COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: HontOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Linkjes voor informatieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Informatie over dagcijfersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Varianten waaronder OmicronOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Gedragsregels in dit topic:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.bronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
(Bron)
Is toeval per definitie eerlijk dan? Dat is natuurlijk een beetje de hamvraag: kan je iets vrij subjectiefs als "eerlijk" in zo'n situatie toch nog enigszins objectiveren, bijvoorbeeld door te kijken naar verwachte resterende QALY's na behandeling. Ik zou niet op die stoel willen zitten in ieder geval.quote:Op woensdag 15 december 2021 13:47 schreef miss_sly het volgende:
Nou ja, ik vind "Sorry, we zijn vol" in ieder geval eerlijker. Dan laat je het helemaal over aan het toeval of iemand wel of niet opgenomen kan worden.When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on DonahueLaten we niet op de persoon spelen.quote:
[..]
Beste Moderators,
Kunnen we die stemmingmakerij berichten van ZA niet eens verwijderen? Zij blijft maar suggestieve berichten sturen over dat het de schuld is van de gevaccineerden. Terwijl ze nog geen 1 keer gelijk heeft gehad.
Het enige wat klopt wat ze nu beweert is dat de vaccins idd veel minder goed tegen besmetting van omicron werken. NIet dat ze besmettting bevorderen.
Inhoudelijk is erg veel te zeggen dat juist vaccinatie zelf kan bijdragen dat een virus zich gaat onttrekken aan de beschermende werking daarvan.
Ook verder bedenken dat vaccinatie ons geen (verworven) immuniteit verschaft maar puur het lichaam kan doen wennen aan de infectie met SpikeEiwitten. Niet dat er veel interesse voor is, maar het is uitlegbaar dat dan juist gevaccineerden ontvankelijker zullen gaan worden voor een nieuwe virusvariant die zich daarin - als nieuwe doelgroep - specialiseert.
Los daarvan zijn besmettingen als maatgevend criterium niet het echt probleem dat hier vooral bestaat uit mensen die reeds ziek zijn te noemen door hun gevolgen, het zorgstelsel over de kling jaagt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."An sich kun je uit de cijfers van Za wel halen dat Omicron zich niet zoveel aantrekt van wel/niet gevaccineerd zijn. Maar heel veel meer dan dat ook nietAls zich meerdere mensen tegelijk melden, geldt gewoon triage zoals daar een handleiding voor is opgesteld door de ziekenhuizen. Maar als het vol is en er melden zich mensen, ja, dan hebben ze pech, want het is vol. Dat is ook nu het idee van code zwart: vol is vol, dan heb je gewoon pech.quote:Op woensdag 15 december 2021 13:53 schreef nostra het volgende:
[..]
Is toeval per definitie eerlijk dan? Dat is natuurlijk een beetje de hamvraag: kan je iets vrij subjectiefs als "eerlijk" in zo'n situatie toch nog enigszins objectiveren, bijvoorbeeld door te kijken naar verwachte resterende QALY's na behandeling. Ik zou niet op die stoel willen zitten in ieder geval.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ergens wel een fijn gevoel. Za brengt alle users van deze reeks samen. Er is maar weinig waar iedereen het over eens is. Maakt niet uit of je tegen maatregelen bent, er voorstander van bent, of er ergens tussen in zit.... vrijwel iedereen is het erover eens dat Za onzin postquote:
[..]
NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE. Rot op met je onzin
En ja, dit zal wel verwijderd worden, maar kan me niks schelen. Ik ben klaar met dit soort onzin.She unites us all
Maar we zijn geen robots. Ik denk dat iedereen wel weet dat je er niks mee opschiet om negatief te kijken naar de wereld, maar af en toe gebeurd dat nou eenmaal. Gevoelens en zo.quote:
[..]
Ik hou er zelf op zijn tijd ook van.
En sociaal contact is erg belangrijk, maar wat schiet je op met een negatieve kijken zoals veel mensen aanhouden? Niets idd.
De maatregelen in NL zijn echt zeer zeer minimaal. Je mag nog bijna alles gewoon doen.
Kijk daar dan gewoon na en gedraag je verstandig. Dan kan je bijna alles doen en genieten van heel veel sociale dingen.
Dan kan je gewoon van een filmpje genieten in de bios, maar ook thuis met vrienden.
En reizen kan je ook gewoon nog.
Ik zou ook niet claimen dat we hier ''minimale'' maatregelen hebben, maar dat is subjectief. We hebben vrijwel het zwaarste pakket in Europa; er wordt gepraat over een volledige lockdown; noem ik niet minimaal.
Laatstgenoemde slaat ook nergens op natuurlijk; je kan je zo goed gedragen als je wil; de maatregelen treffen je gewoon hoor. En ja, er zijn alternatieven, dat is prima te doen op tijdelijke basis. Maar we zijn nu twee jaar later.Dat is een hele andere discussie. Het gaat nu over het interperteren van de statistieken. Dat iemand die gevaccineerd is 5x zoveel kans heeft om besmet te raken dan een ongevaccineerde is pertinent niet waar op basis van de cijfers die ze post.quote:
[..]
Laten we niet op de persoon spelen.
Inhoudelijk is erg veel te zeggen dat juist vaccinatie zelf kan bijdragen dat een virus zich gaat onttrekken aan de beschermende werking daarvan.
Ook verder bedenken dat vaccinatie ons geen (verworven) immuniteit verschaft maar puur het lichaam kan doen wennen aan de infectie met SpikeEiwitten. Niet dat er veel interesse voor is, maar het is uitlegbaar dat dan juist gevaccineerden ontvankelijker zullen gaan worden voor een nieuwe virusvariant die zich daarin - als nieuwe doelgroep - specialiseert.
Los daarvan zijn besmettingen als maatgevend criterium niet het echt probleem dat hier vooral bestaat uit mensen die reeds ziek zijn te noemen door hun gevolgen, het zorgstelsel over de kling jaagt.
Wat blik zegt kun je wel uit de cijfers halen.Wat begrijp je niet aan de groep gevaccineerden die in Denemarken VEEEEEL groter is dan de ongevaccineerden?quote:
Wat valt hier niet aan te begrijpen:
[ afbeelding ]“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Je bent aan het drammen.quote:Op woensdag 15 december 2021 13:57 schreef Za het volgende:
Wat valt hier niet aan te begrijpen:
[ afbeelding ]
De verdeling vwb de andere varianten staat ernaast.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Gaat lekker weer hier.
Ik stel voor dat de mods hier voortaan als het uit de hand begint te lopen de volgende mod-break gaan inzetten:
Dan komen ze weer met 80% is gevaccineerd, 15% niet..quote:
Wat valt hier niet aan te begrijpen:
[ afbeelding ]
80% / 15% = 5,333
Dus er zijn 5,33x meer mensen gevaccineerd dan niet gevaccineerd. Doen we 473 x 5,33 dan is dat ongeveer even veel. Dan doet de vaccinatie toch niet heel veel meer?Dat is je gisteren ook al uitgelegd, maar daar heb je niet op gereageerd.quote:
Wat valt hier niet aan te begrijpen:
[ afbeelding ]
De verdeling vwb de andere varianten staat ernaast.
Dit overzichtje zegt niet zoveel zonder achterliggende informatie over de grootte van de bevolking, de hoeveelheid mensen dat is gevaccineerd, etc. Je pakt een paar getalletjes en trekt daar conclusies uit. Dat kan gewoon niet.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Dat weet je dus niet.quote:
[..]
En hoe weet je dan van tevoren bij wie het wél en bij wie het niet voldoende aan heeft geslagen?
Men daarom op grond van statistische overwegingen vanuit testresultaten, na een eerste prik, opnieuw gaat prikken Daarmee de kans vergrotend dat de vectorprik alsnog (voldoende) aanslaat.
Voordeel van de adeno-vectoren is dat die flink minder risico geeft op termijnschade en op grond van techniek, onschadelijk en relatief zinloos is om te herhalen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Niet helemaal correct, een vaccinatie zal niet een werking hebben dat een virus beter presteert bij hen dan bij ongevaccineerden.quote:
Niet dat er veel interesse voor is, maar het is uitlegbaar dat dan juist gevaccineerden ontvankelijker zullen gaan worden voor een nieuwe virusvariant die zich daarin - als nieuwe doelgroep - specialiseert.
Het is wel zo dat ene virusvariant beter kan gedijen in een gevaccineerde dan een andere mogelijk.
Het virus is dom en kan alleen bestaan bij voldoende reproductiemogelijkheden, als een variant beter kan reproduceren omdat de effectiviteit van een maatregel anders werkt voor die variant dan heeft die variant meer kans om te kunnen reproduceren.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...En dat lijkt wel te kloppen. Maar dat is wat anders dan ZA beweert. Die zegt dat gevaccineerden juist meer risico lopen dan ongevaccineerden en wel 5x zoveel.quote:
[..]
Dan komen ze weer met 80% is gevaccineerd, 15% niet..
80% / 15% = 5,333
Dus er zijn 5,33x meer mensen gevaccineerd dan niet gevaccineerd. Doen we 473 x 5,33 dan is dat ongeveer even veel. Dan doet de vaccinatie toch niet heel veel meer?Als de verdeling wel/niet gevaccineerd 90/10 is. dan moet je die verdeling ook toepassen op de Omicron cases. Aangezien die verdeling ongeveer 80/20 is volgens deze cijfers kun je hooguit eruit halen dat Omicron zich niks aantrekt van vaccinatiestatus. Maar niet 500+%quote:
Wat valt hier niet aan te begrijpen:
[ afbeelding ]
De verdeling vwb de andere varianten staat ernaast.Je mag wel stellen dat als er een besmetting bij gevaccineerden is dat de kans groter is dat dat komt door een variant die zich minder aantrekt van de door de vaccinatie opgebouwde weerstand. Maar dat zegt niet altijd iets, het is bijna hetzelfde als roepen dat borstkanker vaker bij vrouwen voorkomt.quote:
[..]
Dat is een hele andere discussie. Het gaat nu over het interperteren van de statistieken. Dat iemand die gevaccineerd is 5x zoveel kans heeft om besmet te raken dan een ongevaccineerde is pertinent niet waar op basis van de cijfers die ze post.
Wat blik zegt kun je wel uit de cijfers halen.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Stadions en hoe.....quote:Op woensdag 15 december 2021 14:03 schreef Gunner het volgende:
[..]
Deze keer maar serieus;
Erg mooie cijfers
Laat maar.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Kijk naar het overzicht.quote:
Wat begrijp je niet aan de groep gevaccineerden die in Denemarken VEEEEEL groter is dan de ongevaccineerden?
Voor wat betreft de andere varianten was de verdeling 50/50 ondanks de grotere groep gevaccineerden.
Voor wat betreft Omicron is de overhouding 84/14.Tijd om een extra korte harde klap uit te delen met een volledige lockdown rond kerst en oud en nieuw.quote:Sterker nog, 100% van de gevallen van prostaatkanker wordt bij mannen geconstateerd!quote:
[..]
Je mag wel stellen dat als er een besmetting bij gevaccineerden is dat de kans groter is dat dat komt door een variant die zich minder aantrekt van de door de vaccinatie opgebouwde weerstand. Maar dat zegt niet altijd iets, het is bijna hetzelfde als roepen dat borstkanker vaker bij vrouwen voorkomt.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Mooie ZKH cijfers.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.idd, dus dat kun je de conclusie trekken dat de vaccins nu niet lijken te werken tegen besmetting van Omicron. Iets wat wij ook zeggen. Maar niet dat de kans 5 keer zo groot is. Hopelijk begrijp je het nu een keer.quote:
[..]
Kijk naar het overzicht.
Voor wat betreft de andere varianten was de verdeling 50/50 ondanks de grotere groep gevaccineerden.
Voor wat betreft Omicron is de overhouding 84/14.En waarom zien we in betreffende overzicht dan geen 90/10 verdeling voor wat betreft Delta?quote:
Als de verdeling wel/niet gevaccineerd 90/10 is. dan moet je die verdeling ook toepassen op de Omicron cases. Aangezien die verdeling ongeveer 80/20 is volgens deze cijfers kun je hooguit eruit halen dat Omicron zich niks aantrekt van vaccinatiestatus. Maar niet 500+%De volgende denkstap daarin is dan...... waarom dan - daarvoor, blijven - vaccineren ?quote:
An sich kun je uit de cijfers van Za wel halen dat Omicron zich niet zoveel aantrekt van wel/niet gevaccineerd zijn. Maar heel veel meer dan dat ook niet
Of als vaccinatie van minder belang is, niet verder(weg) kijken naar wat op termijn wel zinvol is ?
Of, waar ik zeker ook aan denk, dan vaccins niet zo zinnig (b/lijken te) zijn als wordt voorgesteld met een bijkomend gedachtestapje, dat die (zelf/s) oorzaak kunnen zijn dat werkzamere varianten (zijn) ontstaan."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Het gaat niet om het aantal besmettingen, maar om het aantal mensen dat opgenomen moet worden.quote:
Wat valt hier niet aan te begrijpen:
[ afbeelding ]
De verdeling vwb de andere varianten staat ernaast.
NAZIBLOEM!quote:Op woensdag 15 december 2021 14:00 schreef dick_laurent het volgende:
Gaat lekker weer hier.
Ik stel voor dat de mods hier voortaan als het uit de hand begint te lopen de volgende mod-break gaan inzetten:
[ afbeelding ]'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundomdat de vaccins wel werkten tegen Delta en veel minder tegen Omikron.quote:
[..]
En waarom zien we in betreffende overzicht dan geen 90/10 verdeling voor wat betreft Delta?
Maar ik ben de beroerdste niet. Ik ga een crowdfunding voor je opstarten voor een cursus statistieken voor beginners.Rennend het ziekenhuis uit!quote:'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundWe kunnen het niet met elkaar eens zijn, graag zelfs, maar laten we het netjes naar elkaar houden. Als je het niet eens bent met wat Za post, geef dan aan waarom je het er niet mee eens bent of negeer de post. Laten we alsjeblieft stoppen met de persoonlijke aanvallen, dat is helemaal nergens voor nodig.KOEKOEK, ziekenhuizen stromen leeg. Tyfstraal maar een eind op met je volledige lockdown.
Inb4 150 overlijdens om 15:15Alexandra Palace kan wel open inderdaad.quote:
KOEKOEK, ziekenhuizen stromen leeg. Tyfstraal maar een eind op met je volledige lockdown.
Inb4 150 overlijdens om 15:15Dit topic heeft sowieso een heerlijk Pinky & The Brain gehalte
/edit
plaatje kapot
erg jammer'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundSorry, ik probeer het te negeren, maar ik zie dat anderen hierdoor wellicht wel verkeerde info tot zich nemen en dan kan ik me niet inhouden.. Al hebben de meesten nu wel door dat het onzin is.quote:
We kunnen het niet met elkaar eens zijn, graag zelfs, maar laten we het netjes naar elkaar houden. Als je het niet eens bent met wat Za post, geef dan aan waarom je het er niet mee eens bent of negeer de post. Laten we alsjeblieft stoppen met de persoonlijke aanvallen, dat is helemaal nergens voor nodig.
Afijn, ik doe een pilletje onder de tong en zal me gedragen.NARF!quote:
Dit topic heeft sowieso een heerlijk Pinky & The Brain gehalte
[ afbeelding ]Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Er mag ook weleens een waarschuwing richting ZA komen voor de manier waarop hij data interpreteert en af en toe zelf manipuleert. Ben niet uit om iemand hier te laten bannen, maar het levert wel extreem veel irritaties op.quote:
We kunnen het niet met elkaar eens zijn, graag zelfs, maar laten we het netjes naar elkaar houden. Als je het niet eens bent met wat Za post, geef dan aan waarom je het er niet mee eens bent of negeer de post. Laten we alsjeblieft stoppen met de persoonlijke aanvallen, dat is helemaal nergens voor nodig.Dit dus.quote:
[..]
Er mag ook weleens een waarschuwing richting ZA komen voor de manier waarop hij data interpreteert en af en toe zelf manipuleert. Ben niet uit om iemand hier te laten bannen, maar het levert wel extreem veel irritaties op.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Heb je dat ook op Facebook?quote:
ik zie dat anderen hierdoor wellicht wel verkeerde info tot zich nemen en dan kan ik me niet inhouden..
haha, nee dat had ik al opgegeven. Dit is 1 van de plekker waar je nog wel fatsoenlijk de pandemie kan bespreken. Het is zonde dat daar dan teveel onzin op komt te staan. Vooral van iemand die het bewust lijkt te doen.quote:Oneens, je kan daar toch niet op modereren, dat iemand ergens anders over denkt en data niet goed interpreteert?quote:
[..]
Er mag ook weleens een waarschuwing richting ZA komen voor de manier waarop hij data interpreteert en af en toe zelf manipuleert. Ben niet uit om iemand hier te laten bannen, maar het levert wel extreem veel irritaties op.Ik zou dan ook niet willen zeggen dat het onzin is. Het zijn (over het algemeen) mainstream bronnen die op een andere manier geïnterpreteerd worden, waarom? Waarom heb jij (of ik) gelijk en heeft (bijvoorbeeld) Za ongelijk.quote:
[..]
Sorry, ik probeer het te negeren, maar ik zie dat anderen hierdoor wellicht wel verkeerde info tot zich nemen en dan kan ik me niet inhouden.. Al hebben de meesten nu wel door dat het onzin is.
Afijn, ik doe een pilletje onder de tong en zal me gedragen.
Je hoeft je uiteraard ook niet in te houden. Verdedig je argument zo vurig als je wilt. Maar laten we dat doen door het op het argument te houden, zonder de user erachter te proberen aan te vallen.Zo dan.quote:
KOEKOEK, ziekenhuizen stromen leeg. Tyfstraal maar een eind op met je volledige lockdown.
Inb4 150 overlijdens om 15:15
Wel eens.Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.Dat vind ik ook, maar als iemand de hele tijd hetzelfde verhaaltje als een kapotte plaat blijft herhalen dan mag er best wel eens wat van gezegd worden.quote:
[..]
Oneens, je kan daar toch niet op modereren, dat iemand ergens anders over denkt en data niet goed interpreteert?Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Ja oke, dan wel eens.quote:
[..]
Dat vind ik ook, maar als iemand de hele tijd hetzelfde verhaaltje als een kapotte plaat blijft herhalen dan mag er best wel eens wat van gezegd worden.
Ik merk trouwens dat er ontzettende verwarring is ontstaan over wel of geen afstandsonderwijs volgende week.
De woorden tijdens de persco gisteravond en op www.rijksoverheid.nl ("scholen hoeven tot de kerst geen afstandsonderwijs te geven") leiden blijkbaar tot onduidelijkheid. Sommige ouders en scholen interpreteren het alsof het al vakantie is, sommige ouders en scholen alsof er nog een mogelijkheid is om afstandsonderwijs te geven (hoef niet, mag wel).
Echt weer totaal niet over nagedacht door die clowns, met alle gevolgen van dien bij andere ouders ("wij hebben nu al een vakantie geboekt, en nu hoor ik dat de school misschien toch afstandsonderwijs gaat geven").Er is ontzettend veel discussie geweest over het moment waarop een nieuwsbron aangepast was, daar zullen we ook absoluut actie op ondernemen mochten we dat tegenkomen. Dat Za (of wie dan ook) data op een andere manier dan de meesten van ons interpreteert is eigenlijk juist overeenkomstig met de maatschappij, wetenschappers doen niet anders. Er zijn wetenschappers die op basis van de huidige data zeggen dat de Omicron variant heftiger is, en er zijn wetenschappers die zeggen dat deze variant gaat zorgen voor de exitgolf. Die persoonlijke interpretatie van die data is wat daaraan ten grondslag ligt.quote:
[..]
Er mag ook weleens een waarschuwing richting ZA komen voor de manier waarop hij data interpreteert en af en toe zelf manipuleert. Ben niet uit om iemand hier te laten bannen, maar het levert wel extreem veel irritaties op.
Samenvattend, data manipulatie is niet oké, als dat plaatsvindt modereren we daarop. Data interpretatie is belangrijk voor een goede discussie.Omdat we serieus met een aantal mensen die zelfde tabel gisteren ook al uitgelegd hebben. Of ze negeert ze gewoon, of ze snapt echt niks van statistiek. Dat laatste is niet erg, maar als je daar zelf ook steeds achter komt(is pas de 10e keer ofzo) dan is het wellicht raadzaam om te luisteren naar mensen die wel wat meer aanleg hebben voor statistiek. Net zoals ik luister naar mensen die verstand van de werking van vaccins hebben bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ik zou dan ook niet willen zeggen dat het onzin is. Het zijn (over het algemeen) mainstream bronnen die op een andere manier geïnterpreteerd worden, waarom? Waarom heb jij (of ik) gelijk en heeft (bijvoorbeeld) Za ongelijk.
Je hoeft je uiteraard ook niet in te houden. Verdedig je argument zo vurig als je wilt. Maar laten we dat doen door het op het argument te houden, zonder de user erachter te proberen aan te vallen.
Ik vermoed dat ze gewoon aan het trollen is.
Maar ik hou erover op. Blijkbaar denken de mods daar anders over. Ook prima.Als ouders zou ik dan denken, stik er maar lekker in, wij vertrekken op vakantie.quote:Op woensdag 15 december 2021 14:19 schreef Nielsch het volgende:
Ik merk trouwens dat er ontzettende verwarring is ontstaan over wel of geen afstandsonderwijs volgende week.
De woorden tijdens de persco gisteravond en op www.rijksoverheid.nl ("scholen hoeven tot de kerst geen afstandsonderwijs te geven") leiden blijkbaar tot onduidelijkheid. Sommige ouders en scholen interpreteren het alsof het al vakantie is, sommige ouders en scholen alsof er nog een mogelijkheid is om afstandsonderwijs te geven (hoef niet, mag wel).
Echt weer totaal niet over nagedacht door die clowns, met alle gevolgen van dien bij andere ouders ("wij hebben nu al een vakantie geboekt, en nu hoor ik dat de school misschien toch afstandsonderwijs gaat geven").wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Zolang het vaccin alleen maar minder goed werkt tegen een besmetting met Omicron, maar nog steeds wel voorkomt dat je in het ziekenhuis terecht komt, zijn nog steeds de besmettingen van de ongevaccineerden kwalijker, ook al zijn er dat in getal minder.quote:
[..]
idd, dus dat kun je de conclusie trekken dat de vaccins nu niet lijken te werken tegen besmetting van Omicron. Iets wat wij ook zeggen. Maar niet dat de kans 5 keer zo groot is. Hopelijk begrijp je het nu een keer.
Afstandsonderwijs is in in mijn ervaring in het PO niet meer dan een planning en wat werk mee naar huis. Niet zoals in het VO hele klassen in een Teams call.quote:
Echt weer totaal niet over nagedacht door die clowns, met alle gevolgen van dien bij andere ouders ("wij hebben nu al een vakantie geboekt, en nu hoor ik dat de school misschien toch afstandsonderwijs gaat geven").
(ervaring gebaseerd op kind in het PO, zelf werkzaam in het VO)Where law ends, tyrrany begins.Eens. Het ging alleen even over deze cijfers over de besmettingen. Het is idd wachten hoe dit zich vertaald naar de zkhs opnames.quote:
[..]
Zolang het vaccin alleen maar minder goed werkt tegen een besmetting met Omicron, maar nog steeds wel voorkomt dat je in het ziekenhuis terecht komt, zijn nog steeds de besmettingen van de ongevaccineerden kwalijker, ook al zijn er dat in getal minder.ik heb echt totaal andere ervaringen, hier krijgen alle kinderen (of dat nou groep 4 of groep 8 is) hun Chromebook mee naar huis en er zijn gewoon op gezette tijden online bijeenkomsten die gevolgd moeten worden, waarin de leerkrachten de leerlingen aan het werk zetten, dingen uitleggen, vragen beantwoorden en dergelijke.quote:
[..]
Afstandsonderwijs is in in mijn ervaring in het PO niet meer dan een planning en wat werk mee naar huis. Niet zoals in het VO hele klassen in een Teams call.Dat hebben "we" gedaan door uit te leggen dat die 500% opmerking niet zo geinterpreteerd moet worden, maar dat wordt genegeerd.quote:
[..]
Ik zou dan ook niet willen zeggen dat het onzin is. Het zijn (over het algemeen) mainstream bronnen die op een andere manier geïnterpreteerd worden, waarom? Waarom heb jij (of ik) gelijk en heeft (bijvoorbeeld) Za ongelijk.
Je hoeft je uiteraard ook niet in te houden. Verdedig je argument zo vurig als je wilt. Maar laten we dat doen door het op het argument te houden, zonder de user erachter te proberen aan te vallen.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Hier ook. Afstandsonderwijs ging de vorige keer gewoon top. Kan niet anders zeggen.quote:
[..]
ik heb echt totaal andere ervaringen, hier krijgen alle kinderen (of dat nou groep 4 of groep 8 is) hun Chromebook mee naar huis en er zijn gewoon op gezette tijden online bijeenkomsten die gevolgd moeten worden, waarin de leerkrachten de leerlingen aan het werk zetten, dingen uitleggen, vragen beantwoorden en dergelijke.Wanneer een nieuwe variant zich nog specialistischer kan verweven met en gebruiken van onze lichaamscellen, zal die beter reproduceren.quote:
[..]
Niet helemaal correct, een vaccinatie zal niet een werking hebben dat een virus beter presteert bij hen dan bij ongevaccineerden.
Het is wel zo dat ene virusvariant beter kan gedijen in een gevaccineerde dan een andere mogelijk.
Het virus is dom en kan alleen bestaan bij voldoende reproductiemogelijkheden, als een variant beter kan reproduceren omdat de effectiviteit van een maatregel anders werkt voor die variant dan heeft die variant meer kans om te kunnen reproduceren.
Het virusdeeltje is en wilt niets, het is "nevel van leven"(gejat van Jaap Goudsmit);in de gegeven omstandigheden als soort zo goed goed mogelijk voortzetten. Wanneer de omstandigheden wijzigen, krijgen de beter presterende mutaties de overhand die daarin beter - gaan - gedijen.
NB: ik hoef hopelijk niet uit te leggen dat uitroeien van het Coronavirus, een volslagen utopie is.
Het is best confronterend te bedenken dat vaccinatie hier kan zorgen voor een anticlimax omdat we in slaap worden gesust dat vaccins de oplossing (moeten) vormen van een ander probleem (nl. ons voor/zorgbeginsel).
Voorts vergeten dat niets gratis is en dat vaccins altijd - sws medisch - risico geven.
Het is onwerkelijk dat ik nu in de TK iemand (Gundogon) hoor roepen dat we naar 95% vaccinatie moeten. Ik kan het haar niet verwijten dat ze geen (biomedische) kennis heeft, wel dat ze zo drogredenen gebruikt die vooral moeten dienen om een totaal andere (politieke) agenda er doorheen te drukken."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Het is niet dat ik er anders over denk hoor, ik ben niet in een positie partij te kiezen. Als moderator is het aan mij te proberen te bevorderen dat er goede discussies plaatsvinden. Dat doe je door persoonlijke aanvallen te modereren, de flow van het gesprek (waar nodig, dat is hier niet vaak nodig) te sturen en door jezelf in de discussie te mengen, maar meningen waar ik het niet mee eens ben kan ik niet op modereren.quote:
[..]
Omdat we serieus met een aantal mensen die zelfde tabel gisteren ook al uitgelegd hebben. Of ze negeert ze gewoon, of ze snapt echt niks van statistiek. Dat laatste is niet erg, maar als je daar zelf ook steeds achter komt(is pas de 10e keer ofzo) dan is het wellicht raadzaam om te luisteren naar mensen die wel wat meer aanleg hebben voor statistiek. Net zoals ik luister naar mensen die verstand van de werking van vaccins hebben bijvoorbeeld.
Ik vermoed dat ze gewoon aan het trollen is.
Maar ik hou erover op. Blijkbaar denken de mods daar anders over. Ook prima.
Als diezelfde tabel gisteren uitgelegd is kan dat ook het argument zijn, desnoods met alleen een verwijzing naar gisteren of naar die post.
PS, je hoeft er uiteraard niet over op te houden, ik meen het oprecht als ik zeg dat ik graag je feedback hoor en dat ik er graag voor wil zorgen dat het zo goed mogelijk loopt op dit subforum. Het is een drukbezocht subforum, met veel emotionele discussies, dus het vliegt weleens uit de bocht. We kennen elkaar lang genoeg om elkaar op een normale manier ergens op aan te spreken
quote:
Gaat lekker weer hier.
Ik stel voor dat de mods hier voortaan als het uit de hand begint te lopen de volgende mod-break gaan inzetten:
[ afbeelding ]Go hard or go homeLekker tongen met snerpende hertjes.quote:
Met kerst de kroeg in. Erg mooi.
En dan Omikron oplopen. Zal je zien.Groep 8 kan ik me veel bij voorstellen, maar groep 4 wat minder. Het is wel goed, maar jammer dat de verschillen per school dus zo groot zijn.quote:
[..]
ik heb echt totaal andere ervaringen, hier krijgen alle kinderen (of dat nou groep 4 of groep 8 is) hun Chromebook mee naar huis en er zijn gewoon op gezette tijden online bijeenkomsten die gevolgd moeten worden, waarin de leerkrachten de leerlingen aan het werk zetten, dingen uitleggen, vragen beantwoorden en dergelijke.Where law ends, tyrrany begins.Hier groep 4 en zes (toen nog groep drie en vijf). Gaat echt helemaal prima. Niks geen problemenquote:
[..]
Groep 8 kan ik me veel bij voorstellen, maar groep 4 wat minder.Voor nu heel mooi, maar de komende 2 weken worden cruciaal.quote:
Mooie ZKH cijfers.
[ twitter ]
[ twitter ]Ik werk zelf voor een printerbedrijf en we worden platgebeld door scholen die extra toner willen ontvangen omdat ze schoolwerk moeten printen voor de leerlingen voor volgende week. Dus lijkt erop dat het inderdaad niet helemaal duidelijk is.quote:
Ik merk trouwens dat er ontzettende verwarring is ontstaan over wel of geen afstandsonderwijs volgende week.
De woorden tijdens de persco gisteravond en op www.rijksoverheid.nl ("scholen hoeven tot de kerst geen afstandsonderwijs te geven") leiden blijkbaar tot onduidelijkheid. Sommige ouders en scholen interpreteren het alsof het al vakantie is, sommige ouders en scholen alsof er nog een mogelijkheid is om afstandsonderwijs te geven (hoef niet, mag wel).
Echt weer totaal niet over nagedacht door die clowns, met alle gevolgen van dien bij andere ouders ("wij hebben nu al een vakantie geboekt, en nu hoor ik dat de school misschien toch afstandsonderwijs gaat geven").Sinds haar geboorte gok ik.quote:
maar @:Za is een vrouw, sinds wanneer is dat?Dude, dit is nog uit de tijd van de Delta...quote:
maar @:Za is een vrouw, sinds wanneer is dat?
2020 beldeGo hard or go homeAh, noem je dat 'anders denken'...quote:
[..]
Redenerend vanuit je eigen perspectief, en vervolgens anders denkenden verwijten dat ze het niet snappen. Dat weet ik nu wel.zeer vocale Trump hater - VEM2012
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahuehet maakt ook weinig uit, blijft voor mij gewoon een vreemde vogelquote:
[..]
Dude, dit is nog uit de tijd van de Delta...
2020 beldeIk ben dus 1,5 jaar in de veronderstelling geweest dat Za een man is
Na de pandemie stel ik een Covid Fok reünie voor zodat we alle hoofdrolspelers eens in het echt kunnen zien.
de komende 80 gevoelsjaren worden cruciaal.quote:
[..]
Voor nu heel mooi, maar de komende 2 weken worden cruciaal.Go hard or go homeIk zie dat @Za weer bezig is.
Daarom alsnog even inhaken. Altijd leutig.quote:
[..]
Er zijn meer vaxxed, maar bij de andere varianten lagen de percentages besmettingen p/100.000 vaxed/unvaxxed ongeveer gelijk, bij Omicron ligt het percentage besmettingen 500% hoger bij vaxxed.quote:quote:
[..]
De verhouding bij de andere varianten staat er gewoon naast, die kwam uit op 50/50.
Daarin zijn de groottes gewoon meegenomen.Ik waag één poging.quote:
[..]
Kijk nog eens goed, die percentages gevaccineerd/ongevaccineerd zijn er in verwerkt. De verhouding tussen de twee groepen bij de andere varianten staat er gewoon naast, en daar zie je geen 500% meer gevallen in de gevaccineerde groep, maar een 50/50 verdeling.
Je zegt keer op keer dat de groottes gevaccineerden en ongevaccineerden zijn meegenomen, maar dat zijn ze dus niet.
Die percentages in de derde en vijfde kolom zijn nog steeds afgeleid van de absolute aantallen geïnfecteerde individuen zoals deze in de tweede en vierde kolom staan vermeld. 48,9% fully vaccinated -> 43,504 / 88,940
Maar ze zijn niet gecorrigeerd voor populatiegrootte zoals gisteren al bedoeld door @Jaeger85 en @xpompompomx en vele anderen (@aartstyle o.a.).
Wat in het Schotse rapport (p. 39-40) waar je in oktober over begon, dus wel gebeurd is (zie: rate of admissions per 100,000). Niet dat dat veel invloed op je maakte trouwens, want ook die cijfers werden vakkundig uit hun verband getrokken door jou.Jouw stelling is hiermee dan ookquote:
[..]
Op dit moment loop je als gevaccineerde 500% meer risico om Omicron op te lopen.
[X] Onjuist
verklaard. Geen groen vinkje helaas.
En nog iets ter lering.
De stelling: "Op dit moment liggen er 2 keer zoveel gevaccineerden als ongevaccineerden in de ziekenhuizen" is dus heel wat anders dan de stelling: "Op dit moment heeft een gevaccineerde 2x meer kans om in de ziekenhuizen te belanden dan een ongevaccineerde".
De eerste stelling betreft puur de absolute aantallen; de tweede gaat in op de relatieve kans tussen beide groepen, gecorrigeerd voor populatiegrootte.
Dit is wel een beetje basiskennis statistiek. Simpeler dan dit wordt het niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Salina op 15-12-2021 14:37:44 ]"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.Ah, ik lees dat Gommers alvast is begonnen met het schreeuwen over code zwart in februari vanwege Omicron.
Wat een verschrikkelijk vermoeiende man is het ook.Ik vind Za echt tof!
Ze blijft ook een stuk netter dan menigeen. Ik zou 't niet kunnen maar ze wordt nooit persoonlijk, vliegt nooit uit de bocht. Ze ziet dingen vooral anders maar dat doen er hier wel meer. Deal er maar gewoon mee, huillies.Go hard or go homedie wil ook een ministerspostquote:Op woensdag 15 december 2021 14:32 schreef Pistolero het volgende:
Ah, ik lees dat Gommers alvast is begonnen met het schreeuwen over code zwart in februari vanwege Omicron.
Wat een verschrikkelijk vermoeiende man is het ook.quote:
Ah, ik lees dat Gommers alvast is begonnen met het schreeuwen over code zwart in februari vanwege Omicron.
Wat een verschrikkelijk vermoeiende man is het ook.
Gelukkig is hij in januari niets anders dan gewoon Gommers van de Erasmus.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ik wring me nergens uit.quote:
[..]
Je kunt je hier nu uit proberen te wringen. Maar een kind onderwijs ontnemen is gewoon niet ok en tegen de wet. Want geloof me, er is geen alternatief onderwijs als jij als kind geweigerd wordt wegens een mondkapje. Daarnaast is het ook nog eens pestgedrag, want je mag ook nog een te laat briefje halen en je mist belangrijke lessen op school.
Het is echt schandalig gedrag vanuit de school
Als jij niet wilt dat je kind een mondkapje draagt op school zul je daar met de school over in gesprek moeten gaan. En als school hiermee in overtreding is kun je dat ook aanpakken.
Dat je belangrijke lessen mist: je had ook een mondkapje bij je kunnen hebben. Die moet je toch al op in openbaar vervoer, winkels, etc.zeer vocale Trump hater - VEM2012Februari..quote:
Ah, ik lees dat Gommers alvast is begonnen met het schreeuwen over code zwart in februari vanwege Omicron.
Wat een verschrikkelijk vermoeiende man is het ook.
Ik neem mijn 80 gevoelsjaren terug. Maak er maar 300 van.Go hard or go homeWe kunnen het ook wel nu organiseren via Teams of Zoom hoor!quote:
Ik ben dus 1,5 jaar in de veronderstelling geweest dat Za een man is
Na de pandemie stel ik een Covid Fok reünie voor zodat we alle hoofdrolspelers eens in het echt kunnen zien.
Gommersquote:
Ah, ik lees dat Gommers alvast is begonnen met het schreeuwen over code zwart in februari vanwege Omicron.
Wat een verschrikkelijk vermoeiende man is het ook.
Er komen tribunalen!!1!!!!!1Allemaal Fok!kers in trainingsbroek en @dick_laurent met haarspelden in.quote:Op woensdag 15 december 2021 14:34 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
We kunnen het ook wel nu organiseren via Teams of Zoom hoor!geen enkel probleem met een andere mening of ander inzicht maar dan wel op de juiste basis en niet op verdraaiing van feitenquote:
Ik vind Za echt tof!
Ze blijft ook een stuk netter dan menigeen. Ik zou 't niet kunnen maar ze wordt nooit persoonlijk, vliegt nooit uit de bocht. Ze ziet dingen vooral anders maar dat doen er hier wel meer. Deal er maar gewoon mee, huillies.Waarom heb ik haarspelden in?quote:
[..]
Allemaal Fok!kers in trainingsbroek en @:dick_laurent met haarspelden in.
(zou me vast goed staan overigens, daar niet van)
Enorm fijn dat de cijfers zo goed zijn. Straks even naar het positiviteitstopic en vanavond extra goed slapen. Gelukkig maar dat de overheid verstandig genoeg is om de avondlockdown nog een maand voort te zetten. Een felle en superharde maar korte klap voor het virus. Nog even volhouden, met z'n allen. Nu is het einde écht in zicht!Ik wordt er emotioneel van dat je nog een keer de moeite hebt genomen. Ik hoop dat de moderators nu dit even in de gaten kunnen houden want dikke kans dat er morgen weer een kromme vergelijking uit komt rollen wat gebracht wordt als feit.quote:
Ik zie dat user @:Za - gelukkig is ze wel een hele mooie vrouw, al zegt ze het zelf - weer bezig is.
Daarom alsnog even inhaken. Altijd leutig.
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik waag één poging.
Je zegt keer op keer dat de groottes gevaccineerden en ongevaccineerden zijn meegenomen, maar dat zijn ze dus niet.
Die percentages in de derde en vijfde kolom zijn nog steeds afgeleid van de absolute aantallen geïnfecteerde individuen zoals deze in de tweede en vierde kolom staan vermeld. 48,9% fully vaccinated -> 43,504 / 88,940
Maar ze zijn niet gecorrigeerd voor populatiegrootte zoals gisteren al bedoeld door @:Jaeger85 en @:xpompompomx en vele anderen (@:aartstyle o.a.).
Wat in het Schotse rapport (p. 39-40) waar je in oktober over begon, dus wel gebeurd is (zie: rate of admissions per 100,000). Niet dat dat veel invloed op je maakte trouwens, want ook die cijfers werden vakkundig uit hun verband getrokken door jou.
[..]
Jouw stelling is hiermee dan ook
[X] Onjuist
verklaard. Geen groen vinkje helaas.
En nog iets ter lering.
De stelling: "Op dit moment liggen er 2 keer zoveel gevaccineerden als ongevaccineerden in de ziekenhuizen" is dus heel wat anders dan de stelling: "Op dit moment heeft een gevaccineerde 2x meer kans om in de ziekenhuizen te belanden dan een ongevaccineerde".
De eerste stelling betreft puur de absolute aantallen; de tweede gaat in op de relatieve kans tussen beide groepen, gecorrigeerd voor populatiegrootte.
Dit is wel een beetje basiskennis statistiek. Simpeler dan dit wordt het niet.
Ik denk dat iedereen wel gewoon met elkaar in discussie wil, maar om nu keer op keer een uitleg te geven als deze van salina en dan wetende dat je het morgen nog een keer (zinloos) kan doen schiet natuurlijk niet op.Tja, zo zie ik je voor me. Als een ijdele man, die zijn wilde haren niet wil verliezen en daarom tijdens de Fok!meet vooral op de meest onhandige momenten binnen komt vallen met fallusbewegingen.quote:
[..]
Waarom heb ik haarspelden in?
(zou me vast goed staan overigens, daar niet vanYo Salina, gaan we morgen naar elkaar zwaaien?quote:
Ik zie dat @:Za weer bezig is.
Daarom alsnog even inhaken. Altijd leutig.
[..]
[..]
[..]
[..]
-knipEn zei Jaap niet dat we richting code zwart in januari gingen? Ben benieuwd wie er gelijk krijgtquote:
Ah, ik lees dat Gommers alvast is begonnen met het schreeuwen over code zwart in februari vanwege Omicron.
Wat een verschrikkelijk vermoeiende man is het ook.
Ik ben ook al wel een aantal keer verbaasd in deze reeks. Straks gaat @Tijn nog vertellen dat hij een vrouw is, of @miss_sly is toch eigenlijk een man.quote:
Ik ben dus 1,5 jaar in de veronderstelling geweest dat Za een man is
Na de pandemie stel ik een Covid Fok reünie voor zodat we alle hoofdrolspelers eens in het echt kunnen zien.Misschien krijgen we nog een safety car in de laatste paar ronden en haalt Diederik hem in de laatste bocht nog in.quote:
[..]
En zei Jaap niet dat we richting code zwart in januari gingen? Ben benieuwd wie er gelijk krijgtHier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
