![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
bronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
(Bron)
Is toeval per definitie eerlijk dan? Dat is natuurlijk een beetje de hamvraag: kan je iets vrij subjectiefs als "eerlijk" in zo'n situatie toch nog enigszins objectiveren, bijvoorbeeld door te kijken naar verwachte resterende QALY's na behandeling. Ik zou niet op die stoel willen zitten in ieder geval.quote:Op woensdag 15 december 2021 13:47 schreef miss_sly het volgende:
Nou ja, ik vind "Sorry, we zijn vol" in ieder geval eerlijker. Dan laat je het helemaal over aan het toeval of iemand wel of niet opgenomen kan worden.
Laten we niet op de persoon spelen.quote:
[..]
Beste Moderators,
Kunnen we die stemmingmakerij berichten van ZA niet eens verwijderen? Zij blijft maar suggestieve berichten sturen over dat het de schuld is van de gevaccineerden. Terwijl ze nog geen 1 keer gelijk heeft gehad.
Het enige wat klopt wat ze nu beweert is dat de vaccins idd veel minder goed tegen besmetting van omicron werken. NIet dat ze besmettting bevorderen.
Inhoudelijk is erg veel te zeggen dat juist vaccinatie zelf kan bijdragen dat een virus zich gaat onttrekken aan de beschermende werking daarvan.
Ook verder bedenken dat vaccinatie ons geen (verworven) immuniteit verschaft maar puur het lichaam kan doen wennen aan de infectie met SpikeEiwitten. Niet dat er veel interesse voor is, maar het is uitlegbaar dat dan juist gevaccineerden ontvankelijker zullen gaan worden voor een nieuwe virusvariant die zich daarin - als nieuwe doelgroep - specialiseert.
Los daarvan zijn besmettingen als maatgevend criterium niet het echt probleem dat hier vooral bestaat uit mensen die reeds ziek zijn te noemen door hun gevolgen, het zorgstelsel over de kling jaagt.
De verdeling vwb de andere varianten staat ernaast.
Als zich meerdere mensen tegelijk melden, geldt gewoon triage zoals daar een handleiding voor is opgesteld door de ziekenhuizen. Maar als het vol is en er melden zich mensen, ja, dan hebben ze pech, want het is vol. Dat is ook nu het idee van code zwart: vol is vol, dan heb je gewoon pech.quote:Op woensdag 15 december 2021 13:53 schreef nostra het volgende:
[..]
Is toeval per definitie eerlijk dan? Dat is natuurlijk een beetje de hamvraag: kan je iets vrij subjectiefs als "eerlijk" in zo'n situatie toch nog enigszins objectiveren, bijvoorbeeld door te kijken naar verwachte resterende QALY's na behandeling. Ik zou niet op die stoel willen zitten in ieder geval.
Ergens wel een fijn gevoel. Za brengt alle users van deze reeks samen. Er is maar weinig waar iedereen het over eens is. Maakt niet uit of je tegen maatregelen bent, er voorstander van bent, of er ergens tussen in zit.... vrijwel iedereen is het erover eens dat Za onzin postquote:
[..]
NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE. Rot op met je onzin
En ja, dit zal wel verwijderd worden, maar kan me niks schelen. Ik ben klaar met dit soort onzin.
She unites us all 
Maar we zijn geen robots. Ik denk dat iedereen wel weet dat je er niks mee opschiet om negatief te kijken naar de wereld, maar af en toe gebeurd dat nou eenmaal. Gevoelens en zo.quote:
[..]
Ik hou er zelf op zijn tijd ook van.
En sociaal contact is erg belangrijk, maar wat schiet je op met een negatieve kijken zoals veel mensen aanhouden? Niets idd.
De maatregelen in NL zijn echt zeer zeer minimaal. Je mag nog bijna alles gewoon doen.
Kijk daar dan gewoon na en gedraag je verstandig. Dan kan je bijna alles doen en genieten van heel veel sociale dingen.
Dan kan je gewoon van een filmpje genieten in de bios, maar ook thuis met vrienden.
En reizen kan je ook gewoon nog.
Ik zou ook niet claimen dat we hier ''minimale'' maatregelen hebben, maar dat is subjectief. We hebben vrijwel het zwaarste pakket in Europa; er wordt gepraat over een volledige lockdown; noem ik niet minimaal.
Laatstgenoemde slaat ook nergens op natuurlijk; je kan je zo goed gedragen als je wil; de maatregelen treffen je gewoon hoor. En ja, er zijn alternatieven, dat is prima te doen op tijdelijke basis. Maar we zijn nu twee jaar later.
Dat is een hele andere discussie. Het gaat nu over het interperteren van de statistieken. Dat iemand die gevaccineerd is 5x zoveel kans heeft om besmet te raken dan een ongevaccineerde is pertinent niet waar op basis van de cijfers die ze post.quote:
[..]
Laten we niet op de persoon spelen.
Inhoudelijk is erg veel te zeggen dat juist vaccinatie zelf kan bijdragen dat een virus zich gaat onttrekken aan de beschermende werking daarvan.
Ook verder bedenken dat vaccinatie ons geen (verworven) immuniteit verschaft maar puur het lichaam kan doen wennen aan de infectie met SpikeEiwitten. Niet dat er veel interesse voor is, maar het is uitlegbaar dat dan juist gevaccineerden ontvankelijker zullen gaan worden voor een nieuwe virusvariant die zich daarin - als nieuwe doelgroep - specialiseert.
Los daarvan zijn besmettingen als maatgevend criterium niet het echt probleem dat hier vooral bestaat uit mensen die reeds ziek zijn te noemen door hun gevolgen, het zorgstelsel over de kling jaagt.
Wat blik zegt kun je wel uit de cijfers halen.
Wat begrijp je niet aan de groep gevaccineerden die in Denemarken VEEEEEL groter is dan de ongevaccineerden?quote:
Wat valt hier niet aan te begrijpen:
[ afbeelding ]
Je bent aan het drammen.quote:Op woensdag 15 december 2021 13:57 schreef Za het volgende:
Wat valt hier niet aan te begrijpen:
[ afbeelding ]
De verdeling vwb de andere varianten staat ernaast.
Ik stel voor dat de mods hier voortaan als het uit de hand begint te lopen de volgende mod-break gaan inzetten:
Dan komen ze weer met 80% is gevaccineerd, 15% niet..quote:
Wat valt hier niet aan te begrijpen:
[ afbeelding ]
80% / 15% = 5,333
Dus er zijn 5,33x meer mensen gevaccineerd dan niet gevaccineerd. Doen we 473 x 5,33 dan is dat ongeveer even veel. Dan doet de vaccinatie toch niet heel veel meer?
Dat is je gisteren ook al uitgelegd, maar daar heb je niet op gereageerd.quote:
Wat valt hier niet aan te begrijpen:
[ afbeelding ]
De verdeling vwb de andere varianten staat ernaast.
Dit overzichtje zegt niet zoveel zonder achterliggende informatie over de grootte van de bevolking, de hoeveelheid mensen dat is gevaccineerd, etc. Je pakt een paar getalletjes en trekt daar conclusies uit. Dat kan gewoon niet.
Dat weet je dus niet.quote:
[..]
En hoe weet je dan van tevoren bij wie het wél en bij wie het niet voldoende aan heeft geslagen?
Men daarom op grond van statistische overwegingen vanuit testresultaten, na een eerste prik, opnieuw gaat prikken Daarmee de kans vergrotend dat de vectorprik alsnog (voldoende) aanslaat.
Voordeel van de adeno-vectoren is dat die flink minder risico geeft op termijnschade en op grond van techniek, onschadelijk en relatief zinloos is om te herhalen.
Niet helemaal correct, een vaccinatie zal niet een werking hebben dat een virus beter presteert bij hen dan bij ongevaccineerden.quote:
Niet dat er veel interesse voor is, maar het is uitlegbaar dat dan juist gevaccineerden ontvankelijker zullen gaan worden voor een nieuwe virusvariant die zich daarin - als nieuwe doelgroep - specialiseert.
Het is wel zo dat ene virusvariant beter kan gedijen in een gevaccineerde dan een andere mogelijk.
Het virus is dom en kan alleen bestaan bij voldoende reproductiemogelijkheden, als een variant beter kan reproduceren omdat de effectiviteit van een maatregel anders werkt voor die variant dan heeft die variant meer kans om te kunnen reproduceren.
En dat lijkt wel te kloppen. Maar dat is wat anders dan ZA beweert. Die zegt dat gevaccineerden juist meer risico lopen dan ongevaccineerden en wel 5x zoveel.quote:
[..]
Dan komen ze weer met 80% is gevaccineerd, 15% niet..
80% / 15% = 5,333
Dus er zijn 5,33x meer mensen gevaccineerd dan niet gevaccineerd. Doen we 473 x 5,33 dan is dat ongeveer even veel. Dan doet de vaccinatie toch niet heel veel meer?
Als de verdeling wel/niet gevaccineerd 90/10 is. dan moet je die verdeling ook toepassen op de Omicron cases. Aangezien die verdeling ongeveer 80/20 is volgens deze cijfers kun je hooguit eruit halen dat Omicron zich niks aantrekt van vaccinatiestatus. Maar niet 500+%quote:
Wat valt hier niet aan te begrijpen:
[ afbeelding ]
De verdeling vwb de andere varianten staat ernaast.
Deze keer maar serieus;quote:
Erg mooie cijfers
Je mag wel stellen dat als er een besmetting bij gevaccineerden is dat de kans groter is dat dat komt door een variant die zich minder aantrekt van de door de vaccinatie opgebouwde weerstand. Maar dat zegt niet altijd iets, het is bijna hetzelfde als roepen dat borstkanker vaker bij vrouwen voorkomt.quote:
[..]
Dat is een hele andere discussie. Het gaat nu over het interperteren van de statistieken. Dat iemand die gevaccineerd is 5x zoveel kans heeft om besmet te raken dan een ongevaccineerde is pertinent niet waar op basis van de cijfers die ze post.
Wat blik zegt kun je wel uit de cijfers halen.
Stadions en hoe.....quote:Op woensdag 15 december 2021 14:03 schreef Gunner het volgende:
[..]
Deze keer maar serieus;
Erg mooie cijfers
Laat maar.
Kijk naar het overzicht.quote:
Wat begrijp je niet aan de groep gevaccineerden die in Denemarken VEEEEEL groter is dan de ongevaccineerden?
Voor wat betreft de andere varianten was de verdeling 50/50 ondanks de grotere groep gevaccineerden.
Voor wat betreft Omicron is de overhouding 84/14.
Tijd om een extra korte harde klap uit te delen met een volledige lockdown rond kerst en oud en nieuw.quote:
Sterker nog, 100% van de gevallen van prostaatkanker wordt bij mannen geconstateerd!quote:
[..]
Je mag wel stellen dat als er een besmetting bij gevaccineerden is dat de kans groter is dat dat komt door een variant die zich minder aantrekt van de door de vaccinatie opgebouwde weerstand. Maar dat zegt niet altijd iets, het is bijna hetzelfde als roepen dat borstkanker vaker bij vrouwen voorkomt.
Koekoek, lekker zeg.quote:
Als Alberto Tomba in zijn beste jaren.quote:
idd, dus dat kun je de conclusie trekken dat de vaccins nu niet lijken te werken tegen besmetting van Omicron. Iets wat wij ook zeggen. Maar niet dat de kans 5 keer zo groot is. Hopelijk begrijp je het nu een keer.quote:
[..]
Kijk naar het overzicht.
Voor wat betreft de andere varianten was de verdeling 50/50 ondanks de grotere groep gevaccineerden.
Voor wat betreft Omicron is de overhouding 84/14.
