![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
bronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
(Bron)
Hopelijk daar eerder dan hier, kunnen we kijken hoe mild het is.quote:Op donderdag 9 december 2021 09:43 schreef Jor_Dii het volgende:
Ik lees dat Denemarken nog voor de Kerst verwacht dat Omikron daar dominant wordt. Dat gaat.. snel
In Staphorst doet men ook goede dingen, naar het schijnt
Ik verbaas me over de snelheid waarmee het dominant wordt.. dat is een stuk sneller dan bij Delta geloof ik.quote:
[..]
Als het ziekteverloop daadwerkelijk mild is, vanwaar de?
Zou mij helemaal niks verbazen dat het aan de ventilatie ligt.quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)men-zegt-hoogleraar/
In Staphorst doet men ook goede dingen, naar het schijnt
Maar dat hoeft dus totaal niet slecht te zijn.quote:
[..]
Ik verbaas me over de snelheid waarmee het dominant wordt.. dat is een stuk sneller dan bij Delta geloof ik.
Helaas nog te weinig info inderdaad, hopelijk voor Kerst meer duidelijkheid.quote:
[..]
Maar dat hoeft dus totaal niet slecht te zijn.
Vooralsnog 0 doden omicron dus laat maar komen!quote:
[..]
Hopelijk daar eerder dan hier, kunnen we kijken hoe mild het is.
Nouja, dat is een leuk bijeffect (vooralsnog idd), maar belangrijker is dat het ook erop lijkt dat het qua ziekenhuisopnames heel erg meevalt. En daar doen we het hier in NL voor.quote:Op donderdag 9 december 2021 10:01 schreef Emmerdeur het volgende:
[..]
Vooralsnog 0 doden omicron dus laat maar komen!
Gisteravond geplaatst hier (draadje met cijfers):
quote:Willem Engel verliest opnieuw rechtszaak over laster tegenover Belgische viroloog
Willem Engel heeft bij de rechtbank ongelijk gekregen in een zaak waarin hij de Belgische viroloog Marc van Ranst beschuldigde van laster. Van Ranst bestreed dat. Hij stelde dat juist Engel hem benadeeld had en eiste een schadevergoeding van 7000 euro. Engel moet Van Ranst van de rechtbank in Mechelen nu een schadevergoeding betalen van 4000 euro.
Van Ranst en Engel nemen elkaar op Twitter regelmatig de maat. Van Ranst zou Engel op televisie een virusontkenner hebben genoemd, waarop de Viruswaarheid-voorman de rechtszaak aanspande.
Maar volgens de rechter noemde Van Ranst Engel niet rechtstreeks een virusontkenner en was in de uitlatingen tussen de twee geen sprake van een misdrijf, maar hooguit van een belediging.
https://nos.nl/liveblog/2(...)-verliest-rechtszaak
In Staphorst heeft iedereen het al gehad en zijn immuun.quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)men-zegt-hoogleraar/
In Staphorst doet men ook goede dingen, naar het schijnt
Bron?quote:
[..]
In Staphorst heeft iedereen het al gehad en zijn immuun.
Schatting, zaten altijd hoog in de cijfers. Biblebelt.quote:
Of ben ik dan toch PFIZERED
Precies waar de experts voor gewaarschuwd hadden.quote:
[..]
Ik verbaas me over de snelheid waarmee het dominant wordt.. dat is een stuk sneller dan bij Delta geloof ik.
Nee, dat was angstporno. De media moeten wel hun kijkcijfers/verkoopaantallen halen. Etc, etc.quote:
[..]
Precies waar de experts voor gewaarschuwd hadden.
Prima zaak, laat maar komen, ik ben benieuwd.quote:
[..]
Ik verbaas me over de snelheid waarmee het dominant wordt.. dat is een stuk sneller dan bij Delta geloof ik.
De vraag is natuurlijk waar die voorspelling op gebaseerd is.quote:
[..]
Ik verbaas me over de snelheid waarmee het dominant wordt.. dat is een stuk sneller dan bij Delta geloof ik.
Indeed. Een weekendje PANIEK PANIEK en daarna werd het stil.quote:
[..]
Nee, dat was angstporno. De media moeten wel hun kijkcijfers/verkoopaantallen halen. Etc, etc.
Op data die nu beschikbaar is daar:quote:Op donderdag 9 december 2021 10:36 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk waar die voorspelling op gebaseerd is.
Maar de 'harm is already done'.quote:Op donderdag 9 december 2021 10:37 schreef Gunner het volgende:
[..]
Indeed. Een weekendje PANIEK PANIEK en daarna werd het stil.
Als jij voorzien dat een nieuwe variant binnen no time dominant is omdat deze vele male besmettelijker is PANIEK PANIEK vindt, be my guestquote:
[..]
Indeed. Een weekendje PANIEK PANIEK en daarna werd het stil.
.In het VK denken ze grofweg hetzelfde: https://www.theguardian.c(...)in-uk-says-scientistquote:
[..]
Op data die nu beschikbaar is daar:
[ twitter ]
Omikron is het enige waar ik nog hoop voor heb, dat de natuur het zelf wel weer oplost. Anders maken wij er wel een permanente puinzooi van met repressie. Hoop in de mensheid kan ik al tijden niet meer opbrengen.quote:
[..]
Prima zaak, laat maar komen, ik ben benieuwd.
Ben echt benieuwd. Laat maar komen die omikron.
Ik vind dat niet; de media . misschien was dat niet duidelijk. die gingen in dat weekend toen dat vliegtuig landde vol op het paniek-orgel.quote:
[..]
Als jij voorzien dat een nieuwe variant binnen no time dominant is omdat deze vele male besmettelijker is PANIEK PANIEK vindt, be my guest
En daar wordt de conclusie uit getrokken dat het binnen twee weken dominant is?quote:
[..]
Op data die nu beschikbaar is daar:
[ twitter ]
Als voorzorgsmaatregel kan ik er wel inkomen. Wat als het immers wel compleet uit de hand loopt?quote:
Maar hoop dat als het mee blijkt te vallen ze ook snel afschalen en dat het dan niet eindeloos duurt omdat het weer zorgvuldig moet gaan.
Kijk dat schiet op, prikken mensen en rap!quote:
Ja.quote:
[..]
En daar wordt de conclusie uit getrokken dat het binnen twee weken dominant is?
Ah, de zogenaamde exponentiële groei is weer terug van weggeweest. Mooiquote:
[..]
In het VK denken ze grofweg hetzelfde: https://www.theguardian.c(...)in-uk-says-scientist
.Nog 15 dagen tot kerst. Het verdubbeld iedere 2/3 dagen.quote:
[..]
En daar wordt de conclusie uit getrokken dat het binnen twee weken dominant is?
3,1*2^5 = 99,2%.
Duh, die berekening kan iedereen maken. Het is trouwens verdubbeltquote:
[..]
Nog 15 dagen tot kerst. Het verdubbeld iedere 2/3 dagen.
3,1*2^5 = 99,2%.
.De ervaring leert is dat er zodra er een nieuwe mutatie gevonden is, deze al zo verspreid is dat indammen niet meer mogelijk is.quote:
[..]
Als voorzorgsmaatregel kan ik er wel inkomen. Wat als het immers wel compleet uit de hand loopt?
Maar hoop dat als het mee blijkt te vallen ze ook snel afschalen en dat het dan niet eindeloos duurt omdat het weer zorgvuldig moet gaan.
Daarbij zijn er toch duidelijke berichten dat het virus zich gedraagt als iedere ander. Besmettelijker, maar minder ziekmakend.
Dus why bother?
Wat was er op het paniek-orgel? Dat was toch gewoon nieuws?quote:
[..]
Ik vind dat niet; de media . misschien was dat niet duidelijk. die gingen in dat weekend toen dat vliegtuig landde vol op het paniek-orgel.
Precies de hoop die ik ook heb, laat de natuur het maar oplossen dan, wij zelf zijn daar niet toe in staat.quote:
[..]
Omikron is het enige waar ik nog hoop voor heb, dat de natuur het zelf wel weer oplost. Anders maken wij er wel een permanente puinzooi van met repressie. Hoop in de mensheid kan ik al tijden niet meer opbrengen.
Ben echt benieuwd. Laat maar komen die omikron.
Omdat de ziekenhuizen nu al vol liggen.quote:
[..]
De ervaring leert is dat er zodra er een nieuwe mutatie gevonden is, deze al zo verspreid is dat indammen niet meer mogelijk is.
Daarbij zijn er toch duidelijke berichten dat het virus zich gedraagt als iedere ander. Besmettelijker, maar minder ziekmakend.
Dus why bother?
Wat is 'de natuur'?quote:
[..]
Precies de hoop die ik ook heb, laat de natuur het maar oplossen dan, wij zelf zijn daar niet toe in staat.
Dan hoef je ook niet verbaast te doen hoe men aan de voorspelling voor kerst komt.quote:
Duh, die berekening kan iedereen maken.
Goed nieuws voor mijn vader.quote:
Zogenaamde?quote:
[..]
Ah, de zogenaamde exponentiële groei is weer terug van weggeweest. Mooi
Wat bedoel je met 'als ieder ander'? Het is helemaal niet evident dat een virus minder virulent wordt naarmate de tijd verstrijkt. Dat is pure willekeur.quote:
Daarbij zijn er toch duidelijke berichten dat het virus zich gedraagt als iedere ander. Besmettelijker, maar minder ziekmakend.
Het gaat me om de input, niet de berekening.quote:
[..]
Dan hoef je ook niet verbaast te doen hoe men aan de voorspelling voor kerst komt.
Iedere keer als er een cijfer ergens verdubbelt komt dat weer terug, je kunt er de klok op gelijk zettenquote:
.Ja dat is natuurlijk een niet bestaande entiteit, maar you get the point.quote:
Laat ook maar. Ik voorzie alweer dat dit een vermoeiende discussie gaat worden waarbij jij zogenaamd kritische vragen gaat stellen en steeds halve antwoorden geeft. Om uiteindelijk tot de conclusie te komen dat jij het beter denkt te weten dan die experts.quote:
[..]
Het gaat me om de input, niet de berekening.
Laat ik daar voor de verandering eens voor passen.
Nee, niet echt. Zijn vaccins onderdeel van 'de natuur'?quote:
[..]
Ja dat is natuurlijk een niet bestaande entiteit, maar you get the point.
Wat zijn dat toch een goden hé, die expertsquote:
[..]
Laat ook maar. Ik voorzie alweer dat dit een vermoeiende discussie gaat worden waarbij jij zogenaamd kritische vragen gaat stellen en steeds halve antwoorden geeft. Om uiteindelijk tot de conclusie te komen dat jij het beter denkt te weten dan die experts.
Laat ik daar voor de verandering eens voor passen.
.
Het lijkt de griep wel met elk jaar weer een nieuwe dominante variant.quote:
Omikron is in Zuid-Afrika overigens al dominant: https://www.economist.com(...)nant-in-south-africa
Inderdaad zeg, behalve dat er veel meer mensen aan sterven.quote:
[..]
Het lijkt de griep wel met elk jaar weer een nieuwe dominante variant.
En goed nieuws voor mijn vader.quote:
Just a flu.quote:
[..]
Het lijkt de griep wel met elk jaar weer een nieuwe dominante variant.
Maar voor wat ik lees mild. Dus zodra die hier dominant is kan alles weer normaal openquote:
Omikron is in Zuid-Afrika overigens al dominant: https://www.economist.com(...)nant-in-south-africa
[ afbeelding ]
De boosterstrategie zeker niet meer, daar zijn we nu toch al mee bezig. Althans de boosterstrategie van deze winter.quote:
Stel nou he (echt, stel!), dat die omikron variant daadwerkelijk heel erg minder ziek maakt. Dat er wel wat belasting in ziekenhuis is, maar te overzien, ook als we maatregelen afschalen. Denken jullie dat dan de booster/vaccinatiestrategie ook aangepast gaat worden?
Buitenechtelijk kind van mijn vader?quote:
[..]
En goed nieuws voor mijn vader.
Waarom? Voor zover het lijkt werken de vaccins op exact dezelfde manier. Wat zou er dan anders moeten worden?quote:
Stel nou he (echt, stel!), dat die omikron variant daadwerkelijk heel erg minder ziek maakt. Dat er wel wat belasting in ziekenhuis is, maar te overzien, ook als we maatregelen afschalen. Denken jullie dat dan de booster/vaccinatiestrategie ook aangepast gaat worden?
Ze zullen wel heel zeker moeten zijn voordat ze daarmee stoppen. Maar ik denk wel dat het doel is om gewoon zonder boosters/vaccinatie te kunnen verder leven. Wellicht straks alleen 50 + nog ofzoiets?quote:
Stel nou he (echt, stel!), dat die omikron variant daadwerkelijk heel erg minder ziek maakt. Dat er wel wat belasting in ziekenhuis is, maar te overzien, ook als we maatregelen afschalen. Denken jullie dat dan de booster/vaccinatiestrategie ook aangepast gaat worden?
Nee. laten we dat niet doen.quote:
Stel nou he (echt, stel!), dat die omikron variant daadwerkelijk heel erg minder ziek maakt. Dat er wel wat belasting in ziekenhuis is, maar te overzien, ook als we maatregelen afschalen. Denken jullie dat dan de booster/vaccinatiestrategie ook aangepast gaat worden?
Uiteindelijk wel (net zoals het hele vaccinatiebeleid in de toekomst anders zal worden), maar op korte termijn zie ik dat niet gebeuren. Of deze nieuwe variant moet echt aantoonbaar heel veel minder virulent zijn.quote:
Stel nou he (echt, stel!), dat die omikron variant daadwerkelijk heel erg minder ziek maakt. Dat er wel wat belasting in ziekenhuis is, maar te overzien, ook als we maatregelen afschalen. Denken jullie dat dan de booster/vaccinatiestrategie ook aangepast gaat worden?
Ik bedoel natuurlijk een oplossing buiten menselijk ingrijpen om.quote:
[..]
Nee, niet echt. Zijn vaccins onderdeel van 'de natuur'?
Denk het niet. Ze moeten die miljoenen prikjes nog wel kwijt natuurlijk. Gewoon nog ff door boosten tm dec 2023quote:
Stel nou he (echt, stel!), dat die omikron variant daadwerkelijk heel erg minder ziek maakt. Dat er wel wat belasting in ziekenhuis is, maar te overzien, ook als we maatregelen afschalen. Denken jullie dat dan de booster/vaccinatiestrategie ook aangepast gaat worden?
Als een vaccin niet meer nodig blijkt, waarom dan blijven prikken?quote:
[..]
Waarom? Voor zover het lijkt werken de vaccins op exact dezelfde manier. Wat zou er dan anders moeten worden?
Het aantal risicopatiënten met of zonder booster. Afgezet tegen de aantallen mensen die besmet zijn geraakt.quote:
snap de grafiek niet 100%, wat betekent de 1ste twee regels?
[ twitter ]
Omdat ik weinig tot nul kans zie dat die omikron zó mild is dat ook ouderen geen kans meer hebben om op de IC te belanden of dood te gaan. Je zou dan een nieuwe strategie kunnen bedenken analoog aan de griepprik. Maar dat lijkt me geen reden om niet gewoon die boostercampagne die nu draait niet af te maken.quote:
[..]
Als een vaccin niet meer nodig blijkt, waarom dan blijven prikken?
Kans is ook nog reëel dat omikron niet dominant wordt en we voorlopig met delta blijven zitten.
In mijn familie zit het met prikbereidheid wel goed in elk geval.
Mijn schoonouders over een week,quote:
Hoor het graag wanneer ouders aan de beurt komen voor de booster na bellen/inplannen afspraak. In dit tempo is mijn pa over een paar dagen aan de beurt.
Mijn ouders pas over twee weken, maar dat was op verzoek, omdat ze net hun griepprik hebben gehad.
Ah oke, dan was het dus geen reactie op mijn 'stel dat'.quote:
[..]
Omdat ik weinig tot nul kans zie dat die omikron zó mild is dat ook ouderen geen kans meer hebben om op de IC te belanden of dood te gaan. Je zou dan een nieuwe strategie kunnen bedenken analoog aan de griepprik. Maar dat lijkt me geen reden om niet gewoon die boostercampagne die nu draait niet af te maken.
Nee. Helemaal niet.quote:
[..]
Wat bedoel je met 'als ieder ander'? Het is helemaal niet evident dat een virus minder virulent wordt naarmate de tijd verstrijkt. Dat is pure willekeur.
Een virus heeft er namelijk niets aan dodelijker te zijn, want dan verspreid het zich minder goed. Het heeft er juist baat bij besmettelijker te zijn, maar minder dodelijk.
Die kans lijkt me inmiddels vrij klein..quote:
[..]
Kans is ook nog reëel dat omikron niet dominant wordt en we voorlopig met delta blijven zitten.
Alleen beslist een virus niet hoe het muteert, maar muteert het. En dat kan ook zomaar in een dodelijker of ziekmakendere variant zijn.quote:
[..]
Nee. Helemaal niet.
Een virus heeft er namelijk niets aan dodelijker te zijn, want dan verspreid het zich minder goed. Het heeft er juist baat bij besmettelijker te zijn, maar minder dodelijk.
Er zijn toch juist tig voorbeelden van virussen die juist veel dodelijker zijn. Alsof virussen altijd als 'missie' hebben om zich zo veel mogelijk te verspreiden.quote:
[..]
Nee. Helemaal niet.
Een virus heeft er namelijk niets aan dodelijker te zijn, want dan verspreid het zich minder goed. Het heeft er juist baat bij besmettelijker te zijn, maar minder dodelijk.
Ik reageer precies op jouw stelling dat omikron vrij mild is, maar nog wel voor opnames (en dus waarschijnlijk doden) zal zorgen.quote:Op donderdag 9 december 2021 11:05 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ah oke, dan was het dus geen reactie op mijn 'stel dat'.
Ik heb hier van de week een bericht/paper gedeeld waaruit blijkt dat deze redenatie intuïtief logisch is, maar in de praktijk niet blijkt te kloppen.quote:
[..]
Nee. Helemaal niet.
Een virus heeft er namelijk niets aan dodelijker te zijn, want dan verspreid het zich minder goed. Het heeft er juist baat bij besmettelijker te zijn, maar minder dodelijk.
Het gaat met zo'n 2 jaar per dag, dus je pa mag waarschijnlijk over een dag of 4 a 5 aanmelden.quote:
Opa (van 1936) krijgt trouwens volgende week vrijdag nieuwe prik. Nu 2 keer Pfizer + corona gehad. Pa (1958) is ongeduldig en vraagt elke dag wanneer hij nou mag.
In mijn familie zit het met prikbereidheid wel goed in elk geval.
Sjek voelt zich vergeten.
Preventieve maatregelenquote:
Even preventief: hou het netjes en vriendelijk en probeer elkaar nou niet op ieder woord te vangen. Respectvol een gesprek voeren zou toch moeten lukken.
Die aanname lijkt me gebaseerd op vrijwel niets op dit moment. De enige plek waar het zich tot nu toe enorm verspeidt is juist waar er helemaal geen delta meer is en ook een enorm lage vaccinatiegraad.quote:
[..]
Die kans lijkt me inmiddels vrij klein..
Dat er steeds meer gevallen worden gevonden in die steekproeven in Europa is niet op zichzelf voldoende om maar meteen die lijn door te trekken. Dat is al te vaak gedaan en blijkt bijna nooit te kloppen.
Hazard in deze context slaat op dood. "The adjusted hazard ratio for death".quote:
snap de grafiek niet 100%, wat betekent de 1ste twee regels?
[ twitter ]
Ook duidelijk verschil tussen de boostergroep (0.16 death per 100,000 persons per day) en niet boostergroep (2.98 death per 100,000 persons per day)
Niet waar. Het maakt niets uit voor de verspreiding van het virus wat gebeurt met de gastheer als deze niet meer besmettelijk is. Sneller vermenigvuldigen in de gastheer helpt weer wel (en dat zorgt voor meer schade in die gastheer). Wat de andere kant op kan werken: Specialiseren om hoog in de luchtwegen te blijven zitten (zeg bij 35 graden) is beter voor de verspreiding dan diep in de longen kruipen, maar maakt wel minder ziek. Maar zo'n algemene stelling als die jij hier doet gaat niet op.quote:
[..]
Nee. Helemaal niet.
Een virus heeft er namelijk niets aan dodelijker te zijn, want dan verspreid het zich minder goed. Het heeft er juist baat bij besmettelijker te zijn, maar minder dodelijk.
Bron?quote:
Dat er steeds meer gevallen worden gevonden in die steekproeven in Europa is niet op zichzelf voldoende om maar meteen die lijn door te trekken. Dat is al te vaak gedaan en blijkt bijna nooit te kloppen.
Als de mate van dodelijkheid (quote:
[..]
Nee. Helemaal niet.
Een virus heeft er namelijk niets aan dodelijker te zijn, want dan verspreid het zich minder goed. Het heeft er juist baat bij besmettelijker te zijn, maar minder dodelijk.
) pas komt nadat de besmettelijke periode al is gewees, is dit vrij irrelevant.En met sars1 dan? Opeens was dat ook niet zo ziekmakend meer. Met sars2 lijkt het ook die kant op te gaan.quote:
[..]
Ik heb hier van de week een bericht/paper gedeeld waaruit blijkt dat deze redenatie intuïtief logisch is, maar in de praktijk niet blijkt te kloppen.
Het is ook zeker niet aannemelijk dat ieder virus wel dodeleijker wordt.
Mijn ouders gaan gelukkig ook voor de boosterprik en die zijn mid 50. Anderen hier waarbij de ouders geen booster willen?quote:
Opa (van 1936) krijgt trouwens volgende week vrijdag nieuwe prik. Nu 2 keer Pfizer + corona gehad. Pa (1958) is ongeduldig en vraagt elke dag wanneer hij nou mag.
In mijn familie zit het met prikbereidheid wel goed in elk geval.
Dat is maar zelden zoquote:
[..]
Het is ook zeker niet aannemelijk dat ieder virus wel dodeleijker wordt.
Kan iemand uit het werkveld dit verhaal ontkrachten/bevestigen @Lenny_Leonard
Met Delta klopte dat ook vrij aardig volgens mij.quote:
[..]
Die aanname lijkt me gebaseerd op vrijwel niets op dit moment. De enige plek waar het zich tot nu toe enorm verspeidt is juist waar er helemaal geen delta meer is en ook een enorm lage vaccinatiegraad.
Dat er steeds meer gevallen worden gevonden in die steekproeven in Europa is niet op zichzelf voldoende om maar meteen die lijn door te trekken. Dat is al te vaak gedaan en blijkt bijna nooit te kloppen.
Deze tabel is ook wel interessant uit die publicatie. Een P-value onder de 0,05 is significant.
dat is RIVM beleid in geval van crisisquote:Op donderdag 9 december 2021 11:13 schreef Elan het volgende:
Hoorde gisteren van een vriendin die in ZH werkt dat werknemers die positief testen maar geen klachten hebben alsnog aan de slag gaan?
Kan iemand uit het werkveld dit verhaal ontkrachten/bevestigen @:Lenny_Leonard
Sars-1 verdween door een adequate respons van de Aziatische landen. Met de (preventieve) basismaatregelen hebben zij de verspreiding van dat virus weten te drukken.quote:
En met sars1 dan? Opeens was dat ook niet zo ziekmakend meer. Met sars2 lijkt het ook die kant op te gaan
Het hielp natuurlijk wel dat dat virus vrijwel alleen overgedragen kon worden met symptomen. Dus was isoleren vrij eenvoudig.
Dat hoor je wel vaker geloof ik, en ik heb daar niet zoveel moeite mee als je ziet in wat voor pakken ze werken. Vooral niet in deze tijd waarbij het misschien wel een keuze is tussen of iemand besmet laten werken (met neem ik aan weinig tot geen klachten) of minder mankracht op een afdeling.quote:
Hoorde gisteren van een vriendin die in ZH werkt dat werknemers die positief testen maar geen klachten hebben alsnog aan de slag gaan?
Kan iemand uit het werkveld dit verhaal ontkrachten/bevestigen @:Lenny_Leonard
Zijn dat echt richtlijnen ja? Schrok er wel van, de kans dat je voor een korte check naar het ziekenhuis gaan en met Covid thuis komt is vrij reëel op die manier.quote:
[..]
dat is RIVM beleid in geval van crisis
Al dragen ze natuurlijk wel die FP2 maskers.
Is dit vs. 2-shot of vs. algemene populatie?quote:
[ afbeelding ]
Deze tabel is ook wel interessant uit die publicatie. Een P-value onder de 0,05 is significant.
Dat zou niet mogen, want dan zou de werknemer in kwestie die werkzaamheden niet mogen doen.quote:
Zijn dat echt richtlijnen ja? Schrok er wel van, de kans dat je voor een korte check naar het ziekenhuis gaan en met Covid thuis komt is vrij reëel op die manier.
Duurde ook langer. Maar we hebben ook vergelijkbare groei gehad met Beta en Gamma. Zijn ook gewoon weer verdwenen.quote:
[..]
Met Delta klopte dat ook vrij aardig volgens mij.
Het hangt er heel erg vanaf wat de 'sterkste' manier van verspreiding is voor omikron. Voorlopig lijkt dat te zijn dat die variant beter is in het omzeilen van immuniteit dan delta, maar dat geldt dan weer minder voor bescherming door vaccins. Er is ook een significante kans dat een persoon met twee vaccinaties + een deltabesmetting net zo goed beschermd is tegen omikron als tegen elke andere variant. Op die manier kan omikron dus ook tegen een muur oplopen in een land met hoge immuniteit en een hoge vaccinatiegraad.
Volgens mij is dit gewoon over de hele populatie van hun onderzoek. Dus of 2-shots of 3-shots.quote:
[..]
Is dit vs. 2-shot of vs. algemene populatie?
VK: https://www.reuters.com/w(...)es-radio-2021-12-08/quote:Sweden will introduce new measures on Wednesday amid a rise in Covid-19 infections, including recommendations to work from home and wear face masks on public transport. And vaccine passes at restaurants may be in the pipeline.
From December 8th, employers should enable staff to work from home (universities may continue on-campus teaching, but should avoid large gatherings), adults should keep a distance in public spaces, restaurants should take measures to avoid crowding, and face masks should be worn on public transport, according to the new recommendations, outlined at a government press conference on Tuesday.
Blijven weinig landen over zo.quote:Johnson, who lifted most COVID restrictions in England in July following a rapid vaccine rollout, had vowed to navigate the winter without resorting to a fourth COVID-19 lockdown, but had kept a so-called Plan B in reserve.
Part of those measures, such as reintroducing masks on public transport and in shops, had already been brought in, but on Wednesday Johnson said people should also now work from home.
Face masks will be required in public venues such as theatres and cinemas and a COVID pass will be mandatory for access to nightclubs and venues with large crowds.
https://www.umcutrecht.nl(...)%9D%2C%20zegt%20Anne.quote:"De oude gedachte is: een virus dat zijn gastheer ernstig ziek maakt doet zichzelf geen plezier, want dat zal zich slechter verspreiden. Een virus kan er dus voordeel bij hebben zich te ontwikkelen tot een minder ziekmakende variant."
Het is de vraag of het SARS-coronavirus-2 hier de eigenschappen voor heeft. "Het is in ieder geval een stuk minder dodelijk dan zijn voorganger, het eerste SARS-coronavirus."
quote:Dat is op zich ook logisch, want als je je niet echt ziek voelt ben je meer actief en kun je meer mensen besmetten. Iemand die heel ziek wordt, blijft thuis in bed. Als een virus iemand snel ernstig ziek maakt, kan het zich dus minder goed verspreiden en zal het minder dominant worden.”
Kan alleen voor mijn ziekenhuis spreken.quote:
Hoorde gisteren van een vriendin die in ZH werkt dat werknemers die positief testen maar geen klachten hebben alsnog aan de slag gaan?
Kan iemand uit het werkveld dit verhaal ontkrachten/bevestigen @:Lenny_Leonard
Niet waar.
Nederland ondertussen..quote:
Zweden: https://www.thelocal.se/2(...)-rise-in-infections/
[..]
VK: https://www.reuters.com/w(...)es-radio-2021-12-08/
[..]
Blijven weinig landen over zo.
Wat?quote:
En nu ook de andere kant citeren:quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)minder-dodelijk-zijn
[..]
https://www.umcutrecht.nl(...)%9D%2C%20zegt%20Anne.
[..]
quote:Dat betekent niet dat een 'horrormutatie' uitgesloten is. Het hogere sterftecijfer van SARS betekent immers ook dat een virus uit dezelfde familie met dezelfde eigenschappen de potentie heeft veel gevaarlijker te zijn dan covid-19 nu is, benadrukt Snijder.
Onze maatregelen zijn over de bank genomen al strenger.quote:
https://www.ndtv.com/indi(...)der-10-facts-2643467
Gelukkig.quote:
[..]
Kan alleen voor mijn ziekenhuis spreken.
Niet waar.
Al lijkt het niet helemaal uit de lucht te zijn gegrepen.
https://www.trouw.nl/zorg(...)coronatest~b887c72f/
Al moet je wat als je anders helemaal geen zorg kunt verlenen omdat er geen personeel is.
In Griekenland is het Covid-19 paspoort nog maar 3 maanden geldig. Elke 3 maanden moet je dus een booster halen daar...
Dat wordt dan ook niet gezegd.quote:
[..]
Het is ook zeker niet aannemelijk dat ieder virus wel dodeleijker wordt.
Bij een aantal verzorgingstehuizen waar ik iemand ken zeggen ze: Doorwerken ook als je positief test maar geen koorts hebt. Hun motivatie is dat ze alleen op de corona-afdeling werken en dus geen ‘extra’ schade kunnen doen.quote:
[..]
Gelukkig.
Al lijkt het niet helemaal uit de lucht te zijn gegrepen.
https://www.trouw.nl/zorg(...)coronatest~b887c72f/
Al moet je wat als je anders helemaal geen zorg kunt verlenen omdat er geen personeel is.
Tering jantje. Mensen moeten dit niet gaan accepteren. Wat een buitengewoon slecht vaccin trouwens als je maar steeds voor herhaling moet.quote:
https://www.ekathimerini.(...)ast-for-three-months
In Griekenland is het Covid-19 paspoort nog maar 3 maanden geldig. Elke 3 maanden moet je dus een booster halen daar...
Inderdaad, waar ze in het VK pas nu mee beginnen - a COVID pass will be mandatory for access to nightclubs and venues with large crowds - zijn wij überhaupt nooit kwijt geweestquote:
[..]
Onze maatregelen zijn over de bank genomen al strenger.
is bij mij al een jaar bekend.quote:
[..]
Zijn dat echt richtlijnen ja? Schrok er wel van, de kans dat je voor een korte check naar het ziekenhuis gaan en met Covid thuis komt is vrij reëel op die manier.
Al dragen ze natuurlijk wel die FP2 maskers.
Het VK zit/zat dan ook in een compleet andere situatie.quote:
[..]
Inderdaad, waar ze in het VK pas nu mee beginnen - a COVID pass will be mandatory for access to nightclubs and venues with large crowds - zijn wij überhaupt nooit kwijt geweest
Het geeft wel aan dat geen enkele regering vrij is van de allure van micromanagement.quote:
[..]
Inderdaad, waar ze in het VK pas nu mee beginnen - a COVID pass will be mandatory for access to nightclubs and venues with large crowds - zijn wij überhaupt nooit kwijt geweest
Lekker wel als dat zou gebeuren.quote:
Omicron Cases Soar In South Africa But Symptoms "Far Milder": 10 Facts
https://www.ndtv.com/indi(...)der-10-facts-2643467
Er is toch ook al een gangbaar coronavirus in omloop dat qua klachten vergelijkbaar is met een griepje?
Oh? Wat is er dan zo anders?quote:
[..]
Het VK zit/zat dan ook in een compleet andere situatie.
It's all about the money...quote:
[..]
Tering jantje. Mensen moeten dit niet gaan accepteren. Wat een buitengewoon slecht vaccin trouwens als je maar steeds voor herhaling moet.
Komt in NL ook nog wel.
Ah oke, waarom zit je dan te strooien metquote:
[..]
Het VK zit/zat dan ook in een compleet andere situatie.
als het daar allemaal zo compleet anders is?Maar het gaat wel gewoon lekker grotendeels door.quote:
Zweden: https://www.thelocal.se/2(...)-rise-in-infections/
[..]
VK: https://www.reuters.com/w(...)es-radio-2021-12-08/
[..]
Blijven weinig landen over zo.
https://www.trouw.nl/nieuws/sars-de-slag-gewonnen~b13ee337/quote:
[..]
Sars-1 verdween door een adequate respons van de Aziatische landen. Met de (preventieve) basismaatregelen hebben zij de verspreiding van dat virus weten te drukken.
Het hielp natuurlijk wel dat dat virus vrijwel alleen overgedragen kon worden met symptomen. Dus was isoleren vrij eenvoudig.
Niet alleen isoleren en quaranteren hielp, ook het seizoenseffect en een mutatie die gewoonweg niet zo sterk was. Daarna nooit meer wat van gehoord, tot in 2019 z'n grote broer kwam opdagen op het feestje.quote:,Met alleen quarantaine was het virus niet zo snel verdwenen; de natuur heeft een handje geholpen'', zegt de Amerikaanse viroloog Robert Webster.
Waar ik me vooral over verbaas is dat het lijkt dat omringende landen zich voor aan het bereiden zijn op de slechtst mogelijke uitkomsten omtrent de nieuwe variant, terwijl Nederland lekker door blijft modderen met onze 5 tot 5 sluiting en aanhoudend hoge besmettingen en ziekenhuisbezetting.quote:
[..]
Ah oke, waarom zit je dan te strooien met
https://www.stiptadvocate(...)positieve-coronatestquote:
[..]
Dat zou niet mogen, want dan zou de werknemer in kwestie die werkzaamheden niet mogen doen.
Ja true, maar is dat ook niet juist een reden waarom die zeer heftige variant van Sars destijds niet wereldwijd is uitgebroken?quote:
[..]
En nu ook de andere kant citeren:
[..]
Als mensen in kortere tijd veel heviger ziek worden zullen ze ook veel minder verspreiden. Tenminste, dat is wat ik er basaal over gelezen heb.
Maar ja, er is vast wel een of ander horror doem scenario mogelijk waarbij we er allemaal onherroepelijk aan gaan. Dus laten we maar van dat scenario uitgaan, dan kan het alleen maar meevallen, niet?
Sterftecijfer van bijna 1/10 zal ook bijgedragen hebben. Ebola zal ook nooit een epidemisch karakter krijgen. Daarvoor worden mensen te ziek en is de verspreiding te gering.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/nieuws/sars-de-slag-gewonnen~b13ee337/
[..]
Niet alleen isoleren en quaranteren hielp, ook het seizoenseffect en een mutatie die gewoonweg niet zo sterk was. Daarna nooit meer wat van gehoord, tot in 2019 z'n grote broer kwam opdagen op het feestje.
Dat mensen pas besmettelijk waren nadat ze al bijkans op hun sterfbed lagen hielp daar niet echt in mee nee.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/nieuws/sars-de-slag-gewonnen~b13ee337/
[..]
Niet alleen isoleren en quaranteren hielp, ook het seizoenseffect en een mutatie die gewoonweg niet zo sterk was. Daarna nooit meer wat van gehoord, tot in 2019 z'n grote broer kwam opdagen op het feestje.
Ze zijn zich beter aan het voorbereiden door met minder ingrijpende maatregelen te komen dan Nederlandquote:
[..]
Waar ik me vooral over verbaas is dat het lijkt dat omringende landen zich voor aan het bereiden zijn op de slechtst mogelijke uitkomsten omtrent de nieuwe variant, terwijl Nederland lekker door blijft modderen met onze 5 tot 5 sluiting en aanhoudend hoge besmettingen en ziekenhuisbezetting.
? Bovendien liggen draconische maatregelen als scholensluiting ook hier nog steeds op tafel.Overigens geldt voor Engeland dat het vooral Boris Johnson is die zich probeert in te dekken, zeker na het laatste schandaal. Omikron komt hem wat dat betreft goed uit.
Omringende landen hebben de nachthoreca gewoon open en geen vervroegde sluitingstijden??quote:
[..]
Waar ik me vooral over verbaas is dat het lijkt dat omringende landen zich voor aan het bereiden zijn op de slechtst mogelijke uitkomsten omtrent de nieuwe variant, terwijl Nederland lekker door blijft modderen met onze 5 tot 5 sluiting en aanhoudend hoge besmettingen en ziekenhuisbezetting.
gekker moet het niet worden, dat die grieken eens gaan demonstrerenquote:
https://www.ekathimerini.(...)ast-for-three-months
In Griekenland is het Covid-19 paspoort nog maar 3 maanden geldig. Elke 3 maanden moet je dus een booster halen daar...
Hoe verklaar je dit dan?quote:
[..]
En nu ook de andere kant citeren:
[..]
Je moet het onderzoeken natuurlijk, maar het is geen feit dat een virus ziekmakender is na iedere mutatie.quote:
Omicron Cases Soar In South Africa But Symptoms "Far Milder": 10 Facts
https://www.ndtv.com/indi(...)der-10-facts-2643467
Compleet pessimistische gedachte. Maar blijkbaar is het tegen een muur aan praten bij bepaalde medeposters hier.
Volgens mij waren de opnames ook al een stuk lager vorig jaar voor de vaccinatieronde.
Maar de dingen die je nu zegt zijn toch gewoon pertinent niet waar? De UK voert als voorzorgsmaatregel tijdelijk een certificaat in voor nachtclubs. Wanneer zijn die in Nederland uberhaupt voor het laatste open geweest?!? Wat nu "Slechtst mogelijke uitkomsten?"quote:
[..]
Waar ik me vooral over verbaas is dat het lijkt dat omringende landen zich voor aan het bereiden zijn op de slechtst mogelijke uitkomsten omtrent de nieuwe variant, terwijl Nederland lekker door blijft modderen met onze 5 tot 5 sluiting en aanhoudend hoge besmettingen en ziekenhuisbezetting.
Wat wil je dan nog meer zien hier? Nog meer dicht? Gewoon for the sake of?quote:
[..]
Waar ik me vooral over verbaas is dat het lijkt dat omringende landen zich voor aan het bereiden zijn op de slechtst mogelijke uitkomsten omtrent de nieuwe variant, terwijl Nederland lekker door blijft modderen met onze 5 tot 5 sluiting en aanhoudend hoge besmettingen en ziekenhuisbezetting.
Echt, die maatregelen daar stellen geen enkele fuck voor bij de halve lockdown die we hier al hebben.
ik denk dat zij dat doen om besmettelijkheid tegen te gaan, dat wordt wel snel minder maar denk niet dat dit de juiste weg is.quote:
[..]
Tering jantje. Mensen moeten dit niet gaan accepteren. Wat een buitengewoon slecht vaccin trouwens als je maar steeds voor herhaling moet.
Om de 3 maanden verplicht een prik halen?? Ok. Als dat echt waar is/wordt, dan is de wereld officieel stuk in mijn ogenquote:
[..]
gekker moet het niet worden, dat die grieken eens gaan demonstreren
quote:
[..]
gekker moet het niet worden, dat die grieken eens gaan demonstreren
The fuck.
Na, die krijgen wel een probleem deze zomer wanneer de toeristen weg blijven. Dan roepen ze weer om versoepelingen..
Waarom zouden toeristen weg blijven?quote:
[..]
The fuck.
Na, die krijgen wel een probleem deze zomer wanneer de toeristen weg blijven. Dan roepen ze weer om versoepelingen..
Is het al op het moment met die qr codes en zo.quote:
[..]
Om de 3 maanden verplicht een prik halen?? Ok. Als dat echt waar is/wordt, dan is de wereld officieel stuk in mijn ogen
is toch met een vleugje angst aanjagen, wat de ZKH opnames zijn in Botswana niet omhoog gegaan.quote:
[..]
Waar ik me vooral over verbaas is dat het lijkt dat omringende landen zich voor aan het bereiden zijn op de slechtst mogelijke uitkomsten omtrent de nieuwe variant, terwijl Nederland lekker door blijft modderen met onze 5 tot 5 sluiting en aanhoudend hoge besmettingen en ziekenhuisbezetting.
De overdracht van de meeste ebola-varianten gaat dan ook via lichaamssappen. Het probleem zit hem daar dan ook vooral dat uitgebreid met de doden knuffelen nogal ingeburgerd is. Tsja, dan wordt het een lastig verhaal.quote:
[..]
Sterftecijfer van bijna 1/10 zal ook bijgedragen hebben. Ebola zal ook nooit een epidemisch karakter krijgen. Daarvoor worden mensen te ziek en is de verspreiding te gering.
Wat natuurlijk niet wil zeggen dat dit niet kan veranderen. Filovirussen muteren niet zo snel maar het kan wel. Zie één van de ebola-varianten die wél airborne is maar (godzijdank?) onschadelijk is voor mensen.
Niet iedereen heeft binnen 3 maanden een boosterprikje gehad voordat ze naar Griekenland kunnen.quote:
[..]
Waarom zouden toeristen weg blijven?
20 maanden terug..quote:
[..]
Maar de dingen die je nu zegt zijn toch gewoon pertinent niet waar? De UK voert als voorzorgsmaatregel tijdelijk een certificaat in voor nachtclubs. Wanneer zijn die in Nederland uberhaupt voor het laatste open geweest?!? Wat nu "Slechtst mogelijke uitkomsten?"
ohja, en het weekje van JanssenZoals ik al zei, puur toeval.quote:
Omdat ze niet naar binnen mogen? Ik ga februari voor die booster waarschijnlijk, dus dan kan ik pas weer in augustus. Groep die in maart gaat kan pas in september etc. Drie maanden is maar voor een hele kleine groep die toevallig net in die periode een prik gehad heeft.quote:
[..]
Waarom zouden toeristen weg blijven?
Net zo min als dat het geen feit is dat een virus milder wordt, zoals jij poogt te beweren.quote:
[..]
Hoe verklaar je dit dan?
[..]
Je moet het onderzoeken natuurlijk, maar het is geen feit dat een virus ziekmakender is na iedere mutatie.
Compleet pessimistische gedachte. Maar blijkbaar is het tegen een muur aan praten bij bepaalde medeposters hier.
Volgens mij waren de opnames ook al een stuk lager vorig jaar voor de vaccinatieronde.
Een mutatie betekent idd niet dat het ziekmakender is. Maar ook niet het omgekeerde. Een mutatie gebeurt gewoon, zonder voorbedacht plan. Het is zo dat virussen die gemuteerd zijn tot een variant waarbij weinig symptomen zijn en er weinig sprake is van immuniteit het uiteindelijk het langste volhouden.quote:
[..]
Hoe verklaar je dit dan?
[..]
Je moet het onderzoeken natuurlijk, maar het is geen feit dat een virus ziekmakender is na iedere mutatie.
Compleet pessimistische gedachte. Maar blijkbaar is het tegen een muur aan praten bij bepaalde medeposters hier.
Volgens mij waren de opnames ook al een stuk lager vorig jaar voor de vaccinatieronde.
Maar voor het voortbestaan van een virus is het even slecht als de host compleet immuun is of dood.
Lijkt me niet.quote:
[..]
Zoals ik al zei, puur toeval.
Maar agree to disagree want je mag van mij pessimistischer zijn dan de werkelijkheid is.
En een weekje of 3 in oktober voor 23:00quote:
[..]
20 maanden terug..
Die Grieken zijn niet zo dom he, daar komen gewoon uitzonderingen voor, als het überhaupt nodig is. Laten we nu niet proberen om 8 maanden in de toekomst te kijken.quote:
[..]
Omdat ze niet naar binnen mogen? Ik ga februari voor die booster waarschijnlijk, dus dan kan ik pas weer in augustus. Groep die in maart gaat kan pas in september etc. Drie maanden is maar voor een hele kleine groep die toevallig net in die periode een prik gehad heeft.
Er wordt dan ook niet gezegd dat het een feit is dat het ziekmakender is na iedere mutatie.quote:
[..]
Hoe verklaar je dit dan?
[..]
Je moet het onderzoeken natuurlijk, maar het is geen feit dat een virus ziekmakender is na iedere mutatie.
Compleet pessimistische gedachte. Maar blijkbaar is het tegen een muur aan praten bij bepaalde medeposters hier.
Volgens mij waren de opnames ook al een stuk lager vorig jaar voor de vaccinatieronde.
Maar ook niet dat het een feit is dat het minder ziekmakend is na iedere mutatie.
Er wordt gezegd dat er nog onderzoek gedaan moet worden, omdat op dit moment nog niet voldoende duidelijk is. over het verloop van de ziekte met deze variant. Wel lijken de huidige cijfers te wijzen op in ieder geval een besmettelijker variant die dus in staat zou zijn in korte tijd Delta te verdringen als dominante variant. Waarbij dat dus alleen betekent dat de meeste positief geteste mensen dan Omicron hebben, en geen Delta. Het zegt niets over hoe deze mensen zich dan zullen voelen en of ze in een ziekenhuis/op de IC terechtkomen.
Feit is in ieder geval wel dat er niet een lineair lijn te trekken is waarbij virussen noodzakelijk steeds minder dodelijk worden. En zeker niet op de korte termijn. Dat gaat met pieken en dalen. En welke pieken en dalen er gaan komen is puur toeval.
Gelukkig geen inreisbeperkingen voor Zweden, al komen er daar ook weinig toeristen zoals Zuid-Europaquote:
Zweden: https://www.thelocal.se/2(...)-rise-in-infections/
[..]
VK: https://www.reuters.com/w(...)es-radio-2021-12-08/
[..]
Blijven weinig landen over zo.
Het was geen mening.quote:
[..]
Lijkt me niet.
Maar agree to disagree want je mag van mij pessimistischer zijn dan de werkelijkheid is.
Komt in Nederland ook. Grieken waren altijd al voor op andere landen, beginnend met de vaccinatiebewijs.quote:
[..]
gekker moet het niet worden, dat die grieken eens gaan demonstreren
Laat het ook nog even duidelijk zijn dat die dingen voorlopig alleen adviezen zijn in Zweden. Maar ook daar lijken ze de QR-terreur niet te kunnen ontlopen.quote:
[..]
Gelukkig geen inreisbeperkingen voor Zweden, al komen er daar ook weinig toeristen zoals Zuid-Europa
de pleuris, ga geen speldenkussen worden, alleen maar om een groen vinkje te houden.quote:
[..]
Komt in Nederland ook. Grieken waren altijd al voor op andere landen, beginnend met de vaccinatiebewijs.
Ja het is sowieso een krankzinnig spel, tegelijk met corona was er ook weer op grote schaal vogelgriep in Nederland. Het is wachten tot zich een keer een mutatie voor doet van een hoogpathogene vogelgriep die mensen wél ziek maakt.quote:
[..]
De overdracht van de meeste ebola-varianten gaat dan ook via lichaamssappen. Het probleem zit hem daar dan ook vooral dat uitgebreid met de doden knuffelen nogal ingeburgerd is. Tsja, dan wordt het een lastig verhaal.
Wat natuurlijk niet wil zeggen dat dit niet kan veranderen. Filovirussen muteren niet zo snel maar het kan wel. Zie één van de ebola-varianten die wél airborne is maar (godzijdank?) onschadelijk is voor mensen.
Als ze ondertussen in Azië op een markt een vleermuis verkopen is de wereld te klein.
Onwaarschijnlijk dat dit op korte termijn gebeurt, maar echt uitsluiten kun je het ook niet. Vergelijk het met: de kans dat je vandaag komt te overlijden is klein, maar je weet dat het ooit een keer gaat gebeuren. Terwijl je voor bijna iedere specifieke dag kunt stellen dat de kans verwaarloosbaar klein is.
Klopt maar eerlijk gezegd vind ik sluiten voor middernacht niet nachtclub-waardig. Maar goed, feitelijk gezien waren ze fysiek eventjes open ja.quote:
[..]
En een weekje of 3 in oktober voor 23:00
Dit zegt wel alvast iets.quote:
[..]
Er wordt dan ook niet gezegd dat het een feit is dat het ziekmakender is na iedere mutatie.
Maar ook niet dat het een feit is dat het minder ziekmakend is na iedere mutatie.
Er wordt gezegd dat er nog onderzoek gedaan moet worden, omdat op dit moment nog niet voldoende duidelijk is. over het verloop van de ziekte met deze variant. Wel lijken de huidige cijfers te wijzen op in ieder geval een besmettelijker variant die dus in staat zou zijn in korte tijd Delta te verdringen als dominante variant. Waarbij dat dus alleen betekent dat de meeste positief geteste mensen dan Omicron hebben, en geen Delta. Het zegt niets over hoe deze mensen zich dan zullen voelen en of ze in een ziekenhuis/op de IC terechtkomen.
Moet natuurlijk wel vast komen te staan en onderzoeken nog worden afgerond, maar dit is al wel vast een dikke aanwijzing. Ook dat de wetenschapper die het vond, zich vorige week meldde in de pers met 'waar maakt de wereld zich druk om met alle paniek reacties'. Volgens haar leken de symptomen ook al een stuk milder.quote:
Omicron Cases Soar In South Africa But Symptoms "Far Milder": 10 Facts
https://www.ndtv.com/indi(...)der-10-facts-2643467
Flinke aanwijzingen inmiddels.
Maar blijkbaar moet dat genegeerd worden hier?
Ik heb mij met ADE zelden zo fit gevoeld na 4 dagen feestenquote:
[..]
Klopt maar eerlijk gezegd vind ik sluiten voor middernacht niet nachtclub-waardig. Maar goed, feitelijk gezien waren ze fysiek eventjes open ja.
dan gaan we gewoon twelve monkeys doenquote:
Om nog maar even bij te dragen aan de feeststemming: er is geen enkele reden om te vermoeden waarom er niet een nieuwe variant kan komen die zowel dodelijker is als besmettelijker. Sterker nog, de kans is vrij aannemelijk dat er ooit een virus gaat komen dat een fors deel van de wereldpopulatie zal uitroeien (en misschien wel helemaal?) en daarna uit zal sterven, omdat er geen hosts meer zijn. Dan kun je leuk zeggen dat het virus het evolutionair niet overleefd heeft, maar daar koop je weinig voor als daarmee de mensheid uitgeroeid is.
Onwaarschijnlijk dat dit op korte termijn gebeurt, maar echt uitsluiten kun je het ook niet. Vergelijk het met: de kans dat je vandaag komt te overlijden is klein, maar je weet dat het ooit een keer gaat gebeuren. Terwijl je voor bijna iedere specifieke dag kunt stellen dat de kans verwaarloosbaar klein is.
Nee wordt niet genegeerd. Eerst was het zo dat er weinig cases zijn waardoor je niet direct conclusies kon trekken maar nu zijn we een aantal weken verder en hebben we (denk ik) wel genoeg cases om te kunnen zeggen dat de klachten mild zijn en het mee lijkt te vallen. Het zou gunstig zijn om rond te laten gaan?quote:
[..]
Dit zegt wel alvast iets.
[..]
Moet natuurlijk wel vast komen te staan en onderzoeken nog worden afgerond, maar dit is al wel vast een dikke aanwijzing. Ook dat de wetenschapper die het vond, zich vorige week meldde in de pers met 'waar maakt de wereld zich druk om met alle paniek reacties'. Volgens haar leken de symptomen ook al een stuk milder.
Flinke aanwijzingen inmiddels.
Maar blijkbaar moet dat genegeerd worden hier?
Sow. Je bent vandaag wel van het:quote:
Om nog maar even bij te dragen aan de feeststemming: er is geen enkele reden om te vermoeden waarom er niet een nieuwe variant kan komen die zowel dodelijker is als besmettelijker. Sterker nog, de kans is vrij aannemelijk dat er ooit een virus gaat komen dat een fors deel van de wereldpopulatie zal uitroeien (en misschien wel helemaal?) en daarna uit zal sterven, omdat er geen hosts meer zijn. Dan kun je leuk zeggen dat het virus het evolutionair niet overleefd heeft, maar daar koop je weinig voor als daarmee de mensheid uitgeroeid is.
Onwaarschijnlijk dat dit op korte termijn gebeurt, maar echt uitsluiten kun je het ook niet. Vergelijk het met: de kans dat je vandaag komt te overlijden is klein, maar je weet dat het ooit een keer gaat gebeuren. Terwijl je voor bijna iedere specifieke dag kunt stellen dat de kans verwaarloosbaar klein is.
of nie?
Nog steeds landen waar ik vrij jaloers naar kijk - als je met enkel die maatregelen de winter enigszins door kan komen zou ik dat zien als een win. In NL zijn we alweer een stuk verder qua maatregelen. Er zijn dus nog steeds voorbeeld landen beschikbaar imoquote:
Zweden: https://www.thelocal.se/2(...)-rise-in-infections/
[..]
VK: https://www.reuters.com/w(...)es-radio-2021-12-08/
[..]
Blijven weinig landen over zo.
Gezelligquote:
Om nog maar even bij te dragen aan de feeststemming: er is geen enkele reden om te vermoeden waarom er niet een nieuwe variant kan komen die zowel dodelijker is als besmettelijker. Sterker nog, de kans is vrij aannemelijk dat er ooit een virus gaat komen dat een fors deel van de wereldpopulatie zal uitroeien (en misschien wel helemaal?) en daarna uit zal sterven, omdat er geen hosts meer zijn. Dan kun je leuk zeggen dat het virus het evolutionair niet overleefd heeft, maar daar koop je weinig voor als daarmee de mensheid uitgeroeid is.
Onwaarschijnlijk dat dit op korte termijn gebeurt, maar echt uitsluiten kun je het ook niet. Vergelijk het met: de kans dat je vandaag komt te overlijden is klein, maar je weet dat het ooit een keer gaat gebeuren. Terwijl je voor bijna iedere specifieke dag kunt stellen dat de kans verwaarloosbaar klein is.
.Klopt. Maar in de tussentijd van de builenpest, 'spaanse' griep en sars1+2 hebben we toch echt wel een vrije wereld gehad.quote:
Om nog maar even bij te dragen aan de feeststemming: er is geen enkele reden om te vermoeden waarom er niet een nieuwe variant kan komen die zowel dodelijker is als besmettelijker. Sterker nog, de kans is vrij aannemelijk dat er ooit een virus gaat komen dat een fors deel van de wereldpopulatie zal uitroeien (en misschien wel helemaal?) en daarna uit zal sterven, omdat er geen hosts meer zijn. Dan kun je leuk zeggen dat het virus het evolutionair niet overleefd heeft, maar daar koop je weinig voor als daarmee de mensheid uitgeroeid is.
Onwaarschijnlijk dat dit op korte termijn gebeurt, maar echt uitsluiten kun je het ook niet. Vergelijk het met: de kans dat je vandaag komt te overlijden is klein, maar je weet dat het ooit een keer gaat gebeuren. Terwijl je voor bijna iedere specifieke dag kunt stellen dat de kans verwaarloosbaar klein is.
Of wil je dat iedereen zich voor eeuwig op sluit en de overheid voordeur dichtlast welke alleen geopend kan worden met je qr pas?
Je hebt me door. Dat is precies waarop ik afkoerste.quote:
Of wil je dat iedereen zich voor eeuwig op sluit en de overheid voordeur dichtlast welke alleen geopend kan worden met je qr pas?
Dit is een beetje een opmerking als 'neem nou die prik, of wil je weer in een lockdown?' zoals Hugo een paar keer deed (in zijn woorden) ouwe reus.quote:
[..]
Klopt. Maar in de tussentijd van de builenpest, 'spaanse' griep en sars1+2 hebben we toch echt wel een vrije wereld gehad.
Of wil je dat iedereen zich voor eeuwig op sluit en de overheid voordeur dichtlast welke alleen geopend kan worden met je qr pas?
Ik durf ook bijna niet toe te geven dat het verschuiven naar overdag op zich niet eens zo raar isquote:
[..]
Ik heb mij met ADE zelden zo fit gevoeld na 4 dagen feesten
Dat is dus de vraag.quote:
[..]
Nee wordt niet genegeerd. Eerst was het zo dat er weinig cases zijn waardoor je niet direct conclusies kon trekken maar nu zijn we een aantal weken verder en hebben we (denk ik) wel genoeg cases om te kunnen zeggen dat de klachten mild zijn en het mee lijkt te vallen. Het zou gunstig zijn om rond te laten gaan?
Als het 10x besmettelijker is maar 5x minder effectief, heb je nog 2x het aantal opnames. Dus heb je er geen reet aan.
Dat wordt helemaal niet genegeerd. Wel wordt er gezegd dat er nogal wat verschillen zijn tussen landen onderling (vaccinatiegraad, bevolkingspyramide bijvoorbeeld) waardoor je niet één op één deze dingen over kunt nemen voor andere landen.quote:
[..]
Dit zegt wel alvast iets.
[..]
Moet natuurlijk wel vast komen te staan en onderzoeken nog worden afgerond, maar dit is al wel vast een dikke aanwijzing. Ook dat de wetenschapper die het vond, zich vorige week meldde in de pers met 'waar maakt de wereld zich druk om met alle paniek reacties'. Volgens haar leken de symptomen ook al een stuk milder.
Flinke aanwijzingen inmiddels.
Maar blijkbaar moet dat genegeerd worden hier?
Maar heb je de link uberhaupt gelezen?
Dat lijkt het doel. Is ook wel door Pfizer aangegeven dat je dit nog jaren mag verwachten.quote:
[..]
de pleuris, ga geen speldenkussen worden, alleen maar om een groen vinkje te houden.
https://www.google.com/am(...)r-than-expected.html
Pfizer 4 shot is al onderweg
De laatste pak hem beet 100, eigenlijk 50 jaar is de wereld wel aanzienlijk veranderd in de zin dat vliegverkeer massaal en voor iedereen beschikbaar is. De hele op zet van de bio-industrie is ook nog relatief nieuw kan ook problematisch worden qua ziektes.quote:
[..]
Klopt. Maar in de tussentijd van de builenpest, 'spaanse' griep en sars1+2 hebben we toch echt wel een vrije wereld gehad.
Of wil je dat iedereen zich voor eeuwig op sluit en de overheid voordeur dichtlast welke alleen geopend kan worden met je qr pas?
Zo'n Coronavirus was letterlijk binnen een paar dagen over de hele wereld verspreid en we stonden er bij en kijken er naar, zelfde als met nieuwe varianten.
4 t/m 6 alleen al voor de nieuwe variant, standaard 2x per jaar spuiten. pandemie kan nog 5 jaar duren.quote:
[..]
Dat lijkt het doel. Is ook wel door Pfizer aangegeven dat je dit nog jaren mag verwachten.
https://www.google.com/am(...)r-than-expected.html
Pfizer 4 shot is al onderweg
Wat een narcistquote:
Djezahs..... naja wat ik me ondertussen begin af te vragen is, hoe ''gezond'' kan het voor je immuunsysteem -uitgaande als persoon zonder onderliggende aandoeningen - zijn om meerdere keren per jaar je te laten injecteren met mrna vaccins?quote:
[..]
Dat lijkt het doel. Is ook wel door Pfizer aangegeven dat je dit nog jaren mag verwachten.
https://www.google.com/am(...)r-than-expected.html
Pfizer 4 shot is al onderweg
Mijn gevoel zegt dat dit gewoon je immuunsysteem gaat fucken, maar I dunno.
Heb hier de ballen verstand van dus wellicht kan iemand van het gewaardeerde FOK! OMT hier een uitspraak over doen?
Deze is allang problematisch. Een tikkende tijdbom waarbij het wachten is op de volgende ziekte die over gaat springen van dier naar mens. De vraag is niet of, maar waar en wanneer.quote:
De hele op zet van de bio-industrie is ook nog relatief nieuw kan ook problematisch worden qua ziektes.
De volgende pandemie is allang weer in de maak.
Maar goed, wat doe je er werkelijk aan?
De maatregelen pandemie bedoel je?quote:
De volgende pandemie is allang weer in de maak.
Ja, met Hugo als wereldleider.quote:
[..]
De maatregelen pandemie bedoel je?
Nog steeds geen reden waarom we thuis moeten blijven met z'n allen.quote:
[..]
De laatste pak hem beet 100, eigenlijk 50 jaar is de wereld wel aanzienlijk veranderd in de zin dat vliegverkeer massaal en voor iedereen beschikbaar is. De hele op zet van de bio-industrie is ook nog relatief nieuw kan ook problematisch worden qua ziektes.
Zo'n Coronavirus was letterlijk binnen een paar dagen over de hele wereld verspreid en we stonden er bij en kijken er naar, zelfde als met nieuwe varianten.
Denk dat de gedachte die jij hier schrijft wel de werkelijkheid is bij de politici dus we nooit meer terug gaan naar 2019
Daar is het allemaal om te doenquote:
[..]
Ja, met Hugo als wereldleider.
bigpharma juicht.quote:
[..]
4 t/m 6 alleen al voor de nieuwe variant, standaard 2x per jaar spuiten. pandemie kan nog 5 jaar duren.
Helemaal lek geprikt worden en dan alsnog maatregelen nodig hebben (en een negatieve test als je even pech hebt), wat een fantastisch nieuwe normaal om naar uit te kijkenquote:
[..]
Djezahs..... naja wat ik me ondertussen begin af te vragen is, hoe ''gezond'' kan het voor je immuunsysteem -uitgaande als persoon zonder onderliggende aandoeningen - zijn om meerdere keren per jaar je te laten injecteren met mrna vaccins?
Mijn gevoel zegt dat dit gewoon je immuunsysteem gaat fucken, maar I dunno.
Heb hier de ballen verstand van dus wellicht kan iemand van het gewaardeerde FOK! OMT hier een uitspraak over doen?
Gelukkig gaan we dat inderdaad niet doen, zou wat zijn als je hier niet van leert.quote:
[..]
Nog steeds geen reden waarom we thuis moeten blijven met z'n allen.
Denk dat de gedachte die jij hier schrijft wel de werkelijkheid is bij de politici dus we nooit meer terug gaan naar 2019
Niets.quote:
[..]
Deze is allang problematisch. Een tikkende tijdbom waarbij het wachten is op de volgende ziekte die over gaat springen van dier naar mens. De vraag is niet of, maar waar en wanneer.
De volgende pandemie is allang weer in de maak.
Maar goed, wat doe je er werkelijk aan?
Je kunt zorgen voor een concreet plan maar de urgentie daar toe ebt net zo snel weg als de vorige pandemie voorbij gewaaid is.
Dat gaan we ook niet. Uit de geschiedenis blijkt dat de wereld er anders uit ging zien na de grootste pandemieën.quote:
Denk dat de gedachte die jij hier schrijft wel de werkelijkheid is bij de politici dus we nooit meer terug gaan naar 2019
Kan me voorstellen dat ze hem kiezen dan ja. Hij is enorm zorgvuldig, dat heb je wel nodig in die positie.quote:
[..]
Ja, met Hugo als wereldleider.
Wat is er veranderd na de builenpest?quote:
[..]
Dat gaan we ook niet. Uit de geschiedenis blijkt dat de wereld er anders uit ging zien na de grootste pandemieën.
Wat is er veranderd na de spaanse griep?
De wereld is alleen maar meer gaan reizen.
Snap echt je pessimisme niet.
In welke zin bedoel je dit? Dat we blijven boosteren, of dat er altijd maatregelen zullen blijven?quote:
[..]
Nog steeds geen reden waarom we thuis moeten blijven met z'n allen.
Denk dat de gedachte die jij hier schrijft wel de werkelijkheid is bij de politici dus we nooit meer terug gaan naar 2019
BigPharma juicht nog veel harder van al die mensen die in ziekenhuizen liggen en bergen medicijnen nodig hebben iedere dag. Die medicijnen beginnen ook op te raken en schaars te worden. Mooi verdienmodel wel.quote:
Volgens mij ben jij de pessimist hier, niet ik.quote:
De wereld na covid gaat er anders uitzien dan de wereld voor covid. Dat is een (ont)nuchter(end)e constatering, geen waardeoordeel.
Ligt toch echt aan mensen zelf.quote:
[..]
Gelukkig gaan we dat inderdaad niet doen, zou wat zijn als je hier niet van leert.
Maar jij wil dus niet terug naar de vrijheid van voor sars2. Riiight.
Zoals het leven hoort te zijn, dat wil jij niet?
Moet je nagaan dat na het uitbreken van de Spaanse Griep van 1918 die echt vele malen dodelijker was (ook bij jongeren) ze nog 5 jaar oorlog hebben gevoerd.quote:
[..]
Wat is er veranderd na de builenpest?
Wat is er veranderd na de spaanse griep?
De wereld is alleen maar meer gaan reizen.
Snap echt je pessimisme niet.
Niks geen lockdowns. Ten oorlog!
Genoeg naslagwerk te vinden op het internet hoe de wereld (met name de medische wereld) veranderd is a.d.h.v. dergelijke pandemieën.quote:
Wat is er veranderd na de builenpest?
Wat is er veranderd na de spaanse griep?
Goh nou, en hij was natuurlijk schoolmeester he, dat zullen ze vast ook wel leuk vinden!quote:
[..]
Kan me voorstellen dat ze hem kiezen dan ja. Hij is enorm zorgvuldig, dat heb je wel nodig in die positie.
Wordt niet genegeerd, het heeft alleen nog niet veel waarden omdat de meeste besmette personen ofwel gevaccineerd ofwel jong maar relatief vaak beide waren.quote:
[..]
Dit zegt wel alvast iets.
[..]
Moet natuurlijk wel vast komen te staan en onderzoeken nog worden afgerond, maar dit is al wel vast een dikke aanwijzing. Ook dat de wetenschapper die het vond, zich vorige week meldde in de pers met 'waar maakt de wereld zich druk om met alle paniek reacties'. Volgens haar leken de symptomen ook al een stuk milder.
Flinke aanwijzingen inmiddels.
Maar blijkbaar moet dat genegeerd worden hier?
Je immuunsysteem wordt continue blootgesteld aan ontelbare antigenen, er is biologisch gezien geen enkele reden om aan te nemen dat de “kunstmatig” aangemaakte eiwitten waar het mRNA vaccin voor codeert een negatieve invloed gaan hebben op je afweersysteem.quote:
[..]
Djezahs..... naja wat ik me ondertussen begin af te vragen is, hoe ''gezond'' kan het voor je immuunsysteem -uitgaande als persoon zonder onderliggende aandoeningen - zijn om meerdere keren per jaar je te laten injecteren met mrna vaccins?
Mijn gevoel zegt dat dit gewoon je immuunsysteem gaat fucken, maar I dunno.
Heb hier de ballen verstand van dus wellicht kan iemand van het gewaardeerde FOK! OMT hier een uitspraak over doen?
Waar zeg ik dit allemaal?quote:
[..]
Ligt toch echt aan mensen zelf.
Maar jij wil dus niet terug naar de vrijheid van voor sars2. Riiight.
Zoals het leven hoort te zijn, dat wil jij niet?
Met een dosis MDMA in je mik!quote:
[..]
Moet je nagaan dat na het uitbreken van de Spaanse Griep van 1918 die echt vele malen dodelijker was (ook bij jongeren) ze nog 5 jaar oorlog hebben gevoerd.
Niks geen lockdowns. Ten oorlog!
Euforisch ten onder gaan
Dat is enkel omdat wij dat toelaten als samenleving. qr codes, boosters... mensen als prikkussen, dat zijn enkel zaken die politiek gekozen zijn. Die politici kunnen wij ook weghalen. We zijn immers een democratie en wij kunnen immers ook schijt hebben aan die maatregelen. Het is allemaal aan het opvolgmoraal van de samenleving.quote:
[..]
Volgens mij ben jij de pessimist hier, niet ik.
De wereld na covid gaat er anders uitzien dan de wereld voor covid. Dat is een (ont)nuchter(end)e constatering, geen waardeoordeel.
Dus is het ook een keuze om het ook niet in te voeren en aan de zorgcapaciteit te werken.
Denk je? Eenmaal verdwenen ofwel gemarginaliseerd qua problemen geloof ik niet dat er opeens heel veel zal gaan veranderen. Is ook helemaal niets in de historie van de mensheid (voor zover ik weet dan toch) dat aanleiding geeft om te denken van wel.quote:
[..]
Volgens mij ben jij de pessimist hier, niet ik.
De wereld na covid gaat er anders uitzien dan de wereld voor covid. Dat is een (ont)nuchter(end)e constatering, geen waardeoordeel.
toch zie ik het niet zitten.quote:
[..]
Je immuunsysteem wordt continue blootgesteld aan ontelbare antigenen, er is biologisch gezien geen enkele reden om aan te nemen dat de “kunstmatig” aangemaakte eiwitten waar het mRNA vaccin voor codeert een negatieve invloed gaan hebben op je afweersysteem.
Ok cool. Maarja, had het wel fijn gevonden als we daar wat proof of concept voor hadden ipv de wereldbevolking in theorie als proefkonijn daarvoor te gebruiken.quote:
[..]
Je immuunsysteem wordt continue blootgesteld aan ontelbare antigenen, er is biologisch gezien geen enkele reden om aan te nemen dat de “kunstmatig” aangemaakte eiwitten waar het mRNA vaccin voor codeert een negatieve invloed gaan hebben op je afweersysteem.
Ja, de medische wereld.quote:
[..]
Genoeg naslagwerk te vinden op het internet hoe de wereld (met name de medische wereld) veranderd is a.d.h.v. dergelijke pandemieën.
De samenleving? Die is alleen maar meer geconnecteerd met elkaar
Ah. De medische wereld. De gewone bevolking heeft ruim 100 jaar na de Spaanse Griep nog moeite in het accepteren van de effectiviteit van mondkapjes.quote:
[..]
Genoeg naslagwerk te vinden op het internet hoe de wereld (met name de medische wereld) veranderd is a.d.h.v. dergelijke pandemieën.
Wat bedoel je dan met die post? 'Gelukkig gaan we dat inderdaad niet doen,'quote:
Schitterend argument.quote:
Kijk maar in de geschiedenisboeken. De grote pandemieën uit de geschiedenis hebben de wereld blijvend veranderd.quote:
[..]
Denk je? Eenmaal verdwenen ofwel gemarginaliseerd qua problemen geloof ik niet dat er opeens heel veel zal gaan veranderen. Is ook helemaal niets in de historie van de mensheid (voor zover ik weet dan toch) dat aanleiding geeft om te denken van wel.
Ja wij zijn wel echt mietjes geworden, laatst een intrigerend boek gelezen over de Spaanse Griep "Morgen komt geen dag te laat". Vroeger ging men veel meer uit van het darwinistisch model, een principe dat wij toch wel kwijt zijn geraakt met 80plussers weken lang op ICquote:
[..]
Met een dosis MDMA in je mik!
Euforisch ten onder gaan
Wat nu als het een makkelijker toe te dienen vaccin is?quote:
Van die prikjes wordt je helemaal gek, zie diabetici. Orale vaccins zijn in ontwikkeling en dus heel simpel toe te dienen..
Build back better is niet iets per se negatiefs. Er zijn zoveel dingen te leren uit deze crisis op maatschappelijk/economisch/medisch vlak. Dat betekent niet dat we allemaal opgesloten worden of dat we als 'prikkussen' gebruikt gaan worden (één iemand roept iets en direct zijn we de komende jaren prikkussen, kom op hoor).quote:
[..]
Wat bedoel je dan met die post? 'Gelukkig gaan we dat inderdaad niet doen,'
Ik heb geen geschiedenisboeken bij de hand. Het zou mij vooruithelpen wanneer je met een concreet voorbeeld kan komen hoe 'de wereld' in het verleden n.a.v. een pandemie blijvend veranderd is en wáárom de wereld post-corona compleet anders gaat zijn dan pre-corona.quote:
[..]
Kijk maar in de geschiedenisboeken. De grote pandemieën uit de geschiedenis hebben de wereld blijvend veranderd.
De Spaanse Griep had een vrij grote (indirecte) impact op sociaaleconomisch beleid.quote:
[..]
Ah. De medische wereld. De gewone bevolking heeft ruim 100 jaar na de Spaanse Griep nog moeite in het accepteren van de effectiviteit van mondkapjes.
In sociaaleconomische zin ja, ondertussen is de wereld dusdanig verbonden en overbevolkt geraakt dat we elke toekomstige pandemie geen voetbreed in de weg zullen leggen.quote:
[..]
Kijk maar in de geschiedenisboeken. De grote pandemieën uit de geschiedenis hebben de wereld blijvend veranderd.
Dat staat volledig los van die pandemieën.quote:
De samenleving? Die is alleen maar meer geconnecteerd met elkaar
Yup. Heb al een keer eerder dit gepost meen ik, maar ik heb een tiental jaren terug toen ik in between jobs was tijdelijk in een verzorgingstehuis uitzendwerk gedaan. Mocht ik op een gegeven moment ook op de "gesloten afdeling" oudjes voeren.quote:
[..]
Ja wij zijn wel echt mietjes geworden, laatst een intrigerend boek gelezen over de Spaanse Griep "Morgen komt geen dag te laat". Vroeger ging men veel meer uit van het darwinistisch model, een principe dat wij toch wel kwijt zijn geraakt met 80plussers weken lang op IC
Nou, die beelden blijven me voor altijd bij hoor. Zaten ze dan.... kwijlend, in zichzelf mompelend of half spastisch shakend in een rolstoel.
Quality of life, my ass!
hij heeft ook geen argument.quote:
Dan raad ik het je aan die post nog een keer te lezen.quote:
nee, ik ben geen experiment, zou van, gooi maar vol en kijken waar het schip strandquote:
[..]
Wat nu als het een makkelijker toe te dienen vaccin is?
Van die prikjes wordt je helemaal gek, zie diabetici. Orale vaccins zijn in ontwikkeling en dus heel simpel toe te dienen..
Ik vraag me af of de personen die voor een vaccinatie plicht waren (in Griekenland) nog steeds voor zijn nuquote:
[..]
Om de 3 maanden verplicht een prik halen?? Ok. Als dat echt waar is/wordt, dan is de wereld officieel stuk in mijn ogen
Iedere 9 maanden een vaccin halen voor de aankomende jaren, wat nu in de steigers staat, vind ik er toch wel op gaan lijken hoor.quote:
[..]
Build back better is niet iets per se negatiefs. Er zijn zoveel dingen te leren uit deze crisis op maatschappelijk vlak. Dat betekent niet dat we allemaal opgesloten worden of dat we als 'prikkussen' gebruikt gaan worden (één iemand roept iets en direct zijn we de komende jaren prikkussen, kom op hoor).
bbb is wel iets negatiefs. Zeker als het uit de muilen van schwaab en ander wef gelieerd tuig komt. Worden de rijken alleen maar beter van terwijl de samenleving verder wordt uitgezogen.
'you will own nothing and will be happy', yeah right.
Alleen heeft het virus geen keus erin, hij muteert niet op zijn voortbestaanquote:
[..]
Een mutatie betekent idd niet dat het ziekmakender is. Maar ook niet het omgekeerde. Een mutatie gebeurt gewoon, zonder voorbedacht plan. Het is zo dat virussen die gemuteerd zijn tot een variant waarbij weinig symptomen zijn en er weinig sprake is van immuniteit het uiteindelijk het langste volhouden.
Maar voor het voortbestaan van een virus is het even slecht als de host compleet immuun is of dood.
Interessant stukje over mutaties https://www.newscientist.com/definition/new-coronavirus-variants/
De gevolgen van de bio-industrie zijn nu nóg duidelijker geworden. Daar waar het gevaar van bv. 'wet markets' een jaar of tien nog een voetnoot was in een partijprogramma van Partij voor de Dieren is dat nu wel een breed gedeeld sentiment. Om maar wat te noemen.quote:
[..]
In sociaaleconomische zin ja, ondertussen is de wereld dusdanig verbonden en overbevolkt geraakt dat we elke toekomstige pandemie geen voetbreed in de weg zullen leggen.
Een andere dwarsstraat: in veel westerse landen heeft men nu ook de voordelen gezien van digitale middelen, (hybride) thuiswerken etc. In het onderwijs is de digitalisering echt in een stroomversnelling gekomen.
wordt gewoon verdiend aan die oudjes, zorg sector is ook gewoon business.quote:
[..]
Yup. Heb al een keer eerder dit gepost meen ik, maar ik heb een tiental jaren terug toen ik in between jobs was tijdelijk in een verzorgingstehuis uitzendwerk gedaan. Mocht ik op een gegeven moment ook op de "gesloten afdeling" oudjes voeren.
Nou, die beelden blijven me voor altijd bij hoor. Zaten ze dan.... kwijlend, in zichzelf mompelend of half spastisch shakend in een rolstoel.
Quality of life, my ass!
Ik denk dat je de samenleving alleen geforceerd kan veranderen dmv maatregelen. Ik zie de huidige situatie als een verstoring die zonder interventie gewoon teruggaat naar z'n oude equilibirum. Natuurlijk zal het nooit exact hetzelfde zijn maar dat is evident: als je nu kucht kun je een virus hebben - corona dus - dat er vroeger nog niet was, waarbij men daar extra rekening mee gaat houden. Maar mensen zijn en blijven dezelfde sociale wezens.quote:
[..]
Ja, de medische wereld.
De samenleving? Die is alleen maar meer geconnecteerd met elkaar
Precies, al heb je het ook niet helemaal in de hand ofc. Mijn opa is jaren geleden gepleurd met zn fiets en vrij snel daarna overleden aan complicaties en een longontsteking( geen Covidquote:
[..]
Yup. Heb al een keer eerder dit gepost meen ik, maar ik heb een tiental jaren terug toen ik in between jobs was tijdelijk in een verzorgingstehuis uitzendwerk gedaan. Mocht ik op een gegeven moment ook op de "gesloten afdeling" oudjes voeren.
Nou, die beelden blijven me voor altijd bij hoor. Zaten ze dan.... kwijlend, in zichzelf mompelend of half spastisch shakend in een rolstoel.
Quality of life, my ass!
) Dat was een prima dood was verdrietig maar je kan daar vrede mee hebben. Vraag me echt af hoe je als oudere 80+ of 70+ na Corona van de IC af komt en hoe je kwaliteit van leven nog is
Klopt. Ik kon er niet uitgebreid van uit eten, maar paar keer Mac gedaan, dat ging wel.quote:
[..]
wordt gewoon verdiend aan die oudjes, zorg sector is ook gewoon business.
De komende jaren? Bron?quote:
[..]
Iedere 9 maanden een vaccin halen voor de aankomende jaren, wat nu in de steigers staat, vind ik er toch wel op gaan lijken hoor.
bbb is wel iets negatiefs. Zeker als het uit de muilen van schwaab en ander wef gelieerd tuig komt. Worden de rijken alleen maar beter van terwijl de samenleving verder wordt uitgezogen.
'you will own nothing and will be happy', yeah right.
En ik heb het niet over Schwaab dus waar die hele tirade over rijken en de rest van de samenleving nu weer vandaan komt.
Of micro patches misschien?quote:
[..]
Wat nu als het een makkelijker toe te dienen vaccin is?
Van die prikjes wordt je helemaal gek, zie diabetici. Orale vaccins zijn in ontwikkeling en dus heel simpel toe te dienen..
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8066809/
https://www.unc.edu/posts/2021/09/23/3d-printed-vaccine-patch/
jij bent nog nooit met een bron aangekomen, nu vraag je het wel aan andere, das niet liev,hequote:
[..]
De komende jaren? Bron?
En ik heb het niet over Schwaab dus waar die hele tirade over rijken en de rest van de samenleving nu weer vandaan komt.
Ik roep in de regel dan ook wat minder dingen vanuit de onderbuik.quote:
[..]
jij bent nog nooit met een bron aangekomen, nu vraag je het wel aan andere, das niet liev,he
Ik denk dat dit vooral wensdenken is. Een terugkeer naar de oude situatie zit er simpelweg niet in.quote:
[..]
Ik denk dat je de samenleving alleen geforceerd kan veranderen dmv maatregelen. Ik zie de huidige situatie als een verstoring die zonder interventie gewoon teruggaat naar z'n oude equilibirum. Natuurlijk zal het nooit exact hetzelfde zijn maar dat is evident: als je nu kucht kun je een virus hebben - corona dus - dat er vroeger nog niet was, waarbij men daar extra rekening mee gaat houden. Maar mensen zijn en blijven dezelfde sociale wezens.
Punt is alleen dat de veranderingen zeer traag gaan, en vrijwel niet op te merken als je er middenin zit. Pas achteraf zal duidelijk worden hoezeer deze pandemie een mogelijke katalysator geweest is voor de nodige veranderingen (want ook voor covid moest de wereld al anders ingericht worden).
Dat zal allemaal maar vooralsnog doen we daar niks mee. Zelfde met thuiswerken. Meeste werknemers waren dolblij dat ze weer onder de mensen kwamen op kantoor, ook de files waren terug op het oude niveau in september.quote:
[..]
De gevolgen van de bio-industrie zijn nu nóg duidelijker geworden. Daar waar het gevaar van bv. 'wet markets' een jaar of tien nog een voetnoot was in een partijprogramma van Partij voor de Dieren is dat nu wel een breed gedeeld sentiment. Om maar wat te noemen.
Een andere dwarsstraat: in veel westerse landen heeft men nu ook de voordelen gezien van digitale middelen, (hybride) thuiswerken etc. In het onderwijs is de digitalisering echt in een stroomversnelling gekomen.
Ons economisch model moet het sowieso hebben van efficiëntie en niet van veel uren werken, optimaal werken doe je op kantoor waar je direct mensen kunt aanspreken en aansturen. Niet via Zoom meetings. Dus als deze shitshow nog eens echt voorbij waait zitten we zo weer op kantoor.
Volgens mij betrek je het te veel op je eigen situatie. Want alle onderzoeken komen tot andere conclusies, namelijk dat hybride werken de nieuwe norm gaat worden.quote:
Dat zal allemaal maar vooralsnog doen we daar niks mee. Zelfde met thuiswerken. Meeste werknemers waren dolblij dat ze weer onder de mensen kwamen op kantoor, ook de files waren terug op het oude niveau in september.
quote:
[..]
Ik roep in de regel dan ook wat minder dingen vanuit de onderbuik.
100% dat dat zo gaat zijn. En dat komt de levenskwaliteit ten goede. Build Back Better.quote:
[..]
Volgens mij betrek je het te veel op je eigen situatie. Want alle onderzoeken komen tot andere conclusies, namelijk dat hybride werken de nieuwe norm gaat worden.
Sowieso ga ik laten vastleggen dat ze me mooi dood mogen laten gaan als er na mijn 70e of zo geen kwaliteit in het leven zitquote:
[..]
Yup. Heb al een keer eerder dit gepost meen ik, maar ik heb een tiental jaren terug toen ik in between jobs was tijdelijk in een verzorgingstehuis uitzendwerk gedaan. Mocht ik op een gegeven moment ook op de "gesloten afdeling" oudjes voeren.
Nou, die beelden blijven me voor altijd bij hoor. Zaten ze dan.... kwijlend, in zichzelf mompelend of half spastisch shakend in een rolstoel.
Quality of life, my ass!
De mensheid is er dus beter van geworden.quote:
Overigens is één van de befaamde hypothesen in de wetenschapsfilosofie dat de Pest een directe aanleiding was voor De Verlichting. En economisch gezien in van de grootste herverdelingen uit de menselijke geschiedenis.
Als reizen opeens niet meer mogelijk mag zijn en individuen alleen in hun eigen land kunnen vertoeven, is dat dus geen verbetering.
Maar zeiden die onderzoeken dat ook niet al pre-corona? Ik moet het nog zien, hier op kantoor is het nu hybride, maar zodra het kan (of mag) is het weer verplicht 100% op kantoor.quote:
[..]
Volgens mij betrek je het te veel op je eigen situatie. Want alle onderzoeken komen tot andere conclusies, namelijk dat hybride werken de nieuwe norm gaat worden.
Mag reizen niet meer?quote:
[..]
De mensheid is er dus beter van geworden.
Als reizen opeens niet meer mogelijk mag zijn en individuen alleen in hun eigen land kunnen vertoeven, is dat dus geen verbetering.
Het zou ook vervelend zijn als je opeens niet meer de letter R mag gebruiken.quote:
Als reizen opeens niet meer mogelijk mag zijn en individuen alleen in hun eigen land kunnen vertoeven, is dat dus geen verbetering.
(Of is dit geen spelletje 'dingen roepen die nooit gaan gebeuren en helemaal niet aan de orde zijn'?)
Of men bij Achmea met 1200 man op kantoor zit of de 2500 die het was maakt voor de verspreiding van een virus niet uit mogen we concluderen.quote:
[..]
Volgens mij betrek je het te veel op je eigen situatie. Want alle onderzoeken komen tot andere conclusies, namelijk dat hybride werken de nieuwe norm gaat worden.
Het is natuurlijk wel goed mogelijk dat omikron een game-changer gaat worden voor de niet-risicogroepen en het de 50-'ers straks gewoon zonder vaccin weer verder kunnen gaan. Dan blijft het grote risico beperkt tot 50+ en die kunnen op dezelfde manier behandeld worden als de griepprik.quote:
[..]
Omdat ik weinig tot nul kans zie dat die omikron zó mild is dat ook ouderen geen kans meer hebben om op de IC te belanden of dood te gaan. Je zou dan een nieuwe strategie kunnen bedenken analoog aan de griepprik. Maar dat lijkt me geen reden om niet gewoon die boostercampagne die nu draait niet af te maken.
Kans is ook nog reëel dat omikron niet dominant wordt en we voorlopig met delta blijven zitten.
prik 3 en zelfs 4 zijn al realiteit. vaccins zijn voor de komende jaren al ingekocht door overheden. Snap niet dat je dat nog uitgelegd moet krijgen.quote:
[..]
De komende jaren? Bron?
En ik heb het niet over Schwaab dus waar die hele tirade over rijken en de rest van de samenleving nu weer vandaan komt.
bbb, great reset, wef is ook out in the open. Weinig complot meer aan.
Het zal per bedrijf verschillen, maar gemiddeld genomen is er echt wel een shift gaande naar meer ruimte voor thuiswerken. Ook (of juist) bij bedrijven die daarvoor nog dachten alle werknemers te moeten controleren achter hun bureau.quote:
[..]
Maar zeiden die onderzoeken dat ook niet al pre-corona? Ik moet het nog zien, hier op kantoor is het nu hybride, maar zodra het kan (of mag) is het weer verplicht 100% op kantoor.
Dat kan wel, maar een dodelijker of ziekmakender variant heeft intrinsiek minder kans om meer mensen te besmetten, want de kans dat iemand overlijdt vóórdat ie een ander besmet is dan groter.quote:
[..]
Alleen beslist een virus niet hoe het muteert, maar muteert het. En dat kan ook zomaar in een dodelijker of ziekmakendere variant zijn.
De kans dat een virus dus dodelijker of ziekmakender én besmettelijker wordt, is dus vrij klein.
Daar komt de aap uit de mouw.quote:
bbb, great reset, wef is ook out in the open. Weinig complot meer aan.
Dat geloof ik ook wel ja. Op erg lange termijn zal het ook wel gaan gebeuren, maar ik denk niet zo snel als mensen denken of hopen.quote:
[..]
Het zal per bedrijf verschillen, maar gemiddeld genomen is er echt wel een shift gaande naar meer ruimte voor thuiswerken. Ook (of juist) bij bedrijven die daarvoor nog dachten alle werknemers te moeten controleren achter hun bureau.
Reeeeally? Vind dit erg ouderwetse manier van denken eerlijk gezegd.quote:
[..]
Dat zal allemaal maar vooralsnog doen we daar niks mee. Zelfde met thuiswerken. Meeste werknemers waren dolblij dat ze weer onder de mensen kwamen op kantoor, ook de files waren terug op het oude niveau in september.
Ons economisch model moet het sowieso hebben van efficiëntie en niet van veel uren werken, optimaal werken doe je op kantoor waar je direct mensen kunt aanspreken en aansturen. Niet via Zoom meetings. Dus als deze shitshow nog eens echt voorbij waait zitten we zo weer op kantoor.
Wellicht dat dit per bedrijf en per sector enorm kan verschillen...?
Als ik kijk naar mijn werkomgeving dan zat men mininaal 50% vd tijd inderdaad te "ouwehoeren" maar dat ging vooral altijd veel over non-workrelated stuff hoor
Het zou zo maar eens kunnen dat DAT wat regelmatig terugkomt (al jaren)maar nooit verder besproken of iets aan gedaan word(overbevolking) nu ineens wel dmv bepaalde keuzes(wat wij zien als wanbeleid of incompetentie) hier toch stiekeme uitvoering aan wordt gegeven?quote:
[..]
Ik denk dat dit vooral wensdenken is. Een terugkeer naar de oude situatie zit er simpelweg niet in.
Punt is alleen dat de veranderingen zeer traag gaan, en vrijwel niet op te merken als je er middenin zit. Pas achteraf zal duidelijk worden hoezeer deze pandemie een mogelijke katalysator geweest is voor de nodige veranderingen (want ook voor covid moest de wereld al anders ingericht worden).
Exact. Thuiswerkadvies was er nog steeds, ook in de maanden dat het goed ging. En wat je toen al zag was dat de drukte op de weg gewoon weer ouderwetse vormen aannam.quote:
[..]
Maar zeiden die onderzoeken dat ook niet al pre-corona? Ik moet het nog zien, hier op kantoor is het nu hybride, maar zodra het kan (of mag) is het weer verplicht 100% op kantoor.
https://www.autoweek.nl/a(...)-wel-meer-spreiding/
Bron voor de aankomende jaren iedere 9 maanden een vaccin halen?quote:
[..]
prik 3 en zelfs 4 zijn al realiteit. vaccins zijn voor de komende jaren al ingekocht door overheden. Snap niet dat je dat nog uitgelegd moet krijgen.
bbb, great reset, wef is ook out in the open. Weinig complot meer aan.
The Great Reset is waarheid geworden?quote:
[..]
prik 3 en zelfs 4 zijn al realiteit. vaccins zijn voor de komende jaren al ingekocht door overheden. Snap niet dat je dat nog uitgelegd moet krijgen.
bbb, great reset, wef is ook out in the open. Weinig complot meer aan.
Hier nog één:quote:
[..]
Alleen heeft het virus geen keus erin, hij muteert niet op zijn voortbestaan
Interessant stukje over mutaties https://www.newscientist.com/definition/new-coronavirus-variants/
https://www.nature.com/articles/d41586-021-03619-8
Is dit nou elke keer nodig?quote:
Ik heb er inmiddels berusting in gevonden dat dit juist een uitgelezen kans is om niet blind terug te gaan naar pre-covid, maar om juist het goede te behouden, van deze situatie te leren en onze samenleving duurzamer in te richten. Build back better dus.quote:
[..]
Dat geloof ik ook wel ja. Op erg lange termijn zal het ook wel gaan gebeuren, maar ik denk niet zo snel als mensen denken of hopen.
Dudequote:
[..]
Bron voor de aankomende jaren iedere 9 maanden een vaccin halen?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)orona-reizen-booster
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ccinatie-voor-reizen
https://www.telegraaf.nl/(...)ig-voor-reizen-in-eu
Dat is om te kunnen reizen, niet om te kunnen leven.quote:
Nu werk ik weer twee dagen thuis dan krijg je dit soort afleiding. FOK! is geblokkeerd op werk zelfsquote:
Op 
Daar staat geen woord over hoelang dit gaat duren. Sterker:quote:
Niemand die het weet dus, dus je bewering is aanwijsbare nonsens.quote:De implicatie daarvan is dat er vanaf nu elke negen maanden geprikt moet worden, zo lang als het certificaat nodig blijft om te reizen. Maar voor het zover is, gaat daar nog wel naar gekeken worden.
/edit daarbij nog wat Jordi zegt.
Wat zou volgens jouw dan een verbetering zijn?quote:
[..]
Ik heb er inmiddels berusting in gevonden dat dit juist een uitgelezen kans is om niet blind terug te gaan naar pre-covid, maar om juist het goede te behouden, van deze situatie te leren en onze samenleving duurzamer in te richten. Build back better dus.
Dat is natuurlijk een slecht vergelijk, want dit is een situatie middenin een pandemie. Waarbij men eerder maandenlang verstoken bleef van contact met collega's.quote:
[..]
Exact. Thuiswerkadvies was er nog steeds, ook in de maanden dat het goed ging. En wat je toen al zag was dat de drukte op de weg gewoon weer ouderwetse vormen aannam.
https://www.autoweek.nl/a(...)-wel-meer-spreiding/
Daarnaast: veel mensen gaan met het ov vanwege de files. Zodra de files weg zijn ging men weer met de auto i.p.v. ov.
En zo kun je nog tig verklaringen geven waarom het weer drukker werd.
Overigens is de verspreiding op zichzelf ook alweer een effect hiervan. Dat werknemers beter in staat zijn hun werktijden aan te passen aan de eigen voorkeur.
Je hebt gewoon echt niet gelezen wat er geschreven is, hè?quote:
Jij zit een uurtje terug nog te beweren dat een virus niet muteert naar een mildere variant
Dat wordt lastig.quote:
Mondkapjes. Maatregelen bij griep.quote:
[..]
Wat zou volgens jouw dan een verbetering zijn?
Oh eens, ik denk dat er zeker goede zaken zijn die we mee kunnen nemen naar een post-covid tijdperk. Die berusting heb ik echter nog niet gevonden, ik denk dat we teveel willen meenemen, vooralsnog.quote:
[..]
Ik heb er inmiddels berusting in gevonden dat dit juist een uitgelezen kans is om niet blind terug te gaan naar pre-covid, maar om juist het goede te behouden, van deze situatie te leren en onze samenleving duurzamer in te richten. Build back better dus.
In de praktijk (weliswaar de praktijk uit mijn eigen wereldje) zie ik juist de dingen die ik als positief ervaarde (minder overleggen, meer thuiswerken, minder nutteloze kilometers in de lucht) in rap tempo weer naar het 'normale' teruggaan helaas. Maar goed, we zien het over een jaar of 2/3 wel.
Avonkklok was ook aanwijsbare nonsens.quote:
[..]
Daar staat geen woord over hoelang dit gaat duren. Sterker:
[..]
Niemand die het weet dus, dus je bewering is aanwijsbare nonsens.
qr code was ook aanwijsbare nonsens.
vaccinatieverplichting was ook aanwijsbare nonsens.
Iedere belofte van hugo was ook aanwijsbare nonsens.
Zo lang die kutcorona rondwaard zullen de politici panisch blijven en is het dus geen aanwijsbare nonsens maar zeer aannemelijk dat je iedere 9 maanden, of zelfs 3 zoals griekenland nu oppert, een prik moet halen.
Dat lijkt me een discussie voor een ander topic. Is ook nogal politiek geladen.quote:
[..]
Wat zou volgens jouw dan een verbetering zijn?
En jij denkt werkelijk dat de binnenlandse qr niet gelijk wordt getrokken met de eu geldigheid?quote:
[..]
Dat is om te kunnen reizen, niet om te kunnen leven.
Vind ik wat naïef.
Oh nou vaccinatieplicht lijkt me totaal geen aanwijsbare nonsens, om er maar eens eentje uit te kiezen.quote:
[..]
Avonkklok was ook aanwijsbare nonsens.
qr code was ook aanwijsbare nonsens.
vaccinatieverplichting was ook aanwijsbare nonsens.
Iedere belofte van hugo was ook aanwijsbare nonsens.
Zo lang die kutcorona rondwaard zullen de politici panisch blijven en is het dus geen aanwijsbare nonsens maar zeer aannemelijk dat je iedere 9 maanden, of zelfs 3 zoals griekenland nu oppert, een prik moet halen.
En daarbij onderschrijf je precies wat ik bedoel.
Imo niet, voor wat ik heb gelezen muteert een virus met de tijd altijd naar een besmettelijke maar minder belastend variant voor de host.quote:
Alleen beslist een virus niet hoe het muteert, maar muteert het. En dat kan ook zomaar in een dodelijker of ziekmakendere variant zijn.
Een dodelijker, ziekmakende variant waarbij de drager thuis in bed ligt, heeft geen kans tussen bv duizenden die een asymptomatische variant doorgeven.
Het virus zelf beslist inderdaad niet, maar de snelheid van transmissie van onbeduidende varianten wel.
In een pandemie is niets gezellig?quote:
Ik zie het als laatste stuiptrekkingen. Het is ook niet voor de hand liggend dat dit soort shifts in een rechte lijn gaan. Je krijgt meestal eerst een sterke(re) tegenreactie.quote:
In de praktijk (weliswaar de praktijk uit mijn eigen wereldje) zie ik juist de dingen die ik als positief ervaarde (minder overleggen, meer thuiswerken, minder nutteloze kilometers in de lucht) in rap tempo weer naar het 'normale' teruggaan helaas. Maar goed, we zien het over een jaar of 2/3 wel.
Om maar een dwarsstraat te noemen. Voordat sinterklaas gemoderniseerd werd was er eerst een hele sterke tegenreactie.
Ik zie dat als tijdelijke noodgreep, geen structurele verbetering.quote:
[..]
Mondkapjes. Maatregelen bij griep.
Waarom jij wel?
Ik moet zeggen dat de vrijdagmiddagborrel erop vooruit is gegaan.quote:
Op Jammer dat 'ie wat vroeg stopt
in de horeca.
Het is gewoon aantoonbaar onzin dat ik beweerd zou hebben dat een virus niet muteert naar een mildere variant.quote:
[..]
Van een muur krijg je meer reactie dan van direstraight7..
Sterker nog, het is precies het tegenovergestelde van wat ik beweerd heb.
Mooiequote:
[..]
Voordat sinterklaas gemoderniseerd werd was er eerst een hele sterke tegenreactie.
Exact. Inmiddels kan je zelf wel uitrekenen wat er gaat gebeuren als politici zeggen 'gaat niet gebeuren'.quote:
[..]
Oh nou vaccinatieplicht lijkt me totaal geen aanwijsbare nonsens, om er maar eens eentje uit te kiezen.
En daarbij onderschrijf je precies wat ik bedoel.
Ja meer mensen gingen ook met de auto in plaats van het OV omdat ze bang waren voor Corona, dus dat speelt ook wel mee. De voorspelde ineenstorting van de tweedehands automarkt is er nooit van gekomen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk een slecht vergelijk, want dit is een situatie middenin een pandemie. Waarbij men eerder maandenlang verstoken bleef van contact met collega's.
Daarnaast: veel mensen gaan met het ov vanwege de files. Zodra de files weg zijn ging men weer met de auto i.p.v. ov.
En zo kun je nog tig verklaringen geven waarom het weer drukker werd.
Overigens is de verspreiding op zichzelf ook alweer een effect hiervan. Dat werknemers beter in staat zijn hun werktijden aan te passen aan de eigen voorkeur.
Maar in hoeverre thuiswerken nu een gunstig effect heeft op de wereld is nog maar de vraag. Mensen gaan ook vaak halve dagen werken, dus even een ochtend naar kantoor even dit even dat..... En of het een nieuwe pandemie echt zou af remmen is ook maar de vraag.
Verder is het in de energiediscussie ook wel interessant, een 50% gevuld kantoor moet ook verwarmd worden. De 50% die thuis werkt zal ook niet in de kou gaan zitten werken. De vraag is dus of het milieu wel zoveel baat heeft als een deel thuis zit. Want dat hoor je dan steeds, minder auto's is beter voor het klimaat.
Al tijden niet gehad helaas, maar zal er morgen vanuit Vlaanderen extra van genietenquote:
[..]
Ik moet zeggen dat de vrijdagmiddagborrel erop vooruit is gegaan.
Jammer dat 'ie wat vroeg stopt
in de horeca.
Ik sprak voor iemand.quote:
[..]
Ik zie dat als tijdelijke noodgreep, geen structurele verbetering.
Waarom jij wel?
Als het aan mij ligt flikkeren we alle nutteloze maatregelen per direct uit het raam.
Maar de pavlov reactie in NL is KAN NIET en SLUITEN.
Dus ja.. wat ik wil is niet zo relevant.
Hoop dat Omicron onze redding gaat zijn.
Wat exact? Dat je precies onderschrijft wat ik bedoel? Of dat de vaccinatieplicht geen aanwijsbare nonsens is?quote:
[..]
Exact. Inmiddels kan je zelf wel uitrekenen wat er gaat gebeuren als politici zeggen 'gaat niet gebeuren'.
Beetje ouderwets wel, mijn vrouw werkt met een team wat in 4 werelddelen zit en niet een van haar team is in Nederland gebaseerd behalve zijzelf. Ze halen record resultaten.quote:
[..]
Dat zal allemaal maar vooralsnog doen we daar niks mee. Zelfde met thuiswerken. Meeste werknemers waren dolblij dat ze weer onder de mensen kwamen op kantoor, ook de files waren terug op het oude niveau in september.
Ons economisch model moet het sowieso hebben van efficiëntie en niet van veel uren werken, optimaal werken doe je op kantoor waar je direct mensen kunt aanspreken en aansturen. Niet via Zoom meetings. Dus als deze shitshow nog eens echt voorbij waait zitten we zo weer op kantoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2021 12:35:42 ]
quote:
[..]
Het is gewoon aantoonbaar onzin dat ik beweerd zou hebben dat een virus niet muteert naar een mildere variant.
Sterker nog, het is precies het tegenovergestelde van wat ik beweerd heb.
quote:
[..]
Ik heb hier van de week een bericht/paper gedeeld waaruit blijkt dat deze redenatie intuïtief logisch is, maar in de praktijk niet blijkt te kloppen.
Tijd voor een andere baan, zou ik zeggenquote:
Op 
Maar het enige wat dit zegt is dat dit over een hele lange periode, en dat kan een periode van eeuwen zijn, (asymptotisch?) convergeert naar een minder besmettelijke variant.quote:
[..]
Dat kan wel, maar een dodelijker of ziekmakender variant heeft intrinsiek minder kans om meer mensen te besmetten, want de kans dat iemand overlijdt vóórdat ie een ander besmet is dan groter.
De kans dat een virus dus dodelijker of ziekmakender én besmettelijker wordt, is dus vrij klein.
Influenza bestaat al millennia. En toch fluctueert de virulentie nog behoorlijk van jaar op jaar. Het is geen noodzakelijkheid dat alleen minder dodelijke varianten overleven en dominant worden.
Nope.quote:
[..]
Wat exact? Dat je precies onderschrijft wat ik bedoel? Of dat de vaccinatieplicht geen aanwijsbare nonsens is?
Ik moet dan altijd denken bij zo'n uitspraak aan de reactie van de minister president na de Tsjernobylramp. Volk beetje gerust stellen en zeggen dat het allemaal wel meevalt terwijl ie er geen klap van wist en verontrustende berichten vanuit alle hoeken kreegquote:
[..]
Exact. Inmiddels kan je zelf wel uitrekenen wat er gaat gebeuren als politici zeggen 'gaat niet gebeuren'.
Later pakte het toch iets anders uit, maar volk was iig gerust gesteld
Dus je bent het eens dat vaccinatieplicht geen aanwijsbare nonsens is.quote: