NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aangifte tegen Borsato vanwege onzedelijke betastingen, zanger stopt als ambassadeur War Child
Een 22-jarige vrouw heeft maandag bij de politie aangifte gedaan van onzedelijke betastingen door Marco Borsato. Het gaat om een jonge vrouw die de zanger al haar hele leven kent. Het grensoverschrijdende gedrag zou hebben plaatsgevonden tussen 2014 en 2019. Het Openbaar Ministerie Midden-Nederland zegt de zaak in onderzoek te nemen.
De zanger ontkent, maar trekt zich wel terug als ambassadeur van War Child. Borsato wil zich volledig richten op zijn verdediging en niemand in zijn omgeving daarmee belasten, ‘zeker een instantie als War Child niet, die mij zo aan het hart gaat’.
Het slachtoffer - naam bij redactie bekend - is de dochter van een goede vriendin van de zanger. Die vriendin is al jaren groot fan en voormalige assistent van Borsato. Het slachtoffer zegt dat Borsato haar al vanaf kleins af aan kent en dat het betasten begon nadat de vader van het meisje in 2013 was overleden. Uit berichten op sociale media wordt duidelijk dat de jonge vrouw en Borsato elkaar al vele jaren goed kennen en een innige band hebben. Ze sturen elkaar over en weer liefdevolle berichten.
De moeder van het slachtoffer kent Borsato al meer dan 25 jaar en is de zus van een bandlid uit zijn begintijd. Ze stond jaren voor Borsato klaar en hielp onder meer met het beantwoorden van brieven van fans en het organiseren van fanclubdagen. In 2019 stopte ze de samenwerking met Borsato. In een lange afscheidsbrief aan vrienden en bekenden op sociale media liet ze weten de thuissituatie niet meer goed te kunnen combineren met het werken voor Borsato.
In een interview met de Telegraaf blijkt nu dat ze Borsato in dat jaar had geconfronteerd met de handtastelijkheden, die ze via het dagboek van haar dochter had ontdekt. Volgens de krant - die al sinds het voorjaar van dit jaar contact heeft met de moeder van het slachtoffer - is Borsato zelfs bij sessies met psychologen geweest waarbij hij huilend zijn verontschuldigingen zou hebben aangeboden.
Nu het nieuws naar buiten is gekomen krijgt de moeder op sociale media tientallen steunbetuigingen van vrienden die het dapper vinden dat ze samen naar de politie zijn gestapt en aangifte hebben gedaan.
Borsato ligt al enige tijd onder vuur nadat verschillende juice channels, kanalen die ongefilterd roddels over BN’ers verspreiden, de zanger betichtten van grensoverschrijdend gedrag bij enkele minderjarige meisjes. Het zou gaan om meisjes van 13 en 15 jaar. Een van die slachtoffers heeft nu dan toch aangifte gedaan, na een aantal jaren te hebben geaarzeld om verschillende redenen. Mogelijk zullen andere jonge vrouwen die zich door Borsato geïntimideerd hebben gevoeld, als getuige gaan optreden in de zaak.
Er was tot en met afgelopen weekend geen aangifte gedaan tegen Borsato. Enkele min of meer bekende mensen uit de showwereld zeiden wel in contact te staan met een of enkele moeders van de vermeende slachtoffers.
https://www.ad.nl/show/aa(...)-war-child~ad17584d/
Een 22-jarige vrouw heeft maandag bij de politie aangifte gedaan van onzedelijke betastingen door Marco Borsato. Het gaat om een jonge vrouw die de zanger al haar hele leven kent. Het grensoverschrijdende gedrag zou hebben plaatsgevonden tussen 2014 en 2019. Het Openbaar Ministerie Midden-Nederland zegt de zaak in onderzoek te nemen.
De zanger ontkent, maar trekt zich wel terug als ambassadeur van War Child. Borsato wil zich volledig richten op zijn verdediging en niemand in zijn omgeving daarmee belasten, ‘zeker een instantie als War Child niet, die mij zo aan het hart gaat’.
Het slachtoffer - naam bij redactie bekend - is de dochter van een goede vriendin van de zanger. Die vriendin is al jaren groot fan en voormalige assistent van Borsato. Het slachtoffer zegt dat Borsato haar al vanaf kleins af aan kent en dat het betasten begon nadat de vader van het meisje in 2013 was overleden. Uit berichten op sociale media wordt duidelijk dat de jonge vrouw en Borsato elkaar al vele jaren goed kennen en een innige band hebben. Ze sturen elkaar over en weer liefdevolle berichten.
De moeder van het slachtoffer kent Borsato al meer dan 25 jaar en is de zus van een bandlid uit zijn begintijd. Ze stond jaren voor Borsato klaar en hielp onder meer met het beantwoorden van brieven van fans en het organiseren van fanclubdagen. In 2019 stopte ze de samenwerking met Borsato. In een lange afscheidsbrief aan vrienden en bekenden op sociale media liet ze weten de thuissituatie niet meer goed te kunnen combineren met het werken voor Borsato.
In een interview met de Telegraaf blijkt nu dat ze Borsato in dat jaar had geconfronteerd met de handtastelijkheden, die ze via het dagboek van haar dochter had ontdekt. Volgens de krant - die al sinds het voorjaar van dit jaar contact heeft met de moeder van het slachtoffer - is Borsato zelfs bij sessies met psychologen geweest waarbij hij huilend zijn verontschuldigingen zou hebben aangeboden.
Nu het nieuws naar buiten is gekomen krijgt de moeder op sociale media tientallen steunbetuigingen van vrienden die het dapper vinden dat ze samen naar de politie zijn gestapt en aangifte hebben gedaan.
Borsato ligt al enige tijd onder vuur nadat verschillende juice channels, kanalen die ongefilterd roddels over BN’ers verspreiden, de zanger betichtten van grensoverschrijdend gedrag bij enkele minderjarige meisjes. Het zou gaan om meisjes van 13 en 15 jaar. Een van die slachtoffers heeft nu dan toch aangifte gedaan, na een aantal jaren te hebben geaarzeld om verschillende redenen. Mogelijk zullen andere jonge vrouwen die zich door Borsato geïntimideerd hebben gevoeld, als getuige gaan optreden in de zaak.
Er was tot en met afgelopen weekend geen aangifte gedaan tegen Borsato. Enkele min of meer bekende mensen uit de showwereld zeiden wel in contact te staan met een of enkele moeders van de vermeende slachtoffers.
https://www.ad.nl/show/aa(...)-war-child~ad17584d/
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Vrouw die aangifte deed wil genoegdoening en erkenning misbruik.
https://www.nu.nl/muziek/(...)enning-misbruik.html
https://www.nu.nl/muziek/(...)enning-misbruik.html
Binnenkort live vanuit Celblok C: Marco B. met "Ik ben binnen" 
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Het verhaal wordt steeds ongeloofwaardiger inmiddels.
Volgens de verspreiders van dit gebeuren betreft het een zwakbegaafde jonge vrouw.
Dus een zwakbegaafd kind dat net haar vader kwijt is, en daar gaat Marco zgn op af om zijn lusten op bot te vieren.
Als stadion artiest waar de gewillige groupies en masse klaarstaan voor de benodigde relief mocht hij dat willen.
Ik geloof er geen reet van.
Volgens de verspreiders van dit gebeuren betreft het een zwakbegaafde jonge vrouw.
Dus een zwakbegaafd kind dat net haar vader kwijt is, en daar gaat Marco zgn op af om zijn lusten op bot te vieren.
Als stadion artiest waar de gewillige groupies en masse klaarstaan voor de benodigde relief mocht hij dat willen.
Ik geloof er geen reet van.
Een zwakbegaafd kind wat een dagboek bijhoudt…🤔quote:Op donderdag 16 december 2021 12:52 schreef Za het volgende:
Het verhaal wordt steeds ongeloofwaardiger inmiddels.
Volgens de verspreiders van dit gebeuren betreft het een zwakbegaafde jonge vrouw.
Dus een zwakbegaafd kind dat net haar vader kwijt is, en daar gaat Marco zgn op af om zijn lusten op bot te vieren.
Als stadion artiest waar de gewillige groupies en masse klaarstaan voor de benodigde relief mocht hij dat willen.
Ik geloof er geen reet van.
Als dat kind bepaalde gedragsveranderingen bij bepaalde mensen zou vertonen, en er niet over wil praten, dan zou ik als moeder zijnde ook alles in het werk stellen om iets meer te weten te komen…en ja..dan zou ik ook de ongeschreven regel overtreden, en in haar dagboek gaan lezen…
Krijg de kriebels en jeukende handen bij de lyrics van “Kom maar bij mij” 😠
[ Bericht 0% gewijzigd door Maron op 16-12-2021 13:31:17 (foutje ) ]
Hoop vrouwen die in de bres springen voor Marco en aan victim blaming doen omdat ze jarenlang wegzwijmelen bij die zoetsappige liedjes.
Als deze beschuldigingen over een Trump of Baudet gaan hoor je ze niet.
Het begint inmiddels wel een rook is vuur dingetje te worden.
Predator die zich bij een gezin met overleden vader naar binnen praat en dan misbruik maakt vam het kwetsbare kind.
Hoop dat het niet waar is.
Als deze beschuldigingen over een Trump of Baudet gaan hoor je ze niet.
Het begint inmiddels wel een rook is vuur dingetje te worden.
Predator die zich bij een gezin met overleden vader naar binnen praat en dan misbruik maakt vam het kwetsbare kind.
Hoop dat het niet waar is.
Je gaat er al bij voorbaat vanuit dat er sprake is van een slachtoffer.quote:
En zo wordt het bv mensen die valse aantijgingen doen erg makkelijk gemaakt.quote:wel een rook is vuur dingetje te worden.
Waar rook is is vuur! Jaja.
Midden in de nacht sneakt hij het huis in in een zwart trainingspak, na eerst met gedoofde lichten de straat in te zijn gereden, op zoek naar een kwetsbaar zwakbegaafd kind om zijn vuige lusten op bot te vieren, de stadion artiest die ze voor het uitkiezen heeft.quote:Predator die zich bij een gezin met overleden vader naar binnen praat en dan misbruik maakt vam het kwetsbare kind.
Hoop dat het niet waar is.
Laten we idd hopen dat dat niet waar is, maar het zou zomaar kunnen, ik geloof er ook wel in, die waar rook is is vuur gedachte.
Akelig, akelig.
Ik denk dat zijn medegevangenen dat zingen tijdens het douchen. Nadat Marco het zeepje opraaptquote:
Binnenkort live vanuit Celblok C: Marco B. met "Ik ben binnen"
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
quote:Op donderdag 16 december 2021 17:10 schreef vipergts het volgende:
[..]
Ik denk dat zijn medegevangenen dat zingen tijdens het douchen. Nadat Marco het zeepje opraapt
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ik denk dat Borsato bij dit kind dacht dit kan ik onder de duim houden.quote:
Als stadion artiest waar de gewillige groupies en masse klaarstaan voor de benodigde relief mocht hij dat willen.
Ik geloof er geen reet van.
Als hij volwassen vrouwen zou doen die bij zijn concerten zouden zijn zou het gevaar van lekken veel groter zijn.
Laat nu juist een ding al helder zijn. Of marco nu schuldig of onschuldig is, het is geen einde carriere. In beide gevallen kan hij er juist een slaatje uit slaan 
Okay, heb je hier ook een bron van?quote:
Het verhaal wordt steeds ongeloofwaardiger inmiddels.
Volgens de verspreiders van dit gebeuren betreft het een zwakbegaafde jonge vrouw.
Marco B. krijgt een voorrangsbehandeling, vanwege de 'enorme maatschappelijke impact' 
die deze zaak heeft.
die deze zaak heeft.
Zwakbegaafd? Dat verklaart in elk geval de foto die ik van haar heb gezien, waarbij ik me afvroeg waardoor B. zich nu precies aangetrokken voelde. Ook de moeder stond niet vooraan bij de schoonheidswedstrijden.quote:
Het verhaal wordt steeds ongeloofwaardiger inmiddels.
Volgens de verspreiders van dit gebeuren betreft het een zwakbegaafde jonge vrouw.
Dus een zwakbegaafd kind dat net haar vader kwijt is, en daar gaat Marco zgn op af om zijn lusten op bot te vieren.
Als stadion artiest waar de gewillige groupies en masse klaarstaan voor de benodigde relief mocht hij dat willen.
Ik geloof er geen reet van.
Als dit klopt, wordt de zaak voor B. een stuk sterker. Immers, als je je naar believen kunt laten afpijperen door Maan, Hond etc. etc. is het niet heel waarschijnlijk dat je je ook nog vergrijpt aan een zwakbegaafde.
Maar waarom zouden John van den Heuvel en die andere journalisten dan het risico nemen? het heeft circa 1,5 jaar geduurd he. Ze hebben alles afgewogen, en nu toch besloten dat de bewijsvoering waarmee ze gekomen zijn overtuigend genoeg is.quote:
[..]
Zwakbegaafd? Dat verklaart in elk geval de foto die ik van haar heb gezien, waarbij ik me afvroeg waardoor B. zich nu precies aangetrokken voelde. Ook de moeder stond niet vooraan bij de schoonheidswedstrijden.
Als dit klopt, wordt de zaak voor B. een stuk sterker. Immers, als je je naar believen kunt laten afpijperen door Maan, Hond etc. etc. is het niet heel waarschijnlijk dat je je ook nog vergrijpt aan een zwakbegaafde.
De media-aandacht bewijst hun gelijk. Zij zijn niet op zoek naar de waarheid, maar naar sensatie. Dat is gelukt. Als B. wordt vrijgesproken wassen zij hun handen in onschuld.quote:
[..]
Maar waarom zouden John van den Heuvel en die andere journalisten dan het risico nemen? het heeft circa 1,5 jaar geduurd he. Ze hebben alles afgewogen, en nu toch besloten dat de bewijsvoering waarmee ze gekomen zijn overtuigend genoeg is.
Het is afwachten. John van den Heuvel zegt dat het bewijs overtuigend is.quote:
[..]
De media-aandacht bewijst hun gelijk. Zij zijn niet op zoek naar de waarheid, maar naar sensatie. Dat is gelukt. Als B. wordt vrijgesproken wassen zij hun handen in onschuld.
Wat is dit dan weer.... lmaoquote:
Gelukkig heeft hij nog wel een grote fanclub.
Juist zwakbegaafde kinderen worden het slachtoffer van grijpgrage tengels; die kunnen zich namelijk nog minder verzetten, laat staan dat ze de cognitieve capaciteiten hebben om door te hebben wat er gaande is. En dat weten lieden (geen idee of Marco daar bij hoort, innocent until proven guilty) die graag domineren maar ook voorzichtig zijn heel goed.quote:
[..]
Zwakbegaafd? Dat verklaart in elk geval de foto die ik van haar heb gezien, waarbij ik me afvroeg waardoor B. zich nu precies aangetrokken voelde. Ook de moeder stond niet vooraan bij de schoonheidswedstrijden.
Als dit klopt, wordt de zaak voor B. een stuk sterker. Immers, als je je naar believen kunt laten afpijperen door Maan, Hond etc. etc. is het niet heel waarschijnlijk dat je je ook nog vergrijpt aan een zwakbegaafde.
Enorm simplisme om te denken dat het altijd puur om uiterlijk gaat. Het gaat om macht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Covid, Russische dreiging bij Oekraine, we zitten opgeschept met een kut koningshuis, verwoestende tornado's in de VS, Marco die een voorkeursbehandeling krijgt a.k.a klassenjustitie, Linda de Mol is telkens op tv, Frank de Boer die nog steeds denkt een goede trainer te zijn...
in wat voor barre tijden we leven
in wat voor barre tijden we leven
"You can call me Susan if it makes you happy"
Hier spreekt een ervaringsdeskundige.quote:
[..]
Juist zwakbegaafde kinderen worden het slachtoffer van grijpgrage tengels; die kunnen zich namelijk nog minder verzetten, laat staan dat ze de cognitieve capaciteiten hebben om door te hebben wat er gaande is. En dat weten lieden (geen idee of Marco daar bij hoort, innocent until proven guilty) die graag domineren maar ook voorzichtig zijn heel goed.
Enorm simplisme om te denken dat het altijd puur om uiterlijk gaat. Het gaat om macht.
Misschien ook eens inlezen in die materie aleer je met je standaard voetbalkantinegezwam komt.quote:
[..]
Hier spreekt een ervaringsdeskundige.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Levenservaring heet dat, beste jongen.quote:
[..]
Misschien ook eens inlezen in die materie aleer je met je standaard voetbalkantinegezwam komt.
Geloof direct dat je je heel veel in voetbalkantines ophoudt.quote:
[..]
Levenservaring heet dat, beste jongen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niveautje hoor!quote:
[..]
Hier spreekt een ervaringsdeskundige.
Precies nooit om precies te zijn.quote:
[..]
Geloof direct dat je je heel veel in voetbalkantines ophoudt.
Ja die tijd waarin we leven…quote:
Covid, Russische dreiging bij Oekraine, we zitten opgeschept met een kut koningshuis, verwoestende tornado's in de VS, Marco die een voorkeursbehandeling krijgt a.k.a klassenjustitie, Linda de Mol is telkens op tv, Frank de Boer die nog steeds denkt een goede trainer te zijn...
in wat voor barre tijden we leven
Vroeger had je tenminste nog een schandpaal, pek en veren, of roedelopen…
Tegenwoordig is alles virtueel…
Dadelijk is het écht oorlog…(komen de langverwachte Russen echt)
Geen internet meer, geen mobieltjes, geen Stalko Prostato….maar een strenge winter in aantocht…
Laat ons nog even in de waan dat alles weer wordt zoals het was…😕
Pure poëzie dit...quote:
[..]
Midden in de nacht sneakt hij het huis in in een zwart trainingspak, na eerst met gedoofde lichten de straat in te zijn gereden, op zoek naar een kwetsbaar zwakbegaafd kind om zijn vuige lusten op bot te vieren, de stadion artiest die ze voor het uitkiezen heeft.
[..]
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Heh... waar zie jij een foto dan?quote:
[..]
Zwakbegaafd? Dat verklaart in elk geval de foto die ik van haar heb gezien, waarbij ik me afvroeg waardoor B. zich nu precies aangetrokken voelde. Ook de moeder stond niet vooraan bij de schoonheidswedstrijden.
Als dit klopt, wordt de zaak voor B. een stuk sterker. Immers, als je je naar believen kunt laten afpijperen door Maan, Hond etc. etc. is het niet heel waarschijnlijk dat je je ook nog vergrijpt aan een zwakbegaafde.
Geen foto, maar wel een duidelijk beeld dat een kwetsbaar en jong meisje een makkelijkere prooi is dan een hitsige groupie.. arm kind is immers altijd bereikbaar onder het mom van medeleven…quote:
[..]
Heh... waar zie jij een foto dan?
Even googlen op haar naam.quote:
[..]
Heh... waar zie jij een foto dan?
Oh ja ik weet haar naam niet..quote:
[..]
Even googlen op haar naam.
Even googlen op haar moeders naam.quote:
[..]
Oh ja ik weet haar naam niet..
Wat een intens domme reactie ditquote:
[..]
Als dit klopt, wordt de zaak voor B. een stuk sterker. Immers, als je je naar believen kunt laten afpijperen door Maan, Hond etc. etc. is het niet heel waarschijnlijk dat je je ook nog vergrijpt aan een zwakbegaafde.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)uw-die-hem-aanklaagt
Marco Borsato klaagt nu de vrouw aan die hem aangeklaagd heeft.
Yuk.
Marco Borsato klaagt nu de vrouw aan die hem aangeklaagd heeft.
Yuk.
Hele zure user af en toe.quote:
[..]
Deze user schijnt ook een WIA-uitkering te hebben.
Ik denk dat een nuttige daginvulling zou kunnen helpen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Marco Borsato heeft de vrouw aangeklaagd die hem eerder deze week aanklaagde wegens seksueel overschrijdend gedrag. Borsato deed aangifte voor het doen van een valse aangifte, smaad, laster en het doen van een lasterlijke aanklacht.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)uw-die-hem-aanklaagt
Marco Borsato klaagt nu de vrouw aan die hem aangeklaagd heeft.
Hij klaagt ook de moeder van de vrouw aan, wegens uitlokking en medeplichtigheid. Dat bevestigen de advocaten van Borsato en het Openbaar Ministerie aan RTL Nieuws.
zuur?quote:
[..]
Hele zure user af en toe.
Ik denk dat een nuttige daginvulling zou kunnen helpen.
Damage control.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)uw-die-hem-aanklaagt
Marco Borsato klaagt nu de vrouw aan die hem aangeklaagd heeft.
Yuk.
160 > 75quote:
[..]
Dat is doorgaans alleen nuttig bij mensen met een IQ > 75.
Hij heeft in ieder geval wel gelijk maar begrijpend lezen en dingen duiden is niet je sterkste kant. Dat laat je hier dagelijks zien.quote:
[..]
Hier spreekt een ervaringsdeskundige.
Zeker. Daarnaast is er behalve schuldig en onschuldig ook nog een wat grijs schemergebied daartussen.quote:
[..]
Of Marco is daadwerkelijk onschuldig. Komt dat nog in je op?
In hoeverre mag je überhaupt aan een andere persoon zitten met je handen? Wanneer je kijkt naar de vele honderden foto's van B. op internet, ook met fans, dan zie je dat zijn handen vaak zitten op plekken die ik zelf al wat onbetamelijk vind. En ook omgekeerd: de fans pakken met hun handen zoveel mogelijk van B. beet.
Mensen verschillen in wat zij qua handtastelijkheid aangenaam en aanvaardbaar vinden. Mag je bij een goede kennis, vriend of vriendin zitten aan zijn/haar rug, benen, billen, etc? Het is mij vaak overkomen dat ik een dergelijke aanraking helemaal niet prettig vind.
Het is anders niet zo ingewikkeld, hoor. Als de ander bij een aanraking aangeeft het niet prettig te vinden, dien je daarmee te stoppen. En bij minderjarige dien je het helemaal niet te doen. Zeker niet als je intentie is om er iets seksueels van te maken.quote:
[..]
Zeker. Daarnaast is er behalve schuldig en onschuldig ook nog een wat grijs schemergebied daartussen.
In hoeverre mag je überhaupt aan een andere persoon zitten met je handen? Wanneer je kijkt naar de vele honderden foto's van B. op internet, ook met fans, dan zie je dat zijn handen vaak zitten op plekken die ik zelf al wat onbetamelijk vind. En ook omgekeerd: de fans pakken met hun handen zoveel mogelijk van B. beet.
Mensen verschillen in wat zij qua handtastelijkheid aangenaam en aanvaardbaar vinden. Mag je bij een goede kennis, vriend of vriendin zitten aan zijn/haar rug, benen, billen, etc? Het is mij vaak overkomen dat ik een dergelijke aanraking helemaal niet prettig vind.
Maar goed, de kans dat Borsato hier als winnende partij uit komt is sowieso groter dan niet. Want ook als hij deze zaken wel heeft gedaan, zie dat maar eens te bewijzen. Tenzij er dus geluidsfragmenten en foto's zijn die het bewijzen (die geruchten gaan), maar dan is het weer vreemd dat Borsato aangifte heeft gedaan tegen deze vrouw en haar moeder (of dat moet bluf zijn).
Kortom: we weten geen moer.
Ad 1. Als de ander dat niet aangeeft, mag je dus doorgaan?quote:
[..]
1. Als de ander bij een aanraking aangeeft het niet prettig te vinden, dien je daarmee te stoppen.
2. En bij minderjarige dien je het helemaal niet te doen.
3. Zeker niet als je intentie is om er iets seksueels van te maken.
Ad 2. Je mag een minderjarige dus helemaal niet aanraken?
Ad 3. Wie bepaalt wat seksueel is?
1: Aangeven is niet alleen verbaal. Ook lichamelijk.quote:
[..]
Ad 1. Als de ander dat niet aangeeft, mag je dus doorgaan?
Ad 2. Je mag een minderjarige dus helemaal niet aanraken?
Ad 3. Wie bepaalt wat seksueel is?
2: Uiteraard wel. Maar context is alles.
3: Jij zit aan de billen van een dame als je je voorstelt? kom op, laten we niet flauw doen.
Dit is natuurlijk gewoon lulkoek van de hoogste plank als je om zoiets uitleg vraagt he?quote:
Een kind van 7 jaar met een achterstand zou dit nog begrijpen.
AMSTERDAM - De jonge vrouw (22) die maandag aangifte deed tegen Marco Borsato vreest ’een langdurige en zeer emotionele lijdensweg’ nu de zanger tegenaangifte heeft gedaan wegens onder andere smaad en laster.
https://www.telegraaf.nl/(...)egenaangifte-borsato
Heel vreemde reactie. Je mag een bekende zanger aanklagen maar hij mag niets terugdoen.
https://www.telegraaf.nl/(...)egenaangifte-borsato
Heel vreemde reactie. Je mag een bekende zanger aanklagen maar hij mag niets terugdoen.
Nee, mag niet. Iets met victim blaming enzo. Terwijl het nog steeds niet door de rechter is uitgesproken dat we werkelijk met een slachtoffer te maken hebben.. Zo rolt de doorgeslagen woke wereld tegenwoordig.quote:
AMSTERDAM - De jonge vrouw (22) die maandag aangifte deed tegen Marco Borsato vreest ’een langdurige en zeer emotionele lijdensweg’ nu de zanger tegenaangifte heeft gedaan wegens onder andere smaad en laster.
https://www.telegraaf.nl/(...)egenaangifte-borsato
Heel vreemde reactie. Je mag een bekende zanger aanklagen maar hij mag niets terugdoen.
Ik had dit bericht ook op SHO gezet maar daar heerst de woke en cancelcultuur als je niet meelult met de meute.
Sterker nog, als een TT niet aanstaat willen ze zo snel mogelijk een topic volspammen zodat niemand tegen een TT hoeft aan te kijken dat blijkbaar een ieder persoonlijk enorm hard kwetst.
. Volledig doorgeslagen.Uiteraard mag je over Borsato alles wat lelijk is zeggen, dat dan weer wel.
LEEF!
Dit had ze toch wel kunnen weten lijkt me.quote:
AMSTERDAM - De jonge vrouw (22) die maandag aangifte deed tegen Marco Borsato vreest ’een langdurige en zeer emotionele lijdensweg’ nu de zanger tegenaangifte heeft gedaan wegens onder andere smaad en laster.
https://www.telegraaf.nl/(...)egenaangifte-borsato
Heel vreemde reactie. Je mag een bekende zanger aanklagen maar hij mag niets terugdoen.
Overigens interessant dat Marco in zijn aangifte laat weten dat de moeder haar dochter hiertoe aangezet heeft.
De zaak doet me denken aan Jelle Brandt Corstius die Gijs van Dam had gepijpt en er 15 jaar later achter kwam dat hij was verkracht en dat hij eigenlijk geen homo meer was.quote:
AMSTERDAM - De jonge vrouw (22) die maandag aangifte deed tegen Marco Borsato vreest ’een langdurige en zeer emotionele lijdensweg’ nu de zanger tegenaangifte heeft gedaan wegens onder andere smaad en laster.
https://www.telegraaf.nl/(...)egenaangifte-borsato
Heel vreemde reactie. Je mag een bekende zanger aanklagen maar hij mag niets terugdoen.
Die moeder, mevrouw T., is de spil waar alles om draait, blijkt uit alles. Zij was een grote fan van B. en zelfs voorzitter van zijn fanclub. Vele verhalen en foto's illustreren dat T. en B. zeer op elkaar waren gesteld. Maar om een of andere reden is aan deze jarenlange vriendschap 2 of 3 jaar geleden een einde gekomen. Waarom is niet helemaal duidelijk. Had mevrouw R., de echtgenote van B., hiermee te maken? Of kwam het door de affaires van B. met juffrouw H. en juffrouw De S.?quote:
Overigens interessant dat Marco in zijn aangifte laat weten dat de moeder haar dochter hiertoe aangezet heeft.
Is het een ordinaire geldkwestie? Voelt T. zich aan de kant gezet? Of is B. richting dochter A.T. misschien toch iets te ver gegaan?
Mijn onderbuik geeft aan dat B. totaal onschuldig is.
Ach, hier op FOK! zitten er ook genoeg die tienermeisjes als seksueel volwassen beschouwen. Als je zo'n iemand geld en aanzien geeft, dan krijg je dus een Marco Borsato. Volgens mij is het niet complexer dan dat.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
De vraag is wie wil wie 'een lange, emotionele lijdensweg' bezorgen. Ik wacht de onderzoeksresultaten af.
Die lange emotionele lijdensweg is de opmaat voor alsnog een schadevergoeding. Als dit handig uitpakt hoeft ze de rest van haar leven niet meer te werken.quote:
De vraag is wie wil wie 'een lange, emotionele lijdensweg' bezorgen. Ik wacht de onderzoeksresultaten af.
In Nederland krijg je voor dit soort misbruik nooit een schadevergoeding waardoor je niet meer hoeft te werken.quote:
[..]
Die lange emotionele lijdensweg is de opmaat voor alsnog een schadevergoeding. Als dit handig uitpakt hoeft ze de rest van haar leven niet meer te werken.
Was moeder ook niet bezig met een boek? Als dat over het vermeende misbruik gaat is het makkelijk zeggen dat ze niet gaan voor schadevergoeding want dan lopen ze toch wel binnen omdat iedereen dat boekje gaat kopen uit nieuwsgierigheid.
LEEF!
Je onderbuik zou er wel eens 100% naast kunnen zitten.quote:
Die moeder, mevrouw T., is de spil waar alles om draait, blijkt uit alles. Zij was een grote fan van B. en zelfs voorzitter van zijn fanclub. Vele verhalen en foto's illustreren dat T. en B. zeer op elkaar waren gesteld. Maar om een of andere reden is aan deze jarenlange vriendschap 2 of 3 jaar geleden een einde gekomen. Waarom is niet helemaal duidelijk. Had mevrouw R., de echtgenote van B., hiermee te maken? Of kwam het door de affaires van B. met juffrouw H. en juffrouw De S.?
Is het een ordinaire geldkwestie? Voelt T. zich aan de kant gezet? Of is B. richting dochter A.T. misschien toch iets te ver gegaan?
Mijn onderbuik geeft aan dat B. totaal onschuldig is.
Ik geloof het ook niet. Je hoort wel eens meer zulke verhalen over beroemdheden, maar dat blijkt altijd anders te zitten. Zoals Bill Clinton, die zich vergrepen zou hebben aan een stagiaire. Hij was toen de machtigste man ter wereld, kon zo ongeveer iedere vrouw krijgen en zou dan uitgerekend voor een stagiaire gaan. Totaal ongeloofwaardig natuurlijk. Of Bill Cosby, over hem werd gezegd dat hij vrouwen verkracht en gedrogeerd zou hebben. Daar klopte ook niets van. En ken je Jimmy Saville? Dat was een ontzettend populaire presentator. Na zijn dood verschenen er ineens allemaal verhalen over misbruik, hij zou zelfs kinderen in een ziekenhuis hebben misbruikt. Alsof hij niet desnoods een escort zou bellen om aan zijn trekken te komen.quote:
Het verhaal wordt steeds ongeloofwaardiger inmiddels.
Volgens de verspreiders van dit gebeuren betreft het een zwakbegaafde jonge vrouw.
Dus een zwakbegaafd kind dat net haar vader kwijt is, en daar gaat Marco zgn op af om zijn lusten op bot te vieren.
Als stadion artiest waar de gewillige groupies en masse klaarstaan voor de benodigde relief mocht hij dat willen.
Ik geloof er geen reet van.
Hello, my name is Oliver
Dat Jelle Brandt daarmee is weggekomen, is mij een groot raadsel. Flink van de metoo tijd geprofiteerd. Had hij het op net een ander moment gedaan, dan was hij terecht weggezet als een hufter die andermans reputatie probeert te vernietigen. Het zit bij hem ook nog eens in de familie. Wat zijn vader had een smerige rol in het verdacht maken van een bioloog.quote:
[..]
De zaak doet me denken aan Jelle Brandt Corstius die Gijs van Dam had gepijpt en er 15 jaar later achter kwam dat hij was verkracht en dat hij eigenlijk geen homo meer was.
Dat gaat enkel op als ze bewijs heeft dat Marco dit allemaal daadwerkelijk heeft gedaan.quote:
[..]
Die lange emotionele lijdensweg is de opmaat voor alsnog een schadevergoeding. Als dit handig uitpakt hoeft ze de rest van haar leven niet meer te werken.
Ik zelf zeg alleen maar dit: Ik hoop dat de zaak grondig onderzocht wordt en dat de onderste steen boven komt.quote:
[..]
Of Marco is daadwerkelijk onschuldig. Komt dat nog in je op?
Meer kan ik er momenteel niet van maken.
Zou kunnen inderdaad. Ik was er niet bij.quote:
[..]
Je onderbuik zou er wel eens 100% naast kunnen zitten.
Of als ze tot een schikking komen.quote:
[..]
Dat gaat enkel op als ze bewijs heeft dat Marco dit allemaal daadwerkelijk heeft gedaan.
Wat het toegeven is van schuld. Is wel heel dom als je dat doet terwijl je onschuldig bent.quote:
[..]
Of als ze tot een schikking komen.
Nee, dat hoeft niet. Een schikking kan er ook komen als beide partijen geen schuld willen bekennen.quote:
[..]
Wat het toegeven is van schuld. Is wel heel dom als je dat doet terwijl je onschuldig bent.
Schuldig of onschuldig is vaak, en ook in dit geval misschien, niet een kwestie van zwart of wit. Er zit nog veel grijs tussen.
Onzin. Een schikking doe je als je weet dat de beklaagster genoeg bewijs heeft om je achter de tralies te krijgen, maar ook weet dat hij/zij akkoord gaat met een flink bedrag.quote:
[..]
Nee, dat hoeft niet. Een schikking kan er ook komen als beide partijen geen schuld willen bekennen.
Schuldig of onschuldig is vaak, en ook in dit geval misschien, niet een kwestie van zwart of wit. Er zit nog veel grijs tussen.
Of als eraan twijfelt of dat bewijs voldoende is en niet zeker weet hoe de rechter van D66 daarover zal beslissen.quote:
[..]
Onzin. Een schikking doe je als je weet dat de beklaagster genoeg bewijs heeft om je achter de tralies te krijgen, maar ook weet dat hij/zij akkoord gaat met een flink bedrag.
.........quote:
[..]
Of als eraan twijfelt of dat bewijs voldoende is en niet zeker weet hoe de rechter van D66 daarover zal beslissen.
Want visitequote:
Hier verder omdat het SHO topic is gesloten.
Het ligt aan de instanties zelf
quote:
[..]
Ik geloof het ook niet. Je hoort wel eens meer zulke verhalen over beroemdheden, maar dat blijkt altijd anders te zitten. Zoals Bill Clinton, die zich vergrepen zou hebben aan een stagiaire. Hij was toen de machtigste man ter wereld, kon zo ongeveer iedere vrouw krijgen en zou dan uitgerekend voor een stagiaire gaan. Totaal ongeloofwaardig natuurlijk. Of Bill Cosby, over hem werd gezegd dat hij vrouwen verkracht en gedrogeerd zou hebben. Daar klopte ook niets van. En ken je Jimmy Saville? Dat was een ontzettend populaire presentator. Na zijn dood verschenen er ineens allemaal verhalen over misbruik, hij zou zelfs kinderen in een ziekenhuis hebben misbruikt. Alsof hij niet desnoods een escort zou bellen om aan zijn trekken te komen.
Sarcasme hoop ik?
Scratch a liberal and you will find a fascist
Borsato heeft de kleine Marco natuurlijk vele keren in andere mevrouwen gestoken, dat is redelijk bekend inmiddels. Je zou dan, net als sommige users, denken dat hij zich in een luxe positie verkeert waar vrouwen zich bij bosjes aandienen. Maar er zijn natuurlijk ook genoeg andere artiesten/celebrities geweest die zich in dezelfde omstandigheden verkeerden, die zich wel vergrepen aan anderen die daar niet van gediend waren.
Toch denk (en hoop) ik dat dit de hersenspinsels/fantasieën zijn van een verward meisje en/of haar moeder die zich afgewezen of niet begrepen voelt.
Toch denk (en hoop) ik dat dit de hersenspinsels/fantasieën zijn van een verward meisje en/of haar moeder die zich afgewezen of niet begrepen voelt.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Dat Borsato graag aan vrouwen en meisjes zit (en mannen) met zijn handen en de rest van zijn lichaam is vastgelegd in de vele foto's en filmpjes over hem met zijn fans, kennissen en pupilen. Tot dusver is er echter niet één foto of film opgedoken waarin de persoon in kwestie laat merken dat hij of zij dit onplezierig vindt, in tegendeel. Allemaal vinden ze deze aanraking en betasting leuk en fijn. Zo ook het meisje bij de BBQ die na de betasting van haar hals meteen gewillig lachend haar mondje open doet.
Het vermeende slachtoffer dat nu aangifte heeft gedaan tegen haar pseudopleegvader is in die zin slechts één van de duizenden meisjes / vrouwen geweest die Borsato heeft betast. Zij beweert echter dat hij tussen 2015 en 2019 haar op plekken heeft betast waarvan zij op 2021 heeft ontdekt dat zij dit onplezierig heeft gevonden. Het zou gaan om borsten, billen en benen. Tentijde dat Borsato dat gedaan zou hebben, maakt het meisje geen bezwaar. Jaren later opeens wel. Dat blijft vreemd.
Het vermeende slachtoffer dat nu aangifte heeft gedaan tegen haar pseudopleegvader is in die zin slechts één van de duizenden meisjes / vrouwen geweest die Borsato heeft betast. Zij beweert echter dat hij tussen 2015 en 2019 haar op plekken heeft betast waarvan zij op 2021 heeft ontdekt dat zij dit onplezierig heeft gevonden. Het zou gaan om borsten, billen en benen. Tentijde dat Borsato dat gedaan zou hebben, maakt het meisje geen bezwaar. Jaren later opeens wel. Dat blijft vreemd.
Bah!quote:
Dat Borsato graag aan vrouwen en meisjes zit (en mannen) met zijn handen en de rest van zijn lichaam is vastgelegd in de vele foto's en filmpjes over hem met zijn fans, kennissen en pupilen. Tot dusver is er echter niet één foto of film opgedoken waarin de persoon in kwestie laat merken dat hij of zij dit onplezierig vindt, in tegendeel. Allemaal vinden ze deze aanraking en betasting leuk en fijn. Zo ook het meisje bij de BBQ die na de betasting van haar hals meteen gewillig lachend haar mondje open doet.
Het vermeende slachtoffer dat nu aangifte heeft gedaan tegen haar pseudopleegvader is in die zin slechts één van de duizenden meisjes / vrouwen geweest die Borsato heeft betast. Zij beweert echter dat hij tussen 2015 en 2019 haar op plekken heeft betast waarvan zij op 2021 heeft ontdekt dat zij dit onplezierig heeft gevonden. Het zou gaan om borsten, billen en benen. Tentijde dat Borsato dat gedaan zou hebben, maakt het meisje geen bezwaar. Jaren later opeens wel. Dat blijft vreemd.
Of ze het nou lekker vond of niet, het kan gewoon niet dat een 50er met zijn klauwen aan een kind zit.quote:
Dat Borsato graag aan vrouwen en meisjes zit (en mannen) met zijn handen en de rest van zijn lichaam is vastgelegd in de vele foto's en filmpjes over hem met zijn fans, kennissen en pupilen. Tot dusver is er echter niet één foto of film opgedoken waarin de persoon in kwestie laat merken dat hij of zij dit onplezierig vindt, in tegendeel. Allemaal vinden ze deze aanraking en betasting leuk en fijn. Zo ook het meisje bij de BBQ die na de betasting van haar hals meteen gewillig lachend haar mondje open doet.
Het vermeende slachtoffer dat nu aangifte heeft gedaan tegen haar pseudopleegvader is in die zin slechts één van de duizenden meisjes / vrouwen geweest die Borsato heeft betast. Zij beweert echter dat hij tussen 2015 en 2019 haar op plekken heeft betast waarvan zij op 2021 heeft ontdekt dat zij dit onplezierig heeft gevonden. Het zou gaan om borsten, billen en benen. Tentijde dat Borsato dat gedaan zou hebben, maakt het meisje geen bezwaar. Jaren later opeens wel. Dat blijft vreemd.
Niet dat ik daar Borsato nu al van beschuldig, het zou me niets verbazen als het verhaal niet klopt.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Hoezo heeft ze dat pas in 2021 ontdekt?quote:
Zij beweert echter dat hij tussen 2015 en 2019 haar op plekken heeft betast waarvan zij op 2021 heeft ontdekt dat zij dit onplezierig heeft gevonden.
Mee eens.quote:
[..]
Of ze het nou lekker vond of niet, het kan gewoon niet dat een 50er met zijn klauwen aan een kind zit.
Maar op het BBQ-filmpje en andere filmpjes en zelfs op tv is toch te zien dat deze 50er continu met zijn handen aan meisjes en vrouwen zit? Iedereen vindt dat blijkbaar prima. Ook noemt hij ieder meisje "lieve schat" of "schatje". Er is ook een filmpje waar Borsato voor Maan een ijsje maakt. Maar zij krijgt dat ijsje pas nadat Borsato haar eerst vol op de mond heeft gezoend. Dit is blijkbaar hoe men in dat wereldje met elkaar omgaat.
Wat een kul.quote:
Dat Borsato graag aan vrouwen en meisjes zit (en mannen) met zijn handen en de rest van zijn lichaam is vastgelegd in de vele foto's en filmpjes over hem met zijn fans, kennissen en pupilen. Tot dusver is er echter niet één foto of film opgedoken waarin de persoon in kwestie laat merken dat hij of zij dit onplezierig vindt, in tegendeel. Allemaal vinden ze deze aanraking en betasting leuk en fijn. Zo ook het meisje bij de BBQ die na de betasting van haar hals meteen gewillig lachend haar mondje open doet.
Het vermeende slachtoffer dat nu aangifte heeft gedaan tegen haar pseudopleegvader is in die zin slechts één van de duizenden meisjes / vrouwen geweest die Borsato heeft betast. Zij beweert echter dat hij tussen 2015 en 2019 haar op plekken heeft betast waarvan zij op 2021 heeft ontdekt dat zij dit onplezierig heeft gevonden. Het zou gaan om borsten, billen en benen. Tentijde dat Borsato dat gedaan zou hebben, maakt het meisje geen bezwaar. Jaren later opeens wel. Dat blijft vreemd.
Heel heel vrouwen doen pas na vele jaren aangifte.
Helemaal als de dader een bekende is.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dat snap ik dus ook niet.quote:
[..]
Hoezo heeft ze dat pas in 2021 ontdekt?
Ja, dat is vreemd. Als iets je niet bevalt, dan kun je dat beter meteen laten weten. Dan heb je ook kans dat het effect heeft. Een paar jaar terug ontdekte Jelle Brandt Corstius opeens dat hij 15 jaar eerder een man had gepijpt en dat dit eigenlijk tegen zijn zin was geweest.quote:
[..]
Wat een kul.
Heel heel vrouwen doen pas na vele jaren aangifte.
Helemaal als de dader een bekende is.
Ik kijk geen filmpjes van Borsato, dat trek ik niet zo.quote:
[..]
Mee eens.
Maar op het BBQ-filmpje en andere filmpjes en zelfs op tv is toch te zien dat deze 50er continu met zijn handen aan meisjes en vrouwen zit? Iedereen vindt dat blijkbaar prima. Ook noemt hij ieder meisje "lieve schat" of "schatje". Er is ook een filmpje waar Borsato voor Maan een ijsje maakt. Maar zij krijgt dat ijsje pas nadat Borsato haar eerst vol op de mond heeft gezoend. Dit is blijkbaar hoe men in dat wereldje met elkaar omgaat.
Maar ik geloof direct dat hij zich ontastbaar waande en dacht dat alles kon.
Dat ie vreemdging met alles wat los en vast daar sta ik sowieso niet van te kijken maar klooien met tieners en kinderen is not done.
Overigens zou het me niet verbazen als zijn goede vriend John Ewbank net zo tekeer gegaan is.
[ Bericht 26% gewijzigd door Pedroso op 20-12-2021 21:13:16 ]
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Dit is zo'n domme bekrompen opmerking, serieus. Sommige meiden en jongens durven op die leeftijd geen NEE te zeggen. En dit meisje zag Marco als een soort tweede vader, haar moeder heeft 20 jaar met hem gewerkt en zij hadden een innige vriendschap. Zo'n meisje kan bang zijn dat allemaal kapot te maken als ze aangeeft zich niet prettig te voelen bij hoe hij haar aanraakt. Daarbij heeft zij er al geruime tijd over geschreven in haar dagboek en is die moeder stiekem dat dagboek gaan lezen. Het meisje heeft het dus niet eens zelf aan iemand verteld omdat ze bang was.quote:
[..]
Ja, dat is vreemd. Als iets je niet bevalt, dan kun je dat beter meteen laten weten. Dan heb je ook kans dat het effect heeft. Een paar jaar terug ontdekte Jelle Brandt Corstius opeens dat hij 15 jaar eerder een man had gepijpt en dat dit eigenlijk tegen zijn zin was geweest.
Dat heeft ook met de opvoeding te maken. Kinderen moeten leren dat nee zeggen normaal is.quote:
[..]
Dit is zo'n domme bekrompen opmerking, serieus. Sommige meiden en jongens durven op die leeftijd geen NEE te zeggen. En dit meisje zag Marco als een soort tweede vader, haar moeder heeft 20 jaar met hem gewerkt en zij hadden een innige vriendschap. Zo'n meisje kan bang zijn dat allemaal kapot te maken als ze aangeeft zich niet prettig te voelen bij hoe hij haar aanraakt. Daarbij heeft zij er al geruime tijd over geschreven in haar dagboek en is die moeder stiekem dat dagboek gaan lezen. Het meisje heeft het dus niet eens zelf aan iemand verteld omdat ze bang was.
Een gemiddeld mens leert dat ook in zijn jeugd maar een gemiddeld mens weet het ook pas toe te passen als zij volwassen is, assertiviteit is 90% ervaring.quote:
[..]
Dat heeft ook met de opvoeding te maken. Kinderen moeten leren dat nee zeggen normaal is.
-nee-
Wel raar dat Borsato voorrang krijgt boven alle zaken die op de plank blijven liggen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ze willen duidelijkheid voor het volgende seizoen Voice Kids.quote:
Wel raar dat Borsato voorrang krijgt boven alle zaken die op de plank blijven liggen.
Eerder een OM voor de rijken.quote:
[..]
Ze willen duidelijkheid voor het volgende seizoen Voice Kids.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Item over Borsato was laatst op het Jeugdjournaal. Dat vond ik erg go d gedaan, hele mooie gelegenheid om het met je kinderen te bespreken.quote:
[..]
Dat heeft ook met de opvoeding te maken. Kinderen moeten leren dat nee zeggen normaal is.
De oudste hier weet het allemaal wel, maar die andere twee zijn 8 en 6 en daar heb ik echt even de tijd voor genomen om ze uit te leggen wat er aan de hand was.
|
|
