COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: HontOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Linkjes voor informatieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Informatie over dagcijfersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Varianten waaronder OmicronOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Gedragsregels in dit topic:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.bronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
(Bron)
Is toeval per definitie eerlijk dan? Dat is natuurlijk een beetje de hamvraag: kan je iets vrij subjectiefs als "eerlijk" in zo'n situatie toch nog enigszins objectiveren, bijvoorbeeld door te kijken naar verwachte resterende QALY's na behandeling. Ik zou niet op die stoel willen zitten in ieder geval.quote:Op woensdag 15 december 2021 13:47 schreef miss_sly het volgende:
Nou ja, ik vind "Sorry, we zijn vol" in ieder geval eerlijker. Dan laat je het helemaal over aan het toeval of iemand wel of niet opgenomen kan worden.When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on DonahueLaten we niet op de persoon spelen.quote:
[..]
Beste Moderators,
Kunnen we die stemmingmakerij berichten van ZA niet eens verwijderen? Zij blijft maar suggestieve berichten sturen over dat het de schuld is van de gevaccineerden. Terwijl ze nog geen 1 keer gelijk heeft gehad.
Het enige wat klopt wat ze nu beweert is dat de vaccins idd veel minder goed tegen besmetting van omicron werken. NIet dat ze besmettting bevorderen.
Inhoudelijk is erg veel te zeggen dat juist vaccinatie zelf kan bijdragen dat een virus zich gaat onttrekken aan de beschermende werking daarvan.
Ook verder bedenken dat vaccinatie ons geen (verworven) immuniteit verschaft maar puur het lichaam kan doen wennen aan de infectie met SpikeEiwitten. Niet dat er veel interesse voor is, maar het is uitlegbaar dat dan juist gevaccineerden ontvankelijker zullen gaan worden voor een nieuwe virusvariant die zich daarin - als nieuwe doelgroep - specialiseert.
Los daarvan zijn besmettingen als maatgevend criterium niet het echt probleem dat hier vooral bestaat uit mensen die reeds ziek zijn te noemen door hun gevolgen, het zorgstelsel over de kling jaagt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."An sich kun je uit de cijfers van Za wel halen dat Omicron zich niet zoveel aantrekt van wel/niet gevaccineerd zijn. Maar heel veel meer dan dat ook nietAls zich meerdere mensen tegelijk melden, geldt gewoon triage zoals daar een handleiding voor is opgesteld door de ziekenhuizen. Maar als het vol is en er melden zich mensen, ja, dan hebben ze pech, want het is vol. Dat is ook nu het idee van code zwart: vol is vol, dan heb je gewoon pech.quote:Op woensdag 15 december 2021 13:53 schreef nostra het volgende:
[..]
Is toeval per definitie eerlijk dan? Dat is natuurlijk een beetje de hamvraag: kan je iets vrij subjectiefs als "eerlijk" in zo'n situatie toch nog enigszins objectiveren, bijvoorbeeld door te kijken naar verwachte resterende QALY's na behandeling. Ik zou niet op die stoel willen zitten in ieder geval.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ergens wel een fijn gevoel. Za brengt alle users van deze reeks samen. Er is maar weinig waar iedereen het over eens is. Maakt niet uit of je tegen maatregelen bent, er voorstander van bent, of er ergens tussen in zit.... vrijwel iedereen is het erover eens dat Za onzin postquote:
[..]
NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE. Rot op met je onzin
En ja, dit zal wel verwijderd worden, maar kan me niks schelen. Ik ben klaar met dit soort onzin.She unites us all
Maar we zijn geen robots. Ik denk dat iedereen wel weet dat je er niks mee opschiet om negatief te kijken naar de wereld, maar af en toe gebeurd dat nou eenmaal. Gevoelens en zo.quote:
[..]
Ik hou er zelf op zijn tijd ook van.
En sociaal contact is erg belangrijk, maar wat schiet je op met een negatieve kijken zoals veel mensen aanhouden? Niets idd.
De maatregelen in NL zijn echt zeer zeer minimaal. Je mag nog bijna alles gewoon doen.
Kijk daar dan gewoon na en gedraag je verstandig. Dan kan je bijna alles doen en genieten van heel veel sociale dingen.
Dan kan je gewoon van een filmpje genieten in de bios, maar ook thuis met vrienden.
En reizen kan je ook gewoon nog.
Ik zou ook niet claimen dat we hier ''minimale'' maatregelen hebben, maar dat is subjectief. We hebben vrijwel het zwaarste pakket in Europa; er wordt gepraat over een volledige lockdown; noem ik niet minimaal.
Laatstgenoemde slaat ook nergens op natuurlijk; je kan je zo goed gedragen als je wil; de maatregelen treffen je gewoon hoor. En ja, er zijn alternatieven, dat is prima te doen op tijdelijke basis. Maar we zijn nu twee jaar later.Dat is een hele andere discussie. Het gaat nu over het interperteren van de statistieken. Dat iemand die gevaccineerd is 5x zoveel kans heeft om besmet te raken dan een ongevaccineerde is pertinent niet waar op basis van de cijfers die ze post.quote:
[..]
Laten we niet op de persoon spelen.
Inhoudelijk is erg veel te zeggen dat juist vaccinatie zelf kan bijdragen dat een virus zich gaat onttrekken aan de beschermende werking daarvan.
Ook verder bedenken dat vaccinatie ons geen (verworven) immuniteit verschaft maar puur het lichaam kan doen wennen aan de infectie met SpikeEiwitten. Niet dat er veel interesse voor is, maar het is uitlegbaar dat dan juist gevaccineerden ontvankelijker zullen gaan worden voor een nieuwe virusvariant die zich daarin - als nieuwe doelgroep - specialiseert.
Los daarvan zijn besmettingen als maatgevend criterium niet het echt probleem dat hier vooral bestaat uit mensen die reeds ziek zijn te noemen door hun gevolgen, het zorgstelsel over de kling jaagt.
Wat blik zegt kun je wel uit de cijfers halen.Wat begrijp je niet aan de groep gevaccineerden die in Denemarken VEEEEEL groter is dan de ongevaccineerden?quote:
Wat valt hier niet aan te begrijpen:
[ afbeelding ]“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Je bent aan het drammen.quote:Op woensdag 15 december 2021 13:57 schreef Za het volgende:
Wat valt hier niet aan te begrijpen:
[ afbeelding ]
De verdeling vwb de andere varianten staat ernaast.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Gaat lekker weer hier.
Ik stel voor dat de mods hier voortaan als het uit de hand begint te lopen de volgende mod-break gaan inzetten:
Dan komen ze weer met 80% is gevaccineerd, 15% niet..quote:
Wat valt hier niet aan te begrijpen:
[ afbeelding ]
80% / 15% = 5,333
Dus er zijn 5,33x meer mensen gevaccineerd dan niet gevaccineerd. Doen we 473 x 5,33 dan is dat ongeveer even veel. Dan doet de vaccinatie toch niet heel veel meer?Dat is je gisteren ook al uitgelegd, maar daar heb je niet op gereageerd.quote:
Wat valt hier niet aan te begrijpen:
[ afbeelding ]
De verdeling vwb de andere varianten staat ernaast.
Dit overzichtje zegt niet zoveel zonder achterliggende informatie over de grootte van de bevolking, de hoeveelheid mensen dat is gevaccineerd, etc. Je pakt een paar getalletjes en trekt daar conclusies uit. Dat kan gewoon niet.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Dat weet je dus niet.quote:
[..]
En hoe weet je dan van tevoren bij wie het wél en bij wie het niet voldoende aan heeft geslagen?
Men daarom op grond van statistische overwegingen vanuit testresultaten, na een eerste prik, opnieuw gaat prikken Daarmee de kans vergrotend dat de vectorprik alsnog (voldoende) aanslaat.
Voordeel van de adeno-vectoren is dat die flink minder risico geeft op termijnschade en op grond van techniek, onschadelijk en relatief zinloos is om te herhalen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Niet helemaal correct, een vaccinatie zal niet een werking hebben dat een virus beter presteert bij hen dan bij ongevaccineerden.quote:
Niet dat er veel interesse voor is, maar het is uitlegbaar dat dan juist gevaccineerden ontvankelijker zullen gaan worden voor een nieuwe virusvariant die zich daarin - als nieuwe doelgroep - specialiseert.
Het is wel zo dat ene virusvariant beter kan gedijen in een gevaccineerde dan een andere mogelijk.
Het virus is dom en kan alleen bestaan bij voldoende reproductiemogelijkheden, als een variant beter kan reproduceren omdat de effectiviteit van een maatregel anders werkt voor die variant dan heeft die variant meer kans om te kunnen reproduceren.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...En dat lijkt wel te kloppen. Maar dat is wat anders dan ZA beweert. Die zegt dat gevaccineerden juist meer risico lopen dan ongevaccineerden en wel 5x zoveel.quote:
[..]
Dan komen ze weer met 80% is gevaccineerd, 15% niet..
80% / 15% = 5,333
Dus er zijn 5,33x meer mensen gevaccineerd dan niet gevaccineerd. Doen we 473 x 5,33 dan is dat ongeveer even veel. Dan doet de vaccinatie toch niet heel veel meer?Als de verdeling wel/niet gevaccineerd 90/10 is. dan moet je die verdeling ook toepassen op de Omicron cases. Aangezien die verdeling ongeveer 80/20 is volgens deze cijfers kun je hooguit eruit halen dat Omicron zich niks aantrekt van vaccinatiestatus. Maar niet 500+%quote:
Wat valt hier niet aan te begrijpen:
[ afbeelding ]
De verdeling vwb de andere varianten staat ernaast.Je mag wel stellen dat als er een besmetting bij gevaccineerden is dat de kans groter is dat dat komt door een variant die zich minder aantrekt van de door de vaccinatie opgebouwde weerstand. Maar dat zegt niet altijd iets, het is bijna hetzelfde als roepen dat borstkanker vaker bij vrouwen voorkomt.quote:
[..]
Dat is een hele andere discussie. Het gaat nu over het interperteren van de statistieken. Dat iemand die gevaccineerd is 5x zoveel kans heeft om besmet te raken dan een ongevaccineerde is pertinent niet waar op basis van de cijfers die ze post.
Wat blik zegt kun je wel uit de cijfers halen.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Stadions en hoe.....quote:Op woensdag 15 december 2021 14:03 schreef Gunner het volgende:
[..]
Deze keer maar serieus;
Erg mooie cijfers
Laat maar.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Kijk naar het overzicht.quote:
Wat begrijp je niet aan de groep gevaccineerden die in Denemarken VEEEEEL groter is dan de ongevaccineerden?
Voor wat betreft de andere varianten was de verdeling 50/50 ondanks de grotere groep gevaccineerden.
Voor wat betreft Omicron is de overhouding 84/14.Tijd om een extra korte harde klap uit te delen met een volledige lockdown rond kerst en oud en nieuw.quote:Sterker nog, 100% van de gevallen van prostaatkanker wordt bij mannen geconstateerd!quote:
[..]
Je mag wel stellen dat als er een besmetting bij gevaccineerden is dat de kans groter is dat dat komt door een variant die zich minder aantrekt van de door de vaccinatie opgebouwde weerstand. Maar dat zegt niet altijd iets, het is bijna hetzelfde als roepen dat borstkanker vaker bij vrouwen voorkomt.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Mooie ZKH cijfers.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.idd, dus dat kun je de conclusie trekken dat de vaccins nu niet lijken te werken tegen besmetting van Omicron. Iets wat wij ook zeggen. Maar niet dat de kans 5 keer zo groot is. Hopelijk begrijp je het nu een keer.quote:
[..]
Kijk naar het overzicht.
Voor wat betreft de andere varianten was de verdeling 50/50 ondanks de grotere groep gevaccineerden.
Voor wat betreft Omicron is de overhouding 84/14.En waarom zien we in betreffende overzicht dan geen 90/10 verdeling voor wat betreft Delta?quote:
Als de verdeling wel/niet gevaccineerd 90/10 is. dan moet je die verdeling ook toepassen op de Omicron cases. Aangezien die verdeling ongeveer 80/20 is volgens deze cijfers kun je hooguit eruit halen dat Omicron zich niks aantrekt van vaccinatiestatus. Maar niet 500+%De volgende denkstap daarin is dan...... waarom dan - daarvoor, blijven - vaccineren ?quote:
An sich kun je uit de cijfers van Za wel halen dat Omicron zich niet zoveel aantrekt van wel/niet gevaccineerd zijn. Maar heel veel meer dan dat ook niet
Of als vaccinatie van minder belang is, niet verder(weg) kijken naar wat op termijn wel zinvol is ?
Of, waar ik zeker ook aan denk, dan vaccins niet zo zinnig (b/lijken te) zijn als wordt voorgesteld met een bijkomend gedachtestapje, dat die (zelf/s) oorzaak kunnen zijn dat werkzamere varianten (zijn) ontstaan."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Het gaat niet om het aantal besmettingen, maar om het aantal mensen dat opgenomen moet worden.quote:
Wat valt hier niet aan te begrijpen:
[ afbeelding ]
De verdeling vwb de andere varianten staat ernaast.
NAZIBLOEM!quote:Op woensdag 15 december 2021 14:00 schreef dick_laurent het volgende:
Gaat lekker weer hier.
Ik stel voor dat de mods hier voortaan als het uit de hand begint te lopen de volgende mod-break gaan inzetten:
[ afbeelding ]'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundomdat de vaccins wel werkten tegen Delta en veel minder tegen Omikron.quote:
[..]
En waarom zien we in betreffende overzicht dan geen 90/10 verdeling voor wat betreft Delta?
Maar ik ben de beroerdste niet. Ik ga een crowdfunding voor je opstarten voor een cursus statistieken voor beginners.Rennend het ziekenhuis uit!quote:'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundWe kunnen het niet met elkaar eens zijn, graag zelfs, maar laten we het netjes naar elkaar houden. Als je het niet eens bent met wat Za post, geef dan aan waarom je het er niet mee eens bent of negeer de post. Laten we alsjeblieft stoppen met de persoonlijke aanvallen, dat is helemaal nergens voor nodig.KOEKOEK, ziekenhuizen stromen leeg. Tyfstraal maar een eind op met je volledige lockdown.
Inb4 150 overlijdens om 15:15Alexandra Palace kan wel open inderdaad.quote:
KOEKOEK, ziekenhuizen stromen leeg. Tyfstraal maar een eind op met je volledige lockdown.
Inb4 150 overlijdens om 15:15Dit topic heeft sowieso een heerlijk Pinky & The Brain gehalte
/edit
plaatje kapot
erg jammer'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundSorry, ik probeer het te negeren, maar ik zie dat anderen hierdoor wellicht wel verkeerde info tot zich nemen en dan kan ik me niet inhouden.. Al hebben de meesten nu wel door dat het onzin is.quote:
We kunnen het niet met elkaar eens zijn, graag zelfs, maar laten we het netjes naar elkaar houden. Als je het niet eens bent met wat Za post, geef dan aan waarom je het er niet mee eens bent of negeer de post. Laten we alsjeblieft stoppen met de persoonlijke aanvallen, dat is helemaal nergens voor nodig.
Afijn, ik doe een pilletje onder de tong en zal me gedragen.NARF!quote:
Dit topic heeft sowieso een heerlijk Pinky & The Brain gehalte
[ afbeelding ]Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Er mag ook weleens een waarschuwing richting ZA komen voor de manier waarop hij data interpreteert en af en toe zelf manipuleert. Ben niet uit om iemand hier te laten bannen, maar het levert wel extreem veel irritaties op.quote:
We kunnen het niet met elkaar eens zijn, graag zelfs, maar laten we het netjes naar elkaar houden. Als je het niet eens bent met wat Za post, geef dan aan waarom je het er niet mee eens bent of negeer de post. Laten we alsjeblieft stoppen met de persoonlijke aanvallen, dat is helemaal nergens voor nodig.Dit dus.quote:
[..]
Er mag ook weleens een waarschuwing richting ZA komen voor de manier waarop hij data interpreteert en af en toe zelf manipuleert. Ben niet uit om iemand hier te laten bannen, maar het levert wel extreem veel irritaties op.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Heb je dat ook op Facebook?quote:
ik zie dat anderen hierdoor wellicht wel verkeerde info tot zich nemen en dan kan ik me niet inhouden..
haha, nee dat had ik al opgegeven. Dit is 1 van de plekker waar je nog wel fatsoenlijk de pandemie kan bespreken. Het is zonde dat daar dan teveel onzin op komt te staan. Vooral van iemand die het bewust lijkt te doen.quote:Oneens, je kan daar toch niet op modereren, dat iemand ergens anders over denkt en data niet goed interpreteert?quote:
[..]
Er mag ook weleens een waarschuwing richting ZA komen voor de manier waarop hij data interpreteert en af en toe zelf manipuleert. Ben niet uit om iemand hier te laten bannen, maar het levert wel extreem veel irritaties op.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