En waarom zien we in betreffende overzicht dan geen 90/10 verdeling voor wat betreft Delta?quote:
Als de verdeling wel/niet gevaccineerd 90/10 is. dan moet je die verdeling ook toepassen op de Omicron cases. Aangezien die verdeling ongeveer 80/20 is volgens deze cijfers kun je hooguit eruit halen dat Omicron zich niks aantrekt van vaccinatiestatus. Maar niet 500+%
De volgende denkstap daarin is dan...... waarom dan - daarvoor, blijven - vaccineren ?quote:
An sich kun je uit de cijfers van Za wel halen dat Omicron zich niet zoveel aantrekt van wel/niet gevaccineerd zijn. Maar heel veel meer dan dat ook niet
Of als vaccinatie van minder belang is, niet verder(weg) kijken naar wat op termijn wel zinvol is ?
Of, waar ik zeker ook aan denk, dan vaccins niet zo zinnig (b/lijken te) zijn als wordt voorgesteld met een bijkomend gedachtestapje, dat die (zelf/s) oorzaak kunnen zijn dat werkzamere varianten (zijn) ontstaan.
Het gaat niet om het aantal besmettingen, maar om het aantal mensen dat opgenomen moet worden.quote:
Wat valt hier niet aan te begrijpen:
[ afbeelding ]
De verdeling vwb de andere varianten staat ernaast.
NAZIBLOEM!quote:Op woensdag 15 december 2021 14:00 schreef dick_laurent het volgende:
Gaat lekker weer hier.
Ik stel voor dat de mods hier voortaan als het uit de hand begint te lopen de volgende mod-break gaan inzetten:
[ afbeelding ]
omdat de vaccins wel werkten tegen Delta en veel minder tegen Omikron.quote:
[..]
En waarom zien we in betreffende overzicht dan geen 90/10 verdeling voor wat betreft Delta?
Maar ik ben de beroerdste niet. Ik ga een crowdfunding voor je opstarten voor een cursus statistieken voor beginners.
Rennend het ziekenhuis uit!quote:
Inb4 150 overlijdens om 15:15
Alexandra Palace kan wel open inderdaad.quote:
KOEKOEK, ziekenhuizen stromen leeg. Tyfstraal maar een eind op met je volledige lockdown.
Inb4 150 overlijdens om 15:15
/edit
plaatje kapot
erg jammer
Sorry, ik probeer het te negeren, maar ik zie dat anderen hierdoor wellicht wel verkeerde info tot zich nemen en dan kan ik me niet inhouden.. Al hebben de meesten nu wel door dat het onzin is.quote:
We kunnen het niet met elkaar eens zijn, graag zelfs, maar laten we het netjes naar elkaar houden. Als je het niet eens bent met wat Za post, geef dan aan waarom je het er niet mee eens bent of negeer de post. Laten we alsjeblieft stoppen met de persoonlijke aanvallen, dat is helemaal nergens voor nodig.
Afijn, ik doe een pilletje onder de tong en zal me gedragen.
NARF!quote:
Dit topic heeft sowieso een heerlijk Pinky & The Brain gehalte
[ afbeelding ]
Corona is over. Happy end. @de_boswachterquote:
Er mag ook weleens een waarschuwing richting ZA komen voor de manier waarop hij data interpreteert en af en toe zelf manipuleert. Ben niet uit om iemand hier te laten bannen, maar het levert wel extreem veel irritaties op.quote:
We kunnen het niet met elkaar eens zijn, graag zelfs, maar laten we het netjes naar elkaar houden. Als je het niet eens bent met wat Za post, geef dan aan waarom je het er niet mee eens bent of negeer de post. Laten we alsjeblieft stoppen met de persoonlijke aanvallen, dat is helemaal nergens voor nodig.
Dit dus.quote:
[..]
Er mag ook weleens een waarschuwing richting ZA komen voor de manier waarop hij data interpreteert en af en toe zelf manipuleert. Ben niet uit om iemand hier te laten bannen, maar het levert wel extreem veel irritaties op.
Heb je dat ook op Facebook?quote:
ik zie dat anderen hierdoor wellicht wel verkeerde info tot zich nemen en dan kan ik me niet inhouden..
haha, nee dat had ik al opgegeven. Dit is 1 van de plekker waar je nog wel fatsoenlijk de pandemie kan bespreken. Het is zonde dat daar dan teveel onzin op komt te staan. Vooral van iemand die het bewust lijkt te doen.quote:
Oneens, je kan daar toch niet op modereren, dat iemand ergens anders over denkt en data niet goed interpreteert?quote:
[..]
Er mag ook weleens een waarschuwing richting ZA komen voor de manier waarop hij data interpreteert en af en toe zelf manipuleert. Ben niet uit om iemand hier te laten bannen, maar het levert wel extreem veel irritaties op.
Ik zou dan ook niet willen zeggen dat het onzin is. Het zijn (over het algemeen) mainstream bronnen die op een andere manier geïnterpreteerd worden, waarom? Waarom heb jij (of ik) gelijk en heeft (bijvoorbeeld) Za ongelijk.quote:
[..]
Sorry, ik probeer het te negeren, maar ik zie dat anderen hierdoor wellicht wel verkeerde info tot zich nemen en dan kan ik me niet inhouden.. Al hebben de meesten nu wel door dat het onzin is.
Afijn, ik doe een pilletje onder de tong en zal me gedragen.
Je hoeft je uiteraard ook niet in te houden. Verdedig je argument zo vurig als je wilt. Maar laten we dat doen door het op het argument te houden, zonder de user erachter te proberen aan te vallen.
Zo dan.quote:
KOEKOEK, ziekenhuizen stromen leeg. Tyfstraal maar een eind op met je volledige lockdown.
Inb4 150 overlijdens om 15:15
Wel eens.
Dat vind ik ook, maar als iemand de hele tijd hetzelfde verhaaltje als een kapotte plaat blijft herhalen dan mag er best wel eens wat van gezegd worden.quote:
[..]
Oneens, je kan daar toch niet op modereren, dat iemand ergens anders over denkt en data niet goed interpreteert?
Ja oke, dan wel eens.quote:
[..]
Dat vind ik ook, maar als iemand de hele tijd hetzelfde verhaaltje als een kapotte plaat blijft herhalen dan mag er best wel eens wat van gezegd worden.
De woorden tijdens de persco gisteravond en op www.rijksoverheid.nl ("scholen hoeven tot de kerst geen afstandsonderwijs te geven") leiden blijkbaar tot onduidelijkheid. Sommige ouders en scholen interpreteren het alsof het al vakantie is, sommige ouders en scholen alsof er nog een mogelijkheid is om afstandsonderwijs te geven (hoef niet, mag wel).
Echt weer totaal niet over nagedacht door die clowns, met alle gevolgen van dien bij andere ouders ("wij hebben nu al een vakantie geboekt, en nu hoor ik dat de school misschien toch afstandsonderwijs gaat geven").
Er is ontzettend veel discussie geweest over het moment waarop een nieuwsbron aangepast was, daar zullen we ook absoluut actie op ondernemen mochten we dat tegenkomen. Dat Za (of wie dan ook) data op een andere manier dan de meesten van ons interpreteert is eigenlijk juist overeenkomstig met de maatschappij, wetenschappers doen niet anders. Er zijn wetenschappers die op basis van de huidige data zeggen dat de Omicron variant heftiger is, en er zijn wetenschappers die zeggen dat deze variant gaat zorgen voor de exitgolf. Die persoonlijke interpretatie van die data is wat daaraan ten grondslag ligt.quote:
[..]
Er mag ook weleens een waarschuwing richting ZA komen voor de manier waarop hij data interpreteert en af en toe zelf manipuleert. Ben niet uit om iemand hier te laten bannen, maar het levert wel extreem veel irritaties op.
Samenvattend, data manipulatie is niet oké, als dat plaatsvindt modereren we daarop. Data interpretatie is belangrijk voor een goede discussie.
Omdat we serieus met een aantal mensen die zelfde tabel gisteren ook al uitgelegd hebben. Of ze negeert ze gewoon, of ze snapt echt niks van statistiek. Dat laatste is niet erg, maar als je daar zelf ook steeds achter komt(is pas de 10e keer ofzo) dan is het wellicht raadzaam om te luisteren naar mensen die wel wat meer aanleg hebben voor statistiek. Net zoals ik luister naar mensen die verstand van de werking van vaccins hebben bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ik zou dan ook niet willen zeggen dat het onzin is. Het zijn (over het algemeen) mainstream bronnen die op een andere manier geïnterpreteerd worden, waarom? Waarom heb jij (of ik) gelijk en heeft (bijvoorbeeld) Za ongelijk.
Je hoeft je uiteraard ook niet in te houden. Verdedig je argument zo vurig als je wilt. Maar laten we dat doen door het op het argument te houden, zonder de user erachter te proberen aan te vallen.
Ik vermoed dat ze gewoon aan het trollen is.
Maar ik hou erover op. Blijkbaar denken de mods daar anders over. Ook prima.
Als ouders zou ik dan denken, stik er maar lekker in, wij vertrekken op vakantie.quote:Op woensdag 15 december 2021 14:19 schreef Nielsch het volgende:
Ik merk trouwens dat er ontzettende verwarring is ontstaan over wel of geen afstandsonderwijs volgende week.
De woorden tijdens de persco gisteravond en op www.rijksoverheid.nl ("scholen hoeven tot de kerst geen afstandsonderwijs te geven") leiden blijkbaar tot onduidelijkheid. Sommige ouders en scholen interpreteren het alsof het al vakantie is, sommige ouders en scholen alsof er nog een mogelijkheid is om afstandsonderwijs te geven (hoef niet, mag wel).
Echt weer totaal niet over nagedacht door die clowns, met alle gevolgen van dien bij andere ouders ("wij hebben nu al een vakantie geboekt, en nu hoor ik dat de school misschien toch afstandsonderwijs gaat geven").
Zolang het vaccin alleen maar minder goed werkt tegen een besmetting met Omicron, maar nog steeds wel voorkomt dat je in het ziekenhuis terecht komt, zijn nog steeds de besmettingen van de ongevaccineerden kwalijker, ook al zijn er dat in getal minder.quote:
[..]
idd, dus dat kun je de conclusie trekken dat de vaccins nu niet lijken te werken tegen besmetting van Omicron. Iets wat wij ook zeggen. Maar niet dat de kans 5 keer zo groot is. Hopelijk begrijp je het nu een keer.
Afstandsonderwijs is in in mijn ervaring in het PO niet meer dan een planning en wat werk mee naar huis. Niet zoals in het VO hele klassen in een Teams call.quote:
Echt weer totaal niet over nagedacht door die clowns, met alle gevolgen van dien bij andere ouders ("wij hebben nu al een vakantie geboekt, en nu hoor ik dat de school misschien toch afstandsonderwijs gaat geven").
(ervaring gebaseerd op kind in het PO, zelf werkzaam in het VO)
Eens. Het ging alleen even over deze cijfers over de besmettingen. Het is idd wachten hoe dit zich vertaald naar de zkhs opnames.quote:
[..]
Zolang het vaccin alleen maar minder goed werkt tegen een besmetting met Omicron, maar nog steeds wel voorkomt dat je in het ziekenhuis terecht komt, zijn nog steeds de besmettingen van de ongevaccineerden kwalijker, ook al zijn er dat in getal minder.
ik heb echt totaal andere ervaringen, hier krijgen alle kinderen (of dat nou groep 4 of groep 8 is) hun Chromebook mee naar huis en er zijn gewoon op gezette tijden online bijeenkomsten die gevolgd moeten worden, waarin de leerkrachten de leerlingen aan het werk zetten, dingen uitleggen, vragen beantwoorden en dergelijke.quote:
[..]
Afstandsonderwijs is in in mijn ervaring in het PO niet meer dan een planning en wat werk mee naar huis. Niet zoals in het VO hele klassen in een Teams call.
Dat hebben "we" gedaan door uit te leggen dat die 500% opmerking niet zo geinterpreteerd moet worden, maar dat wordt genegeerd.quote:
[..]
Ik zou dan ook niet willen zeggen dat het onzin is. Het zijn (over het algemeen) mainstream bronnen die op een andere manier geïnterpreteerd worden, waarom? Waarom heb jij (of ik) gelijk en heeft (bijvoorbeeld) Za ongelijk.
Je hoeft je uiteraard ook niet in te houden. Verdedig je argument zo vurig als je wilt. Maar laten we dat doen door het op het argument te houden, zonder de user erachter te proberen aan te vallen.
Hier ook. Afstandsonderwijs ging de vorige keer gewoon top. Kan niet anders zeggen.quote:
[..]
ik heb echt totaal andere ervaringen, hier krijgen alle kinderen (of dat nou groep 4 of groep 8 is) hun Chromebook mee naar huis en er zijn gewoon op gezette tijden online bijeenkomsten die gevolgd moeten worden, waarin de leerkrachten de leerlingen aan het werk zetten, dingen uitleggen, vragen beantwoorden en dergelijke.
Wanneer een nieuwe variant zich nog specialistischer kan verweven met en gebruiken van onze lichaamscellen, zal die beter reproduceren.quote:
[..]
Niet helemaal correct, een vaccinatie zal niet een werking hebben dat een virus beter presteert bij hen dan bij ongevaccineerden.
Het is wel zo dat ene virusvariant beter kan gedijen in een gevaccineerde dan een andere mogelijk.
Het virus is dom en kan alleen bestaan bij voldoende reproductiemogelijkheden, als een variant beter kan reproduceren omdat de effectiviteit van een maatregel anders werkt voor die variant dan heeft die variant meer kans om te kunnen reproduceren.
Het virusdeeltje is en wilt niets, het is "nevel van leven"(gejat van Jaap Goudsmit);in de gegeven omstandigheden als soort zo goed goed mogelijk voortzetten. Wanneer de omstandigheden wijzigen, krijgen de beter presterende mutaties de overhand die daarin beter - gaan - gedijen.
NB: ik hoef hopelijk niet uit te leggen dat uitroeien van het Coronavirus, een volslagen utopie is.
Het is best confronterend te bedenken dat vaccinatie hier kan zorgen voor een anticlimax omdat we in slaap worden gesust dat vaccins de oplossing (moeten) vormen van een ander probleem (nl. ons voor/zorgbeginsel).
Voorts vergeten dat niets gratis is en dat vaccins altijd - sws medisch - risico geven.
Het is onwerkelijk dat ik nu in de TK iemand (Gundogon) hoor roepen dat we naar 95% vaccinatie moeten. Ik kan het haar niet verwijten dat ze geen (biomedische) kennis heeft, wel dat ze zo drogredenen gebruikt die vooral moeten dienen om een totaal andere (politieke) agenda er doorheen te drukken.
Het is niet dat ik er anders over denk hoor, ik ben niet in een positie partij te kiezen. Als moderator is het aan mij te proberen te bevorderen dat er goede discussies plaatsvinden. Dat doe je door persoonlijke aanvallen te modereren, de flow van het gesprek (waar nodig, dat is hier niet vaak nodig) te sturen en door jezelf in de discussie te mengen, maar meningen waar ik het niet mee eens ben kan ik niet op modereren.quote:
[..]
Omdat we serieus met een aantal mensen die zelfde tabel gisteren ook al uitgelegd hebben. Of ze negeert ze gewoon, of ze snapt echt niks van statistiek. Dat laatste is niet erg, maar als je daar zelf ook steeds achter komt(is pas de 10e keer ofzo) dan is het wellicht raadzaam om te luisteren naar mensen die wel wat meer aanleg hebben voor statistiek. Net zoals ik luister naar mensen die verstand van de werking van vaccins hebben bijvoorbeeld.
Ik vermoed dat ze gewoon aan het trollen is.
Maar ik hou erover op. Blijkbaar denken de mods daar anders over. Ook prima.
Als diezelfde tabel gisteren uitgelegd is kan dat ook het argument zijn, desnoods met alleen een verwijzing naar gisteren of naar die post.
PS, je hoeft er uiteraard niet over op te houden, ik meen het oprecht als ik zeg dat ik graag je feedback hoor en dat ik er graag voor wil zorgen dat het zo goed mogelijk loopt op dit subforum. Het is een drukbezocht subforum, met veel emotionele discussies, dus het vliegt weleens uit de bocht. We kennen elkaar lang genoeg om elkaar op een normale manier ergens op aan te spreken
quote:
Gaat lekker weer hier.
Ik stel voor dat de mods hier voortaan als het uit de hand begint te lopen de volgende mod-break gaan inzetten:
[ afbeelding ]
Lekker tongen met snerpende hertjes.quote:
Met kerst de kroeg in. Erg mooi.
En dan Omikron oplopen. Zal je zien.
Groep 8 kan ik me veel bij voorstellen, maar groep 4 wat minder. Het is wel goed, maar jammer dat de verschillen per school dus zo groot zijn.quote:
[..]
ik heb echt totaal andere ervaringen, hier krijgen alle kinderen (of dat nou groep 4 of groep 8 is) hun Chromebook mee naar huis en er zijn gewoon op gezette tijden online bijeenkomsten die gevolgd moeten worden, waarin de leerkrachten de leerlingen aan het werk zetten, dingen uitleggen, vragen beantwoorden en dergelijke.
Hier groep 4 en zes (toen nog groep drie en vijf). Gaat echt helemaal prima. Niks geen problemenquote:
[..]
Groep 8 kan ik me veel bij voorstellen, maar groep 4 wat minder.
Voor nu heel mooi, maar de komende 2 weken worden cruciaal.quote:
Mooie ZKH cijfers.
[ twitter ]
[ twitter ]
Ik werk zelf voor een printerbedrijf en we worden platgebeld door scholen die extra toner willen ontvangen omdat ze schoolwerk moeten printen voor de leerlingen voor volgende week. Dus lijkt erop dat het inderdaad niet helemaal duidelijk is.quote:
Ik merk trouwens dat er ontzettende verwarring is ontstaan over wel of geen afstandsonderwijs volgende week.
De woorden tijdens de persco gisteravond en op www.rijksoverheid.nl ("scholen hoeven tot de kerst geen afstandsonderwijs te geven") leiden blijkbaar tot onduidelijkheid. Sommige ouders en scholen interpreteren het alsof het al vakantie is, sommige ouders en scholen alsof er nog een mogelijkheid is om afstandsonderwijs te geven (hoef niet, mag wel).
Echt weer totaal niet over nagedacht door die clowns, met alle gevolgen van dien bij andere ouders ("wij hebben nu al een vakantie geboekt, en nu hoor ik dat de school misschien toch afstandsonderwijs gaat geven").
Sinds haar geboorte gok ik.quote:
maar @:Za is een vrouw, sinds wanneer is dat?
Dude, dit is nog uit de tijd van de Delta...quote:
maar @:Za is een vrouw, sinds wanneer is dat?
2020 belde
Ah, noem je dat 'anders denken'...quote:
[..]
Redenerend vanuit je eigen perspectief, en vervolgens anders denkenden verwijten dat ze het niet snappen. Dat weet ik nu wel.
het maakt ook weinig uit, blijft voor mij gewoon een vreemde vogelquote:
[..]
Dude, dit is nog uit de tijd van de Delta...
2020 belde
Na de pandemie stel ik een Covid Fok reünie voor zodat we alle hoofdrolspelers eens in het echt kunnen zien.
de komende 80 gevoelsjaren worden cruciaal.quote:
[..]
Voor nu heel mooi, maar de komende 2 weken worden cruciaal.
Daarom alsnog even inhaken. Altijd leutig.
quote:
[..]
Er zijn meer vaxxed, maar bij de andere varianten lagen de percentages besmettingen p/100.000 vaxed/unvaxxed ongeveer gelijk, bij Omicron ligt het percentage besmettingen 500% hoger bij vaxxed.
quote:
quote:
[..]
De verhouding bij de andere varianten staat er gewoon naast, die kwam uit op 50/50.
Daarin zijn de groottes gewoon meegenomen.
Ik waag één poging.quote:
[..]
Kijk nog eens goed, die percentages gevaccineerd/ongevaccineerd zijn er in verwerkt. De verhouding tussen de twee groepen bij de andere varianten staat er gewoon naast, en daar zie je geen 500% meer gevallen in de gevaccineerde groep, maar een 50/50 verdeling.
Je zegt keer op keer dat de groottes gevaccineerden en ongevaccineerden zijn meegenomen, maar dat zijn ze dus niet.
Die percentages in de derde en vijfde kolom zijn nog steeds afgeleid van de absolute aantallen geïnfecteerde individuen zoals deze in de tweede en vierde kolom staan vermeld. 48,9% fully vaccinated -> 43,504 / 88,940
Maar ze zijn niet gecorrigeerd voor populatiegrootte zoals gisteren al bedoeld door @Jaeger85 en @xpompompomx en vele anderen (@aartstyle o.a.).
Wat in het Schotse rapport (p. 39-40) waar je in oktober over begon, dus wel gebeurd is (zie: rate of admissions per 100,000). Niet dat dat veel invloed op je maakte trouwens, want ook die cijfers werden vakkundig uit hun verband getrokken door jou.
Jouw stelling is hiermee dan ookquote:
[..]
Op dit moment loop je als gevaccineerde 500% meer risico om Omicron op te lopen.
[X] Onjuist
verklaard. Geen groen vinkje helaas.
En nog iets ter lering.
De stelling: "Op dit moment liggen er 2 keer zoveel gevaccineerden als ongevaccineerden in de ziekenhuizen" is dus heel wat anders dan de stelling: "Op dit moment heeft een gevaccineerde 2x meer kans om in de ziekenhuizen te belanden dan een ongevaccineerde".
De eerste stelling betreft puur de absolute aantallen; de tweede gaat in op de relatieve kans tussen beide groepen, gecorrigeerd voor populatiegrootte.
Dit is wel een beetje basiskennis statistiek. Simpeler dan dit wordt het niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Salina op 15-12-2021 14:37:44 ]
Wat een verschrikkelijk vermoeiende man is het ook.
Ze blijft ook een stuk netter dan menigeen. Ik zou 't niet kunnen maar ze wordt nooit persoonlijk, vliegt nooit uit de bocht. Ze ziet dingen vooral anders maar dat doen er hier wel meer. Deal er maar gewoon mee, huillies.
die wil ook een ministerspostquote:Op woensdag 15 december 2021 14:32 schreef Pistolero het volgende:
Ah, ik lees dat Gommers alvast is begonnen met het schreeuwen over code zwart in februari vanwege Omicron.
Wat een verschrikkelijk vermoeiende man is het ook.
quote:
Ah, ik lees dat Gommers alvast is begonnen met het schreeuwen over code zwart in februari vanwege Omicron.
Wat een verschrikkelijk vermoeiende man is het ook.
Gelukkig is hij in januari niets anders dan gewoon Gommers van de Erasmus.
Ik wring me nergens uit.quote:
[..]
Je kunt je hier nu uit proberen te wringen. Maar een kind onderwijs ontnemen is gewoon niet ok en tegen de wet. Want geloof me, er is geen alternatief onderwijs als jij als kind geweigerd wordt wegens een mondkapje. Daarnaast is het ook nog eens pestgedrag, want je mag ook nog een te laat briefje halen en je mist belangrijke lessen op school.
Het is echt schandalig gedrag vanuit de school
Als jij niet wilt dat je kind een mondkapje draagt op school zul je daar met de school over in gesprek moeten gaan. En als school hiermee in overtreding is kun je dat ook aanpakken.
Dat je belangrijke lessen mist: je had ook een mondkapje bij je kunnen hebben. Die moet je toch al op in openbaar vervoer, winkels, etc.
Februari..quote:
Ah, ik lees dat Gommers alvast is begonnen met het schreeuwen over code zwart in februari vanwege Omicron.
Wat een verschrikkelijk vermoeiende man is het ook.
Ik neem mijn 80 gevoelsjaren terug. Maak er maar 300 van.
We kunnen het ook wel nu organiseren via Teams of Zoom hoor!quote:
Ik ben dus 1,5 jaar in de veronderstelling geweest dat Za een man is
Na de pandemie stel ik een Covid Fok reünie voor zodat we alle hoofdrolspelers eens in het echt kunnen zien.
Gommersquote:
Ah, ik lees dat Gommers alvast is begonnen met het schreeuwen over code zwart in februari vanwege Omicron.
Wat een verschrikkelijk vermoeiende man is het ook.
Allemaal Fok!kers in trainingsbroek en @dick_laurent met haarspelden in.quote:Op woensdag 15 december 2021 14:34 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
We kunnen het ook wel nu organiseren via Teams of Zoom hoor!
geen enkel probleem met een andere mening of ander inzicht maar dan wel op de juiste basis en niet op verdraaiing van feitenquote:
Ik vind Za echt tof!
Ze blijft ook een stuk netter dan menigeen. Ik zou 't niet kunnen maar ze wordt nooit persoonlijk, vliegt nooit uit de bocht. Ze ziet dingen vooral anders maar dat doen er hier wel meer. Deal er maar gewoon mee, huillies.
Waarom heb ik haarspelden in?quote:
[..]
Allemaal Fok!kers in trainingsbroek en @:dick_laurent met haarspelden in.
(zou me vast goed staan overigens, daar niet van
)Ik wordt er emotioneel van dat je nog een keer de moeite hebt genomen. Ik hoop dat de moderators nu dit even in de gaten kunnen houden want dikke kans dat er morgen weer een kromme vergelijking uit komt rollen wat gebracht wordt als feit.quote:
Ik zie dat user @:Za - gelukkig is ze wel een hele mooie vrouw, al zegt ze het zelf - weer bezig is.
Daarom alsnog even inhaken. Altijd leutig.
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik waag één poging.
Je zegt keer op keer dat de groottes gevaccineerden en ongevaccineerden zijn meegenomen, maar dat zijn ze dus niet.
Die percentages in de derde en vijfde kolom zijn nog steeds afgeleid van de absolute aantallen geïnfecteerde individuen zoals deze in de tweede en vierde kolom staan vermeld. 48,9% fully vaccinated -> 43,504 / 88,940
Maar ze zijn niet gecorrigeerd voor populatiegrootte zoals gisteren al bedoeld door @:Jaeger85 en @:xpompompomx en vele anderen (@:aartstyle o.a.).
Wat in het Schotse rapport (p. 39-40) waar je in oktober over begon, dus wel gebeurd is (zie: rate of admissions per 100,000). Niet dat dat veel invloed op je maakte trouwens, want ook die cijfers werden vakkundig uit hun verband getrokken door jou.
[..]
Jouw stelling is hiermee dan ook
[X] Onjuist
verklaard. Geen groen vinkje helaas.
En nog iets ter lering.
De stelling: "Op dit moment liggen er 2 keer zoveel gevaccineerden als ongevaccineerden in de ziekenhuizen" is dus heel wat anders dan de stelling: "Op dit moment heeft een gevaccineerde 2x meer kans om in de ziekenhuizen te belanden dan een ongevaccineerde".
De eerste stelling betreft puur de absolute aantallen; de tweede gaat in op de relatieve kans tussen beide groepen, gecorrigeerd voor populatiegrootte.
Dit is wel een beetje basiskennis statistiek. Simpeler dan dit wordt het niet.
Ik denk dat iedereen wel gewoon met elkaar in discussie wil, maar om nu keer op keer een uitleg te geven als deze van salina en dan wetende dat je het morgen nog een keer (zinloos) kan doen schiet natuurlijk niet op.
Tja, zo zie ik je voor me. Als een ijdele man, die zijn wilde haren niet wil verliezen en daarom tijdens de Fok!meet vooral op de meest onhandige momenten binnen komt vallen met fallusbewegingen.quote:
[..]
Waarom heb ik haarspelden in?
(zou me vast goed staan overigens, daar niet van
Yo Salina, gaan we morgen naar elkaar zwaaien?quote:
Ik zie dat @:Za weer bezig is.
Daarom alsnog even inhaken. Altijd leutig.
[..]
[..]
[..]
[..]
-knip
En zei Jaap niet dat we richting code zwart in januari gingen? Ben benieuwd wie er gelijk krijgtquote:
Ah, ik lees dat Gommers alvast is begonnen met het schreeuwen over code zwart in februari vanwege Omicron.
Wat een verschrikkelijk vermoeiende man is het ook.
Ik ben ook al wel een aantal keer verbaasd in deze reeks. Straks gaat @Tijn nog vertellen dat hij een vrouw is, of @miss_sly is toch eigenlijk een man.quote:
Ik ben dus 1,5 jaar in de veronderstelling geweest dat Za een man is
Na de pandemie stel ik een Covid Fok reünie voor zodat we alle hoofdrolspelers eens in het echt kunnen zien.
Misschien krijgen we nog een safety car in de laatste paar ronden en haalt Diederik hem in de laatste bocht nog in.quote:
[..]
En zei Jaap niet dat we richting code zwart in januari gingen? Ben benieuwd wie er gelijk krijgt
quote:
[..]
Yo Salina, gaan we morgen naar elkaar zwaaien?
Je weet maar nooit welke mutaties zo'n vaccin met je lichaam doetquote:
[..]
En zei Jaap niet dat we richting code zwart in januari gingen? Ben benieuwd wie er gelijk krijgt
[..]
Ik ben ook al wel een aantal keer verbaasd in deze reeks. Straks gaat @:Tijn nog vertellen dat hij een vrouw is, of @:miss_sly is toch eigenlijk een man.
Of dat @AlwaysHappy stiekem toch een vrouw is, ook al roept hij telkens van niet.quote:
[..]
En zei Jaap niet dat we richting code zwart in januari gingen? Ben benieuwd wie er gelijk krijgt
[..]
Ik ben ook al wel een aantal keer verbaasd in deze reeks. Straks gaat @:Tijn nog vertellen dat hij een vrouw is, of @:miss_sly is toch eigenlijk een man.
tsja als ik 22 en vrijgezel zou zijn zou ik me echt niet meer laten tegenhouden door Kerona.quote:
[..]
Lekker tongen met snerpende hertjes.
En dan Omikron oplopen. Zal je zien.
Dat telkens roepen maakt het verdacht.quote:
[..]
Of dat @:AlwaysHappy stiekem toch een vrouw is, ook al roept hij telkens van niet.
Categorie "Ik ben hetero!11!11" mmmmmm ja.
quote:
[..]
Of dat @:AlwaysHappy stiekem toch een vrouw is, ook al roept hij telkens van niet.
Twee users uit deze reeks hebben mijn whatsapp foto gezien, die kunnen bevestigen dat ik een vrouw man ben.
Volgens mij is Alwayshappy toch wel vrij duidelijk geweest in het feit dat ie niet hetero isquote:
[..]
Dat telkens roepen maakt het verdacht.
Categorie "Ik ben hetero!11!11" mmmmmm ja.
En Trein is een boomer.quote:
[..]
En zei Jaap niet dat we richting code zwart in januari gingen? Ben benieuwd wie er gelijk krijgt
[..]
Ik ben ook al wel een aantal keer verbaasd in deze reeks. Straks gaat @:Tijn nog vertellen dat hij een vrouw is, of @:miss_sly is toch eigenlijk een man.
WAT?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Twee users uit deze reeks hebben mijn whatsapp foto gezien, die kunnen bevestigen dat ik een vrouw man ben.
Ja, goed man. Doen we. Nu even verder koffer inpakken.quote:
[..]
Yo Salina, gaan we morgen naar elkaar zwaaien?
Alles is gereed verders.
O ik zie alweer gifjes verschijnen. Waarom zet ik ze onder spoilertags eigenlijk. Brave burger.SPOILER
met die bijwerkingen van tegenwoordig weet je het nooitquote:
[..]
Volgens mij is Alwayshappy toch wel vrij duidelijk geweest in het feit dat ie niet hetero is
Waar gaat de reis heen? Zo te zien niet naar de skigebieden?quote:
[..]
Ja, goed man. Doen we. Nu even verder koffer inpakken.
Alles is gereed verders.SPOILER[ afbeelding ]
persco is geweest. Kunnen weer rustig aan doen.quote:
Hoezo zijn 1962-1964 vandaag nog niet geopend voor de booster trouwens?
Omdat de booster hotline volledig is vastgelopen.quote:
Hoezo zijn 1962-1964 vandaag nog niet geopend voor de booster trouwens?
Nog 30 dagen om 42 jaartallen uit te nodigen, TEMPO AUB!quote:
[..]
persco is geweest. Kunnen weer rustig aan doen.
Hugo had het gisteren over iets van dat mensen die wel uit geboortejaren tot 1961 komen, maar nog geen 6 maanden geleden hun laatste prik hadden gehad nu eerst moeten. Of zoiets.quote:
Hoezo zijn 1962-1964 vandaag nog niet geopend voor de booster trouwens?
Vorig jaar: Gommers doet Famke Louisequote:
Dit jaar: Gommers doet Rutte
Veel plezier met raden, is weer eens wat anders dan het aantal besmettingen gokkenquote:
Volgens mij heeft Van Dissel vanochtend code zwart niet in de mond genomen.quote:
[..]
En zei Jaap niet dat we richting code zwart in januari gingen? Ben benieuwd wie er gelijk krijgt
[..]
Ik kan wel verklappen dat ik geen roze beertje benquote:Ik ben ook al wel een aantal keer verbaasd in deze reeks. Straks gaat @:Tijn nog vertellen dat hij een vrouw is, of @:miss_sly is toch eigenlijk een man.
Toepasselijk gifje.quote:
Geen TR gezet.
Gisteren in de persco hebben ze zichzelf op de borst kunnen kloppen dat 60+ een afspraak heeft kunnen maken. Nu duurt het waarschijnlijk dus tot eind december voor de volgnede groep open gaat.quote:
Hoezo zijn 1962-1964 vandaag nog niet geopend voor de booster trouwens?
Wat ze er ook niet bij vertelden is dat de wachttijden aardig lang waren en dat mensen ver weg moeten dus er zal voorlopig ook nog wel geen ruimte zijn. Eerst zorgvuldig kijken of er mogelijkheden zijn tot extra locaties en of er in maart een cursus gegeven moet worden aan mogelijk extra prikkers of dat die misschien naar voren gehaald kan worden en in februari gegeven kan worden.
Ik ben benieuwd. In iedergeval lijkt de wil nu wel aanwezig. Of het ze nu ook lukt valt nog te bezien.quote:
[..]
Nog 30 dagen om 42 jaartallen uit te nodigen, TEMPO AUB!
Ik kan bevestigen dat mensen uit 1960-1961 over 2-3 weken pas aan de beurt zijn inderdaad.quote:
[..]
Gisteren in de persco hebben ze zichzelf op de borst kunnen kloppen dat 60+ een afspraak heeft kunnen maken. Nu duurt het waarschijnlijk dus tot eind december voor de volgnede groep open gaat.
Wat ze er ook niet bij vertelden is dat de wachttijden aardig lang waren en dat mensen ver weg moeten dus er zal voorlopig ook nog wel geen ruimte zijn. Eerst zorgvuldig kijken of er mogelijkheden zijn tot extra locaties en of er in maart een cursus gegeven moet worden aan mogelijk extra prikkers of dat die misschien naar voren gehaald kan worden en in februari gegeven kan worden.
Oh, ik heb niet geluisterd, ik dacht hier te hebben gelezen vanochtend dat hij voor januari een code zwart voorspelde, kan ik fout gelezen hebben.quote:
[..]
Volgens mij heeft Van Dissel vanochtend code zwart niet in de mond genomen.
[..]
Ik kan wel verklappen dat ik geen roze beertje ben
Geen roze beertje?
Can. Eilanden. Ik haat sneeuw. En kou. Dusja.quote:
[..]
Waar gaat de reis heen? Zo te zien niet naar de skigebieden?
O, je hoeft niet emotioneel van mij te worden hoor, dat is ook weer niet nodig. Soms heb ik zin om eens lekker los te gaan. Wel feitelijk.
SPOILERIk respecteer op zich iedereen wel hier, maar soms vind ik het jammer dat er bij enkele users soms gewoon (te) weinig lerend vermogen aanwezig lijkt te zijn. Neem iets van een ander aan, denk ik dan. Of doe geen uitspraken over zaken waar je geen verstand van hebt.
Anyway, het is niet anders.
[ Bericht 15% gewijzigd door Salina op 15-12-2021 14:53:29 ]
net even gekeken online, nein, nein nein (1963)quote:
[..]
Nog 30 dagen om 42 jaartallen uit te nodigen, TEMPO AUB!
Voor alle mensen die snel een booster nodig hebben. Je kan https://www.prullenbakvaccin.nl/ weer in de gaten houden. Om 20:00 komen daar locaties te staan van vaccins die overblijven.quote:
[..]
Ik kan bevestigen dat mensen uit 1960-1961 over 2-3 weken pas aan de beurt zijn inderdaad.
Ook op (vrije) inloopavonden kan je terecht. Ik weet niet of ze al onder de 50 jaar accpeteren daar, maar boven de 50 heb ik al wel van mensen gehoord die de booster konden krijgen.
Veel plezier alvast, geniet er vanquote:
[..]
Can. Eilanden. Ik haat sneeuw. En kou. Dusja.
quote:
[..]
Can. Eilanden. Ik haat sneeuw. En kou. Dusja.
Ben wel benieuwd hoe groot de belangstelling nu is voor de booster. Heb toch het gevoel dat het minder is dan voor de originele 2 vaccinaties. Zeker bij jongeren zal je denk ik vooral moeten pushen via een verlopen QR code en zo denk ik (los van wat je daar dan weer van vind) Zou zelf als gezonde dertiger ook niet nu weer direct in de rij gaan staan omdat ik mij druk maak om de Omikron.quote:
[..]
Ik ben benieuwd. In iedergeval lijkt de wil nu wel aanwezig. Of het ze nu ook lukt valt nog te bezien.
Dacht ergens 65% gelezen te hebben.. wat uiteraard veel te weinig is. Daarom zal het op korte termijn een combi worden van extra maatregelen en zsm boosteren tot het warmere seizoen weer voor opluchting zal zorgen, is mijn verwachting.quote:
[..]
Ben wel benieuwd hoe groot de belangstelling nu is voor de booster.
Dan gewoon de QR laten verlopen, zodat mensen wel moeten.quote:
[..]
Dacht ergens 65% gelezen te hebben.. wat uiteraard veel te weinig is. Daarom zal het op korte termijn een combi worden van extra maatregelen en zsm boosteren tot het warmere seizoen weer voor opluchting zal zorgen, is mijn verwachting.
Voor hoevel mensen zal dat echt een mogelijkheid zijn ivm werk en kinderen?quote:
Ik denk dat we rustig de conclusie kunnen trekken dat overwinteren in een warm oord de komende jaren een grote stijging zal laten zien.
Ik hoop (wellicht) tegen beter weten in dat die pillen van Pfizer snel voor verlichting gaan zorgen.quote:
[..]
Dacht ergens 65% gelezen te hebben.. wat uiteraard veel te weinig is. Daarom zal het op korte termijn een combi worden van extra maatregelen en zsm boosteren tot het warmere seizoen weer voor opluchting zal zorgen, is mijn verwachting.
Maar meestal zijn de momenten van hoop in deze pandemie niet zo heel succesvol gebleken.
Als boosteren de overdracht van Omikron niet of nauwelijks reduceert dan heeft al dat boosteren van jongeren helemaal geen zin.quote:
[..]
Dan gewoon de QR laten verlopen, zodat mensen wel moeten.
Een kerstvakantie naar de zon ipv naar de skipiste is ook een mogelijkheid.quote:
[..]
Voor hoevel mensen zal dat echt een mogelijkheid zijn ivm werk en kinderen?
Dat is dan jammer, die hebben gekozen voor hun ugly ass kidsquote:
[..]
Voor hoevel mensen zal dat echt een mogelijkheid zijn ivm werk en kinderen?
Anderhalve week is hier wel echt de max momenteel; we hebben een kat waar we net even iets te dol op zijn (en hij op ons volgens mij), dus die laten we het liefst niet langer alleen (er komt wel 2x per dag iemand met hem knuffelen e.d.). Anders zouden we wel langer gaan denk ik.quote:
[..]
Voor hoevel mensen zal dat echt een mogelijkheid zijn ivm werk en kinderen?
Zo te zien zijn ze die controle kwijt in Zuid-Korea
Ahja ook genoeg lui die liever skiën he. Ieder zijn dingquote:
[..]
Een kerstvakantie naar de zon ipv naar de skipiste is ook een mogelijkheid.
Ho ho, je moet wel om mijn aandelen denkenquote:
Als boosteren de overdracht van Omikron niet of nauwelijks reduceert dan heeft al dat boosteren van jongeren helemaal geen zin.
En die discussie zal enorm gaan oplaaien verwacht ik
Ugly ass kids... dit doet het vast goed tussen je leeftijdgenootjes op de middelbare school.quote:
[..]
Dat is dan jammer, die hebben gekozen voor hun ugly ass kids
Boosteren, boosteren, boosteren!quote:
[..]
Als boosteren de overdracht van Omikron niet of nauwelijks reduceert dan heeft al dat boosteren van jongeren helemaal geen zin.
Repeat after me...
Kijk maar eens in OUD. Zat bewijs.quote:
[..]
Ugly ass kids... dit doet het vast goed tussen je leeftijdgenootjes op de middelbare school.
Ik denk niet dat die discussie er komt. Gewoon zoveel mogelijk mensen prikken. Is goed verdienen.quote:Op woensdag 15 december 2021 14:57 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Ho ho, je moet wel om mijn aandelen denken
En die discussie zal enorm gaan oplaaien verwacht ik
Ze zijn toch bezig met een Omikron prik ontwikkelen? Al zal dat wel een jaar duren en ze hebben nu niet perse financiële incentive daarvoor. Ik zie het nut idd niet in als door Omikron alle vaccins bijna geen werking meer hebben.quote:
[..]
Als boosteren de overdracht van Omikron niet of nauwelijks reduceert dan heeft al dat boosteren van jongeren helemaal geen zin.
Kom ik Oostenrijk alweer in met mn Janssen dan? Of een ski lift?quote:
[..]
Ahja ook genoeg lui die liever skiën he. Ieder zijn ding
Niet dat ik iets heb met wintersport maar het feit dat ik een ongewenst kint ben, vind ik lastig verteerbaar.
Weet ik veel, zie ik uit als iemand die ooit op skivakantie is geweest?quote:
[..]
Kom ik Oostenrijk alweer in met mn Janssen dan? Of een ski lift?
Niet dat ik iets heb met wintersport maar het feit dat ik een ongewenst kint ben, vind ik lastig verteerbaar.
Ik hoef geen babyfoto's van je te zienquote:
[..]
Kijk maar eens in OUD. Zat bewijs.
Uiteindelijk zijn we allemaal nonbinairquote:
[..]
Ik ben ook al wel een aantal keer verbaasd in deze reeks. Straks gaat @:Tijn nog vertellen dat hij een vrouw is, of @:miss_sly is toch eigenlijk een man.
Thanks Chatnox, gisteren kreeg ik reacties als dit:"Komt het vooroordeel over lekkere wijven toch weer uit hé." en wat smileys.quote:
Als diezelfde tabel gisteren uitgelegd is kan dat ook het argument zijn, desnoods met alleen een verwijzing naar gisteren of naar die post.
Ik probeer een discussie aan te vangen die niet op los zand gebouwd is.
De afgelopen maanden betrof volgens het Parool 90% van de positieve tests ongevaccineerden (met een vaccinatiegraad van 84%). Het antwoord daarop zou te vinden zijn in het feit dat gevaccineerden weinig tot totaal geen klachten zouden ondervinden in geval van een besmetting met Delta en/of zich niet frequent meer lieten testen.
Heden, wanneer we kijken naar de positieve tests in Denemarken betreft 84% van de positieve tests gevaccineerden, in feite bijna het omgekeerde met dezelfde vaccinatiegraad, en dat met een mildere variant.
Klaarblijkelijk zijn de gevaccineerden symptomatisch gezien ze zich laten testen, danwel blijkt uit de tests overall dat ondanks percentagegewijs gelijke aantallen besmettingen, Omicron 5x vaker wordt gezien bij gevaccineerden.
De vraag is of dat een reden is tot zorg, en of het discussiewaardig is.
Dat het hier telkens pagina's lang over mij moet gaan vind ik bevreemdend, mensen die geshockeerd zijn dat ik geen man ben of whatever, er lijkt sprake van een ongezonde fixatie op mij door tal van users.
Interessant wel. Hoorde de mensen om mij heen die afgelopen periode corona hadden vooral klagen over keelpijn. Zou op zich te verklaren zijn als dit klopt.quote:
Ok ok. Niet slecht. Hopelijk gaat dat ze lukken.
Ik las ook ergens dat er 45 miljard minder naar de zorg gaat? Klopt dat?quote:
Ik lees net in de plannen van het kabinet dat de "pandemische paraatheid wordt versterkt". Flexibele opschaling IC capaciteit en zo.
Ok ok. Niet slecht. Hopelijk gaat dat ze lukken.
Waar las je dat? sp.nl?quote:
[..]
Ik las ook ergens dat er 45 miljard minder naar de zorg gaat? Klopt dat?
Dit lijkt me onjuist, zie ook deze bron eind Oktober:quote:
[..]
De afgelopen maanden betrof volgens het Parool 90% van de positieve tests ongevaccineerden (met een vaccinatiegraad van 84%). Het antwoord daarop zou te vinden zijn in het feit dat gevaccineerden weinig tot totaal geen klachten zouden ondervinden in geval van een besmetting met Delta en/of zich niet frequent meer lieten testen.
https://dissident.one/2021/10/20/21514/quote:Uit RIVM-cijfers blijkt dat in oktober van de positief geteste mensen waarvan de vaccinatiestatus bekend is, zo’n 41,5 procent voor de rekening van volledig gevaccineerde Nederlanders komt.
Dat lijkt me niet want tot nu toe gaat er jaar in jaar uit meer geld naar de zorg. Vergrijzing en zo.quote:
Ik las ook ergens dat er 45 miljard minder naar de zorg gaat? Klopt dat?
1 op 10 mensen met positieve coronatest was volledig gevaccineerdquote:
Dit lijkt me onjuist, zie ook deze bron eind Oktober:
[..]
https://dissident.one/2021/10/20/21514/
(oftewel 90% betrof ongevaccineerden)
https://www.parool.nl/ned(...)vaccineerd~b88baf4b/
En dan draai je het dus om. Een school mag je helemaal niet weigeren hierom. En sterker nog, gaat je zelfs actief pesten met een te laat briefje en dergelijke onzin.quote:
[..]
Ik wring me nergens uit.
Als jij niet wilt dat je kind een mondkapje draagt op school zul je daar met de school over in gesprek moeten gaan. En als school hiermee in overtreding is kun je dat ook aanpakken.
Dat je belangrijke lessen mist: je had ook een mondkapje bij je kunnen hebben. Die moet je toch al op in openbaar vervoer, winkels, etc.
Maar het doel heiligt de middelen blijkbaar bij jou
komt een Omikron effect aanquote:
Toch nietquote:
Nee, 4.0/4.5 ongeveer.quote:
[..]
Ik las ook ergens dat er 45 miljard minder naar de zorg gaat? Klopt dat?
41 dodenquote:
Kun jij dit vermenigvuldigen met 10? @Lenny_Leonardquote:
Dat is een bericht van 20 juli.quote:
[..]
1 op 10 mensen met positieve coronatest was volledig gevaccineerd
(oftewel 90% betrof ongevaccineerden)
https://www.parool.nl/ned(...)vaccineerd~b88baf4b/
Welk doel heiligt welk middel dan?quote:
[..]
En dan draai je het dus om. Een school mag je helemaal niet weigeren hierom. En sterker nog, gaat je zelfs actief pesten met een te laat briefje en dergelijke onzin.
Maar het doel heiligt de middelen blijkbaar bij jou
Ik ben even het spoor bijster.
Nogmaals als school in overtreding is kun je dat aanvechten.
Mooi in de 40-45 range zoals hier graag gezien wordt. Topdag.quote:
quote:
[..]
Welk doel heiligt welk middel dan?
Ik ben even het spoor bijster.
Nogmaals als school in overtreding is kun je dat aanvechten.
Waarom ga je hier dan in godesnaam een discussie over aan...
Klopt.quote:
Het bericht van oktober betreft de periode waarin de vaccins voor een grote groep deels uitgewerkt raakten en is dus niet representatief.
Jij ging in discussie, niet andersom.quote:
[..]
Waarom ga je hier dan in godesnaam een discussie over aan...
Van code zwart naar zwarte piste.quote:
Stadions. Open. Nu.
Ja, sure. Jij koos ervoor om op mij te reagerenquote:
[..]
Jij ging in discussie, niet andersom.
Toch wel "mooi" om te zien. Noord Holland en Zuid Holland iets meer dan 100 ziekenhuisopnames en Zeeland en Gelderland iets minder dan 100 ziekenhuisopnames. Inwonersaantallen: Noord en Zuid Holland 5,5 miljoen en Zeeland/Gelderland 2,5 miljoen. BIBLEBELTED.quote:
Erg mooi.
Zijn er al mensen begonnen met keelsnoepjes hamsteren?quote:
Ziekenhuizen lopen langzaam leeg.. omicron veroorzaakt keelpijn..
Erg mooi.
Waarom is dat niet representatief? Vaccin werking gaat niet ineens naar 0, dus het lijkt me juist meer zeggen dat in Oktober de verdeling bijna 50/50 was.quote:
[..]
Klopt.
Het bericht van oktober betreft de periode waarin de vaccins voor een grote groep deels uitgewerkt raakten en is dus niet representatief.
Nogmaals je hebt het over 'de afgelopen maanden' en komt dan met een bericht van 20 juli, toen we net de Dansen met Janssen piek hadden gehad en we in een compleet andere fase van de Delta variant zaten (en midden in de zomer).
[ Bericht 7% gewijzigd door Jor_Dii op 15-12-2021 15:38:47 ]
Emmers honing klaar staan hier.quote:Op woensdag 15 december 2021 15:31 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Zijn er al mensen begonnen met keelsnoepjes hamsteren?
Ik heb serieus waar een heel vreemd soort van keelpijn gehad vorige week..quote:
[..]
Zijn er al mensen begonnen met keelsnoepjes hamsteren?
Heb je rare dingen lopen slikken of wat?quote:
[..]
Ik heb serieus waar een heel vreemd soort van keelpijn gehad vorige week..
Er wordt aangeraden een sneltest te doen vlak voor je gaat socializen, dus ik vermoed dat de zelftesten nog steeds in vergelijkbare mate (niet) werken.quote:
Is het eigenlijk bekend hoe goed die sneltesten werken voor omikron?
Overigens is dit advies ook in andere landen, zie o.a.:
https://www.politico.eu/a(...)omicron-wave-surges/
https://www.cbc.ca/news/c(...)ant-threat-1.6285342
Je kunt je ook laten besmetten.quote:
Maarre, het is nu dus officieus? Geen booster = geen groen vinkje?
Niet meer welkom!! Er wordt aan gewerkt/onderzochtquote:
Maarre, het is nu dus officieus? Geen booster = geen groen vinkje?
Maar dat de verdeling in Denemarken heden 84/14 is, lijkt je dan weer niets te zeggen.quote:
Waarom is dat niet representatief? Vaccin werking gaat niet ineens naar 0, dus het lijkt me juist meer zeggen dat in Oktober de verdeling bijna 50/50 was.
Blijf nou eens bij het onderwerp en ga daar op in, ipv opnieuw je riedeltje over Denemarken er bij te halen..quote:
[..]
Maar dat de verdeling in Denemarken heden 84/14 is, lijkt je dan weer niets te zeggen.
Het kwalijkste van dit beleid is dat mensen het nemen van een booster gaan uitstellen omdat ze dan later in het jaar niet meer op vakantie kunnen. Daarmee schieten we onszelf echt een beetje in de voet nu.quote:
Op zich wel lullig. Als je het vaccin hebt genomen en zo goed beschermd was dat je niet besmet bent geraakt moet je opeens voor booster 1 (en 2, 3, 4 etc.) gaan, terwijl je een jaar lang je groene vinkje had gehad als je positief was getest.
Wc papier is niet handig dit keer? Verkeerd gegokt dan.quote:
[..]
Zijn er al mensen begonnen met keelsnoepjes hamsteren?
Ik kan nog even vooruit:quote:
[..]
Wc papier is niet handig dit keer? Verkeerd gegokt dan.
quote:
[..]
Ik kan nog even vooruit:
[ afbeelding ]
Is dit serieus jouw voorraad, of heb je gewoon een google plaatje gepakt?Jij denkt dat @Jor_Dii z'n plaatjes bij thesun.co.uk uploadt?quote:
[..]
Fuck, ik was lui en had nog niet op het plaatje geklikt. ICT'er van niksquote:
[..]
Jij denkt dat @:Jor_Dii z'n plaatjes bij thesun.co.uk uploadt?
https://www.thesun.co.uk/(...).jpg?strip=all&w=620quote:
[..]
Ja zeker, deze week 3 collega's van begin 60 gesproken die pas half/eind januari gaan... ook al zouden ze eerder kunnen. Dit in verband met de vakantie en als je weer een booster moet hebben in 2022, dat deze dan in oktober valt ipv september...quote:
[..]
Het kwalijkste van dit beleid is dat mensen het nemen van een booster gaan uitstellen omdat ze dan later in het jaar niet meer op vakantie kunnen. Daarmee schieten we onszelf echt een beetje in de voet nu.
Als deelname aan de samenleving afhangt van je QR status moet je wel.
Dat pak! DAT ene fucking pak!!!quote:
[..]
Ik kan nog even vooruit:
[ afbeelding ]
Kan ik zo slecht tegen als mensen dat doen. Luie flikkers.
Reken maar dat het nog lang het laatste niet is wat ze aan die qr willen linken.quote:
Logisch toch?
Als deelname aan de samenleving afhangt van je QR status moet je wel.
Dat leest als: Een heftige neusverkoudheid met keelpijn?quote:
Dat zal wel loslopenquote:
[..]
Reken maar dat het nog lang het laatste niet is wat ze aan die qr willen linken.
Ik zou er ook één op zijn kop in de kast zetten om anderen te ziekenquote:
[..]
Dat pak! DAT ene fucking pak!!!
Kan ik zo slecht tegen als mensen dat doen. Luie flikkers.
https://www.dumpert.nl/item/7865221_fcaca11aquote:
[..]
Ik kan nog even vooruit:
[ afbeelding ]
Dit filmpje uit Nederland uit begin 2020 blijft speciaal
Ik twijfel daar niet over, een Europees ID bewijs waarmee de EU precies kan bepalen wat je wel niet mag.quote:
[..]
Reken maar dat het nog lang het laatste niet is wat ze aan die qr willen linken.
Geen vaccinatie geen toegang, 100 km van je huis met de auto? CO2 toeslag. Etc
Als je de grafieken uit SA ziet, dan wijst toch gewoon alles erop dat deze variant veel milder is?quote:
[..]
Dat leest als: Een heftige neusverkoudheid met keelpijn?
Prachtig instrument om repressie me te gaan uitvoeren inderdaad.quote:
[..]
Ik twijfel daar niet over, een Europees ID bewijs waarmee de EU precies kan bepalen wat je wel niet mag.
Geen vaccinatie geen toegang, 100 km van je huis met de auto? CO2 toeslag. Etc
En wij maar lachen om china.
Moeten wij als electoraat echt wel een stok voor steken. Niemand heeft daar over gestemd namelijk. Niemand.
Er is een speciaal bankje in de hel voor mensen die dit doen. Dat wist je?quote:
[..]
Ik zou er ook één op zijn kop in de kast zetten om anderen te zieken
Gaat het naar toe inderdaad.quote:
Dan gaan we straks boosteren tegen een snotneus.
Zou het niet willen aanraden. Dubbel gepfizerd, jong, sportief en gezond net als mijn vriend. Nu beiden besmet en de hele covidmenukaart komt voorbij. Koorts, hoesten, smaak/geur weg, hijgen als een molenpaard na 1 verdieping traplopen. Het valt ons best tegen eigenlijk.quote:
[..]
Je kunt je ook laten besmetten.
klopt, als het minder schadelijk is voor je organen en dit geval dus je longen is het vooral een nare verkoudheid. Vervelend maar wel iets waar mensen overheen komen.quote:
[..]
Dat leest als: Een heftige neusverkoudheid met keelpijn?
Ik durf dit bijna niet met droge ogen te stellen maar...quote:
[..]
Als je de grafieken uit SA ziet, dan wijst toch gewoon alles erop dat deze variant veel milder is?
Het is maar een griepje.
Bij mij juist andersom, 1 dag ziek geweest en zelfs die dag was echt prima te doen met 2 paracetamol. Wel wat last van verminderde smaak/geur.quote:
[..]
Zou het niet willen aanraden. Dubbel gepfizerd, jong, sportief en gezond net als mijn vriend. Nu beiden besmet en de hele covidmenukaart komt voorbij. Koorts, hoesten, smaak/geur weg, hijgen als een molenpaard na 1 verdieping traplopen. Het valt ons best tegen eigenlijk.
Dat maakt het dus ook wel verraderlijk, de onvoorspelbaarheid van de klachten
quote:
Wel opvallend dat volgens dit onderzoek delta ook minder infecteert in de longen tov de originele variant, maar toch overall voor meer ernstige ziekte zorgt.
Dat verkeerde merk, of die ondersteboven staat?quote:
[..]
Dat pak! DAT ene fucking pak!!!
Kan ik zo slecht tegen als mensen dat doen. Luie flikkers.
Dit geloof je niet echt, toch?quote:
[..]
Prachtig instrument om repressie me te gaan uitvoeren inderdaad.
En wij maar lachen om china.
Moeten wij als electoraat echt wel een stok voor steken. Niemand heeft daar over gestemd namelijk. Niemand.
Daarom vraag ik me ook af komt dit doordat mensen voor een gedeelte immuun zijn geworden door vaccinatie en/of besmetting of door het virus zelf.quote:
[..]
[ twitter ]
Wel opvallend dat volgens dit onderzoek delta ook minder infecteert in de longen tov de originele variant, maar toch overall voor meer ernstige ziekte zorgt.
Zou je in het eerste geval dan niet verwachten dat hetzelfde effect in de bronchiën optreedt?quote:
[..]
Daarom vraag ik me ook af komt dit doordat mensen voor een gedeelte immuun zijn geworden door vaccinatie en/of besmetting of door het virus zelf.
Zet dan alles ondersteboven. Of de helft. Niet 1 en de rest rechtop.quote:
[..]
Dat verkeerde merk, of die ondersteboven staat?
Weetje, er zijn boel rare dingen gebeurd in de afgelopen 2 jaar waarvan iemand tegen een ander zei: Dit geloof je niet echt, toch?quote:
[..]
Dit geloof je niet echt, toch?
De mogelijkheid is er nu omdat de infra er al ligt. En je weet het met overheden, zodra de mogelijkheid er is, wordt deze gebruikt.
Dat is wel vreemd idd. Als ik het zo op het eerste gezicht lees lijkt het mij dat het meer richting een neusverkoudheid gaat. Dat delta ook zoiets schijnt te doen spreekt dat dan weer tegen. Nou ja, hopelijk heb ik gelijk.quote:
Wel opvallend dat volgens dit onderzoek delta ook minder infecteert in de longen tov de originele variant, maar toch overall voor meer ernstige ziekte zorgt.
Dit is echt een waanzinnig goed tegengeluid. Kan iedereen het aanraden te kijken. (@Vallon)
Dat zou ik het draadje nog een keer lezen.quote:
[..]
Dat leest als: Een heftige neusverkoudheid met keelpijn?
Want daar staat dat het weinig zegt over hoe gevaarlijk deze variant is.
Waar de - met name linkse - intelligentsia van het westen doorgaans maar wat graag pronkt met de naam Foucault en termen als biopolitiek, blijft het rond corona angstvallig stil in de hoek van de "systeemkritische" academici. Kennelijk kent men, nu het er echt op aankomt, toch wel genoeg vertrouwen toe aan de de experts die momenteel onze beslissingen maken.
Financieel geograaf Ewald Engelen is met stomheid geslagen: “Er worden kennelijk geen diepgravende inhoudelijke discussies meer gevoerd aan de universiteit.” Men toont zich bereid volledig mee te varen op de koers van de overheid, terwijl toch nog altijd onduidelijk is hoe effectief de genomen koers nu eigenlijk is. “We leven in een expertocratie,” aldus Engelen, “maar de data zijn discutabel … de maatregelen werken niet. Het enige wat werkt is dat het zomer wordt en dan weer winter wordt.”
Heb ik 't verkeerd gelezen? Dat was ook de conclusie die @ipa84 trok na 't lezen daarvan?quote:
[..]
Dat zou ik het draadje nog een keer lezen.
quote:
[..]
Heb ik 't verkeerd gelezen? Dat was ook de conclusie die @:ipa84 trok na 't lezen daarvan?
Aldus een financieel geograaf.quote:
Het enige wat werkt is dat het zomer wordt en dan weer winter wordt.”
Ewald Engelen is sowieso nogal een persoon die denkt het wiel opnieuw uitgevonden te hebben.
Liever naar een basisschool leraar luisteren?quote:
[..]
Aldus een financieel geograaf.
Ewald Engelen is sowieso nogal een persoon die denkt het wiel opnieuw uitgevonden te hebben.
Ik heb jaren geleden les gehad van Ewald. Het is een beste vent, maar de laatste tijd wel echt doorgeschoven in zijn politieke opvattingen en laten we nou inderdaad niet doen alsof hij een epidemioloog of opeens gedragswetenschapper is.quote:
[..]
Aldus een financieel geograaf.
Ewald Engelen is sowieso nogal een persoon die denkt het wiel opnieuw uitgevonden te hebben.
Oké, waarom moet ik 't nu nog een keer lezen, wat lees ik verkeerd? Als een virusvariant slechter de longen kan infecteren maar beter de bronchiën infecteert krijg je dus meer verkoudheidssymptomen, minder longontstekingen e.d.quote:
Ik stelde in mijn initiële post de vraag of het klopt dat ik het lees als een heftige neusverkoudheid, je gaf aan dat ik het nog een keer moest lezen. Wat lees ik verkeerd?
Op dit punt acht ik de mening van een basisschool vrijwel net zo waardevol.quote:
[..]
Liever naar een basisschool leraar luisteren?
Laatste update: 15-12-2021 - 15:16
Totaal aantal besmettingen: 13557
Gemeentes met +5 besmettingen:
688 Amsterdam
466 's-Gravenhage
447 Rotterdam
314 Utrecht
197 Almere
175 Amersfoort
171 Breda
137 Apeldoorn
131 Haarlemmermeer
127 Haarlem
120 Tilburg
118 Zwolle
116 Leeuwarden
111 Arnhem
109 Alkmaar
107 Zaanstad
106 Eindhoven
102 Venlo
102 Nijmegen
101 Hoeksche Waard
101 Schiedam
101 Enschede
100 Groningen
100 Dordrecht
97 Roosendaal
Daarnaast zijn er:SPOILER97 Zoetermeer
93 Amstelveen
93 Lelystad
92 Vlaardingen
91 Kampen
90 Maastricht
90 Deventer
89 Nissewaard
88 Westland
84 Heerlen
83 Súdwest-Fryslân
83 's-Hertogenbosch
83 Leiden
81 Sittard-Geleen
79 Bergen op Zoom
79 Hoogeveen
78 Middelburg
76 Ede
71 Smallingerland
70 Lansingerland
70 Delft
66 Zeist
65 Alphen aan den Rijn
65 Oosterhout
62 Assen
61 Altena
61 Stichtse Vecht
59 Velsen
59 Edam-Volendam
59 De Fryske Marren
58 Katwijk
53 De Bilt
53 Roermond
52 Utrechtse Heuvelrug
52 Heerhugowaard
51 West Betuwe
51 Vlissingen
51 Westerkwartier
50 Noordoostpolder
50 Hardenberg
50 Waadhoeke
49 Oss
49 Purmerend
49 Emmen
48 Veenendaal
48 Leidschendam-Voorburg
48 Hoorn
47 Overbetuwe
47 Zutphen
46 Nijkerk
45 Etten-Leur
45 Kerkrade
45 Vijfheerenlanden
44 Hilversum
44 Hengelo (O.)
44 Woerden
43 Nieuwegein
43 Huizen
42 Hendrik-Ido-Ambacht
42 Barneveld
42 Helmond
41 Reimerswaal
41 Midden-Drenthe
41 Goeree-Overflakkee
41 Het Hogeland
40 Papendrecht
40 Almelo
40 Maassluis
40 Raalte
40 Pijnacker-Nootdorp
40 Ridderkerk
40 Dronten
40 Venray
39 Den Helder
39 De Ronde Venen
39 Opsterland
39 Goes
39 Hellevoetsluis
38 Noordwijk
38 Meierijstad
38 Zuidplas
38 Geertruidenberg
37 Midden-Groningen
36 Noardeast-Fryslân
36 Capelle aan den IJssel
36 Krimpenerwaard
35 Medemblik
35 Heerenveen
35 Molenlanden
35 Zwijndrecht
34 Schouwen-Duiveland
34 Rijswijk
34 Moerdijk
34 Hollands Kroon
34 Bodegraven-Reeuwijk
34 Voorst
34 Terneuzen
33 Soest
32 Gouda
31 Steenwijkerland
31 Waddinxveen
31 Tytsjerksteradiel
31 Lisse
31 Diemen
31 Horst aan de Maas
30 Waalwijk
30 Noordenveld
30 Brunssum
30 Langedijk
30 Schagen
30 Gooise Meren
30 Landgraaf
29 Kaag en Braassem
29 Ermelo
29 Veendam
29 Tynaarlo
29 Heusden
29 IJsselstein
29 Rheden
28 Lingewaard
28 Berg en Dal
28 Leudal
28 Nieuwkoop
27 Aalsmeer
27 Stadskanaal
27 Beekdaelen
27 Zundert
27 Achtkarspelen
27 Dalfsen
27 Maasgouw
27 Barendrecht
26 Leusden
26 Lochem
26 Beverwijk
26 Meppel
26 Oldambt
26 Wierden
26 Halderberge
26 Gorinchem
25 Harderwijk
25 Eijsden-Margraten
25 Echt-Susteren
24 Zevenaar
24 Baarn
24 Weststellingwerf
24 Alblasserdam
24 Weert
24 Bergen (NH.)
24 Heemskerk
24 Montferland
24 Koggenland
24 Teylingen
24 Ooststellingwerf
23 Berkelland
23 Peel en Maas
23 Rhenen
23 Borger-Odoorn
23 Doetinchem
22 Houten
22 Twenterand
22 Krimpen aan den IJssel
22 Stede Broec
22 Hillegom
22 Wijk bij Duurstede
21 Bunschoten
21 Rucphen
21 Dantumadiel
21 Beesel
21 Wassenaar
21 Culemborg
21 Coevorden
21 Uithoorn
21 Cuijk
21 Albrandswaard
20 Zeewolde
20 Gilze en Rijen
20 Veere
20 Someren
20 Rijssen-Holten
19 De Wolden
19 Veldhoven
19 Eemsdelta
19 Hardinxveld-Giessendam
18 Voorschoten
18 Woensdrecht
18 Bronckhorst
18 Heiloo
18 Deurne
18 Buren
18 Westvoorne
18 Renkum
18 Nunspeet
18 Losser
18 Bloemendaal
18 Sint-Michielsgestel
18 Steenbergen
17 Leiderdorp
17 Gulpen-Wittem
17 Brielle
17 Tiel
17 Hellendoorn
17 Haaksbergen
17 Alphen-Chaam
17 Tubbergen
16 Hof van Twente
16 Sliedrecht
16 Enkhuizen
16 Sluis
16 Drimmelen
16 Putten
16 Geldrop-Mierlo
16 Roerdalen
16 Castricum
16 Meerssen
16 Valkenswaard
16 Oldenzaal
16 Bergen (L.)
16 Druten
16 Beek
15 Zwartewaterland
15 Brummen
15 Aa en Hunze
15 Hulst
15 Wijchen
15 Wageningen
15 Ommen
15 Loon op Zand
15 Oude IJsselstreek
15 Uden
15 Elburg
15 Epe
15 Heerde
15 Drechterland
15 Duiven
14 Opmeer
14 West Maas en Waal
14 Midden-Delfland
14 Valkenburg aan de Geul
14 Bernheze
14 Olst-Wijhe
14 Tholen
14 Oegstgeest
14 Stein
13 Oost Gelre
13 Oldebroek
13 Borne
13 Best
13 Simpelveld
13 Maasdriel
13 Nederweert
13 Aalten
13 Woudenberg
12 Westervoort
12 Winterswijk
12 Son en Breugel
12 Heemstede
12 Gemert-Bakel
11 Cranendonck
11 Gennep
11 Heumen
11 Uitgeest
11 Zaltbommel
11 Westerwolde
11 Neder-Betuwe
11 Lopik
11 Oisterwijk
10 Boxmeer
10 Westerveld
10 Beuningen
10 Wormerland
10 Nuenen, Gerwen en Nederwetten
10 Voerendaal
10 Reusel-De Mierden
10 Dinkelland
10 Vught
10 Eersel
9 Pekela
9 Ouder-Amstel
9 Beemster
9 Dongen
9 Laren
9 Zandvoort
9 Staphorst
8 Boxtel
8 Vaals
8 Oostzaan
8 Laarbeek
8 Heeze-Leende
7 Oirschot
7 Kapelle
7 Borsele
7 Wijdemeren
7 Montfoort
7 Bunnik
7 Blaricum
6 Doesburg
6 Harlingen
6 Waalre
6 Bladel
6 Scherpenzeel
6 Urk
4 gemeentes met 0 besmettingen
5 gemeentes met 1 besmettingen
12 gemeentes met 2-4 besmettingen
5 gemeentes met 5 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.wegmetdetestwet.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.wegmetdetestwet.nl/total.php
Omdat precies die conclusie voorbarig is.quote:
[..]
Oké, waarom moet ik 't nu nog een keer lezen, wat lees ik verkeerd? Als een virusvariant slechter de longen kan infecteren maar beter de bronchiën infecteert krijg je dus meer verkoudheidssymptomen, minder longontstekingen e.d.
Ik stelde in mijn initiële post de vraag of het klopt dat ik het lees als een heftige neusverkoudheid, je gaf aan dat ik het nog een keer moest lezen. Wat lees ik verkeerd?
Wat exact de reden is dat het een vraag was van mijn kant, geen conclusie.quote:
[..]
Omdat precies die conclusie voorbarig is.
Ik moet altijd wel gniffelen als hij in zijn columns in de Groene het VVD-beleid fileert (of juist de Partij voor de Dieren ophemelt), en hij is vrij erudiet (ik vind het altijd leuk als hij mij volledig onbekende begrippen gebruikt). Maar op dit vlak neem ik hem weinig serieus. En dat komt vooral omdat hij er letterlijk op ieder terrein met gestrekt been in gaat. Zonder enig oog voor nuance. Een wetenschapper onwaardig wat mij betreft.quote:
[..]
Ik heb jaren geleden les gehad van Ewald. Het is een beste vent, maar de laatste tijd wel echt doorgeschoven in zijn politieke opvattingen en laten we nou inderdaad niet doen alsof hij een epidemioloog of opeens gedragswetenschapper is.
En exact de reden van mijn suggestie om de rest van het draadje te lezen. Want daarin staat dat een dergelijke conclusie voorbarig is.quote:
[..]
Wat exact de reden is dat het een vraag was van mijn kant, geen conclusie.
Tuurlijk is het nog even afwachten maar als je organen minder worden aangevallen ipv ander weefsel is dat over het algemeen goed nieuws. Het wordt vooral interessant hoe de immuunrespons is op deze variant wat ze al zei.quote:
Duidelijk, dan begrijp ik je. Dank voor die aanvulling.quote:
[..]
En exact de reden van mijn suggestie om de rest van het draadje te lezen. Want daarin staat dat een dergelijke conclusie voorbarig is.
Bij de deltavariant was het niet anders (zoals ook te zien in het plaatje). En ik denk dat we niet hoeven te juichen dat de deltavariant dominant is geworden.quote:
[..]
Tuurlijk is het nog even afwachten maar als je organen minder worden aangevallen ipv ander weefsel is dat over het algemeen goed nieuws. Het wordt vooral interessant hoe de immuunrespons is op deze variant wat ze al zei.
Dus omdat ie ooit basisschool leraar was is ie dat altijd?quote:
[..]
Liever naar een basisschool leraar luisteren?
Delta was/is voornamelijk slecht voor mensen met een behoorlijke verzwakte gezondheid en voor mensen die niet iets van immuniteit hebben door vaccinatie of besmetting. Daarom lagen er relatief gezien ook veel meer ongevaccineerde in het ziekenhuis. Als je immuunrespons inderdaad voor zorgt dat de infectie in je bovenste luchtwegen blijft is dat alleen maar goed nieuws. Daarom is het belangrijk wat ze al zei wat is de immuunrespons.quote:
[..]
Bij de deltavariant was het niet anders (zoals ook te zien in het plaatje). En ik denk dat we niet hoeven te juichen dat de deltavariant dominant is geworden.
Avondklok nu!quote:
[..]
Dat leest als: Een heftige neusverkoudheid met keelpijn?
Om te kotsen dat we kerkdiensten na 17:00 toestaan omdat dat essentieel is maar onderwijs voor kinderen niet.
Volgende golfje eind januari.
Zonder deltavariant was het zeer waarschijnlijk zelfs al einde oefening geweest met de pandemie in Europa.quote:
[..]
Bij de deltavariant was het niet anders (zoals ook te zien in het plaatje). En ik denk dat we niet hoeven te juichen dat de deltavariant dominant is geworden.
Bakvissen vingeren, veel veiliger...quote:
[..]
Lekker tongen met snerpende hertjes.
En dan Omikron oplopen. Zal je zien.
stonden ineens 3 gasten voor z'n neus met een pistool die 'bitcoins bitcoins' riepen.Echt? Iemand een fragment?quote:
Zat er toevallig zojuist iemand ook livestream naar Maurice de Hond te kijken? Vincent Everts werd in de uitzending ofwel live overvallen
Valt weinig te winnen als je daarmee begint, of je wilt je carrière vroegtijdig stopzetten.quote:
[i]Ad Verbrugge in gesprek met Ewald Engelen, hoogleraar financiële geografie en publicist, over het intellectuele klimaat rondom de coronapandemie. “Wat we nu mee maken heeft alle kenmerken van een systeemcrisis.”
Waar de - met name linkse - intelligentsia van het westen doorgaans maar wat graag pronkt met de naam Foucault en termen als biopolitiek, blijft het rond corona angstvallig stil in de hoek van de "systeemkritische" academici. Kennelijk kent men, nu het er echt op aankomt, toch wel genoeg vertrouwen toe aan de de experts die momenteel onze beslissingen maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jed1Gam op 15-12-2021 18:03:50 ]
Link?quote:
Genieten van de rechter over de joden-vergelijking van Baudet die nu uitspraak doet.
Waar zie je dat?quote:
Genieten van de rechter over de joden-vergelijking van Baudet die nu uitspraak doet.
Zo zo, hier zal Baudet niet blij mee zijn:
Goede beslissing.quote:
[ twitter ]
Zo zo, hier zal Baudet niet blij mee zijn:
[ twitter ]
#baudet op Twitter.quote:
En RTL inmiddels.
Censuur!quote:
[ twitter ]
Zo zo, hier zal Baudet niet blij mee zijn:
[ twitter ]
Ah, Ewald is weer eens boos en met stomheid geslagen. Ik ben het zowaar een keer deels met hem eens.quote:
Ad Verbrugge in gesprek met Ewald Engelen, hoogleraar financiële geografie en publicist, over het intellectuele klimaat rondom de coronapandemie. “Wat we nu mee maken heeft alle kenmerken van een systeemcrisis.”
"Mijn mede-intelligentsia", heerlijk.Van de put gerukt. Hij mag dan wel knettergek zijn, maar een gekozen volksvertegenwoordiger leg je niet op deze manier het zwijgen op.quote:
[ twitter ]
Zo zo, hier zal Baudet niet blij mee zijn:
[ twitter ]
Interessant is hier of die conclusie wordt getrokken op grond van vertoonde cijferresultaten door -of op grond van vaccininhoud en andere aspecten ?quote:
[..]
omdat de vaccins wel werkten tegen Delta en veel minder tegen Omikron.
Maar ik ben de beroerdste niet. Ik ga een crowdfunding voor je opstarten voor een cursus statistieken voor beginners.
In de spoiler een verdere duiding , wat werking zou zijn en gezien vaccin feitelijk is....
Dan kan iemand zeggen dat kennis en woorden; allemaal niets uitmaakt, dus daarmee onzin zou zijn en dan hebben we idd alleen een hilarisch gemaakte discussie op de vorm van een resultaat en over ridicule maatregelen.SPOILERVaccins doen zelf hier twee dingen, die sws tijdelijk zijn:
a) veroorzaken van specifieke antilichamen voor\tegen het SpikeEiwit.
b) (her)Activeren van iemands generieke antistoffen die afwijkende* cellen bestrijden.
Deze twee voorgaande zaken leiden na infectie tot een korter ziekte en daarmee eerder herstelproces, dat vervolgens:
c) resulteert in minder gevolgen voor geïnfecteerden; en daardoor ...
d) dus minder ziekenhuisopnames van kwetsbaren; en zo iemand wilt dan ook ....
e) minder symptomen, die dan zouden leiden tot minder besmettingen of mijn part besmettelijkheid.
Vraagstelling is, wat wordt precies bedoeld wanneer het woord "werking" in de mond wordt genomen ?
Voor mij is niet zo helder wat hier precies hier dan de aantoonbare vaccinwerking is op grond van haar ingrediënten. Dit zelfde verhaal is ook te houden voor maatregelen die "resultaten" zouden geven zonder dat iemand ook maar kan onderbouwen wat daar op onderdelen de werking is.
NB: bij de (effectiviteits)rapportages wordt regelmatig een 'statistisch' trucje toegepast door irrelevante data zoals besmettingen en mensen nergens last van hebben, mee te tellen. Daar waar een angstbeeld versterkt moet worden, wordt die zorgloze groep, expliciet buiten de data gehouden zodat de ernst van situaties wordt benadrukt.
Puur op grond van vaccininhoud is klip en klaar dat die geen infectie, noch replicatie en transmissie kan voorkomen. Er zit in het vaccin noch in de gebruikte stofjes, simpelweg nada niets dat die 3 virusremmende zaken zelfs maar kan bewerkstelligen.
Dat publicaties zich de borst stukslaan dat vaccins hier (virus)specifieke effecten hebben zoals mooie titers aan B & T-cellen veroorzaken; wat nauwelijks van belang is OMDAT die effecten zelf geen directe invloed hebben op het virus noch dat die een werking heeft op/voor/in de besmette lichaamscel zelf.
De antivirale werking die hier (ons) wel van soort nut is dat 'afwijkende*' (en hun naastliggende) cellen eerder worden opgemerkt en worden gedood (cellyse) door massaal aanwezige (N)Killer-cellen waarop eventueel aanwezig SpikeEiwit dan (deels) wordt ingekapseld.
*afwijking is dat cellen te weinig levenssignalen geven.
Mag een gekozen volksvertegenwoordiger alles zeggen?quote:
[..]
Van de put gerukt. Hij mag dan wel knettergek zijn, maar een gekozen volksvertegenwoordiger leg je niet op deze manier het zwijgen op.
Niet oproepen tot geweld, maar voor de rest mogen ze ver gaan.quote:
[..]
Mag een gekozen volksvertegenwoordiger alles zeggen?
In het parlement? Tuurlijk. Daarbuiten? Mwah.quote:
[..]
Mag een gekozen volksvertegenwoordiger alles zeggen?
Ja, in de TK mag alles gezegd worden. Alleen de Kamer gaat over wat in de Kamer is toegestaan.quote:
[..]
Mag een gekozen volksvertegenwoordiger alles zeggen?
Daarbuiten, geldt de wet.
Maar wat hij op twitter plaatst valt toch gewoon onder buiten de kamer.quote:Op woensdag 15 december 2021 18:25 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ja, in de TK mag alles gezegd worden. Alleen de Kamer gaat over wat in de Kamer is toegestaan.
Daarbuiten, geldt de wet.
Ik ga eerder kotsen dat men het onderwijs afschaalt omdat die rechten kennelijk minder goed verankert zijn in de wet die mensen het recht geeft om zelf hun leven in te richten.quote:
Zo noodopvang geregeld bij opa en oma, school en BSO, lekker solidair
Om te kotsen dat we kerkdiensten na 17:00 toestaan omdat dat essentieel is maar onderwijs voor kinderen niet.
Gelukkig. Morgen richting Reeperbahn.quote:
[..]
Corona is over. Happy end. @:de_boswachter
D'r zitten mensen te eten, he.quote:
https://www.nhnieuws.nl/n(...)en-woning-overvallenquote:
[..]
Echt? Iemand een fragment?
Ging net over het verdienmodel van ziekenhuizen en dat uitgestelde zorg in veel gevallen prima opgevangen kan worden door bijv. privéklinieken.
Bizar livemoment in elk geval.
Ja, hier begrijp ik ook niets van.quote:
Rutte is knetter gek, met zijn 6 miljard bezuinigen op de zorg!
ik voorzie een vrijwillige ontslag golf in de zorgquote:
[..]
Ja, hier begrijp ik ook niets van.
quote:
[..]
Van de put gerukt. Hij mag dan wel knettergek zijn, maar een gekozen volksvertegenwoordiger leg je niet op deze manier het zwijgen op.
bodemvoeding voor antisemitisme, en dan het er niet mee eens zijn??mja, ik lees het denk ik net ff anders:quote:
Rutte is knetter gek, met zijn 6 miljard bezuinigen op de zorg!
iets genuanceerder denk ik. Ken de details niet maar als ze daar ik zeg 10 miljard op kunnen winnen kan een deel daar weer worden uitgegeven toch?quote:De komende jaren gaat er eerst fors meer geld naar de zorg - met 100 miljard per jaar nu al een kwart van de rijksbegroting - maar uiteindelijk bezuinigt het kabinet op de uitgaven. Aan het einde van de rit boekt de coalitie 5 miljard euro aan bezuinigingen in. Dat geld wordt vooral bespaard door strenger te selecteren wat nog vergoed wordt (zinnige zorg) en door scherpere afspraken over medicijnvergoedingen.
Heb ik een probleem?quote:
Rutte is knetter gek, met zijn 6 miljard bezuinigen op de zorg!
Die 6 miljard gaat naar 3 weken steunpakketten.quote:
Rutte is knetter gek, met zijn 6 miljard bezuinigen op de zorg!
Controlled demolition. Nederland verdient niet beter.quote:
Rutte is knetter gek, met zijn 6 miljard bezuinigen op de zorg!
Alleen als je plastisch chirurg of medicijnproducent bent.quote:
https://www.parool.nl/ned(...)n-verkeerd~beb20372/quote:De komende jaren gaat er eerst fors meer geld naar de zorg - met 100 miljard per jaar nu al een kwart van de rijksbegroting - maar uiteindelijk bezuinigt het kabinet op de uitgaven. Aan het einde van de rit boekt de coalitie 5 miljard euro aan bezuinigingen in. Dat geld wordt vooral bespaard door strenger te selecteren wat nog vergoed wordt (zinnige zorg) en door scherpere afspraken over medicijnvergoedingen.