abonnement bol.com Coolblue
pi_202497386
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 14:05 schreef Richestorags het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

https://allecijfers.nl/ni(...)na-virus-en-covid19/

15% van de ziekenhuisopnames en 13% van de IC-opnames is in de groep 50-.

Oftewel: te verwaarlozen op het totaal.
Als we nu 15% van alle ziekenhuisopnames konden voorkomen, was dat een mooie slag geweest. Aangezien gevaccineerden aanzienlijk minder besmettelijk zijn, zou het ook mooi de R naar beneden kunnen duwen. Maar jij zei nog 'dat ze geen druk op de zorg veroorzaken'.

Overigens doe jij een claim wat betreft IC-opnames, die je niet onderbouwt. De cijfers laten juist zien dat de ongevaccineerden op de IC een nog groter deel van het geheel uitmaken dan in het ziekenhuis. Dat jij dan op 13% uitkomt is erg ongeloofwaardig.

Wat betreft de IC-opnames is het simpel. 30,3 van de miljoen mensen tot en 49 jaar komt op de IC. 146,7 van de mensen boven de 50 jaar. De vijftigminners maken dus 20,7% van het geheel uit.

pi_202497406
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 14:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Andersom vind ook zat vingerwijzen plaats om nog maar niet te spreken van ronduit geweld en bedreiging vanuit de anti vaccinatie hoek, natuurlijk.

Laten we niet doen alsof de ongevaccineerden per definitie onschuldig zijn aan het klimaat wat er nu heerst, het zijn allemaal generalisaties die door alle kanten gebezigd worden.
En het zijn niet de gevaccineerden die leugens verspreiden, winkelpersoneel treiteren en spullen naar de politie gooien.

Ik durf de stelling wel aan dat gevaccineerden (gemiddeld genomen) zich verantwoordelijker gedragen dan de ongevaccineerden.
pi_202497440
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2021 11:45 schreef Farenji het volgende:
Die mensen moeten zich wel in steeds meer rare bochten wringen om hun beslissing om niet te vaccineren te "beargumenteren".
Dit is echt niet zo moeilijk als je onder de 50 bent en geen onderliggend lijden hebt/een dik varken bent.

Je kunt de vraag beter omdraaien: waarom zou je je als je niet in de risicogroep bevindt wel laten vaccineren?
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:45 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Mijn omgeving is volledig gevaccineerd en we hebben het wel eens over de ongevaccineerden. Ik durf de stelling wel aan dat ik mij bovengemiddeld heb verdiept in de redenen om geen vaccinatie te nemen. Alleen heeft dit op mij het effect gehad om een aversie te voelen voor die mensen.

Afgezien van een zeer kleine minderheid mensen met goede medische redenen vallen alle argumenten onder de noemers ongeïnformeerd, leugenachtig, dom of egoïstisch. Heb mensen op dit forum wel eens gevraagd om die ene uitzondering aan mij te vertellen, maar ik wacht nog steeds.
Ik begrijp wel dat je er zo stevig in gaat. Het is ook vervelend om onder ogen te zien dat je gehele argumentatielijn in feite projectie is. Als je niet tot een risicogroep behoort is het nemen van een coronavaccin uitsluitend gericht op maatschappelijke toegang/eigen plezier. Of nam je uit solidariteit ook voor 2020 elk jaar de griepprik?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_202497470
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 14:29 schreef luxerobots het volgende:

[..]
En het zijn niet de gevaccineerden die leugens verspreiden, winkelpersoneel treiteren en spullen naar de politie gooien.

Ik durf de stelling wel aan dat gevaccineerden (gemiddeld genomen) zich verantwoordelijker gedragen dan de ongevaccineerden.
Omdat jij 'verantwoordelijk' meet naar door jou bepaalde waarden. ;)
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_202497599
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 14:31 schreef Rockefellow het volgende:
Dit is echt niet zo moeilijk als je onder de 50 bent en geen onderliggend lijden hebt/een dik varken bent.

Je kunt de vraag beter omdraaien: waarom zou je je als je niet in de risicogroep bevindt wel laten vaccineren?
Omdat ook een gezond persoon onder de 50 jaar veel last kan hebben van corona, een vaccin voorkomt dat.
  maandag 6 december 2021 @ 14:59:22 #56
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_202497915
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 14:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Andersom vind ook zat vingerwijzen plaats om nog maar niet te spreken van ronduit geweld en bedreiging vanuit de anti vaccinatie hoek, natuurlijk.

Laten we niet doen alsof de ongevaccineerden per definitie onschuldig zijn aan het klimaat wat er nu heerst, het zijn allemaal generalisaties die door alle kanten gebezigd worden.
Dat klopt. Dat is ook volkomen bezopen. De Willem Engels, de Baudets etc. Het zijn alleen subgroepen binnen de twee groepen "gevaccineerden" en "ongevaccineerden". Ik ageer er alleen tegen om in zulke generaliserende termen te praten.
pi_202498057
Die mensen moeten hun stomme grafbek houden.
pi_202498121
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 14:40 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Omdat ook een gezond persoon onder de 50 jaar veel last kan hebben van corona, een vaccin voorkomt dat.
Een gezond persoon onder de 50 loopt zo weinig kans op veel last door corona dat het nog maar de vraag is of zij onderaan de streep baat hebben bij de huidige vaccins. Conform de wetenschap/standaarden in de farmaceutische industrie is dat simpelweg nog niet bekend.

We weten inmiddels wel al dat de huidige vaccins niet doen wat ervan verwacht werd.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_202498156
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 14:31 schreef Rockefellow het volgende:

[..]
Dit is echt niet zo moeilijk als je onder de 50 bent en geen onderliggend lijden hebt/een dik varken bent.

Je kunt de vraag beter omdraaien: waarom zou je je als je niet in de risicogroep bevindt wel laten vaccineren?
[..]
Ik begrijp wel dat je er zo stevig in gaat. Het is ook vervelend om onder ogen te zien dat je gehele argumentatielijn in feite projectie is. Als je niet tot een risicogroep behoort is het nemen van een coronavaccin uitsluitend gericht op maatschappelijke toegang/eigen plezier. Of nam je uit solidariteit ook voor 2020 elk jaar de griepprik?
Grappig hoe jouw reactie weer niet dat ene voorbeeld geeft en je "argument" enkel is gebaseerd op een nogal kromme whataboutism.
pi_202498302
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 15:15 schreef Rockefellow het volgende:



We weten inmiddels wel al dat de huidige vaccins niet doen wat ervan verwacht werd.
Zoals? De kans verminderen dat je op de IC terecht komt?
Volgens mij werken ze daar aardig tegen.

Als je dacht dat je er knapper van wordt? Ja dan vallen ze een beetje tegen.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_202498416
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 15:17 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Grappig hoe jouw reactie weer niet dat ene voorbeeld geeft en je "argument" enkel is gebaseerd op een nogal kromme whataboutism.
Jij vindt het geen voorbeeld of argument. Dat mag hoor maar is wel wat anders.
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 15:26 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Zoals? De kans verminderen dat je op de IC terecht komt?
- Het vaccin werkt maar matig tegen overdracht van de ziekte.
- De bescherming tegen (ernstige) ziekte is op zijn best tijdelijk.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_202498477
Die Marjon beslist ook even uit zichzelf, zonder bespreking met haar dokter dat de vaccinatie onveilig is voor haar, terwijl ze juist een risicogroep is voor complicaties bij besmetting en vaccinatie extra belangrijk is voor haar. Vervolgens wil ze wel overal aan mee blijven doen, terwijl we voor o.a. haar telkens in lockdown gaan. :')

En die Jonas die in een hoekje bang gaat zitten zijn en het liefst de samenleving op slot wil gooien, zodat hij trots kan blijven zeggen dat ie hooguit 2 keer paracetamol op heeft. :') Je bent niet cool, je bent gewoon een lul. Neem gewoon een vaccin ouwe zak.
pi_202498498
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 15:35 schreef Rockefellow het volgende:

- Het vaccin werkt maar matig tegen overdracht van de ziekte.
- De bescherming tegen (ernstige) ziekte is op zijn best tijdelijk.
Er liggen toch heel weinig Corona Alpha variant-patienten op de IC.
Daar was het vaccin op gemaakt.

Ik vind het nog heel behoorlijk werken voor de Delta variant, waar het eigenlijk niet voor gemaakt is.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_202498516
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2021 15:39 schreef PiyeReloaded het volgende:
En die Jonas die in een hoekje bang gaat zitten zijn en het liefst de samenleving op slot wil gooien, zodat hij trots kan blijven zeggen dat ie hooguit 2 keer paracetamol op heeft. Je bent niet cool, je bent gewoon een lul. Neem gewoon een vaccin ouwe zak.
Die gaat waarschinlijk ook niet naar het ziekenhuis.
Want alleen als je je neus laat zien gaat er al al meer dan twee paracetamolletjes in.


quote:
Die Marjon beslist ook even uit zichzelf, zonder bespreking met haar dokter dat de vaccinatie onveilig is voor haar, terwijl ze juist een risicogroep is voor complicaties bij besmetting en vaccinatie extra belangrijk is voor haar. Vervolgens wil ze wel overal aan mee blijven doen, terwijl we voor o.a. haar telkens in lockdown gaan.
Marjon is niet zo maar Marjon he. Ze is wel Neerlandica en die weten alles van vaccins.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_202498627
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:45 schreef mrevil1337 het volgende:

[..]
Wat jij doet is generaliseren en klopt totaal niet met de realiteit.
Waarom wel keuze vrijheid om niet gereanimeerd te worden maar mag dat niet bij Covid bijvoorbeeld ?

Als iemand geen prik wil en een ziekenhuisplek wil afstaan is dat prima, echter de overheid bied deze keus niet.
Je mag in Nederland altijd zorg weigeren. De praktijk wijst uit dat de mensen die niet gevaccineerd zijn en vertrouwden op hun eigen immuunsysteem dat niet doen, als het erop aankomt.

Mensen zorg ontzeggen, als ze die wel willen, mag dan weer niet zomaar. Ook niet als ze domme keuzes hebben gemaakt. Gelukkig maar (al vind ik VVD stemmen tot nu toe wel de beste reden daartoe, die ik voorbij heb zien komen).
  Vis een optie? maandag 6 december 2021 @ 15:54:31 #66
70532 loveli
N
pi_202498696
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:45 schreef Glazenmaker het volgende:
Heb mensen op dit forum wel eens gevraagd om die ene uitzondering aan mij te vertellen, maar ik wacht nog steeds.
Mijn ma. In 1943 is ze voor het laatst verplicht gevaccineerd. Bezoek ontvangt ze zoveel mogelijk buiten, er staat een luchtreiniger in de woonkamer en de ramen kunnen met afstandsbediening open.

Geen haar op m'n hoofd die eraan denkt om haar te overtuigen dat ze zich tegen haar wil toch moet laten inenten.
crap in = crap out
pi_202498753
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 15:54 schreef loveli het volgende:

[..]
Mijn ma. In 1943 is ze voor het laatst verplicht gevaccineerd. Bezoek ontvangt ze zoveel mogelijk buiten, er staat een luchtreiniger in de woonkamer en de ramen kunnen met afstandsbediening open.

Geen haar op m'n hoofd die eraan denkt om haar te overtuigen dat ze zich tegen haar wil toch moet laten inenten.
Dat klinkt als een 80-plusser. Bij code zwart is de kans toch niet zo heel groot dat die nog naar de IC mag.
Dus die neemt ook geen capaciteit in beslag. Gewoon zo laten zou ik zeggen.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  Vis een optie? maandag 6 december 2021 @ 16:01:20 #68
70532 loveli
N
pi_202498782
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 15:59 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Dat klinkt als een 80-plusser. Bij code zwart is de kans toch niet zo heel groot dat die nog naar de IC mag.
Dus die neemt ook geen capaciteit in beslag. Gewoon zo laten zou ik zeggen.
De kans is niet zo groot dat ze naar de IC wil. Daar heeft ze pre-corona lang genoeg gelegen en thuis is alles beter, dus zolang de omstandigheden het toelaten, gaat ze nergens heen.
crap in = crap out
pi_202498792
Mensen die de vaccin genomen hebben zijn er volledig in geïnvesteerd. Het is een keus die je nooit kan terugdraaien als je 5 jaar later zware kwalen ontdekt door onbekende late bijwerkingen. Dus ik kan best begrijpen waarom sommige gevaccineerde hier de haat op ongevaccineerden hebben, maar laten we eerlijk zijn; je graaft je eigen graf, je kiest je eigen bed. Al heb je die keuze genomen uit angst of stress omdat je niet meer mee kan doen aan de samenleving, het feit blijft dat het kant en klare onzin is dat je het doet voor die lieve opa's en oma's , je doet het voor jezelf.

Door je als ongevaccineerde gezonde jongere ervoor te kiezen om je niet te vaccineren voor een ziekte wat niet eens als A-klasse beschreven kan worden is je goed recht en zal ik tot mijn laatste adem beschermen en voor opnemen.
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
  Vis een optie? maandag 6 december 2021 @ 16:05:05 #70
70532 loveli
N
pi_202498832
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 16:01 schreef Bredemug het volgende:
Mensen die de vaccin genomen hebben zijn er volledig in geïnvesteerd. Het is een keus die je nooit kan terugdraaien als je 5 jaar later zware kwalen ontdekt door onbekende late bijwerkingen. Dus ik kan best begrijpen waarom sommige gevaccineerde hier de haat op ongevaccineerden hebben, maar laten we eerlijk zijn; je graaft je eigen graf, je kiest je eigen bed. Al heb je die keuze genomen uit angst of stress omdat je niet meer mee kan doen aan de samenleving, het feit blijft dat het kant en klare onzin is dat je het doet voor die lieve opa's en oma's , je doet het voor jezelf.

Door je als ongevaccineerde gezonde jongere te vaccineren voor een ziekte wat niet eens als A-klasse beschreven kan worden is je goed recht en zal ik tot mijn laatste adem beschermen en voor opnemen.
Een beetje zoals mensen van een "de wereld vergaat" sekte die al hun bezittingen hadden verkocht en weggegeven, die verdwaasd om zich heen keken toen dat niet gebeurde. "Ja maar de wereld moet vergaan, ik heb mijn bezittingen al weggegeven".
crap in = crap out
pi_202498868
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 16:05 schreef loveli het volgende:

[..]
Een beetje zoals mensen van een "de wereld vergaat" sekte die al hun bezittingen hadden verkocht en weggegeven, die verdwaasd om zich heen keken toen dat niet gebeurde. "Ja maar de wereld moet vergaan, ik heb mijn bezittingen al weggegeven".
Appels en peren. Er is een verschil tussen onwetendheid en kritisch denken, in jou geval is er geen tot weinig kritisch denkvermogen. In het 2de geval zijn er genoeg kritische vragen die nog onbeantwoord blijven zoals de lange termijn en de niet volledige vrijgegeven cijfers of informatie van de Pfizer vaccin (die staat namelijk 55 jaar lang vast). Maar tegenwoordig is het blijkbaar een deugelijk zin geworden om iedereen en zijn moeder die vragen heeft als wappie neer te zetten.

EDIT:

Het begon met Dansen Met Jansen en het eindigt met je half jaarlijkse boostervaccin.
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
pi_202498885
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 16:08 schreef Bredemug het volgende:

[..]
Appels en peren. Er is een verschil tussen onwetendheid en kritisch denken, in jou geval is er geen tot weinig kritisch denkvermogen. In het 2de geval zijn er genoeg kritische vragen die nog onbeantwoord blijven zoals de lange termijn en de niet volledige vrijgegeven cijfers of informatie van de Pfizer vaccin (die staat namelijk 55 jaar lang vast). Maar tegenwoordig is het blijkbaar een deugelijk zin geworden om iedereen en zijn moeder die vragen heeft als wappie neer te zetten.

EDIT:

Het begon met Dansen Met Jansen en het eindigt met je half jaarlijkse boostervaccin.
Waarom slaan antivaxers altijd zo wild om zich heen dat ze niet meer zien wie er aan hun kant staat?
pi_202498893
quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2021 16:11 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]
Waarom slaan antivaxers altijd zo wild om zich heen dat ze niet meer zien wie er aan hun kant staat?
Wie is ''wie'' in jou verhaal? Wat is ''wild'' slaan in jou verhaal?
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
  maandag 6 december 2021 @ 16:13:19 #74
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_202498906
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 14:27 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Als we nu 15% van alle ziekenhuisopnames konden voorkomen, was dat een mooie slag geweest. Aangezien gevaccineerden aanzienlijk minder besmettelijk zijn, zou het ook mooi de R naar beneden kunnen duwen. Maar jij zei nog 'dat ze geen druk op de zorg veroorzaken'.
Dat doen ze dus ook niet in zeer grote mate. Als ze ziek zijn blijven ze thuis en als ze ziek zijn komen ze niet in grote getale in het ziekenhuis.

quote:
Overigens doe jij een claim wat betreft IC-opnames, die je niet onderbouwt. De cijfers laten juist zien dat de ongevaccineerden op de IC een nog groter deel van het geheel uitmaken dan in het ziekenhuis. Dat jij dan op 13% uitkomt is erg ongeloofwaardig.
Ik onderbouw ze letterlijk met cijfers. Dat jij die cijfers niet gelooft en als ongeloofwaardig ziet is jouw probleem, ik heb ze niet verzonnen. Waarom is het ongeloofwaardig? Voordat de vaccins er waren waren de 50-'ers namelijk ook geen grote groep in het ziekenhuis. De cijfers die ik liet zien zijn de TOTALE cijfers t/m nu, dus ook van ruim VOOR de vaccins. Nu de ongevaccineerden als meerderheid in het ziekenhuis liggen, zijn het ALSNOG 50+'ers die op de IC en in het ziekenhuis belanden in grote getale.

Je mag ook gewoon zeggen dat wat je ook gepresenteerd krijgt, je toch alleen maar je eigen waarheid wil geloven. Dat maakt het iets makkelijker.

quote:
Wat betreft de IC-opnames is het simpel. 30,3 van de miljoen mensen tot en 49 jaar komt op de IC. 146,7 van de mensen boven de 50 jaar. De vijftigminners maken dus 20,7% van het geheel uit.

[ afbeelding ]
De data die je hier laat zien is van één week, de data die ik liet zien is de totale data...

Je berekening klopt trouwens voor geen kant. Jij telt de getallen bij elkaar van onder de 50- terwijl het per 1 miljoen van die groep is. Als je 0,5 + 2,7 + 12,8 + 14,3 bij elkaar optelt, moet je de miljoenen ook bij elkaar optellen en de totalen door 5 delen. Dan kom je dus op gemiddeld 30,3 / 5 = 6,6 per 1 miljoen uit voor de groep 50-. Voor de groep 50+ kom je dan uit op 32,2 + 53,2 + 61,3 (90 tellen we niet mee want die worden niet meer toegelaten) waarbij de groep 80-89 mist op de één of andere manier = 146,7 / 3 = 48,9 per 1 miljoen gemiddeld. Oftewel 48,9 / 6,6 = 7,4 keer zoveel mensen van 50+ op de IC als 50-. Dus ongeveer 14% en geen 20%, geheel in lijn met de getallen die ik je gaf. Vertrouw je ze nog steeds niet?

[ Bericht 7% gewijzigd door Richestorags op 06-12-2021 17:29:04 ]
  maandag 6 december 2021 @ 16:13:46 #75
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_202498912
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 14:31 schreef Rockefellow het volgende:

[..]
Dit is echt niet zo moeilijk als je onder de 50 bent en geen onderliggend lijden hebt/een dik varken bent.

Je kunt de vraag beter omdraaien: waarom zou je je als je niet in de risicogroep bevindt wel laten vaccineren?
[..]
Ik begrijp wel dat je er zo stevig in gaat. Het is ook vervelend om onder ogen te zien dat je gehele argumentatielijn in feite projectie is. Als je niet tot een risicogroep behoort is het nemen van een coronavaccin uitsluitend gericht op maatschappelijke toegang/eigen plezier. Of nam je uit solidariteit ook voor 2020 elk jaar de griepprik?
Ik wou dat ik meer dan één like kon geven.
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')