De AIVD lijkt me doorgaans niet de organisatie om achter internet-trollen aan te gaan.quote:Op donderdag 2 december 2021 08:57 schreef byah het volgende:
Ik hoop dat de AIVD hier meeleest, wat een hoop trollen hier zeg
Onzin dat heeft nooit in die verdragen gestaan. En je ziet wel hoe belangrijk het is om lid van de Navo te zijn anders wordt je zo binnengevallen.quote:Op woensdag 1 december 2021 11:37 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
In de vredesverdragen van de vorige eeuw beloofden de voormalige Koude Oorlog vijanden niet elkaars satellietstaten over te nemen. Duurde niet lang voordat zo goed als alle voormalige Warschaupactlanden lid van de NAVO en de EU werden.
Er was wel een soort herenakkoord en onderhandse afspraak (beroemde bierfiltje van Churchill en Stalin en Stalins opmerking dat GB zich niet met Griekenland moest bemoeien, dan zou de Sovjet-Unie uit Belgie blijven), maar de Sovjet-Unie heeft die koude oorlog natuurlijk min of meer verloren en viel uit elkaar. Het semiderdewereldland dat Rusland tegenwoordig is, heeft niet meer dezelfde status en Poetin doet wel erg stoer maar is in principe niet meer dan de bitchboy van China. Als Xi Jinping "spring" roept vraagt Poetin "hoe hoog?".quote:Op donderdag 2 december 2021 09:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Onzin dat heeft nooit in die verdragen gestaan. En je ziet wel hoe belangrijk het is om lid van de Navo te zijn anders wordt je zo binnengevallen.
Ze hebben daar 2 pijpleidingen liggen die miljoenen hebben gekost en er staat nog een miljoenen rekening open bij de Oekrainsche regering.... dus dat ze belangen hebben in de Oekraine...ja, kan je wel zeggen...quote:Op donderdag 2 december 2021 08:45 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Dat denk jij? En daarbij, dat zou de enige reden zijn, rijkdom?
Dat pauperland rolt in 2 maanden over de EU heen als het nodig is.... dat houd jou toesenbord helden praat ook niet tegen...quote:Op donderdag 2 december 2021 09:41 schreef Peligrosso het volgende:
Het wordt tijd dat Rusland eens wat klapjes terug krijgt. Die lui denken echt dat ze wat voorstellen terwijl het gewoon een zwaar pauperland is met een kleine economie en slechts 140 mln inwoners.
Wellicht kunnen we beginnen met een trollenfarm om lekker in de wondjes van Rusland te peuteren. Goedkoop en doeltreffend.
Iets minder red alert spelenquote:Op donderdag 2 december 2021 10:00 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Dat pauperland rolt in 2 maanden over de EU heen als het nodig is.... dat houd jou toesenbord helden praat ook niet tegen...
Hoe gaat dat bijdragen aan vrede en goede verstandhoudingen?quote:Op donderdag 2 december 2021 09:41 schreef Peligrosso het volgende:
Het wordt tijd dat Rusland eens wat klapjes terug krijgt. Die lui denken echt dat ze wat voorstellen terwijl het gewoon een zwaar pauperland is met een kleine economie en slechts 140 mln inwoners.
Wellicht kunnen we beginnen met een trollenfarm om lekker in de wondjes van Rusland te peuteren. Goedkoop en doeltreffend.
Lijkt mij erg optimistisch, gezien de verhoudingen tussen beide landen. De relatie is de laatste jaren in rap tempo verslechterd. Vermoed dat toenadering zoeken verdomd lastig wordt.quote:Op donderdag 2 december 2021 10:15 schreef DarkwingDuck het volgende:
Ben benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen. Hoop dat Rusland en Oekraïne er vreedzaam uitkomen en tot een schappelijke en werkbare overeenkomst kunnen komen. Samenwerken als buren is lucratiever.
Denk dat de gemiddelde Rus heel wat meer voor z'n land overheeft dan een Europeaan.quote:Op donderdag 2 december 2021 10:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Iets minder red alert spelen
Ja. Een tussenoplossing is een neutrale houding maar elkaar. Proberen langs elkaar heen te leven en dat zal heel moeilijk worden. Op oorlog zitten echter maar heel weinig mensen te wachten. Maar zoals altijd hebben de schaakstukken geen invloed of hun leven in de waagschaal wordt gelegd.quote:Op donderdag 2 december 2021 10:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Lijkt mij erg optimistisch, gezien de verhoudingen tussen beide landen. De relatie is de laatste jaren in rap tempo verslechterd. Vermoed dat toenadering zoeken verdomd lastig wordt.
Het op groot volume productie niveau brengen van EUV was veel moeilijker dan ASML had ingeschat. De kans op mislukking was ASML te groot geworden. Intel en Samsung hebben daarop een miljardenbelang in ASML genomen om mede risico te dragen. ASML kreeg dus vanuit ZK en de VS hulp op deze wijze. De EUV steppers produceren industrieel IC's in Taiwan, VS en ZK en verder nergens voor zover mij bekend. ZK en Taiwan zijn geen "veilige" plekken en om dit risico te verminderen komen er nu EUV IC-fabs in Japan, europa en extra capaciteit in de VS waarbij flinke overheidssubsidies een rol spelen. ASML is monopolist en heeft geen concurrentie meer want die is al lang afgehaakt. ASML neemt genoegen met circa 60% marge op de steppers en dat is al jarenlang zo, het is geen amerikaans bedrijf dat op kortdurende winstmaximalisatie uit is.quote:Op donderdag 2 december 2021 08:23 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ziet de VS ASML ook als een dermate belangrijke strategische ‘partner’ dat ze er (indirect) in gaan investeren?
Of zal de hulp vanuit de VS vooral gaan door middel van regelgeving en het tegenwerken van de concurrentie?
Je scheert nu letterlijk tientallen etnische groeperingen over een kam, hoogstwaarschijnlijk vanuit stereotypering.quote:Op donderdag 2 december 2021 10:41 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Denk dat de gemiddelde Rus heel wat meer voor z'n land overheeft dan een Europeaan.
Het was even puzzelen om er achter te komen wat je bedoelt maar nee, dat kunnen ze niet.quote:Op donderdag 2 december 2021 10:00 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Dat pauperland rolt in 2 maanden over de EU heen als het nodig is.... dat houd jou toesenbord helden praat ook niet tegen...
Putin bezig houden zodat hij geen tijd/ruimte heeft om steeds te lopen etteren.quote:Op donderdag 2 december 2021 10:20 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Hoe gaat dat bijdragen aan vrede en goede verstandhoudingen?
Die laatste zijn wel erg lang onderweg.quote:Op donderdag 2 december 2021 11:13 schreef YoungDriller het volgende:
Al 30 jaar hetzelfde gezeurm
"De Russen komen"
Jullie gaan de Russen straks nog missen als de Chinezen komen.
Die Chinezen proberen op een hele andere manier hun macht uit te breiden en tot nu toe zijn ze daar helaas tot mijn onvrede behoorlijk in geslaagd.quote:Op donderdag 2 december 2021 11:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Die laatste zijn wel erg lang onderweg.
Ik zie ze dat nog niet doen om landingen op de Europese stranden te plannen.
Lulkoek. De enige die in de recente geschiedenis steeds landen binnenvalt of er een regime change laat plaatsvinden is de VS.quote:Op donderdag 2 december 2021 09:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Onzin dat heeft nooit in die verdragen gestaan. En je ziet wel hoe belangrijk het is om lid van de Navo te zijn anders wordt je zo binnengevallen.
De Russiche Federatie probeert gewoon te kijken hoe ver ze gaan kunnen. Een daadwerkelijke invasie van Europa militair is al een overwogen door de voormalige USSR maar afgeblazen omdat een inzet van kernwapens niet is uit te sluiten. Het is een spel.quote:Op donderdag 2 december 2021 09:41 schreef Peligrosso het volgende:
Het wordt tijd dat Rusland eens wat klapjes terug krijgt. Die lui denken echt dat ze wat voorstellen terwijl het gewoon een zwaar pauperland is met een kleine economie en slechts 140 mln inwoners.
Wellicht kunnen we beginnen met een trollenfarm om lekker in de wondjes van Rusland te peuteren. Goedkoop en doeltreffend.
En geef die landen eens ongelijk zeg. Ze mogen toch verdorie zelf weten met wie ze allianties sluiten? De Russen hebben zich in die landen decennialang als vuile beesten gedragen door miljoenen mannen, vrouwen en kinderen te vermoorden, te verkrachten, te deporteren en te laten verdwijnen. Dus nogal wiedes dat de bevolking van die landen na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie zich zo snel mogelijk heeft afgekeerd van Rusland. Dat heeft Rusland helemaal aan zichzelf en z'n walgelijke mensonterende daden te danken. En dan moeten we het nu zo zielig vinden voor Rusland dat ze niet meer zo groot en machtig zijn? Echt hou op hoor.quote:Op woensdag 1 december 2021 11:37 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
In de vredesverdragen van de vorige eeuw beloofden de voormalige Koude Oorlog vijanden niet elkaars satellietstaten over te nemen. Duurde niet lang voordat zo goed als alle voormalige Warschaupactlanden lid van de NAVO en de EU werden.
quote:Op woensdag 1 december 2021 09:40 schreef byah het volgende:
Beetje dreigen met raketten richting Europa, neerhalen van GPS satelieten en de gaskraan dichtdraaien. Ze hebben one bij de ballen
Doe nou niet of de Russen zo'n lieverdje zijn qua buitenland politiek of hoe ze politieke tegenstanders de mond snoeren etc etc. Ik heb in elk geval Amerika nog geen land zien annexeren als 51e, 52e of 53e staat van Amerika.quote:Op donderdag 2 december 2021 11:40 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Lulkoek. De enige die in de recente geschiedenis steeds landen binnenvalt of er een regime change laat plaatsvinden is de VS.
De Chinezen pakken het anders aan, gebruiken ons eigen kapitalisme en democratie tegen ons. Ze hoeven het Westen niet binnen 5 tot 10 jaar op de knietjes te brengen, dat doen ze over een veel langere termijn. Ze stelen westerse technologie, sturen hun slimste studenten naar westerse universiteiten waar wij ze zelf wijzer maken dan goed voor ons is, ze corrumperen politici en bestuurders die vatbaar zijn voor omkoping of chantage, ze zijn inmiddels al eigenaar van heel veel westerse bedrijven en onroerend goed, ze verstrekken grote leningen aan derde wereldlanden die afbetaald moeten worden in zeldzame grondstoffen, ze verzwakken het westen door dat wij ons zelf allerlei idiote klimaatdoelen opleggen terwijl zij zelf lekker doorgaan met het goedkoop stoken van fossiele brandstoffen en wie weet is het loslaten van virussen op de wereldbevolking ook wel opzettelijk geweest - kijk eens wat voor ellende dat in de westerse wereld heeft veroorzaakt.quote:Op donderdag 2 december 2021 11:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Die laatste zijn wel erg lang onderweg.
Ik zie ze dat nog niet doen om landingen op de Europese stranden te plannen.
Ik denk dat de Russen minder begaan zijn met het lot van hun eigen burgers dan de EU of de VS. Wat dat betreft zal ze dat een worst zijn.quote:Op donderdag 2 december 2021 11:41 schreef Megumi het volgende:
[..]
De Russiche Federatie probeert gewoon te kijken hoe ver ze gaan kunnen. Een daadwerkelijke invasie van Europa militair is al een overwogen door de voormalige USSR maar afgeblazen omdat een inzet van kernwapens niet is uit te sluiten. Het is een spel.
Westerse propaganda!!!!quote:Op donderdag 2 december 2021 11:43 schreef Nielsch het volgende:
[..]
En geef die landen eens ongelijk zeg. Ze mogen toch verdorie zelf weten met wie ze allianties sluiten? De Russen hebben zich in die landen decennialang als vuile beesten gedragen door miljoenen mannen, vrouwen en kinderen te vermoorden, te verkrachten, te deporteren en te laten verdwijnen. Dus nogal wiedes dat de bevolking van die landen na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie zich zo snel mogelijk heeft afgekeerd van Rusland. Dat heeft Rusland helemaal aan zichzelf en z'n walgelijke mensonterende daden te danken. En dan moeten we het nu zo zielig vinden voor Rusland dat ze niet meer zo groot en machtig zijn? Echt hou op hoor.
goede analyse van de stand van zaken...quote:Op donderdag 2 december 2021 11:52 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
De Chinezen pakken het anders aan, gebruiken ons eigen kapitalisme en democratie tegen ons. Ze hoeven het Westen niet binnen 5 tot 10 jaar op de knietjes te brengen, dat doen ze over een veel langere termijn. Ze stelen westerse technologie, sturen hun slimste studenten naar westerse universiteiten waar wij ze zelf wijzer maken dan goed voor ons is, ze corrumperen politici en bestuurders die vatbaar zijn voor omkoping of chantage, ze zijn inmiddels al eigenaar van heel veel westerse bedrijven en onroerend goed, ze verstrekken grote leningen aan derde wereldlanden die afbetaald moeten worden in zeldzame grondstoffen, ze verzwakken het westen door dat wij ons zelf allerlei idiote klimaatdoelen opleggen terwijl zij zelf lekker doorgaan met het goedkoop stoken van fossiele brandstoffen en wie weet is het loslaten van virussen op de wereldbevolking ook wel opzettelijk geweest - kijk eens wat voor ellende dat in de westerse wereld heeft veroorzaakt.
Er is inderdaad een nieuwe koude oorlog, maar niet met de Russen. Wie in de politiek nog beweert dat de Russen het grote gevaar zijn, is of zo dom als een varken of liegt de mensen voor, met eventueel enorme gevolgen. De Russen kunnen misschien defensief wel redelijk sterk zijn, offensief stellen ze weinig voor.
Na de kerst, eerst Jezus respecteren, daarna weer de eikel uithangenquote:Op woensdag 1 december 2021 23:50 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Januari/Februari was ook pas de planning
Je noemt 'de Russen' maar je vergeet dat de Russische agressie destijds door de Sovjet-Unie gevoerd is uit ideologische overwegingen. Er zijn wel recentelijk wat kleine schermutselingen geweest in Georgie en wat Kaukasische deelstaten, maar dat is niks in vergelijking met de Amerikaanse agressie sinds de Tweede Wereldoorlog. Onder de regeringen Bush en Obama (incl Joe Biden) is het hele Midden-oosten verkloot met invasies en regime changes. Ze hebben sindsdien overal in Afrika en Azie de boel op zijn kop gezet, maar bijna overal heeft dit tot grote chaos en talloze slachtoffers geleid. In Libie is sinds Khadaffi afgezet is alleen maar ellende geweest, in Irak en Syrie is door toedoen van het machtvacuum IS ontstaan, Afganistan is na 20 jaar weer terug bij af en de Amerikanen hebben er bewust een hoop wapentuig achtergelaten zodat dit zich weer een weg kan vinden elders om problemen te veroorzaken. En wat is er bereikt? Biljoenen aan dollars naar Defensie, de veiligheidsdiensten en fabrikanten en andere commerciele partijen.quote:Op donderdag 2 december 2021 11:52 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Doe nou niet of de Russen zo'n lieverdje zijn qua buitenland politiek of hoe ze politieke tegenstanders de mond snoeren etc etc. Ik heb in elk geval Amerika nog geen land zien annexeren als 51e, 52e of 53e staat van Amerika.
Maar goed, dat was vast allemaal een reactie op Westerse propaganda natuurlijk.
De Chinezen zijn dan ook een supermacht, de Russen echt al lang niet meer. Een eensgezinde en effectieve EU is één van hun nachtmerries. En niet alleen van Rusland, maar ook van China en in mindere mate zelfs van de VS. Brussel dicteert nu al een hoop van de (tech) marktstandaarden en projecteert daarmee haar (politieke) wil op de wereldmarkt. Stel je toch eens voor dat die Europese economische hard power (nog) effectiever wordt ingezet en daarnaast ook een militaire vorm krijgt. Daar zit niemand buiten Europa op te wachten, omdat het een derde supermacht zou zijn die normbepalend zou zijn voor heel veel zaken.quote:Op woensdag 1 december 2021 22:28 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het GDP van Rusland is vergelijkbaar met dat van Belgie, Nederland en Luxemburg bij elkaar opgeteld. Het is een reus op lemen voeten. De toegevoegde waarde zit steeds meer in zaken die Rusland niet biedt en er zijn ook onvoldoende incentives daar iets aan te doen, op dat gebied doen de chinezen het stukken beter.
Dat is wel allemaal on het mom van iets goed doen...quote:Op donderdag 2 december 2021 12:11 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Je noemt 'de Russen' maar je vergeet dat de Russische agressie destijds door de Sovjet-Unie gevoerd is uit ideologische overwegingen. Er zijn wel recentelijk wat kleine schermutselingen geweest in Georgie en wat Kaukasische deelstaten, maar dat is niks in vergelijking met de Amerikaanse agressie sinds de Tweede Wereldoorlog. Onder de regeringen Bush en Obama (incl Joe Biden) is het hele Midden-oosten verkloot met invasies en regime changes. Ze hebben sindsdien overal in Afrika en Azie de boel op zijn kop gezet, maar bijna overal heeft dit tot grote chaos en talloze slachtoffers geleid. In Libie is sinds Khadaffi afgezet is alleen maar ellende geweest, in Irak en Syrie is door toedoen van het machtvacuum IS ontstaan, Afganistan is na 20 jaar weer terug bij af en de Amerikanen hebben er bewust een hoop wapentuig achtergelaten zodat dit zich weer een weg kan vinden elders om problemen te veroorzaken. En wat is er bereikt? Biljoenen aan dollars naar Defensie, de veiligheidsdiensten en fabrikanten en andere commerciele partijen.
Jouw quote: "De Russen hebben zich in die landen decennialang als vuile beesten gedragen door miljoenen mannen, vrouwen en kinderen te vermoorden, te verkrachten, te deporteren en te laten verdwijnen."quote:Op donderdag 2 december 2021 11:43 schreef Nielsch het volgende:
[..]
En geef die landen eens ongelijk zeg. Ze mogen toch verdorie zelf weten met wie ze allianties sluiten? De Russen hebben zich in die landen decennialang als vuile beesten gedragen door miljoenen mannen, vrouwen en kinderen te vermoorden, te verkrachten, te deporteren en te laten verdwijnen. Dus nogal wiedes dat de bevolking van die landen na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie zich zo snel mogelijk heeft afgekeerd van Rusland. Dat heeft Rusland helemaal aan zichzelf en z'n walgelijke mensonterende daden te danken. En dan moeten we het nu zo zielig vinden voor Rusland dat ze niet meer zo groot en machtig zijn? Echt hou op hoor.
De EU heeft ook veruit de strengste marktregels van alle andere grote economische machtsblokken. Dus uiteraard zijn de overige machtsblokken dit liever kwijt dan rijk.quote:Op donderdag 2 december 2021 12:17 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
De Chinezen zijn dan ook een supermacht, de Russen echt al lang niet meer. Een eensgezinde en effectieve EU is één van hun nachtmerries. En niet alleen van Rusland, maar ook van China en in mindere mate zelfs van de VS. Brussel dicteert nu al een hoop van de (tech) marktstandaarden en projecteert daarmee haar (politieke) wil op de wereldmarkt. Stel je toch eens voor dat die Europese economische hard power (nog) effectiever wordt ingezet en daarnaast ook een militaire vorm krijgt. Daar zit niemand buiten Europa op te wachten, omdat het een derde supermacht zou zijn die normbepalend zou zijn voor heel veel zaken.
Jij bent Rusland en de Krim (plus Oekraine) vergeten?quote:Op donderdag 2 december 2021 11:40 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Lulkoek. De enige die in de recente geschiedenis steeds landen binnenvalt of er een regime change laat plaatsvinden is de VS.
Daar heb ik als consument heel veel plezier van.quote:Op donderdag 2 december 2021 12:25 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
De EU heeft ook veruit de strengste marktregels van alle andere grote economische machtsblokken. Dus uiteraard zijn de overige machtsblokken dit liever kwijt dan rijk.
Jij kent de Russen dus niet...quote:Op donderdag 2 december 2021 10:51 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Je scheert nu letterlijk tientallen etnische groeperingen over een kam, hoogstwaarschijnlijk vanuit stereotypering.
Er klopt in ieder geval niets van
Jij wel dan? Jij reist wekelijks naar alle uithoeken van Rusland om daar kennis te maken met de lokale bevolking? Ben jij dan die gast van Bald & Bankrupt toevallig?quote:Op donderdag 2 december 2021 13:47 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Jij kent de Russen dus niet...
Dat streep ik weg tegen Kosovo, ook zo'n heeeeeerlijk schurken land gecreeerd door hjet Westen...quote:Op donderdag 2 december 2021 12:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Jij bent Rusland en de Krim (plus Oekraine) vergeten?
Yup. Kom al jaren in het Oostblok. Ken de situatie op mn duimpje maar ik kan je verzekeren dat een heleboel Oostblokkers niet blij zijn met de US "democratie" en hun smerige spelletjes rond de Zwarte zee... en met de Bosnische Oorlog waren ze ronduit tegen de NATO...quote:Op donderdag 2 december 2021 13:50 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Jij wel dan? Jij reist wekelijks naar alle uithoeken van Rusland om daar kennis te maken met de lokale bevolking? Ben jij dan die gast van Bald & Bankrupt toevallig?
Nee ik ken "de Russen" totaal niet.quote:Op donderdag 2 december 2021 13:47 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Jij kent de Russen dus niet...
Ah je bent er zo een. Weet alweer genoegquote:Op donderdag 2 december 2021 13:51 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Dat streep ik weg tegen Kosovo, ook zo'n heeeeeerlijk schurken land gecreeerd door hjet Westen...
Jij weet niets van het Oostblok...dat is jouw probleem...quote:Op donderdag 2 december 2021 13:53 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nee ik ken "de Russen" totaal niet.
[..]
Ah je bent er zo een. Weet alweer genoeg
juist en de Holodomor en later de deportaties naar de goelags kun je wegstrepen tegen de Holocaust en zo doet niemand iets slechts in deze wereldquote:Op donderdag 2 december 2021 13:51 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Dat streep ik weg tegen Kosovo, ook zo'n heeeeeerlijk schurken land gecreeerd door hjet Westen...
Oh wacht ik weet alweer wie jij bent.quote:Op donderdag 2 december 2021 13:54 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Jij weet niets van het Oostblok...dat is jouw probleem...
ah ja, de Oostblokker...quote:Op donderdag 2 december 2021 13:53 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Yup. Kom al jaren in het Oostblok. Ken de situatie op mn duimpje maar ik kan je verzekeren dat een heleboel Oostblokkers niet blij zijn met de US "democratie" en hun smerige spelletjes rond de Zwarte zee... en met de Bosnische Oorlog waren ze ronduit tegen de NATO...
Het gemak waar deze vent generaliseert is wel komisch hoor. De Russen, het Oostblok, de Europeaan.quote:
Er is geen Oostblok meer. Het is nu de Russische federatie.quote:Op donderdag 2 december 2021 13:54 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Jij weet niets van het Oostblok...dat is jouw probleem...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |