abonnement bol.com Coolblue
pi_202497386
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 14:05 schreef Richestorags het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

https://allecijfers.nl/ni(...)na-virus-en-covid19/

15% van de ziekenhuisopnames en 13% van de IC-opnames is in de groep 50-.

Oftewel: te verwaarlozen op het totaal.
Als we nu 15% van alle ziekenhuisopnames konden voorkomen, was dat een mooie slag geweest. Aangezien gevaccineerden aanzienlijk minder besmettelijk zijn, zou het ook mooi de R naar beneden kunnen duwen. Maar jij zei nog 'dat ze geen druk op de zorg veroorzaken'.

Overigens doe jij een claim wat betreft IC-opnames, die je niet onderbouwt. De cijfers laten juist zien dat de ongevaccineerden op de IC een nog groter deel van het geheel uitmaken dan in het ziekenhuis. Dat jij dan op 13% uitkomt is erg ongeloofwaardig.

Wat betreft de IC-opnames is het simpel. 30,3 van de miljoen mensen tot en 49 jaar komt op de IC. 146,7 van de mensen boven de 50 jaar. De vijftigminners maken dus 20,7% van het geheel uit.

pi_202497406
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 14:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Andersom vind ook zat vingerwijzen plaats om nog maar niet te spreken van ronduit geweld en bedreiging vanuit de anti vaccinatie hoek, natuurlijk.

Laten we niet doen alsof de ongevaccineerden per definitie onschuldig zijn aan het klimaat wat er nu heerst, het zijn allemaal generalisaties die door alle kanten gebezigd worden.
En het zijn niet de gevaccineerden die leugens verspreiden, winkelpersoneel treiteren en spullen naar de politie gooien.

Ik durf de stelling wel aan dat gevaccineerden (gemiddeld genomen) zich verantwoordelijker gedragen dan de ongevaccineerden.
pi_202497440
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2021 11:45 schreef Farenji het volgende:
Die mensen moeten zich wel in steeds meer rare bochten wringen om hun beslissing om niet te vaccineren te "beargumenteren".
Dit is echt niet zo moeilijk als je onder de 50 bent en geen onderliggend lijden hebt/een dik varken bent.

Je kunt de vraag beter omdraaien: waarom zou je je als je niet in de risicogroep bevindt wel laten vaccineren?
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:45 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Mijn omgeving is volledig gevaccineerd en we hebben het wel eens over de ongevaccineerden. Ik durf de stelling wel aan dat ik mij bovengemiddeld heb verdiept in de redenen om geen vaccinatie te nemen. Alleen heeft dit op mij het effect gehad om een aversie te voelen voor die mensen.

Afgezien van een zeer kleine minderheid mensen met goede medische redenen vallen alle argumenten onder de noemers ongeïnformeerd, leugenachtig, dom of egoïstisch. Heb mensen op dit forum wel eens gevraagd om die ene uitzondering aan mij te vertellen, maar ik wacht nog steeds.
Ik begrijp wel dat je er zo stevig in gaat. Het is ook vervelend om onder ogen te zien dat je gehele argumentatielijn in feite projectie is. Als je niet tot een risicogroep behoort is het nemen van een coronavaccin uitsluitend gericht op maatschappelijke toegang/eigen plezier. Of nam je uit solidariteit ook voor 2020 elk jaar de griepprik?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_202497470
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 14:29 schreef luxerobots het volgende:

[..]
En het zijn niet de gevaccineerden die leugens verspreiden, winkelpersoneel treiteren en spullen naar de politie gooien.

Ik durf de stelling wel aan dat gevaccineerden (gemiddeld genomen) zich verantwoordelijker gedragen dan de ongevaccineerden.
Omdat jij 'verantwoordelijk' meet naar door jou bepaalde waarden. ;)
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_202497599
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 14:31 schreef Rockefellow het volgende:
Dit is echt niet zo moeilijk als je onder de 50 bent en geen onderliggend lijden hebt/een dik varken bent.

Je kunt de vraag beter omdraaien: waarom zou je je als je niet in de risicogroep bevindt wel laten vaccineren?
Omdat ook een gezond persoon onder de 50 jaar veel last kan hebben van corona, een vaccin voorkomt dat.
  maandag 6 december 2021 @ 14:59:22 #56
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_202497915
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 14:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Andersom vind ook zat vingerwijzen plaats om nog maar niet te spreken van ronduit geweld en bedreiging vanuit de anti vaccinatie hoek, natuurlijk.

Laten we niet doen alsof de ongevaccineerden per definitie onschuldig zijn aan het klimaat wat er nu heerst, het zijn allemaal generalisaties die door alle kanten gebezigd worden.
Dat klopt. Dat is ook volkomen bezopen. De Willem Engels, de Baudets etc. Het zijn alleen subgroepen binnen de twee groepen "gevaccineerden" en "ongevaccineerden". Ik ageer er alleen tegen om in zulke generaliserende termen te praten.
pi_202498057
Die mensen moeten hun stomme grafbek houden.
pi_202498121
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 14:40 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Omdat ook een gezond persoon onder de 50 jaar veel last kan hebben van corona, een vaccin voorkomt dat.
Een gezond persoon onder de 50 loopt zo weinig kans op veel last door corona dat het nog maar de vraag is of zij onderaan de streep baat hebben bij de huidige vaccins. Conform de wetenschap/standaarden in de farmaceutische industrie is dat simpelweg nog niet bekend.

We weten inmiddels wel al dat de huidige vaccins niet doen wat ervan verwacht werd.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_202498156
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 14:31 schreef Rockefellow het volgende:

[..]
Dit is echt niet zo moeilijk als je onder de 50 bent en geen onderliggend lijden hebt/een dik varken bent.

Je kunt de vraag beter omdraaien: waarom zou je je als je niet in de risicogroep bevindt wel laten vaccineren?
[..]
Ik begrijp wel dat je er zo stevig in gaat. Het is ook vervelend om onder ogen te zien dat je gehele argumentatielijn in feite projectie is. Als je niet tot een risicogroep behoort is het nemen van een coronavaccin uitsluitend gericht op maatschappelijke toegang/eigen plezier. Of nam je uit solidariteit ook voor 2020 elk jaar de griepprik?
Grappig hoe jouw reactie weer niet dat ene voorbeeld geeft en je "argument" enkel is gebaseerd op een nogal kromme whataboutism.
pi_202498302
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 15:15 schreef Rockefellow het volgende:



We weten inmiddels wel al dat de huidige vaccins niet doen wat ervan verwacht werd.
Zoals? De kans verminderen dat je op de IC terecht komt?
Volgens mij werken ze daar aardig tegen.

Als je dacht dat je er knapper van wordt? Ja dan vallen ze een beetje tegen.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_202498416
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 15:17 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Grappig hoe jouw reactie weer niet dat ene voorbeeld geeft en je "argument" enkel is gebaseerd op een nogal kromme whataboutism.
Jij vindt het geen voorbeeld of argument. Dat mag hoor maar is wel wat anders.
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 15:26 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Zoals? De kans verminderen dat je op de IC terecht komt?
- Het vaccin werkt maar matig tegen overdracht van de ziekte.
- De bescherming tegen (ernstige) ziekte is op zijn best tijdelijk.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_202498477
Die Marjon beslist ook even uit zichzelf, zonder bespreking met haar dokter dat de vaccinatie onveilig is voor haar, terwijl ze juist een risicogroep is voor complicaties bij besmetting en vaccinatie extra belangrijk is voor haar. Vervolgens wil ze wel overal aan mee blijven doen, terwijl we voor o.a. haar telkens in lockdown gaan. :')

En die Jonas die in een hoekje bang gaat zitten zijn en het liefst de samenleving op slot wil gooien, zodat hij trots kan blijven zeggen dat ie hooguit 2 keer paracetamol op heeft. :') Je bent niet cool, je bent gewoon een lul. Neem gewoon een vaccin ouwe zak.
pi_202498498
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 15:35 schreef Rockefellow het volgende:

- Het vaccin werkt maar matig tegen overdracht van de ziekte.
- De bescherming tegen (ernstige) ziekte is op zijn best tijdelijk.
Er liggen toch heel weinig Corona Alpha variant-patienten op de IC.
Daar was het vaccin op gemaakt.

Ik vind het nog heel behoorlijk werken voor de Delta variant, waar het eigenlijk niet voor gemaakt is.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_202498516
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2021 15:39 schreef PiyeReloaded het volgende:
En die Jonas die in een hoekje bang gaat zitten zijn en het liefst de samenleving op slot wil gooien, zodat hij trots kan blijven zeggen dat ie hooguit 2 keer paracetamol op heeft. Je bent niet cool, je bent gewoon een lul. Neem gewoon een vaccin ouwe zak.
Die gaat waarschinlijk ook niet naar het ziekenhuis.
Want alleen als je je neus laat zien gaat er al al meer dan twee paracetamolletjes in.


quote:
Die Marjon beslist ook even uit zichzelf, zonder bespreking met haar dokter dat de vaccinatie onveilig is voor haar, terwijl ze juist een risicogroep is voor complicaties bij besmetting en vaccinatie extra belangrijk is voor haar. Vervolgens wil ze wel overal aan mee blijven doen, terwijl we voor o.a. haar telkens in lockdown gaan.
Marjon is niet zo maar Marjon he. Ze is wel Neerlandica en die weten alles van vaccins.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_202498627
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:45 schreef mrevil1337 het volgende:

[..]
Wat jij doet is generaliseren en klopt totaal niet met de realiteit.
Waarom wel keuze vrijheid om niet gereanimeerd te worden maar mag dat niet bij Covid bijvoorbeeld ?

Als iemand geen prik wil en een ziekenhuisplek wil afstaan is dat prima, echter de overheid bied deze keus niet.
Je mag in Nederland altijd zorg weigeren. De praktijk wijst uit dat de mensen die niet gevaccineerd zijn en vertrouwden op hun eigen immuunsysteem dat niet doen, als het erop aankomt.

Mensen zorg ontzeggen, als ze die wel willen, mag dan weer niet zomaar. Ook niet als ze domme keuzes hebben gemaakt. Gelukkig maar (al vind ik VVD stemmen tot nu toe wel de beste reden daartoe, die ik voorbij heb zien komen).
  Vis een optie? maandag 6 december 2021 @ 15:54:31 #66
70532 loveli
N
pi_202498696
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:45 schreef Glazenmaker het volgende:
Heb mensen op dit forum wel eens gevraagd om die ene uitzondering aan mij te vertellen, maar ik wacht nog steeds.
Mijn ma. In 1943 is ze voor het laatst verplicht gevaccineerd. Bezoek ontvangt ze zoveel mogelijk buiten, er staat een luchtreiniger in de woonkamer en de ramen kunnen met afstandsbediening open.

Geen haar op m'n hoofd die eraan denkt om haar te overtuigen dat ze zich tegen haar wil toch moet laten inenten.
crap in = crap out
pi_202498753
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 15:54 schreef loveli het volgende:

[..]
Mijn ma. In 1943 is ze voor het laatst verplicht gevaccineerd. Bezoek ontvangt ze zoveel mogelijk buiten, er staat een luchtreiniger in de woonkamer en de ramen kunnen met afstandsbediening open.

Geen haar op m'n hoofd die eraan denkt om haar te overtuigen dat ze zich tegen haar wil toch moet laten inenten.
Dat klinkt als een 80-plusser. Bij code zwart is de kans toch niet zo heel groot dat die nog naar de IC mag.
Dus die neemt ook geen capaciteit in beslag. Gewoon zo laten zou ik zeggen.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  Vis een optie? maandag 6 december 2021 @ 16:01:20 #68
70532 loveli
N
pi_202498782
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 15:59 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Dat klinkt als een 80-plusser. Bij code zwart is de kans toch niet zo heel groot dat die nog naar de IC mag.
Dus die neemt ook geen capaciteit in beslag. Gewoon zo laten zou ik zeggen.
De kans is niet zo groot dat ze naar de IC wil. Daar heeft ze pre-corona lang genoeg gelegen en thuis is alles beter, dus zolang de omstandigheden het toelaten, gaat ze nergens heen.
crap in = crap out
pi_202498792
Mensen die de vaccin genomen hebben zijn er volledig in geïnvesteerd. Het is een keus die je nooit kan terugdraaien als je 5 jaar later zware kwalen ontdekt door onbekende late bijwerkingen. Dus ik kan best begrijpen waarom sommige gevaccineerde hier de haat op ongevaccineerden hebben, maar laten we eerlijk zijn; je graaft je eigen graf, je kiest je eigen bed. Al heb je die keuze genomen uit angst of stress omdat je niet meer mee kan doen aan de samenleving, het feit blijft dat het kant en klare onzin is dat je het doet voor die lieve opa's en oma's , je doet het voor jezelf.

Door je als ongevaccineerde gezonde jongere ervoor te kiezen om je niet te vaccineren voor een ziekte wat niet eens als A-klasse beschreven kan worden is je goed recht en zal ik tot mijn laatste adem beschermen en voor opnemen.
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
  Vis een optie? maandag 6 december 2021 @ 16:05:05 #70
70532 loveli
N
pi_202498832
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 16:01 schreef Bredemug het volgende:
Mensen die de vaccin genomen hebben zijn er volledig in geïnvesteerd. Het is een keus die je nooit kan terugdraaien als je 5 jaar later zware kwalen ontdekt door onbekende late bijwerkingen. Dus ik kan best begrijpen waarom sommige gevaccineerde hier de haat op ongevaccineerden hebben, maar laten we eerlijk zijn; je graaft je eigen graf, je kiest je eigen bed. Al heb je die keuze genomen uit angst of stress omdat je niet meer mee kan doen aan de samenleving, het feit blijft dat het kant en klare onzin is dat je het doet voor die lieve opa's en oma's , je doet het voor jezelf.

Door je als ongevaccineerde gezonde jongere te vaccineren voor een ziekte wat niet eens als A-klasse beschreven kan worden is je goed recht en zal ik tot mijn laatste adem beschermen en voor opnemen.
Een beetje zoals mensen van een "de wereld vergaat" sekte die al hun bezittingen hadden verkocht en weggegeven, die verdwaasd om zich heen keken toen dat niet gebeurde. "Ja maar de wereld moet vergaan, ik heb mijn bezittingen al weggegeven".
crap in = crap out
pi_202498868
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 16:05 schreef loveli het volgende:

[..]
Een beetje zoals mensen van een "de wereld vergaat" sekte die al hun bezittingen hadden verkocht en weggegeven, die verdwaasd om zich heen keken toen dat niet gebeurde. "Ja maar de wereld moet vergaan, ik heb mijn bezittingen al weggegeven".
Appels en peren. Er is een verschil tussen onwetendheid en kritisch denken, in jou geval is er geen tot weinig kritisch denkvermogen. In het 2de geval zijn er genoeg kritische vragen die nog onbeantwoord blijven zoals de lange termijn en de niet volledige vrijgegeven cijfers of informatie van de Pfizer vaccin (die staat namelijk 55 jaar lang vast). Maar tegenwoordig is het blijkbaar een deugelijk zin geworden om iedereen en zijn moeder die vragen heeft als wappie neer te zetten.

EDIT:

Het begon met Dansen Met Jansen en het eindigt met je half jaarlijkse boostervaccin.
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
pi_202498885
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 16:08 schreef Bredemug het volgende:

[..]
Appels en peren. Er is een verschil tussen onwetendheid en kritisch denken, in jou geval is er geen tot weinig kritisch denkvermogen. In het 2de geval zijn er genoeg kritische vragen die nog onbeantwoord blijven zoals de lange termijn en de niet volledige vrijgegeven cijfers of informatie van de Pfizer vaccin (die staat namelijk 55 jaar lang vast). Maar tegenwoordig is het blijkbaar een deugelijk zin geworden om iedereen en zijn moeder die vragen heeft als wappie neer te zetten.

EDIT:

Het begon met Dansen Met Jansen en het eindigt met je half jaarlijkse boostervaccin.
Waarom slaan antivaxers altijd zo wild om zich heen dat ze niet meer zien wie er aan hun kant staat?
pi_202498893
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2021 16:11 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]
Waarom slaan antivaxers altijd zo wild om zich heen dat ze niet meer zien wie er aan hun kant staat?
Wie is ''wie'' in jou verhaal? Wat is ''wild'' slaan in jou verhaal?
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
  maandag 6 december 2021 @ 16:13:19 #74
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_202498906
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 14:27 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Als we nu 15% van alle ziekenhuisopnames konden voorkomen, was dat een mooie slag geweest. Aangezien gevaccineerden aanzienlijk minder besmettelijk zijn, zou het ook mooi de R naar beneden kunnen duwen. Maar jij zei nog 'dat ze geen druk op de zorg veroorzaken'.
Dat doen ze dus ook niet in zeer grote mate. Als ze ziek zijn blijven ze thuis en als ze ziek zijn komen ze niet in grote getale in het ziekenhuis.

quote:
Overigens doe jij een claim wat betreft IC-opnames, die je niet onderbouwt. De cijfers laten juist zien dat de ongevaccineerden op de IC een nog groter deel van het geheel uitmaken dan in het ziekenhuis. Dat jij dan op 13% uitkomt is erg ongeloofwaardig.
Ik onderbouw ze letterlijk met cijfers. Dat jij die cijfers niet gelooft en als ongeloofwaardig ziet is jouw probleem, ik heb ze niet verzonnen. Waarom is het ongeloofwaardig? Voordat de vaccins er waren waren de 50-'ers namelijk ook geen grote groep in het ziekenhuis. De cijfers die ik liet zien zijn de TOTALE cijfers t/m nu, dus ook van ruim VOOR de vaccins. Nu de ongevaccineerden als meerderheid in het ziekenhuis liggen, zijn het ALSNOG 50+'ers die op de IC en in het ziekenhuis belanden in grote getale.

Je mag ook gewoon zeggen dat wat je ook gepresenteerd krijgt, je toch alleen maar je eigen waarheid wil geloven. Dat maakt het iets makkelijker.

quote:
Wat betreft de IC-opnames is het simpel. 30,3 van de miljoen mensen tot en 49 jaar komt op de IC. 146,7 van de mensen boven de 50 jaar. De vijftigminners maken dus 20,7% van het geheel uit.

[ afbeelding ]
De data die je hier laat zien is van één week, de data die ik liet zien is de totale data...

Je berekening klopt trouwens voor geen kant. Jij telt de getallen bij elkaar van onder de 50- terwijl het per 1 miljoen van die groep is. Als je 0,5 + 2,7 + 12,8 + 14,3 bij elkaar optelt, moet je de miljoenen ook bij elkaar optellen en de totalen door 5 delen. Dan kom je dus op gemiddeld 30,3 / 5 = 6,6 per 1 miljoen uit voor de groep 50-. Voor de groep 50+ kom je dan uit op 32,2 + 53,2 + 61,3 (90 tellen we niet mee want die worden niet meer toegelaten) waarbij de groep 80-89 mist op de één of andere manier = 146,7 / 3 = 48,9 per 1 miljoen gemiddeld. Oftewel 48,9 / 6,6 = 7,4 keer zoveel mensen van 50+ op de IC als 50-. Dus ongeveer 14% en geen 20%, geheel in lijn met de getallen die ik je gaf. Vertrouw je ze nog steeds niet?

[ Bericht 7% gewijzigd door Richestorags op 06-12-2021 17:29:04 ]
  maandag 6 december 2021 @ 16:13:46 #75
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_202498912
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 14:31 schreef Rockefellow het volgende:

[..]
Dit is echt niet zo moeilijk als je onder de 50 bent en geen onderliggend lijden hebt/een dik varken bent.

Je kunt de vraag beter omdraaien: waarom zou je je als je niet in de risicogroep bevindt wel laten vaccineren?
[..]
Ik begrijp wel dat je er zo stevig in gaat. Het is ook vervelend om onder ogen te zien dat je gehele argumentatielijn in feite projectie is. Als je niet tot een risicogroep behoort is het nemen van een coronavaccin uitsluitend gericht op maatschappelijke toegang/eigen plezier. Of nam je uit solidariteit ook voor 2020 elk jaar de griepprik?
Ik wou dat ik meer dan één like kon geven.
pi_202499002
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 15:41 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Er liggen toch heel weinig Corona Alpha variant-patienten op de IC.
Daar was het vaccin op gemaakt.

Ik vind het nog heel behoorlijk werken voor de Delta variant, waar het eigenlijk niet voor gemaakt is.
Dit is een verdere onderstreping van wat ik stelde.

Ik ben overigens wel benieuwd hoeveel mensen zich ervan bewust zijn dat ze nu gaan boosteren tegen een variant waartegen ze al 'beschermd' zijn, en die niet meer onder ons is. O-)
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_202499761
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 16:13 schreef Richestorags het volgende:
Ik onderbouw ze letterlijk met cijfers. Dat jij die cijfers niet gelooft en als ongeloofwaardig ziet is jouw probleem, ik heb ze niet verzonnen. Waarom is het ongeloofwaardig?
Even voor de duidelijkheid, de cijfers over de IC-opnames heb jij niet getoond. In ieder geval niet met duidelijke bron (de bron die jij gaf, gaf wel honderd dingen aan, dan moet je specifiek zijn).
  maandag 6 december 2021 @ 17:30:33 #78
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_202499782
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 17:28 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Even voor de duidelijkheid, de cijfers over de IC-opnames heb jij niet getoond. In ieder geval niet met duidelijke bron (de bron die jij gaf, gaf wel honderd dingen aan, dan moet je specifiek zijn).
Ik heb net mijn post gewijzigd en je laten zien dat je "berekening" niet klopte. Ik heb wel de cijfers over de IC-opnames getoond, de grafiek heb ik er namelijk uitgehaald en in mijn post gezet. Kan je lezen of niet?
pi_202499801
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 16:13 schreef Richestorags het volgende:
20,7 % is alsnog geen zorginfarct. Bedenk ook even het aandeel van twintigers en dertigers in deze data. Stukken kleiner wederom dan het aandeel van 40'ers....
Moeite met tellen?

20-29: 2,7
30-39: 12,8
(is opgeteld 15,5)
40-49: 14,3

Ja, inderdaad, het aandeel van twintigers en dertigers is stukken kleiner dan de 40'ers. :')
  maandag 6 december 2021 @ 17:33:42 #80
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_202499816
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 17:32 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Moeite met tellen?

20-29: 2,7
30-39: 12,8
(is opgeteld 15,5)
40-49: 14,3

Ja, inderdaad, het aandeel van twintigers en dertigers is stukken kleiner dan de 40'ers. :')
'
Voorlopig ben ik niet degene die een kapitale rekenfout maakte met je 20,7%....

Daarnaast maak je weer dezelfde, vrij domme fout: 2,7 PER MILJOEN + 12,8 PER MILJOEN = GEMIDDELD 15,5 / 2 = 7,75 PER MILJOEN. Bijna 2x zo weinig als 14,3 PER MILJOEN. Jij denkt dat je die getallen kan optellen bij elkaar zonder ze dan te middelen. Zo werkt het niet bij cijfers per miljoen.

Kan iemand jou alsjeblieft komen vertellen dat je opnieuw moet leren rekenen?

[ Bericht 8% gewijzigd door Richestorags op 06-12-2021 17:38:57 ]
pi_202499822
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 17:30 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ik heb net mijn post gewijzigd en je laten zien dat je "berekening" niet klopte. Ik heb wel de cijfers over de IC-opnames getoond, de grafiek heb ik er namelijk uitgehaald en in mijn post gezet. Kan je lezen of niet?
Je rommelt met cijfers, de IC-opnames staan niet in een grafiek in je post.
  maandag 6 december 2021 @ 17:36:55 #82
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_202499861
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 17:34 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Je rommelt met cijfers, de IC-opnames staan niet in een grafiek in je post.
De ziekenhuisopnames dan, zal ik de IC-cijfers er ook nog even voor je bijpakken dan? Scheelt vrij weinig. Je bent wanhopig aan het spartelen en daarnaast maak je keiharde rekenfouten terwijl je weer met :') aan het strooien bent. Ik vind het amusant om te zien hoe getriggered je raakt door een andere mening. Kan je het niet hebben dat iemand er anders over denkt dan jij?
  maandag 6 december 2021 @ 17:41:19 #83
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_202499919
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2021 11:35 schreef halfway het volgende:
Keuzes hebben gevolgen dus ik kan er niet wakker van liggen.
Mensen die zich bedienen van dit soort simplistische koude echo retoriek, verdienen de ongevaccineerde medemens.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_202499955
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 17:33 schreef Richestorags het volgende:

[..]
'
Voorlopig ben ik niet degene die een kapitale rekenfout maakte met je 20,7%....

Daarnaast maak je weer dezelfde fout: 2,7 PER MILJOEN + 12,8 PER MILJOEN = GEMIDDELD 15,5 / 2 = 7,75 PER MILJOEN. Bijna 2x zo weinig als 14,3 PER MILJOEN.

Kan iemand jou alsjeblieft komen vertellen dat je opnieuw moet leren rekenen?
Je kunt opeens wel in CAPSLOCK gaat typen, maar je had het niet over gemiddelden.

Alleen ben je zo sneu dat je je tekst verwijderd hebt. Gelukkig had ik je gequote:

quote:
20,7 % is alsnog geen zorginfarct. Bedenk ook even het aandeel van twintigers en dertigers in deze data. Stukken kleiner wederom dan het aandeel van 40'ers....
Dertigers waren overigens bijna net zo vaak goed de klos (op de IC), als veertigers.

12,8 tegenover 14,3.
pi_202499977
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 17:36 schreef Richestorags het volgende:
De ziekenhuisopnames dan, zal ik de IC-cijfers er ook nog even voor je bijpakken dan? Scheelt vrij weinig. Je bent wanhopig aan het spartelen en daarnaast maak je keiharde rekenfouten terwijl je weer met aan het strooien bent. Ik vind het amusant om te zien hoe getriggered je raakt door een andere mening. Kan je het niet hebben dat iemand er anders over denkt dan jij?
Los van je gerommel met cijfers.

We zien dat vaccins effectiever zijn bij jongeren dan bij ouderen. We zien dat je vanaf de dertig al serieuze problemen kunt krijgen van corona (cijfers die niet irrelevant te noemen zijn).

Waarom zou jij dan pas willen vaccineren vanaf de 50 jaar?
  maandag 6 december 2021 @ 17:45:32 #86
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_202499984
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 17:43 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Je kunt opeens wel in CAPSLOCK gaat typen, maar je had het niet over gemiddelden.

Alleen ben je zo sneu dat je je tekst verwijderd hebt. Gelukkig had ik je gequote:
[..]
Dertigers waren overigens bijna net zo vaak goed de klos (op de IC), als veertigers.

12,8 tegenover 14,3.
Ik heb mijn tekst niet verwijderd, mijn tekst ging eerst in op jouw mokerdomme rekenfout. In plaats daarvan heb ik je rekenfout aangetoond. Je snapt nog steeds je rekenfout niet he?

Oh en even:

quote:
Moeite met tellen?

20-29: 2,7
30-39: 12,8
(is opgeteld 15,5)
40-49: 14,3

Ja, inderdaad, het aandeel van twintigers en dertigers is stukken kleiner dan de 40'ers. :')
Alsjeblieft, maak het nou niet moeilijker voor jezelf.
pi_202500118
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 17:33 schreef Richestorags het volgende:

[..]
'
Voorlopig ben ik niet degene die een kapitale rekenfout maakte met je 20,7%....

Daarnaast maak je weer dezelfde, vrij domme fout: 2,7 PER MILJOEN + 12,8 PER MILJOEN = GEMIDDELD 15,5 / 2 = 7,75 PER MILJOEN. Bijna 2x zo weinig als 14,3 PER MILJOEN. Jij denkt dat je die getallen kan optellen bij elkaar zonder ze dan te middelen. Zo werkt het niet bij cijfers per miljoen.

Kan iemand jou alsjeblieft komen vertellen dat je opnieuw moet leren rekenen?
De cijfers bij elkaar optellen kan wel. Er zijn twintigers en dertigers in de samenleving. Die twee groepen samen belasten de zorg meer dan de veertigers. De dertigers komen namelijk al flink in de buurt van de twintigers.

Als je echt gemiddelden wil weten, zul je moeten kijken hoeveel twintigers, dertigers en veertigers er eigenlijk in de samenleving zijn. Dan kun je het nog veel preciezer uitrekenen. Maar goed, dat lijkt me voor nu weinig relevant.

Overigens zie ik dat de persoonlijke sneer naar mij verwijderd is, kun je dan nu rustig antwoord geven op mijn vraag?:

quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 17:44 schreef luxerobots het volgende:
We zien dat vaccins effectiever zijn bij jongeren dan bij ouderen. We zien dat je vanaf de dertig al serieuze problemen kunt krijgen van corona (cijfers die niet irrelevant te noemen zijn).

Waarom zou jij dan pas willen vaccineren vanaf de 50 jaar?
pi_202500171
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 15:54 schreef loveli het volgende:

[..]
Mijn ma. In 1943 is ze voor het laatst verplicht gevaccineerd. Bezoek ontvangt ze zoveel mogelijk buiten, er staat een luchtreiniger in de woonkamer en de ramen kunnen met afstandsbediening open.

Geen haar op m'n hoofd die eraan denkt om haar te overtuigen dat ze zich tegen haar wil toch moet laten inenten.
Heb al meerdere van dit soort anekdotes gekregen, maar ik snap niet hoe dit ook maar enige relevantie heeft.
pi_202500219
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 15:35 schreef Rockefellow het volgende:

[..]
Jij vindt het geen voorbeeld of argument. Dat mag hoor maar is wel wat anders.

Gesproken alsof je getraind bent door de media deskundige van Rutte. Geen antwoord geven op de vraag en dan de schuld bij de vrager neerleggen dat hij je irrelevante onzin niet accepteert.
  Vis een optie? maandag 6 december 2021 @ 18:05:23 #90
70532 loveli
N
pi_202500259
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 17:59 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Heb al meerdere van dit soort anekdotes gekregen, maar ik snap niet hoe dit ook maar enige relevantie heeft.
Dat kan natuurlijk ook aan jou liggen, ik snap het namelijk wel.
crap in = crap out
  maandag 6 december 2021 @ 18:09:31 #91
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_202500310
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 17:55 schreef luxerobots het volgende:

[..]
De cijfers bij elkaar optellen kan wel. Er zijn twintigers en dertigers in de samenleving. Die twee groepen samen belasten de zorg meer dan de veertigers. De dertigers komen namelijk al flink in de buurt van de twintigers.

Als je echt gemiddelden wil weten, zul je moeten kijken hoeveel twintigers, dertigers en veertigers er eigenlijk in de samenleving zijn. Dan kun je het nog veel preciezer uitrekenen. Maar goed, dat lijkt me voor nu weinig relevant.

Overigens zie ik dat de persoonlijke sneer naar mij verwijderd is, kun je dan nu rustig antwoord geven op mijn vraag?:
[..]

Jij telt twee groepen die een cijfer hebben PER MILJOEN van die groep bij elkaar op en zegt dan: samen hebben twintigers en dertigers een hogere zorgbelasting dan veertigers. Terwijl die cijfers niet bedoeld zijn om bij elkaar op te tellen, die cijfers zijn bedoeld om te zeggen hoe hoog de zorgbelasting per groep is. Op basis van die cijfers kan je dus zeggen dat de groep van twintigers een zes keer lagere zorgbelasting dan de groep veertigers heeft en die groep dertigers (in die ene week...) een bijna even hoge.

Jouw vraag heb ik al zo vaak beantwoord dat je het onderhand wel zou kunnen dromen denk ik.
pi_202500484
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 18:09 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Jij telt twee groepen die een cijfer hebben PER MILJOEN van die groep bij elkaar op en zegt dan: samen hebben twintigers en dertigers een hogere zorgbelasting dan veertigers. Terwijl die cijfers niet bedoeld zijn om bij elkaar op te tellen, die cijfers zijn bedoeld om te zeggen hoe hoog de zorgbelasting per groep is.
Jij had het in je verwijderde zin over:

quote:
Bedenk ook even het aandeel van twintigers en dertigers in deze data. Stukken kleiner wederom dan het aandeel van 40'ers....
Dat is dus pertinent niet waar. De groepen twintigers en dertigers samen belasten de zorg meer dan de veertigers. En ook als je het niet bij elkaar op wil tellen, komen de dertigers al flink in de buurt van de veertigers.

quote:
Op basis van die cijfers kan je dus zeggen dat de groep van twintigers een zes keer lagere zorgbelasting dan de groep veertigers heeft en die groep dertigers (in die ene week...) een bijna even hoge.
Ja duh. De belasting van de zorg van de twintigers valt mee. Maar lijkt me statistisch wel relevant.

En dan zien we ook (cijfermatig gezien) dat jouw eerdere uitspraak vrij dom was:

quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 14:51 schreef Richestorags het volgende:
Ongevaccineerden van onder de 50 belanden in zulke kleine getalen op de IC dat zij geen druk op de zorg veroorzaken.
pi_202500541
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 18:09 schreef Richestorags het volgende:
Jouw vraag heb ik al zo vaak beantwoord dat je het onderhand wel zou kunnen dromen denk ik.
Dertigers en veertigers zijn geen zeldzaamheid op de IC. Het is geen kleine groep zoals de tieners. Waarom je die dan geen vaccin zou willen geven, ik weet het echt niet.
pi_202500628
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 16:22 schreef Rockefellow het volgende:


Ik ben overigens wel benieuwd hoeveel mensen zich ervan bewust zijn dat ze nu gaan boosteren tegen een variant waartegen ze al 'beschermd' zijn, en die niet meer onder ons is. O-)
dat heb ik wel degelijk mee gewogen. Daar was ook mijn afweging of ik hem direct zou nemen of zou wachten op een Omnikron versie. Ik heb de booster toch genomen omdat, als er een Omnikron vaccin komt, ik toch vooraan in de rij sta.

De Omnikron booster zit er vast weer als eerste in.
Als ze snel zijn kan die in hetzelfde gaatje.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_202502041
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 18:05 schreef loveli het volgende:

[..]
Dat kan natuurlijk ook aan jou liggen, ik snap het namelijk wel.
Dan weet je misschien niet wat een argument is. Een argument is: ik prik niet omdat (reden).

Jij beschrijft hoe je moeder dagelijks leeft, dat ze in de risico leeftijd zit, mogelijk een nazi verwijzing en vervolgens dat je zelf geen zin hebt om haar te overtuigen, maar dat was niet de vraag.

Ik kan er mogelijk wel wat argumenten uit verzinnen als: ik leef veilig, dus ik heb geen vaccinatie nodig. Maar dat is een ongeïnformeerd argument, want dit forum staat vol verhalen van mensen die ook heel veilig leefden en toch corona kregen. Waar we dus weer uitkomen bij het feit dat je moeder bejaard is en dus maar beter een ongevaarlijke prik kan nemen, dan nog 5 jaar zo leven in de ijdele hoop dat het virus haar overslaat.
  maandag 6 december 2021 @ 21:23:46 #96
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_202503556
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:25 schreef mrevil1337 het volgende:

[..]
Maar ben je het eens dat vaccinatie een keuze moet zijn ?
Als iemand niet mee wil doen en beperkingen krijgt is prima toch, het is zijn keuze.

Dwang hoort nooit te gebeuren in een vrij land als Nederland en daar ben ik vel op tegen.
Ik zit nu gedwongen thuis te vereenzamen, al mijn sociale activiteiten zijn weer stopgezet, kan nergens meer naar toe en ben aan het eind van mijn latijn, maar als er voor dat soort dwang een oplossing is, wordt er niet thuis gegeven, is het opeens niet erg en wordt er een beroep op 'persoonlijke keuzevrijheid' gedaan, terwijl er willens en wetens door de vaccinatieweigeraars juist direct inbreuk wordt gemaakt op mijn keuzevrijheid en ik inmiddels geen keuze meer heb overgehouden.

Puur egoïsme is het, er is geen ander woord voor.
  Vis een optie? maandag 6 december 2021 @ 21:24:56 #97
70532 loveli
N
pi_202503575
Dit subforum zit vol met mensen die niet in discussie willen, maar alleen hun eigen visie kunnen propageren.

/ontvolg
crap in = crap out
pi_202508233
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 18:02 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Gesproken alsof je getraind bent door de media deskundige van Rutte. Geen antwoord geven op de vraag en dan de schuld bij de vrager neerleggen dat hij je irrelevante onzin niet accepteert.
Ik overweeg geen vaccin waarvan de reguliere trials niet zijn afgerond; tegen een ziekte waarvan de kans op ernstige ziekteverloop voor mij zeer klein is.

Je kunt mijn standpunt prima opmaken uit mijn posts. Maar ik begrijp wel dat dit moeilijk voor je is. :*

quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2021 18:30 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
dat heb ik wel degelijk mee gewogen. Daar was ook mijn afweging of ik hem direct zou nemen of zou wachten op een Omnikron versie. Ik heb de booster toch genomen omdat, als er een Omnikron vaccin komt, ik toch vooraan in de rij sta.

De Omnikron booster zit er vast weer als eerste in.
Als ze snel zijn kan die in hetzelfde gaatje.
Ik vind het top dat jij daar zo blij mee bent.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_202518620
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 21:24 schreef loveli het volgende:
Dit subforum zit vol met mensen die niet in discussie willen, maar alleen hun eigen visie kunnen propageren.

/ontvolg
In ieder geval eentje minder die schuldig is aan hetgeen je beschrijft.
pi_202518846
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:11 schreef Rockefellow het volgende:

[..]
Ik overweeg geen vaccin waarvan de reguliere trials niet zijn afgerond; tegen een ziekte waarvan de kans op ernstige ziekteverloop voor mij zeer klein is.

Je kunt mijn standpunt prima opmaken uit mijn posts. Maar ik begrijp wel dat dit moeilijk voor je is. :*
[..]

Klopt ja, maar als je wat specifieker bent is het wat moeilijker je te verbergen achter vaag gelul. Dank daarvoor. Je standpunt is een leugen of domheid want de onderzoeken zijn wel afgerond. https://www.pfizer.nl/nie(...)-vaccin-kandidaat-af
Zelfs al ben je het niet eens met het bovenstaande is het vaccin ondertussen al miljoenen keren gezet en hebben vaccinaties nog nooit jaren later opeens bijwerkingen gehad. Moeilijk ook want ze zijn binnen een paar dagen uit je bloed. Je valt 5 jaar later ook niet dood neer van een appel die je hebt gegeten.
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')