COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: HontOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Linkjes voor informatieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Informatie over dagcijfersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Varianten waaronder OmicronOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Gedragsregels in dit topic:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.bronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Misschien kunnen we proberen om zo te evolueren dat we allemaal in winterslaap gaan. Stop in de herfst je wangzakken vol met frikandellen en kruip in april je holletje weer uit om een half jaar een soort van actief te leven.Je kunt je conclusies ook uitleggen zonder daarbij alle onderliggende data vrij te geven. Sterker nog, dat is vrij gangbaar in de wetenschap.quote:Op zaterdag 18 december 2021 23:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat het alleen maar goed is wanneer ook wordt uitgelegd waar conclusies op gebaseerd zijn. Ik snap eigenlijk niet zo goed hoe je ertegen kan zijn dat dit soort informatie wordt gedeeld.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or TheodenIk heb het over de persconferenties en de briefings. Kap toch eens met constant iedereen proberen terecht te wijzen. Wie ben jij om constant te bepalen wat users hier mogen of moeten denken, posten, duiden, lezen, schrijven etc. Kap daar gewoon mee en probeer een normale discussie te voeren zonder dat je je zelf beter voordoet dan de anderen. Je draaft echt door en het is uitermate vervelend.quote:Op zaterdag 18 december 2021 23:43 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De aannames staan gewoon in het document hoor. En als je echt wil weten hoe ze eraan komen kun je eens een wetenschappelijk paper lezen.
Alsof gemiddeld Nederland in papers gaat duiken om te snappen hoe ze aan bepaalde getallen komen
Bij een fatsoenlijk overzoek zou het lezen van een samenvatting en/of conclusie voldoende moeten zijn om het goed te begrijpen en in de juiste context te kunnen plaatsen. Dat is letterlijk wat iedere student leert in de eerste weken op de universiteit.quote:
[..]
Eerlijk en actueel is niet hetzelfde als transparant. 99% van de lezers zal een methodologische verantwoording overslaan en direct de conclusies lezen.
Op het moment dat dat niet het geval is deugd je onderzoek dus niet.Toch nog even een keer de grafiek:
Ik hoop echt dat de modelleurs er heel flink naast gaan zitten. Anders gaan we echt een ramp tegemoet. Focking hell.
Eens. Maar ondanks dat geen hond op die viermaandensamenleving zit te wachten, krijgen we het waarschijnlijk wel door onze strot geramd.quote:
[..]
Dit moeten we zeker niet doen. Dan moet je gewoon de zorg opschalen.
Also known as Kyran or TheodenDat gaat echt niet gebeuren hoor. Kan gewoon niet.quote:
[..]
Eens. Maar ondanks dat geen hond op die viermaandensamenleving zit te wachten, krijgen we het waarschijnlijk wel door onze strot geramd.Blijkbaar leven er miljarden mensen in een dystopische samenleving. Deze mensen leven van salaris naar salaris, zonder ooit op vakantie te kunnen of een kroeg van binnen te zien. Voor de duidelijkheid: Dan heb ik het over mensen in derde wereldlanden.quote:
Het is zeker geen pretje de komende tijd, maar laten we termen als dystopie even achterwege laten.WeisstDat is dus precies mijn punt. Maar als je van de hoed en rand wil weten moet je dat dus wel doen.quote:
Alsof gemiddeld Nederland in papers gaat duiken om te snappen hoe ze aan bepaalde getallen komenCum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Tijdens een catshuisberaad of technische briefing zit er ook maar één epidemioloog aan tafel, dat is van Dissel. Het is zijn verantwoordelijkheid (namens het OMT of RIVM) om die grafiek leesbaar en begrijpelijk te maken.quote:
[..]
En dat gebeurt dus tijdens zo'n catshuisberaad of een technische briefing, maar ze kunnen moeilijk voorkomen dat een AD er een ongenuanceerd nieuwsbericht van maakt. Of er wat FOK!kers mee aan de haal gaan.Als Jaap gemodelleerd heeft zitten ze er op zeker flink naast.quote:
Toch nog even een keer de grafiek:
[ afbeelding ]
Ik hoop echt dat de modelleurs er heel flink naast gaan zitten. Anders gaan we echt een ramp tegemoet. Focking hellWe zijn nu in lockdown. Het zal dus hopelijk afbuigen in de goede richting.quote:
Toch nog even een keer de grafiek:
[ afbeelding ]
Ik hoop echt dat de modelleurs er heel flink naast gaan zitten. Anders gaan we echt een ramp tegemoet. Focking hell"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Als dit inderdaad de prognoses zijn dan is het nog zwaar onverantwoord te noemen dat het kabinet geen avondklok heeft ingevoerd.Dit geldt natuurlijk alleen wanneer een lezer genoeg achtergrondkennis heeft.quote:
Bij een fatsoenlijk overzoek zou het lezen van een samenvatting en/of conclusie voldoende moeten zijn om het goed te begrijpen en in de juiste context te kunnen plaatsen. Dat is letterlijk wat iedere student leert in de eerste weken op de universiteit.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Nee, 7500 ziekenhuisbedden is de prognose met de nu, voor kerst, aangekondigde maatregelen.quote:Op zaterdag 18 december 2021 23:49 schreef capricia het volgende:
[..]
We zijn nu in lockdown. Het zal dus hopelijk afbuigen in de goede richting.In Afrika, daar hebben ze pas honger!quote:
[..]
Blijkbaar leven er miljarden mensen in een dystopische samenleving. Deze mensen leven van salaris naar salaris, zonder ooit op vakantie te kunnen of een kroeg van binnen te zien. Voor de duidelijkheid: Dan heb ik het over mensen in derde wereldlanden.
Het is zeker geen pretje de komende tijd, maar laten we termen als dystopie even achterwege laten.
Maar dat gaat dan om 7500 verpleeg, of 7500 IC? In wat voor tijdsspanne?quote:
[..]
Nee, 7500 ziekenhuisbedden is de prognose met de nu, voor kerst, aangekondigde maatregelen.Ik help het je hopen.quote:
[..]
Dat gaat echt niet gebeuren hoor. Kan gewoon niet.Ziekenhuisbedden. Het zijn er momenteel 1736 en de zorg zit nu al tegen de max aan.quote:
[..]
Maar dat gaat dan om 7500 verpleeg, of 7500 IC? In wat voor tijdsspanne?Dat kan zeker wel. Mensen zijn flexibele wezens en passen zich makkelijk aan. Kijk maar hoe we honderd jaar geleden leefden en hoe we nu leven.quote:
[..]
Dat gaat echt niet gebeuren hoor. Kan gewoon niet.
Het is niet wenselijk, want de verandering gaat wel erg snel, dus veel mensen hebben moeite met zo'n snelle verandering. En of het er leuker op wordt, dat denk ik ook niet.Weisst
Probleem is een beetje dat zelfs met lockdown de IC-bezetting richting aantallen van de eerste golf gaan:quote:
[..]
We zijn nu in lockdown. Het zal dus hopelijk afbuigen in de goede richting.
Het is wel belangrijk om in het achterhoofd te houden dat er nog heel veel onzeker is over de parameters waar deze grafieken mee gemaakt zijn, dus het beste is om gewoon de komende tijd de vinger aan de pols te houden.
Maar als je ziet dat ze denken dat de IC-bezetting richting de 2000 kan gaan terwijl er maar voor 1250 man capaciteit is in totaal (dus ook inclusief niet-covid), dan is imho de timing en ernst van het huidige maatregelenpakket wel te begrijpen.En is boosteren daarbij meegenomen? Want dat gaan we nu wel flink doen.quote:
[..]
Nee, 7500 ziekenhuisbedden is de prognose met de nu, voor kerst, aangekondigde maatregelen."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Bijzonder dat de mediaan van de piek in het "strenge lockdown na kerstvakantie"-scenario vóór die van "strenge lockdown vanaf kerstvakantie" ligt.quote:
Toch nog even een keer de grafiek:
[ afbeelding ]
Ik hoop echt dat de modelleurs er heel flink naast gaan zitten. Anders gaan we echt een ramp tegemoet. Focking hellWhen government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
De blauwe lijn laat de verwachte aantallen IC-patiënten zien bij de huidige maatregelen. Hoe beter mensen zich eraan houden, hoe minder het er zullen worden (blauwe vlakken) RIVM
Zelfde truckjes, 2 jaar geleden. Geweldig in angstporn grafieken die lui.
https://nos.nl/artikel/23(...)en-rivm-en-ic-artsen
[ Bericht 0% gewijzigd door Jed1Gam op 19-12-2021 00:15:37 ]Ja oké, maar het ging dan om 7500 opnames, geen 7500 bezetting. Momenteel is er een instroom van zo'n 250 tot 300 per dag en ook zo'n uitstroom. Dat houdt in dat je het hebt over 25 tot 30 dagen instroom. Als de uitstroom blijft zoals nu lijkt me dat te behappen (mits het niet bovenop de huidige coronabezetting komt).quote:
[..]
Ziekenhuisbedden. Het zijn er momenteel 1736 en de zorg zit nu al tegen de max aan.
Ja, ze gaan ervan uit dat 80% van de mensen zich laat boosteren:quote:
[..]
En is boosteren daarbij meegenomen? Want dat gaan we nu wel flink doen.
De grafieken zijn prima leesbaar en begrijpelijk.quote:
[..]
Tijdens een catshuisberaad of technische briefing zit er ook maar één epidemioloog aan tafel, dat is van Dissel. Het is zijn verantwoordelijkheid (namens het OMT of RIVM) om die grafiek leesbaar en begrijpelijk te maken.
Alleen dus ook te 'misbruiken' als je geen kennis van zaken hebt. Dat heeft niets te maken met de kwaliteiten van Van Dissel (hoewel die ongetwijfeld voor verbetering vatbaar zijn), maar met de inherente eigenschappen van dergelijke data. Het foutief weergeven van wetenschappelijke data is echt niet iets dat specifiek gerelateerd is aan covid; de kranten staan er vol mee. Alleen normaliter staat er veel minder op het spel.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Beetje perspectief voor bepaalde first world problems kan geen kwaad.quote:
[..]
In Afrika, daar hebben ze pas honger!Weisst
Also known as Kyran or TheodenVanaf kerstvakantie bedoelden ze denk ik vanaf 25-12 mee? Kerstvakantie begon normaal gesproken 25-12, toch?quote:
Toch nog even een keer de grafiek:
[ afbeelding ]
Ik hoop echt dat de modelleurs er heel flink naast gaan zitten. Anders gaan we echt een ramp tegemoet. Focking hell
Dan zouden wij met nog een week eerder ingrijpen dus onder blauwe lijn moeten zitten.quote:
[..]
Ik denk ook dat we naar een situatie moeten waarin horeca een seizoensbranche wordt. Open van mei tot september net als bijvoorbeeld strandtenten. Clubs, discotheken en concerthallen zullen niet meer terug komen. Buitenfestivals zijn wellicht nog wel mogelijk in het horecaseizoen.
De schoolvakanties zullen we ook moeten switchen. 6 weken in de winter en 2 weken in de zomer. En zo zullen er nog heel wat aanpassingen komen. Wellicht moeten de bezoekbeperkingen in de winter ook permanent worden.
Ik denk dat we niet gewoon aan moeten wennen. Wel zou het voor ondernemers en voor de samenleving gewoon zo snel mogelijk duidelijk gemaakt moeten worden, zodat men er op kan inspelen. We kunnen dit niet eeuwig ad hoc blijven doen, dus zo snel mogelijk nieuwe permanente wetten invoeren aub.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Ik begrijp wel waarom de regering vol op de rem heeft getrapt.quote:
Toch nog even een keer de grafiek:
[ afbeelding ]
Ik hoop echt dat de modelleurs er heel flink naast gaan zitten. Anders gaan we echt een ramp tegemoet. Focking hellWat een gelul. Alsof het permanent schrappen van elke vorm van vermaak buitenshuis een luxeprobleem is.quote:
[..]
Beetje perspectief voor bepaalde first world problems kan geen kwaad.Maar eerder boosteren had niets uitgemaakt. Maar haal wel snel uw booster!quote:Op zaterdag 18 december 2021 23:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Probleem is een beetje dat zelfs met lockdown de IC-bezetting richting aantallen van de eerste golf gaan:
[ afbeelding ]
Het is wel belangrijk om in het achterhoofd te houden dat er nog heel veel onzeker is over de parameters waar deze grafieken mee gemaakt zijn, dus het beste is om gewoon de komende tijd de vinger aan de pols te houden.
Maar als je ziet dat ze denken dat de IC-bezetting richting de 2000 kan gaan terwijl er maar voor 1250 man capaciteit is in totaal (dus ook inclusief niet-covid), dan is imho de timing en ernst van het huidige maatregelenpakket wel te begrijpen.zie email 27 oktoberNee, de prognose gaat over de bezetting, niet opnames. Zie de grafiek. De verwachting is dat we met deze maatregelen op een piek van 7500 gaan komen.quote:
[..]
Ja oké, maar het ging dan om 7500 opnames, geen 7500 bezetting. Momenteel is er een instroom van zo'n 250 tot 300 per dag en ook zo'n uitstroom. Dat houdt in dat je het hebt over 25 tot 30 dagen instroom. Als de uitstroom blijft zoals nu lijkt me dat te behappen (mits het niet bovenop de huidige coronabezetting komt).Ik ook.quote:
[..]
Ik begrijp wel waarom de regering vol op de rem heeft getrapt."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Knap dat ze een voorspelling doen, waarvan ze niet eens weten of Omnicron je heel ziek maaktquote:
Toch nog even een keer de grafiek:
[ afbeelding ]
Ik hoop echt dat de modelleurs er heel flink naast gaan zitten. Anders gaan we echt een ramp tegemoet. Focking hellAan de ene kant wel, aan de andere kant wat is het exitplan? Je kunt niet met lockdowns aan de gang blijven. Dan moet je op enig moment de pijn nemen en dan kun je het maar beter snel doen.quote:
[..]
Ik begrijp wel waarom de regering vol op de rem heeft getrapt.zie email 27 oktoberDat is echt bizar veel.quote:
[..]
Nee, de prognose gaat over de bezetting, niet opnames. Zie de grafiek. De verwachting is dat we met deze maatregelen op een piek van 7500 gaan komen."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"De samenleving aanpassen aan corona lijkt het exitplan te gaan worden, als ik de media moet geloven.quote:
[..]
Aan de ene kant wel, aan de andere kant wat is het exitplan? Je kunt niet met lockdowns aan de gang blijven. Dan moet je op enig moment de pijn nemen en dan kun je het maar beter snel doen.
Maar ik heb net gelezen dat we ons snel aanpassen. We groeien mee met het nieuwe normaal.En dan gaan ze er vanuit dat 80% van de mensen die booster al gehad heeft? Dan kun je toch niet met droge ogen beweren dat die een noemenswaardig effect heeft?quote:
[..]
Nee, de prognose gaat over de bezetting, niet opnames. Zie de grafiek. De verwachting is dat we met deze maatregelen op een piek van 7500 gaan komen.
In het beste geval de situatie die er nu is met ws eerder het gemiddeld is dat het dubbele van nu is.quote:
Toch nog even een keer de grafiek:
[ afbeelding ]
Ik hoop echt dat de modelleurs er heel flink naast gaan zitten. Anders gaan we echt een ramp tegemoet. Focking hell
Ik denk dat modelleurs het ook niet weten, het zijn extrapolaties van inschattingen op grond van vage veronderstellingen die niet zijn te duiden. "You know nothing, John Snow""On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Hoe moet je die pijn nemen? Als het alsnog ieder jaar terug kan komen.quote:
[..]
Aan de ene kant wel, aan de andere kant wat is het exitplan? Je kunt niet met lockdowns aan de gang blijven. Dan moet je op enig moment de pijn nemen en dan kun je het maar beter snel doen.
Ik kan me dat beeld niet goed schetsen. Hoe zie je dat voor je?"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Ik weet, niemand kan in de toekomst kijken, maar hoe zal dit verder gaan? Tot in de lengte der dagen lockdown in en uit? Altijd om de paar maand een booster halen?
Komt ons onbezorgde <2020 ooit nog terug?Laten we eerst maar eens kijken hoe goed die boosters werken. En daarna eventueel hoe snel het vaccin aangepast en uitgerold kan worden, en wat voor effect dat heeft.quote:
Aan de ene kant wel, aan de andere kant wat is het exitplan?Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2De hele samenleving aanpassen omdat er een paar honderd ongevaccineerde vetkleppen op een IC liggen...quote:
[..]
De samenleving aanpassen aan corona lijkt het exitplan te gaan worden, als ik de media moet geloven.
Maar ik heb net gelezen dat we ons snel aanpassen. We groeien mee met het nieuwe normaal.En wanneer krijgen die mensen hun booster?quote:
[..]
En dan gaan ze er vanuit dat 80% van de mensen die booster al gehad heeft? Dan kun je toch niet met droge ogen beweren dat die een noemenswaardig effect heeft?
"boostervaccinatie zorgt waarschijnlijk voor afname vanaf medio januari"
(zoals ook in het document staat)Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Natuurlijk komt dat wel terug, het kan alleen wel even duren.quote:
Ik weet, niemand kan in de toekomst kijken, maar hoe zal dit verder gaan? Tot in de lengte der dagen lockdown in en uit? Altijd om de paar maand een booster halen?
Komt ons onbezorgde <2020 ooit nog terug?When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on DonahueJa ik zie er zelf ook weinig in, maar ik lees hier al dat het “de nieuwe realiteit is”.quote:
[..]
De hele samenleving aanpassen omdat er een paar honderd vetkleppen op een IC liggen...En ook of de variant inderdaad minder ziekmakend is of niet. Daar blijft nog steeds heel veel discussie over tenslotte, en de huidige grondslag lijkt te zijn op basis van zelfde ziektebeeld maar besmettelijker.quote:
[..]
Laten we eerst maar eens kijken hoe goed die boosters werken. En daarna eventueel hoe snel het vaccin aangepast en uitgerold kan worden, en wat voor effect dat heeft.Wat ik niet begrijp, waarom ze gefixeerd rechtdoor blijven rijden.quote:
Op zaterdag 18 december 2021 23:54 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ik begrijp wel waarom de regering vol op de rem heeft getrapt.
Ik ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 19-12-2021 00:04:59 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Rustig aan, Trifoniusquote:
[..]
Dat is dus precies mijn punt. Maar als je van de hoed en rand wil weten moet je dat dus wel doen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Omikron* moet wel heel veel minder ziekmakend zijn wil je niet op zorgwekkende aantallen uitkomen.quote:Op zaterdag 18 december 2021 23:56 schreef Printerkabel het volgende:
[..]
Knap dat ze een voorspelling doen, waarvan ze niet eens weten of Omnicron je heel ziek maaktCum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het "this time is different" zie je natuurlijk in elke crisis of manie wel terug, dat is niet zo speciaal.quote:
[..]
Ja ik zie er zelf ook weinig in, maar ik lees hier al dat het “de nieuwe realiteit is”.When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on DonahueEen meevaller zou verdorie een keer welkom zijn. Tot nu toe zijn we elke keer fucked.quote:
[..]
En ook of de variant inderdaad minder ziekmakend is of niet. Daar blijft nog steeds heel veel discussie over tenslotte, en de huidige grondslag lijkt te zijn op basis van zelfde ziektebeeld maar besmettelijker.Ja. Ondanks alle goede cijfers uit zuid Afrika. Wij hebben nu eenmaal een andere bevolkingsopbouw.quote:
[..]
En ook of de variant inderdaad minder ziekmakend is of niet. Daar blijft nog steeds heel veel discussie over tenslotte, en de huidige grondslag lijkt te zijn op basis van zelfde ziektebeeld maar besmettelijker."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Ten eerste is buitenshuis vermaak gewoon mogelijk. Misschien in een andere vorm en wat beperkter. En verder is de term dystopie totaal misplaatst. Pak ik toch weer de vergelijking met de gemiddelde Afrikaan, want die lacht zich een breuk om zulke termen.quote:
[..]
Wat een gelul. Alsof het permanent schrappen van elke vorm van vermaak buitenshuis een luxeprobleem is.Weisst
Also known as Kyran or TheodenBen het niet vaak met je eens, maar dit ja.quote:Op zaterdag 18 december 2021 23:57 schreef Vallon het volgende:
[..]
In het beste geval de situatie die er nu is met ws eerder het gemiddeld is dat het dubbele van nu is.
Ik denk dat modelleurs het ook niet weten, het zijn extrapolaties van inschattingen op grond van vage veronderstellingen die niet zijn te duiden. "You know nothing, John Snow"
De afgelopen 20+ maanden hebben de modellen en keer op keer flink naast gezeten. Toen hadden wij veel meer informatie en toch ging het mis en bleek het gewoon niet nauwkeurig genoeg te modelleren. Nu zijn er nog veel meer onzekerheden, dus de modellen zullen echt uiterst onnauwkeurig zijn.
Het is helaas één van de weinige "tools" die ze hebben, dus snap wel dat ze het gebruiken. Heb ook best begrip voor de maatregelen. Hoe kut ze ook zijn, maar uitleg/duiding etc. is nog steeds om te janken.Kappers staan nog behoorlijk dicht op mensen. En als je de kappers open houdt, waarom de schoonheidssalons en nagelstudiootjes niet?quote:
[..]
Mijn kapper woont hier in huis. Daar gaat het niet om.
Maar het maakt voor het welbevinden van mensen gewoon veel uit of ze er bij lopen als zwerver of niet… En je gaat mij echt niet vertellen dat het open houden van de kappers nou het verschil maakt.
Zelf zou ik er meer in zien om de winkels open te houden. 'Click and collect' is toch ook al een soort open zijn.
En als je het zo maakt dat de winkels juist ruime openingstijden moeten hanteren, spreid je de drukte.
Maar ik snap de overheid ook. Ze willen niet dat mensen samen komen, want mensen die winkelen doen dat vaak samen. Dan gaan ze samen toch wat drinken (nemen ze zelf mee, of kopen ze in de supermarkt). En gaan samen in de auto of het OV naar het winkelcentrum toe. Dus daarom is het resultaat gewoon 'sluiten'.Tja dat hoorden we afgelopen winter ook. Het is wel goed. Ik heb er geen vertrouwen meer in.quote:
[..]
Laten we eerst maar eens kijken hoe goed die boosters werken. En daarna eventueel hoe snel het vaccin aangepast en uitgerold kan worden, en wat voor effect dat heeft.zie email 27 oktober
Also known as Kyran or TheodenBochtje nemen is lastig. Moeite.quote:
[..]
Wat ik niet begrijp, waarom ze gefxeerd rechtdoor blijven rijden.Dat waren 16 topics vandaag.Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.2g is voorlopig niet aan de orde. Of dat nou uitmaakt of niet.quote:
[..]
Wat ik niet begrijp, waarom ze gefxeerd rechtdoor blijven rijden.
Vaccinatieplicht doen we niet aan.
Mensen die ongevaccineerd zijn weigeren bij het ziekenhuis ook niet. Dus dragen we de pijn met zijn allen. En sommigen krijgen meer pijn dan anderen."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Ik heb niks te maken met mensen in Afrika want ik leef niet in Afrika. Dat klinkt egoïstisch maar zo werkt het gewoon.quote:
[..]
Ten eerste is buitenshuis vermaak gewoon mogelijk. Misschien in een andere vorm en wat beperkter. En verder is de term dystopie totaal misplaatst. Pak ik toch weer de vergelijking met de gemiddelde Afrikaan, want die lacht zich een breuk om zulke termen.
200 jaar geleden had hier ook niemand elektra, internet, stromend water of een plee in z’n huis. Dat beschouwen we nu ook niet meer als luxe maar als een basisbehoefte. Kansloze vergelijkingAmerikaanse bak, dat Pfizer.quote:
[..]
Wat ik niet begrijp, waarom ze gefxeerd rechtdoor blijven rijden.When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Also known as Kyran or TheodenDat hele "laten wij eerst even zien" is precies waar het al bijna twee jaar lang misgaat. Totaal niet vooruit kijken en alleen maar reactief handelen.quote:
[..]
Tja dat hoorden we afgelopen winter ook. Het is wel goed. Ik heb er geen vertrouwen meer in.quote:
[..]
Ik begrijp wel waarom de regering vol op de rem heeft getrapt.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dat maakt hier weinig uit..... de grote getallen doen het 'm. Nog maar een keer.quote:
[..]
Knap dat ze een voorspelling doen, waarvan ze niet eens weten of Omnicron je heel ziek maakt
Als omicron 7x meer snotteraars oplevert, zullen daar zonder twijfel 2 extra gevallen zich (zekerheidshalve) bovenop degene die sws zijn, gaan melden in/bij de zorg. Kortom, het infarct komt er onafwendbaar.
Wat men nu doet is de vooral hoogte van de tsunami proberen te dempen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Maar wanneer kunnen jongeren mensen nu ongeveer hun booster krijgen en hoe/wanneer kunnen ze daarvoor intekenen?
Ik kreeg een berichtje van iemand dat begin januari iedereen die kans al gehad moet hebben om een afspraak in te plannen, hoe zit dat?Serieus?quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Tweede helft januari benadrukte Hugo toch? I.e. de 31e.quote:
Maar wanneer kunnen jongeren mensen nu ongeveer hun booster krijgen en hoe/wanneer kunnen ze daarvoor intekenen?
Ik kreeg een berichtje van iemand dat begin januari iedereen die kans al gehad moet hebben om een afspraak in te plannen, hoe zit dat?When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on DonahueJuist. Wat ik al eerder zei, er zijn drie opties, en combinaties ervan.quote:
[..]
2g is voorlopig niet aan de orde. Of dat nou uitmaakt of niet.
Vaccinatieplicht doen we niet aan.
Mensen die ongevaccineerd zijn weigeren bij het ziekenhuis ook niet. Dus dragen we de pijn met zijn allen. En sommigen krijgen meer pijn dan anderen.
1. De zorg laten overstromen
2. Vaccinatieplicht
3. Het sociale verkeer afremmen
Dan wordt het dus lichte dwang wat betreft vaccinaties (beloning met een code), en het sociale verkeer afremmen.
Sowieso is er weinig tijd voor vaccinatie nu als oplossing.Dat zeiden ze vanavond.quote:
Maar wanneer kunnen jongeren mensen nu ongeveer hun booster krijgen en hoe/wanneer kunnen ze daarvoor intekenen?
Ik kreeg een berichtje van iemand dat begin januari iedereen die kans al gehad moet hebben, hoe zit dat?
Nu 1 miljoen mensen per week, vanaf volgende week 1,5 miljoen. Half januari iedereen die 18plus is."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Wat zouden we nu moeten doen?quote:
[..]
Dat hele "laten wij eerst even zien" is precies waar het al bijna twee jaar lang misgaat. Totaal niet vooruit kijken en alleen maar reactief handelen.
2G? Geen idee wat het effect is.
Booster? Geen idee wat het effect is.
mRNA aanpassen op omikron? Geen idee wat het effect is.
Als we niet weten wat het effect is van dit soort maatregelen, gooien we dan maar de handdoek in de ring?Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Geen idee, heb niet gekeken. Die ellende van de persco's kijken bespaar ik me al sinds mei 2020.quote:
[..]
Tweede helft januari benadrukte Hugo toch? I.e. de 31e.Dat egoïsme komt behoorlijk bovendrijven inderdaad. Het punt ontgaat je misschien een beetje, maar het verlies van wat vermaak, kun je niet omschrijven als een dystopisch vooruitzicht. Dat is gewoon lachwekkend.quote:
[..]
Ik heb niks te maken met mensen in Afrika want ik leef niet in Afrika. Dat klinkt egoïstisch maar zo werkt het gewoon.
200 jaar geleden had hier ook niemand elektra, internet, stromend water of een plee in z’n huis. Dat beschouwen we nu ook niet meer als luxe maar als een basisbehoefte. Kansloze vergelijkingWeisstBegint toch wel erg veel op Groundhog Day te lijken. Je wordt weet wakker, wordt platgegooid met hetzelfde nieuws, is weet een persconferentie met dezelfde mensen en hetzelfde verhaal. En je zit weer thuis zonder wat te doen. En morgen is het weer precies hetzelfde.Als je die grafieken ziet is er helemaal geen ruimte om nog maatwerk te leveren.quote:
[..]
Kappers staan nog behoorlijk dicht op mensen. En als je de kappers open houdt, waarom de schoonheidssalons en nagelstudiootjes niet?
Zelf zou ik er meer in zien om de winkels open te houden. 'Click and collect' is toch ook al een soort open zijn.
En als je het zo maakt dat de winkels juist ruime openingstijden moeten hanteren, spreid je de drukte.
Maar ik snap de overheid ook. Ze willen niet dat mensen samen komen, want mensen die winkelen doen dat vaak samen. Dan gaan ze samen toch wat drinken (nemen ze zelf mee, of kopen ze in de supermarkt). En gaan samen in de auto of het OV naar het winkelcentrum toe. Dus daarom is het resultaat gewoon 'sluiten'.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Zelfs met vaccinatieplicht valt nog te bezien of je zonder maatregelen verder kan.quote:
[..]
Juist. Wat ik al eerder zei, er zijn drie opties, en combinaties ervan.
1. De zorg laten overstromen
2. Vaccinatieplicht
3. Het sociale verkeer afremmen
Dan wordt het dus lichte dwang wat betreft vaccinaties (beloning met een code), en het sociale verkeer afremmen.
Sowieso is er weinig tijd voor vaccinatie nu als oplossing.
Brengt ons bij optie 4: acceptatie. Maar daar zijn we nog lang niet klaar voor.
Vaccineren, zorgcapaciteit uitbreiden en restrisico accepteren. Een andere uitweg is er niet. Je kan niet eeuwig maatregelen houden.De zorg wordt nu ook al overstroomd, hoor. We doen van alles wat, maar niets rigoureus. Dus iedereen deelt mee in de pijn. En sommigen meer dan anderen.quote:
[..]
Juist. Wat ik al eerder zei, er zijn drie opties, en combinaties ervan.
1. De zorg laten overstromen
2. Vaccinatieplicht
3. Het sociale verkeer afremmen
Dan wordt het dus lichte dwang wat betreft vaccinaties (beloning met een code), en het sociale verkeer afremmen.
Sowieso is er weinig tijd voor vaccinatie nu als oplossing.
Verders eens met je post."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Accepteren dat we bij optie 1 komen dus. De zorg laten overstromen.quote:
[..]
Zelfs met vaccinatieplicht valt nog te bezien of je zonder maatregelen verder kan.
Brengt ons bij optie 4: acceptatie. Maar daar zijn we nog lang niet klaar voor.
Vaccineren, zorgcapaciteit uitbreiden en restrisico accepteren. Een andere uitweg is er niet. Je kan niet eeuwig maatregelen houden.Ik denk niet dat de meeste Afrikanen van mening zijn dat zij in een dystopie leven. Hun leven zal een stuk zwaarder zijn dan hier maar dystopisch is het niet. Daar heb je een stel andere ingrediënten voor nodig. Denk dat China een stuk dichter in de buurt komt.quote:
[..]
Ten eerste is buitenshuis vermaak gewoon mogelijk. Misschien in een andere vorm en wat beperkter. En verder is de term dystopie totaal misplaatst. Pak ik toch weer de vergelijking met de gemiddelde Afrikaan, want die lacht zich een breuk om zulke termen.I'll give you something to doDit is echt onzin. De aannames zijn prima te verantwoorden en vrij valide. Dat zegt niet dat ze kloppen, maar ze komen allesbehalve uit het luchtledige.quote:
het zijn extrapolaties van inschattingen op grond van vage veronderstellingen die niet zijn te duidenCum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2We willen het altijd rustig aankijken en niet in paniek aan knoppen draaien. We gaan nu voor minimaal een maand op slot. Zie het dan ook gewoon die maand aan en kijk in januari wat er weer open kan. Dat is beter dan nu weer tig uitzonderingen.quote:
[..]
Als je die grafieken ziet is er helemaal geen ruimte om nog maatwerk te leveren.We doen alle drie de opties. Want die QR-code is natuurlijk ook al een lichte dwang (mensen belonen is anderen die beloning niet geven).quote:
[..]
De zorg wordt nu ook al overstroomd, hoor. We doen van alles wat, maar niets rigoureus. Dus iedereen deelt mee in de pijn. En sommigen meer dan anderen.
Verders eens met je post.We doet het met zijn allen. Als constante virusbeesten dienen we elkaar te beteugelen en ervoor te zorgen dat de zorgsector niet komt stil te vallen.quote:
[..]
De hele samenleving aanpassen omdat er een paar honderd ongevaccineerde vetkleppen op een IC liggen...
Als we ons nou allemaal aan de regels hadden gehouden
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Ja. We doen alle drie. Eens.quote:
[..]
We doen alle drie de opties. Want die QR-code is natuurlijk ook al een lichte dwang (mensen belonen is anderen die beloning niet geven)."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Also known as Kyran or TheodenProbleem is dat in de periodes dat het redelijk goed gaat niemand denkt aan oplossingen. Het is dan vooral YOLO en z.s.m. weer maatregelen afschaffen. Zodra zich dan weer problemen voordoen is het weer in blinde paniek grijpen naar maatregelen. Als je dan tijdens de periode met maatregelen niet naar langdurige oplossingen zoekt ben je over X maanden weer terug bij af. Dit is nu wat wij al bijna twee jaar doen.quote:
[..]
Juist. Wat ik al eerder zei, er zijn drie opties, en combinaties ervan.
1. De zorg laten overstromen
2. Vaccinatieplicht
3. Het sociale verkeer afremmen
Dan wordt het dus lichte dwang wat betreft vaccinaties (beloning met een code), en het sociale verkeer afremmen.
Sowieso is er weinig tijd voor vaccinatie nu al oplossing.
Vaccinatieplicht willen wij niet. Zorg laten overstromen is ook geen optie. Eigenlijk is er dan maar één optie en dat is blijven kutten met maatregelen totdat wij een ons wegen.
.... of weg aan toch eens kijken of het niet beter is om met een vaccinatieplicht te komen of zorg fatsoenlijk op te schalen in plaats van roepen dat het niet kan. Als dit nog tot 2024/2025 kan duren dan hadden wij nu al 2 jaar onderweg kunnen zijn om zorg FLINK op te schalen.
Als je dat zegt is het echter meteen mimimimimimi kan allemaal niet zo makkelijk.Zorg is al overstroomd. Maar je zal iets moeten met de capaciteit en de vaccinatiegraad moet omhoog.quote:
[..]
Accepteren dat we bij optie 1 komen dus. De zorg laten overstromen.
Uiteindelijk moet je vroeg of laat een keer stoppen met de maatregelen. Ad infinitum social distancing is simpelweg geen optie.En ook dat hebben we vaker gehoord.quote:Burgemeesters staan achter maatregelen kabinet
De burgemeesters in het Veiligheidsberaad staan achter de maatregelen van het kabinet. Dat zegt voorzitter Hubert Bruls. Maar de strengere maatregelen zullen flink wat inzet vergen van de politie en handhavers, verwacht hij. Vooral omdat de groepsgrootte buiten omlaag gaat naar 2twee personen, behalve voor mensen uit één huishouden.
Bruls gaat ervan uit dat mensen die de regels overtreden morgen eerst een waarschuwing krijgen, maar dat de regels later wel echt gehandhaafd gaan worden.Ik vraag me echt af hoeveel mensen dit nog steeds met droge ogen beweren zodra het werkelijkheid wordt. Ik denk dat het vooral grootspraak is.quote:
[..]
Accepteren dat we bij optie 1 komen dus. De zorg laten overstromen.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Haha, dat gaan ze nooit halen. Ze staan nu al een tijdje stil bij 1961. Puur voor de show hebben ze in de dagen voor de persco van een week geleden even een heleboel jaargangen er doorheen geknalt. Maar die mensen uit 1961 krijgen eind december of begin januari pas hun daadwerkelijke prik.quote:
[..]
Dat zeiden ze vanavond.
Nu 1 miljoen mensen per week, vanaf volgende week 1,5 miljoen. Half januari iedereen die 18plus is.
En dan zou heel 18+ Nederland in januari een booster moeten krijgen? Sprookjes bestaan niet.Gaat niks terecht komen van die handhaving. Ja, op excessen. Maar niet op geneuk achter de komma als er ergens 3 mensen over straat lopen.quote:
[..]
En ook dat hebben we vaker gehoord.Vanaf midden? januari 1,5 miljoen prikken per week had de Jonge het over. Als je 14 miljoen prikken moet zetten en er nu ~1 miljoen gezet hebt en er 700k/week bij komen kom je al vrij snel uit op voorbij eind januari ja.quote:
[..]
Haha, dat gaan ze nooit halen. Ze staan nu al een tijdje stil bij 1961. Puur voor de show hebben ze in de dagen voor de persco van een week geleden even een heleboel jaargangen er doorheen geknalt. Maar die mensen uit 1961 krijgen eind december of begin hun daadwerkelijke prik.
En dan ze heel 18+ Nederland in januari een booster moeten krijgen? Sprookjes bestaan niet.Hoe langer dat gekut met maatregelen duurt, hoe groter die groep wordt.quote:
[..]
Ik vraag me echt af hoeveel mensen dit nog steeds met droge ogen beweren zodra het werkelijkheid wordt. Ik denk dat het vooral grootspraak is.‘Verlies van wat vermaak’. Een miljoen kinderen mogen maandag onverwachts niet meer naar school, voor het derde jaar op rij. Daar zit een groot deel van het probleem.quote:
[..]
Dat egoïsme komt behoorlijk bovendrijven inderdaad. Het punt ontgaat je misschien een beetje, maar het verlies van wat vermaak, kun je niet omschrijven als een dystopisch vooruitzicht. Dat is gewoon lachwekkend.
Ondernemers zien hun hele hebben en houwen naar de tering gaan.
Mensen die willen sporten, een belangrijke uitlaatklep en belangrijk voor de gezondheid staan in de kou.
Maar het gaat om verlies van wat vermaak. Juist. Ik word zo moe van dat bagataliseren.zie email 27 oktoberDe RIVM modelleurs moeten het doen met de informatie die ze hebben. Ze kunnen niet alles 100% betrouwbaar voorspellen, maar tot nu toe zeilen we steeds langs het randje van de afgrond. Dat is knap, dus ik heb heb er vertrouwen in dat ook dit model zo goed is als momenteel mogelijk is.Ik ga hier toch - ook voor anderen - uitdagen om na te denken hoe precies waar/met welk doel, wat dan in het vaccin aan te gaan passen ?quote:
[..]
Laten we eerst maar eens kijken hoe goed die boosters werken. En daarna eventueel hoe snel het vaccin aangepast en uitgerold kan worden, en wat voor effect dat heeft.
Kortom wat moet er dan aangepast worden, zodat een wijziging ons hier wel gaat helpen ?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Klinkt mij in de oren alsof Hugo - voor de zoveelste keer - veel te optimistisch is.quote:
[..]
Vanaf midden? januari 1,5 miljoen prikken per week had de Jonge het over. Als je 14 miljoen prikken moet zetten en er nu ~1 miljoen gezet hebt en er 700k/week bij komen kom je al vrij snel uit op voorbij eind januari ja.Dat was dan ook mijn punt. Een gemiddelde Afrikaan leeft qua welvaart (en beschikbaar vermaak) op een heel ander niveau en kan daar heel gelukkig mee zijn.quote:
[..]
Ik denk niet dat de meeste Afrikanen van mening zijn dat zij in een dystopie leven. Hun leven zal een stuk zwaarder zijn dan hier maar dystopisch is het niet. Daar heb je een stel andere ingrediënten voor nodig. Denk dat China een stuk dichter in de buurt komt.
We zijn gewoon een verwend volk vergeleken met de rest van de wereld. Nu treft ons een crisis en we kunnen dan niet eens wat inleveren om de zorg voor iedereen beschikbaar te houden? (Dus ook voor jezelf).WeisstMisschien is dat wel de langdurige optie?quote:
Eigenlijk is er dan maar één optie en dat is blijven kutten met maatregelen totdat wij een ons wegen.
Overigens roept niemand dat de zorg niet opgeschaald KAN worden, maar de meesten erkennen toch wel dat het een complex vraagstuk is. En dat mag ook wel eens vaker erkend worden. In andere landen zijn de problemen daaromtrent evengoed groot, dus het is ook echt niet uitsluitend een Nederlands probleem.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
