COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: HontOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Linkjes voor informatieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Informatie over dagcijfersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Varianten waaronder OmicronOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Gedragsregels in dit topic:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.bronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Misschien kunnen we proberen om zo te evolueren dat we allemaal in winterslaap gaan. Stop in de herfst je wangzakken vol met frikandellen en kruip in april je holletje weer uit om een half jaar een soort van actief te leven.Je kunt je conclusies ook uitleggen zonder daarbij alle onderliggende data vrij te geven. Sterker nog, dat is vrij gangbaar in de wetenschap.quote:Op zaterdag 18 december 2021 23:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat het alleen maar goed is wanneer ook wordt uitgelegd waar conclusies op gebaseerd zijn. Ik snap eigenlijk niet zo goed hoe je ertegen kan zijn dat dit soort informatie wordt gedeeld.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or TheodenIk heb het over de persconferenties en de briefings. Kap toch eens met constant iedereen proberen terecht te wijzen. Wie ben jij om constant te bepalen wat users hier mogen of moeten denken, posten, duiden, lezen, schrijven etc. Kap daar gewoon mee en probeer een normale discussie te voeren zonder dat je je zelf beter voordoet dan de anderen. Je draaft echt door en het is uitermate vervelend.quote:Op zaterdag 18 december 2021 23:43 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De aannames staan gewoon in het document hoor. En als je echt wil weten hoe ze eraan komen kun je eens een wetenschappelijk paper lezen.
Alsof gemiddeld Nederland in papers gaat duiken om te snappen hoe ze aan bepaalde getallen komen
Bij een fatsoenlijk overzoek zou het lezen van een samenvatting en/of conclusie voldoende moeten zijn om het goed te begrijpen en in de juiste context te kunnen plaatsen. Dat is letterlijk wat iedere student leert in de eerste weken op de universiteit.quote:
[..]
Eerlijk en actueel is niet hetzelfde als transparant. 99% van de lezers zal een methodologische verantwoording overslaan en direct de conclusies lezen.
Op het moment dat dat niet het geval is deugd je onderzoek dus niet.Toch nog even een keer de grafiek:
Ik hoop echt dat de modelleurs er heel flink naast gaan zitten. Anders gaan we echt een ramp tegemoet. Focking hell.
Eens. Maar ondanks dat geen hond op die viermaandensamenleving zit te wachten, krijgen we het waarschijnlijk wel door onze strot geramd.quote:
[..]
Dit moeten we zeker niet doen. Dan moet je gewoon de zorg opschalen.
Also known as Kyran or TheodenDat gaat echt niet gebeuren hoor. Kan gewoon niet.quote:
[..]
Eens. Maar ondanks dat geen hond op die viermaandensamenleving zit te wachten, krijgen we het waarschijnlijk wel door onze strot geramd.Blijkbaar leven er miljarden mensen in een dystopische samenleving. Deze mensen leven van salaris naar salaris, zonder ooit op vakantie te kunnen of een kroeg van binnen te zien. Voor de duidelijkheid: Dan heb ik het over mensen in derde wereldlanden.quote:
Het is zeker geen pretje de komende tijd, maar laten we termen als dystopie even achterwege laten.WeisstDat is dus precies mijn punt. Maar als je van de hoed en rand wil weten moet je dat dus wel doen.quote:
Alsof gemiddeld Nederland in papers gaat duiken om te snappen hoe ze aan bepaalde getallen komenCum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Tijdens een catshuisberaad of technische briefing zit er ook maar één epidemioloog aan tafel, dat is van Dissel. Het is zijn verantwoordelijkheid (namens het OMT of RIVM) om die grafiek leesbaar en begrijpelijk te maken.quote:
[..]
En dat gebeurt dus tijdens zo'n catshuisberaad of een technische briefing, maar ze kunnen moeilijk voorkomen dat een AD er een ongenuanceerd nieuwsbericht van maakt. Of er wat FOK!kers mee aan de haal gaan.Als Jaap gemodelleerd heeft zitten ze er op zeker flink naast.quote:
Toch nog even een keer de grafiek:
[ afbeelding ]
Ik hoop echt dat de modelleurs er heel flink naast gaan zitten. Anders gaan we echt een ramp tegemoet. Focking hellWe zijn nu in lockdown. Het zal dus hopelijk afbuigen in de goede richting.quote:
Toch nog even een keer de grafiek:
[ afbeelding ]
Ik hoop echt dat de modelleurs er heel flink naast gaan zitten. Anders gaan we echt een ramp tegemoet. Focking hell"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Als dit inderdaad de prognoses zijn dan is het nog zwaar onverantwoord te noemen dat het kabinet geen avondklok heeft ingevoerd.Dit geldt natuurlijk alleen wanneer een lezer genoeg achtergrondkennis heeft.quote:
Bij een fatsoenlijk overzoek zou het lezen van een samenvatting en/of conclusie voldoende moeten zijn om het goed te begrijpen en in de juiste context te kunnen plaatsen. Dat is letterlijk wat iedere student leert in de eerste weken op de universiteit.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Nee, 7500 ziekenhuisbedden is de prognose met de nu, voor kerst, aangekondigde maatregelen.quote:Op zaterdag 18 december 2021 23:49 schreef capricia het volgende:
[..]
We zijn nu in lockdown. Het zal dus hopelijk afbuigen in de goede richting.In Afrika, daar hebben ze pas honger!quote:
[..]
Blijkbaar leven er miljarden mensen in een dystopische samenleving. Deze mensen leven van salaris naar salaris, zonder ooit op vakantie te kunnen of een kroeg van binnen te zien. Voor de duidelijkheid: Dan heb ik het over mensen in derde wereldlanden.
Het is zeker geen pretje de komende tijd, maar laten we termen als dystopie even achterwege laten.
Maar dat gaat dan om 7500 verpleeg, of 7500 IC? In wat voor tijdsspanne?quote:
[..]
Nee, 7500 ziekenhuisbedden is de prognose met de nu, voor kerst, aangekondigde maatregelen.Ik help het je hopen.quote:
[..]
Dat gaat echt niet gebeuren hoor. Kan gewoon niet.Ziekenhuisbedden. Het zijn er momenteel 1736 en de zorg zit nu al tegen de max aan.quote:
[..]
Maar dat gaat dan om 7500 verpleeg, of 7500 IC? In wat voor tijdsspanne?Dat kan zeker wel. Mensen zijn flexibele wezens en passen zich makkelijk aan. Kijk maar hoe we honderd jaar geleden leefden en hoe we nu leven.quote:
[..]
Dat gaat echt niet gebeuren hoor. Kan gewoon niet.
Het is niet wenselijk, want de verandering gaat wel erg snel, dus veel mensen hebben moeite met zo'n snelle verandering. En of het er leuker op wordt, dat denk ik ook niet.Weisst
Probleem is een beetje dat zelfs met lockdown de IC-bezetting richting aantallen van de eerste golf gaan:quote:
[..]
We zijn nu in lockdown. Het zal dus hopelijk afbuigen in de goede richting.
Het is wel belangrijk om in het achterhoofd te houden dat er nog heel veel onzeker is over de parameters waar deze grafieken mee gemaakt zijn, dus het beste is om gewoon de komende tijd de vinger aan de pols te houden.
Maar als je ziet dat ze denken dat de IC-bezetting richting de 2000 kan gaan terwijl er maar voor 1250 man capaciteit is in totaal (dus ook inclusief niet-covid), dan is imho de timing en ernst van het huidige maatregelenpakket wel te begrijpen.En is boosteren daarbij meegenomen? Want dat gaan we nu wel flink doen.quote:
[..]
Nee, 7500 ziekenhuisbedden is de prognose met de nu, voor kerst, aangekondigde maatregelen."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Bijzonder dat de mediaan van de piek in het "strenge lockdown na kerstvakantie"-scenario vóór die van "strenge lockdown vanaf kerstvakantie" ligt.quote:
Toch nog even een keer de grafiek:
[ afbeelding ]
Ik hoop echt dat de modelleurs er heel flink naast gaan zitten. Anders gaan we echt een ramp tegemoet. Focking hellWhen government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
De blauwe lijn laat de verwachte aantallen IC-patiënten zien bij de huidige maatregelen. Hoe beter mensen zich eraan houden, hoe minder het er zullen worden (blauwe vlakken) RIVM
Zelfde truckjes, 2 jaar geleden. Geweldig in angstporn grafieken die lui.
https://nos.nl/artikel/23(...)en-rivm-en-ic-artsen
[ Bericht 0% gewijzigd door Jed1Gam op 19-12-2021 00:15:37 ]Ja oké, maar het ging dan om 7500 opnames, geen 7500 bezetting. Momenteel is er een instroom van zo'n 250 tot 300 per dag en ook zo'n uitstroom. Dat houdt in dat je het hebt over 25 tot 30 dagen instroom. Als de uitstroom blijft zoals nu lijkt me dat te behappen (mits het niet bovenop de huidige coronabezetting komt).quote:
[..]
Ziekenhuisbedden. Het zijn er momenteel 1736 en de zorg zit nu al tegen de max aan.
Ja, ze gaan ervan uit dat 80% van de mensen zich laat boosteren:quote:
[..]
En is boosteren daarbij meegenomen? Want dat gaan we nu wel flink doen.
De grafieken zijn prima leesbaar en begrijpelijk.quote:
[..]
Tijdens een catshuisberaad of technische briefing zit er ook maar één epidemioloog aan tafel, dat is van Dissel. Het is zijn verantwoordelijkheid (namens het OMT of RIVM) om die grafiek leesbaar en begrijpelijk te maken.
Alleen dus ook te 'misbruiken' als je geen kennis van zaken hebt. Dat heeft niets te maken met de kwaliteiten van Van Dissel (hoewel die ongetwijfeld voor verbetering vatbaar zijn), maar met de inherente eigenschappen van dergelijke data. Het foutief weergeven van wetenschappelijke data is echt niet iets dat specifiek gerelateerd is aan covid; de kranten staan er vol mee. Alleen normaliter staat er veel minder op het spel.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Beetje perspectief voor bepaalde first world problems kan geen kwaad.quote:
[..]
In Afrika, daar hebben ze pas honger!Weisst
Also known as Kyran or TheodenVanaf kerstvakantie bedoelden ze denk ik vanaf 25-12 mee? Kerstvakantie begon normaal gesproken 25-12, toch?quote:
Toch nog even een keer de grafiek:
[ afbeelding ]
Ik hoop echt dat de modelleurs er heel flink naast gaan zitten. Anders gaan we echt een ramp tegemoet. Focking hell
Dan zouden wij met nog een week eerder ingrijpen dus onder blauwe lijn moeten zitten.quote:
[..]
Ik denk ook dat we naar een situatie moeten waarin horeca een seizoensbranche wordt. Open van mei tot september net als bijvoorbeeld strandtenten. Clubs, discotheken en concerthallen zullen niet meer terug komen. Buitenfestivals zijn wellicht nog wel mogelijk in het horecaseizoen.
De schoolvakanties zullen we ook moeten switchen. 6 weken in de winter en 2 weken in de zomer. En zo zullen er nog heel wat aanpassingen komen. Wellicht moeten de bezoekbeperkingen in de winter ook permanent worden.
Ik denk dat we niet gewoon aan moeten wennen. Wel zou het voor ondernemers en voor de samenleving gewoon zo snel mogelijk duidelijk gemaakt moeten worden, zodat men er op kan inspelen. We kunnen dit niet eeuwig ad hoc blijven doen, dus zo snel mogelijk nieuwe permanente wetten invoeren aub.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Ik begrijp wel waarom de regering vol op de rem heeft getrapt.quote:
Toch nog even een keer de grafiek:
[ afbeelding ]
Ik hoop echt dat de modelleurs er heel flink naast gaan zitten. Anders gaan we echt een ramp tegemoet. Focking hellWat een gelul. Alsof het permanent schrappen van elke vorm van vermaak buitenshuis een luxeprobleem is.quote:
[..]
Beetje perspectief voor bepaalde first world problems kan geen kwaad.Maar eerder boosteren had niets uitgemaakt. Maar haal wel snel uw booster!quote:Op zaterdag 18 december 2021 23:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Probleem is een beetje dat zelfs met lockdown de IC-bezetting richting aantallen van de eerste golf gaan:
[ afbeelding ]
Het is wel belangrijk om in het achterhoofd te houden dat er nog heel veel onzeker is over de parameters waar deze grafieken mee gemaakt zijn, dus het beste is om gewoon de komende tijd de vinger aan de pols te houden.
Maar als je ziet dat ze denken dat de IC-bezetting richting de 2000 kan gaan terwijl er maar voor 1250 man capaciteit is in totaal (dus ook inclusief niet-covid), dan is imho de timing en ernst van het huidige maatregelenpakket wel te begrijpen.zie email 27 oktoberNee, de prognose gaat over de bezetting, niet opnames. Zie de grafiek. De verwachting is dat we met deze maatregelen op een piek van 7500 gaan komen.quote:
[..]
Ja oké, maar het ging dan om 7500 opnames, geen 7500 bezetting. Momenteel is er een instroom van zo'n 250 tot 300 per dag en ook zo'n uitstroom. Dat houdt in dat je het hebt over 25 tot 30 dagen instroom. Als de uitstroom blijft zoals nu lijkt me dat te behappen (mits het niet bovenop de huidige coronabezetting komt).Ik ook.quote:
[..]
Ik begrijp wel waarom de regering vol op de rem heeft getrapt."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Knap dat ze een voorspelling doen, waarvan ze niet eens weten of Omnicron je heel ziek maaktquote:
Toch nog even een keer de grafiek:
[ afbeelding ]
Ik hoop echt dat de modelleurs er heel flink naast gaan zitten. Anders gaan we echt een ramp tegemoet. Focking hellAan de ene kant wel, aan de andere kant wat is het exitplan? Je kunt niet met lockdowns aan de gang blijven. Dan moet je op enig moment de pijn nemen en dan kun je het maar beter snel doen.quote:
[..]
Ik begrijp wel waarom de regering vol op de rem heeft getrapt.zie email 27 oktoberDat is echt bizar veel.quote:
[..]
Nee, de prognose gaat over de bezetting, niet opnames. Zie de grafiek. De verwachting is dat we met deze maatregelen op een piek van 7500 gaan komen."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"De samenleving aanpassen aan corona lijkt het exitplan te gaan worden, als ik de media moet geloven.quote:
[..]
Aan de ene kant wel, aan de andere kant wat is het exitplan? Je kunt niet met lockdowns aan de gang blijven. Dan moet je op enig moment de pijn nemen en dan kun je het maar beter snel doen.
Maar ik heb net gelezen dat we ons snel aanpassen. We groeien mee met het nieuwe normaal.En dan gaan ze er vanuit dat 80% van de mensen die booster al gehad heeft? Dan kun je toch niet met droge ogen beweren dat die een noemenswaardig effect heeft?quote:
[..]
Nee, de prognose gaat over de bezetting, niet opnames. Zie de grafiek. De verwachting is dat we met deze maatregelen op een piek van 7500 gaan komen.
In het beste geval de situatie die er nu is met ws eerder het gemiddeld is dat het dubbele van nu is.quote:
Toch nog even een keer de grafiek:
[ afbeelding ]
Ik hoop echt dat de modelleurs er heel flink naast gaan zitten. Anders gaan we echt een ramp tegemoet. Focking hell
Ik denk dat modelleurs het ook niet weten, het zijn extrapolaties van inschattingen op grond van vage veronderstellingen die niet zijn te duiden. "You know nothing, John Snow""On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Hoe moet je die pijn nemen? Als het alsnog ieder jaar terug kan komen.quote:
[..]
Aan de ene kant wel, aan de andere kant wat is het exitplan? Je kunt niet met lockdowns aan de gang blijven. Dan moet je op enig moment de pijn nemen en dan kun je het maar beter snel doen.
Ik kan me dat beeld niet goed schetsen. Hoe zie je dat voor je?"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Ik weet, niemand kan in de toekomst kijken, maar hoe zal dit verder gaan? Tot in de lengte der dagen lockdown in en uit? Altijd om de paar maand een booster halen?
Komt ons onbezorgde <2020 ooit nog terug?Laten we eerst maar eens kijken hoe goed die boosters werken. En daarna eventueel hoe snel het vaccin aangepast en uitgerold kan worden, en wat voor effect dat heeft.quote:
Aan de ene kant wel, aan de andere kant wat is het exitplan?Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2De hele samenleving aanpassen omdat er een paar honderd ongevaccineerde vetkleppen op een IC liggen...quote:
[..]
De samenleving aanpassen aan corona lijkt het exitplan te gaan worden, als ik de media moet geloven.
Maar ik heb net gelezen dat we ons snel aanpassen. We groeien mee met het nieuwe normaal.En wanneer krijgen die mensen hun booster?quote:
[..]
En dan gaan ze er vanuit dat 80% van de mensen die booster al gehad heeft? Dan kun je toch niet met droge ogen beweren dat die een noemenswaardig effect heeft?
"boostervaccinatie zorgt waarschijnlijk voor afname vanaf medio januari"
(zoals ook in het document staat)Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Natuurlijk komt dat wel terug, het kan alleen wel even duren.quote:
Ik weet, niemand kan in de toekomst kijken, maar hoe zal dit verder gaan? Tot in de lengte der dagen lockdown in en uit? Altijd om de paar maand een booster halen?
Komt ons onbezorgde <2020 ooit nog terug?When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on DonahueJa ik zie er zelf ook weinig in, maar ik lees hier al dat het “de nieuwe realiteit is”.quote:
[..]
De hele samenleving aanpassen omdat er een paar honderd vetkleppen op een IC liggen...En ook of de variant inderdaad minder ziekmakend is of niet. Daar blijft nog steeds heel veel discussie over tenslotte, en de huidige grondslag lijkt te zijn op basis van zelfde ziektebeeld maar besmettelijker.quote:
[..]
Laten we eerst maar eens kijken hoe goed die boosters werken. En daarna eventueel hoe snel het vaccin aangepast en uitgerold kan worden, en wat voor effect dat heeft.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
