20,1%
dinsdag: 17.911
woensdag: 18.062
donderdag: 19.763
vrijdag: 17.471
zaterdag: 17.712
zondag: 16.588
maandag: 13.783
totaal: 121.290
Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 december:
Daling t.o.v. week ervóór: 19,2%
dinsdag: 12.760
woensdag: 13.469
donderdag: 16.323
vrijdag: 15.367
zaterdag: 14.616
zondag: 13.259
maandag: 12.154
totaal: 97.948
Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 december:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: -16,1%
dinsdag: 9.304
woensdag: 13.334
donderdag: 13.332
vrijdag: 12.324
zaterdag: 12.564
zondag:
maandag:
totaal: 85.200 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)![]()
Da's een beste daling.quote:Op zaterdag 25 december 2021 15:32 schreef Oliver23 het volgende:
[...]
Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 december:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: -16,1%
dinsdag: 9.304
woensdag: 13.334
donderdag: 13.332
vrijdag: 12.324
zaterdag: 12.564
zondag:
maandag:
totaal: 85.200 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)
[ afbeelding ]
Ja, al zeker acht dagen.quote:Op zaterdag 25 december 2021 15:27 schreef pretpletter het volgende:
Al een week lang daling op de IC.
Ja de maatregelen van voor 19 december.. de huidige lockdown is belachelijk en zeer schadelijk.quote:Op zaterdag 25 december 2021 16:03 schreef qajariaq het volgende:
Eén zwaluw maakt nog geen zomer maar zouden we dan toch een keer een golf de kop in hebben gedrukt door tijdig maatregelen te hebben?
Positiviteit meneer.quote:Op zaterdag 25 december 2021 16:44 schreef falling_away het volgende:
[..]
Ja de maatregelen van voor 19 december.. de huidige lockdown is belachelijk en zeer schadelijk.
quote:Op zaterdag 25 december 2021 17:03 schreef NightDancert het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)-nieuws-over-omikron
Laten we hopen dat Omikron de aanzet is tot steeds laffere versies en dat we de volgende winter elkaar massaal breedlachend in het gezicht hoesten, maar dat de ziekenhuizen leeg zijn
Als het RIVM zulke uitspraken al durft te doen, is dat erg hoopvol.quote:Op zaterdag 25 december 2021 17:03 schreef NightDancert het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)-nieuws-over-omikron
Laten we hopen dat Omikron de aanzet is tot steeds laffere versies en dat we de volgende winter elkaar massaal in het gezicht hoesten, maar dat de ziekenhuizen leeg zijn
Of 'Never waste a good crisis'quote:Op zaterdag 25 december 2021 18:31 schreef Federer-fan het volgende:
Prachtig citaat van Friedrich Hayek, uit de jaren 70 (uit het driedelige boek Law, Legislation and Liberty): "'Emergencies' have always been the pretext on which the safeguards of individual liberty have been eroded — and once they are suspended it is not difficult for anyone who has assumed such emergency powers to see to it that the emergency will persist."
Ja, en ik kan me voorstellen dat ze liever te voorzichtig zijn. Op 14 februari 2020 twitterde het RIVM nog naar aanleiding van een vraag van een mevrouw dat het coronavirus niet besmettelijk was dus dat ze zich geen zorgen hoefde te maken.quote:Op zaterdag 25 december 2021 18:22 schreef Joop_W het volgende:
[..]
Als het RIVM zulke uitspraken al durft te doen, is dat erg hoopvol.
Logisch toch lijkt mequote:Op zondag 26 december 2021 10:43 schreef Federer-fan het volgende:
De sfeer lijkt weer terug in het topic. Wat ik me begin af te vragen, is of de sfeer in het topic misschien de coronasituatie weerspiegelt. Wanneer het niet goed gaat, lopen de gemoederen denk ik eerder hoog op dan wanneer de ziekenhuizen leegstromen.
Ja, dat is misschien logisch, maar ik had het nog niet op die manier bekeken. En bovendien geldt het niet voor iedereen; er zijn genoeg mensen die gewoon inhoudelijk blijven reageren ongeacht de coronasituatie.quote:
Dat is het mooie dan ook hier. Mensen die cijfers kunnen duiden en mensen die berichten kunnen nuanceren.quote:Op zondag 26 december 2021 11:01 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, dat is misschien logisch, maar ik had het nog niet op die manier bekeken. En bovendien geldt het niet voor iedereen; er zijn genoeg mensen die gewoon inhoudelijk blijven reageren ongeacht de coronasituatie.
Helemaal eens. Wat ik ook mooi vind is dat men elkaar (uiteindelijk) blijft respecteren. Ook als de emoties soms hoog oplopen en de taal scherper wordt, komt er weer een moment waarop men elkaar toch kan vinden. Dat vind ik erg fijn hier. Het is tenslotte ook niet niets waar we in zitten.quote:Op zondag 26 december 2021 11:03 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Dat is het mooie dan ook hier. Mensen die cijfers kunnen duiden en mensen die berichten kunnen nuanceren.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Besmettingcijfers dinsdag 5 t/m maandag 11 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 42,2%
dinsdag: 1.882
woensdag: 1.895
donderdag: 2.746
vrijdag: 2.761
zaterdag: 2.501
zondag: 2.258
maandag: 2.711
totaal: 16.753
Besmettingcijfers dinsdag 12 t/m maandag 18 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 47,2%
dinsdag: 2.887
woensdag: 3.716
donderdag: 3.623
vrijdag: 3.709
zaterdag: 3.702
zondag: 3.672
maandag: 3.354
totaal: 24.663
Besmettingcijfers dinsdag 19 t/m maandag 25 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 49,2%
dinsdag: 3.895
woensdag: 4.574
donderdag: 5.195
vrijdag: 5.865
zaterdag: 5.676
zondag: 6.290
maandag: 5.296
totaal: 36.791
Besmettingcijfers dinsdag 26 oktober t/m maandag 1 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 35,6%
dinsdag: 5.747
woensdag: 7.260
donderdag: 7.683
vrijdag: 7.389
zaterdag: 7.942
zondag: 8.172
maandag: 7.694
totaal: 49.887
Besmettingcijfers dinsdag 2 t/m maandag 8 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 46,5%
dinsdag: 7.724
woensdag: 9.109
donderdag: 10.214
vrijdag: 10.911
zaterdag: 11.954
zondag: 11.349
maandag: 11.804
totaal: 73.065
Besmettingcijfers dinsdag 9 t/m maandag 15 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 38,8%
dinsdag: 11.282
woensdag: 12.648
donderdag: 16.287
vrijdag: 16.204
zaterdag: 13.848
zondag: 12.024
maandag: 19.097
totaal: 101.390
Besmettingcijfers dinsdag 16 t/m maandag 22 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 48,9%
dinsdag: 20.168
woensdag: 20.760
donderdag: 23.591
vrijdag: 21.026
zaterdag: 21.794
zondag: 20.643
maandag: 23.002
totaal: 150.984
Besmettingcijfers dinsdag 23 t/m maandag 29 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 3,1%
dinsdag: 22.956
woensdag: 23.709
donderdag: 22.187
vrijdag: 21.278
zaterdag: 22.031
zondag: 22.133
maandag: 21.443
totaal: 155.737
Besmettingcijfers dinsdag 30 november t/m maandag 6 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -2,5%
dinsdag: 22.154
woensdag: 18.515
donderdag: 23.043
vrijdag: 21.529
zaterdag: 22.613
zondag: 23.078
maandag: 20.965
totaal: 151.897
Besmettingcijfers dinsdag 7 t/m maandag 13 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -20,1%
dinsdag: 17.911
woensdag: 18.062
donderdag: 19.763
vrijdag: 17.471
zaterdag: 17.712
zondag: 16.588
maandag: 13.783
totaal: 121.290
Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 december:
Daling t.o.v. week ervóór: 19,2%
dinsdag: 12.760
woensdag: 13.469
donderdag: 16.323
vrijdag: 15.367
zaterdag: 14.616
zondag: 13.259
maandag: 12.154
totaal: 97.948
Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 december:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: -15,2%
dinsdag: 9.304
woensdag: 13.334
donderdag: 13.332
vrijdag: 12.324
zaterdag: 12.564
zondag: 11.886
maandag:
totaal: 84.868 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)![]()
Ik merk dat ik juist meer in het topic kom als het slecht gaat. Want dan mis ik in de media vaak de nuance dat t niet allemaal hel en verdoemenis is.quote:Op zondag 26 december 2021 10:43 schreef Federer-fan het volgende:
De sfeer lijkt weer terug in het topic. Wat ik me begin af te vragen, is of de sfeer in het topic misschien de coronasituatie weerspiegelt. Wanneer het niet goed gaat, lopen de gemoederen denk ik eerder hoog op dan wanneer de ziekenhuizen leegstromen.
Snap ik, want dat was destijds ook de aanleiding voor deze reeks. In de eerste driekwart jaar was het een aaneenschakeling van positieve berichtjes uit de (sociale) media.quote:Op zondag 26 december 2021 23:46 schreef egeltje1985 het volgende:
[..]
Ik merk dat ik juist meer in het topic kom als het slecht gaat. Want dan mis ik in de media vaak de nuance dat t niet allemaal hel en verdoemenis is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |