Bocaj | dinsdag 30 november 2021 @ 16:14 |
VNO-NCW: Na Shell overwegen meer bedrijven Nederland te verlaten.
Nederland verkloot veel blijkbaar... (Zwabberbeleid?!) Konden we maar eens kijken hoe het land er over 10 jaar bij ligt... Kon wel eens slecht zijn! (Zeker de moeite waard het gesprek terug te luisteren of te zien!) | |
Cherni | dinsdag 30 november 2021 @ 16:23 |
Ingrid Thijssen. Was een uitstekende directrice bij NS. | |
Nober | dinsdag 30 november 2021 @ 16:24 |
De Brexit begint zijn vruchten af te werpen, de Britten gaan ten onder zoals voorspeld. Mooi. | |
Kapitein_Scheurbuik | dinsdag 30 november 2021 @ 16:24 |
Tja, dat krijg je met al die klimaatstoethaspels die bedrijven wegpesten en denken dat welvaart vanzelf aan komt waaien. En met een visieloze premier, incompetente bewindslieden en een nog incompetentere kamer krijg je dat clubs als urgenda het beleid gaan bepalen. | |
BasEnAad | dinsdag 30 november 2021 @ 16:26 |
Zelfs de multinationals moeten Rutte niet, wel humor. Wat heeft die vent er een teringzooi van gemaakt hier en waarvoor??? [ Bericht 6% gewijzigd door BasEnAad op 30-11-2021 16:40:33 ] | |
Bocaj | dinsdag 30 november 2021 @ 16:26 |
| |
T-zooi | dinsdag 30 november 2021 @ 16:27 |
Prachtig om te zien dat al die onheilsberichten over de ondergang van Engeland na Brexit compleet tegenover gesteld waarheid worden. | |
hertogjan_lekkerman | dinsdag 30 november 2021 @ 16:30 |
wat is nu belangrijker? Grote bedrijven die zorgen voor continuïteit of een aangeraakt probleem daardoor we allerlei nieuwe regels gaan introduceren zoals stikstof en co2 | |
Bocaj | dinsdag 30 november 2021 @ 16:33 |
In ieder geval willen bedrijven over het algemeen zo min mogelijk (moeilijke) regels! | |
KoosVogels | dinsdag 30 november 2021 @ 16:33 |
In het stuk wordt opnieuw de dividendbelasting genoemd als reden voor het vertrek van Unilever en Shell. Ik kan mij herinneren dat zowel in de Tweede Kamer als in de samenleving veel verzet was tegen het afschaffen van deze belasting. Ook op FOK! was de kritiek niet mals. Beetje vreemd om vervolgens Rutte als schuldige aan te wijzen. Die wilde juist korte metten maken met de dividendbelasting. | |
Mexicanobakker | dinsdag 30 november 2021 @ 16:35 |
Ja, dat is wel het failliet van het neoliberale systeem in een notendop, dit soort bedrijven die de dienst uitmaken ipv de 'gewone man'. | |
Cherni | dinsdag 30 november 2021 @ 16:35 |
Als de chemische tak in Nederland vertrekt dan loop je tegen een gigantische economische klap aan. Ook al omdat diverse andere sectoren daar afhankelijk van zijn. | |
Bocaj | dinsdag 30 november 2021 @ 16:37 |
Ze komt zeer sympathiek over... beter dan de vrouw die er nu zit.... (Marjan Rintel is een beetje een kak-vrouw.) | |
Bocaj | dinsdag 30 november 2021 @ 16:39 |
Werd ook aangehaald inderdaad... al die (kleine) bedrijven rondom de groten zijn best significant voor de economie! | |
Montagui | dinsdag 30 november 2021 @ 16:39 |
Als al die vieze bedrijven vertrekken wordt het er in ons land wel schoner op, toch? Zeker als ook Tata steel vertrekt. Alleen maar goed voor de klimaatdoelstellingen. | |
VEM2012 | dinsdag 30 november 2021 @ 16:42 |
Dat is helemaal niet vreemd. Alles wat er fout gaat in Nederland is de schuld van Rutte. Dat heeft immers op Facebook gestaan. | |
RedFever007 | dinsdag 30 november 2021 @ 16:42 |
sure maar al die mensen komen in de WW terecht | |
Bocaj | dinsdag 30 november 2021 @ 16:43 |
Wat heb je aan een land met alléén inwoners en geen bedrijven? Ik chargeer een beetje! | |
torentje | dinsdag 30 november 2021 @ 16:43 |
Als de multinationals met hun aanhang vertrekken uit ons land is er wel veel meer rust in ons land èn meer te eten en te drinken. | |
Tengano | dinsdag 30 november 2021 @ 16:43 |
Klimaat is niet iets wat bij onze Noordzee ophoudt he. | |
-XOR- | dinsdag 30 november 2021 @ 16:46 |
De hele tijd de deur van je economie openen en even later weer dichtgooien is inderdaad nogal funest, maar dat ligt niet alleen aan Rutte of de VVD, niemand komt met een oplossing. | |
luxerobots | dinsdag 30 november 2021 @ 16:46 |
Je kunt wel roepen dat alles kut is, maar het is niet zo dat je zelf een oplossing aandraagt. | |
Cherni | dinsdag 30 november 2021 @ 16:46 |
Nou ja, als mensen dan nog maar het salaris hebben om en een vangnet te kunnen blijven betalen(belasting) en nog meer kunnen eten en drinken. Overigens is die belasting ook hard nodig om überhaupt van het gas af te kunnen gaan etc. Daar zal wel arbeid voor nodig zijn. | |
nixxx | dinsdag 30 november 2021 @ 16:52 |
Echt jongens, er vertrekt misschien een handvol executives naar UK. Er zal geen liter minder in Nederland geraffineerd worden bijv, als gevolg van dit besluit. Daarom ook verwarrend dat er een foto van het kantoor van Shell Pernis bij staat en niet een foto van het hoofdkantoor aan de Carel van Bylandtlaan. | |
Cherni | dinsdag 30 november 2021 @ 16:55 |
Meer tijd nemen om bepaalde doelstellingen te halen. Waarom die 2030? Dat legt zo een enorme druk op de maatschappij dat het tegen je gaat werken. In nog geen 10 jaar wil je een complete transitie doorvoeren die praktisch onmogelijk is. Daar kan een Shell etc niet op anticiperen. Zorg eerst voor vervanging alvorens je gaat afbreken dat je nu hebt. | |
luxerobots | dinsdag 30 november 2021 @ 16:58 |
Nou? Welke doelstelling is er precies gezet voor 2030? En wat wordt er precies afgebroken? | |
Bocaj | dinsdag 30 november 2021 @ 17:06 |
Er zijn veel entiteiten die dat jaar aanhouden voor van alles en nog wat... Veel mensen nemen dat dan ook gewoon over en zien het ten onrechte voor 'waar' aan... We worden misschien een beetje gek gemaakt... | |
Cherni | dinsdag 30 november 2021 @ 17:09 |
Mensen die steeds roepen dat Tata, Shell, DSM maar moet weggaan ivm klimaat. Dat noem ik iets willen afbreken als we een discussie voeren hier op fok als het gaat om voorstanders van het verdwijnen van de zware industrie, chemie, boeren etc. En ga nu niet doen alsof je niet weet wat de doelstelling is voor 2030. Er ligt notabebe een klimaatakkoord mbt tot co2 uitstoot en in 2050 alles op wind,zon of aardwarmte moet draaien. Een klein stukje van de rijksoverheid. Oké mogelijk verspreiden die dan nepnieuws. Dat zou kunnen. 49% minder CO2-uitstoot in 2030 ten opzichte van 1990. Om dit doel te halen, hebben de overheid, bedrijven en maatschappelijke organisaties een Klimaatakkoord gesloten. Er staan ook afspraken in die partijen onderling hebben gemaakt. [ Bericht 9% gewijzigd door Cherni op 30-11-2021 17:24:21 ] | |
Weltschmerz | dinsdag 30 november 2021 @ 17:29 |
O jee, als Microsoft zijn groene stroom slurpende datacentres maar niet weghaalt, dat kost weer 3 banen. Gooi er maar snel een paar honderd miljoen subsidie tegenaan. | |
torentje | dinsdag 30 november 2021 @ 17:31 |
We hebben nu toch al voedselbanken? en omdat de grote eters-(multinationals en aanhangers)- hier niet meer zouden eten en drinken, zouden er veel meer voedseloverschotten overblijven voor de voedselbanken om te verdelen aan de nooddruftigen. | |
#ANONIEM | dinsdag 30 november 2021 @ 17:35 |
Want je wil beweren dat het er voor Jan met de pet in GB lekker uitziet? Nope. | |
LXIV | dinsdag 30 november 2021 @ 17:38 |
Als een bedrijf voor Nederland kiest dan krijgt het een hoog opgeleide bevolking, goede infra, veiligheid en nog veel meer. Dat kost geld. Ze mogen misschien ook in Mogadishu gaan zitten voor niks, veel succes dan. Als ik met vakantie voor een luxe resort kies met allerlei faciliteiten dan ben ik ook meer kwijt dan wanneer ik in de Katjeskelder ga zitten. Dat vindt iedereen normaal. Ons vooral niet laten chanteren door grote bedrijven en onze eigen waarden kennen. | |
Cherni | dinsdag 30 november 2021 @ 17:41 |
Als die bedrijven allemaal weggaan zal daarmee ook de hoogopgeleide bevolking op termijn verdwijnen. | |
KoosVogels | dinsdag 30 november 2021 @ 17:43 |
Dat zal ook wel weer meevallen. We moeten ook niet doen alsof heel hoogopgeleid Nederland voor een multinational werkt. Bovendien hebben de meeste Nederlanders helemaal geen zin om voor hun werk naar het buitenland te verkassen, of ze nou hoogopgeleid zijn of niet. | |
Bocaj | dinsdag 30 november 2021 @ 17:44 |
Vind ook dat we dat inderdaad moeten doen! (We gooien te snel de handdoek in de ring!) Be bold! | |
Cherni | dinsdag 30 november 2021 @ 17:50 |
In iedergeval middelbaar. Zeker in de industrie. En laat dat een zeer grote groep zijn. Als bijvoorbeeld een DSM zou verdwijnen dan heb je in Limburg een gigantisch probleem. Bovendien is veel middelbaar en hoger onderwijs afgestemd op DSM als het om technische richtingen gaat. Met verdwijnen bedoel ik de opleidingen die noodzakelijk zijn om in die industrie te werken. En dat heeft op langere termijn invloed op de kennis in je land. Ik druk mij vaker niet al te best uit. Dat is mijn fout. | |
#ANONIEM | dinsdag 30 november 2021 @ 17:53 |
Lege supermarkten.... Noem dat maar compleet tegenovergestelde | |
#ANONIEM | dinsdag 30 november 2021 @ 17:55 |
Multinationals verdienen het om minder belasting te betalen dan andere bedrijven en heel veel minder dan het MKB. | |
luxerobots | dinsdag 30 november 2021 @ 18:01 |
Niemand roept hier dat Tata, Shell en DSM maar moeten vertrekken vanwege het klimaat. Overigens mag Tata van mij wel uit Nederland vertrekken, die vergiftigen de hele omgeving hier. En wat betreft de landbouw zou het een zege zijn als ze stoppen met landbouwgif en de intensieve veeteelt op de schop gaat. | |
probeer | dinsdag 30 november 2021 @ 18:03 |
Superlastig inderdaad, dat je na 30 jaar bewust niet anticiperen, zo'n transitie dan opeens in 10-20 jaar moet gaan doen. Zielige Shell. | |
Cherni | dinsdag 30 november 2021 @ 18:18 |
Er is meer dan CO2. Bedrijven zoals een DSM investeren steeds. Je hebt ook met geluidsemissie te maken waarop men ook moest anticiperen. Maw het ene doel is nog niet bereikt komt het volgende er al weer aan. Ik heb in die sector gewerkt en om geluidsdempers te plaatsen etc kost enorm veel tijd en investeringskosten. Een geluidsdemper in een leiding plaatsen gaat niet zomaar. Met een leidingweerstand en ventilatoren zit je zo op de grens dat het proces niet meer werkt. En dat is nog maar een klein voorbeeld als het om geluid gaat. Enfin de chemische industrie rolt van de ene naar de andere doelstelling. Ga mij dus niet wijsmaken dat zij niets doen mbt het klimaat en omgeving. Al die installaties zijn steeds onderhevig aan een revamp, onderhoud etc om aan de eisen te kunnen voldoen. [ Bericht 2% gewijzigd door Cherni op 30-11-2021 18:37:31 ] | |
SjoukjeHooynaayer | dinsdag 30 november 2021 @ 18:18 |
Nederland is een klein shitland met een corrupte regering en compleet gestoorden klimaatgekken die hier alles kapot maken. Tegelijkertijd stroomt het land vol met zwervers, landlopers en meer van dergelijk gespuis. Gemiddeld meer dan 1000 per week. Kom maar binnen met je knecht, wij zitten allemaal even recht. | |
Bocaj | dinsdag 30 november 2021 @ 18:19 |
| |
Makrelis | dinsdag 30 november 2021 @ 18:33 |
Misschien heeft u nog even tijd. Voordat u weer naar Spanje rijdt. Dus die bedrijven gaan mee in de zak naar Spanje. | |
Makrelis | dinsdag 30 november 2021 @ 18:44 |
Ik zie het niet als een probleem. Er is een personeelstekort in legio sectoren hier. Als we werkgelegenheid in de EU wat beter verdelen is het probleem van armlastige lidstaten ook weer wat geholpen. | |
LXIV | dinsdag 30 november 2021 @ 18:54 |
Het is niet zo dat wij die bedrijven dankbaar moeten zijn dat ze onze hoogopgeleide bevolking bezig houden. Het is andersom | |
DDDDDaaf | dinsdag 30 november 2021 @ 18:58 |
Nu maar hopen dat ze hun expat werknemers ook meenemen, dan kun je in Amsterdam en Eindhoven misschien weer gewoon in het Nederlands een kop koffie bestellen en minder perverse bedragen voor woonruimte betalen. | |
Bart2002 | dinsdag 30 november 2021 @ 18:58 |
Hear hear. Goed gezien. | |
Cherni | dinsdag 30 november 2021 @ 19:05 |
Daar ben ik het niet mee eens. Zonder hoogwaardige industrie heb je die opleidingen ook niet nodig. Als ik geen vliegtuigindustrie heb, hoef ik ook de opleidingen niet te verzorgen. Zou het land vol staan met distributie heb ik veel meer aan lager opgeleiden. Juist omdat we in het Westen alle middelen hadden hebben wij het nu zo goed. Een industrie heeft namelijk ook infra nodig etc. Iets dat velen hier schijnbaar totaal vergeten. Waarom denk je dat China nu een enorme sprong gemaakt heeft. Juist door onze industrie etc die we hadden naar China te verplaatsen. Alle kennis neem je dus ook mee. | |
Cherni | dinsdag 30 november 2021 @ 19:08 |
Door deze bedrijven hebben tal van gezinnen zich uitstekend in hun onderhoud kunnen voorzien. Vaak ook met een prims cao ipv waardeloze flexbaantjes. | |
-XOR- | dinsdag 30 november 2021 @ 19:11 |
Nou, het grootkapitaal komt inderdaad wel naar GB, die vinden het maar wat mooi dat de rechtsen daar lekker bukken en de billen gespreid houden, die verkopen momenteel hun eigen moeder nog als ze er politiek goede sier mee kunnen maken. Ondertussen is de realiteit voor de gewone Brit wat minder feestelijk. | |
Makrelis | dinsdag 30 november 2021 @ 19:19 |
Kunnen ze de boeren niet meenemen? lol, multinationals willen alleen maar werknemers die er slecht voor staan dus ik snap wel dat ze naar het Verenigd Koninkrijk willen. Enig idee hoeveel uren die mensen dagelijks werken voor welk loon? Van mij mogen die bedrijven lekker opzouten hier. Er is toch werk genoeg. | |
Cherni | dinsdag 30 november 2021 @ 19:30 |
Ik ben bang dat veel mensen zich vergissen in het salaris van een gemiddelde operator bij een multinational in de chemie/industrie. Dat ligt wel iets(dan druk ik mij nog zacht uit) hoger dan bij arbeiders bij Amazon, UPS etc. En over een cao zullen we maar zwijgen. | |
Fer | dinsdag 30 november 2021 @ 19:52 |
Hoeveel werkgelegenheid bied zo’n hoofdkantoor nog tegenwoordig? De helft zijn ingevlogen expats, grootse deel van de tijd wordt er thuis gewerkt en online vergaderd. Mensen doen alles zelf, dus secretaresses, koffiejuffrouwen en schoonmakers zijn ook minder nodig. | |
Makrelis | dinsdag 30 november 2021 @ 20:08 |
Ik heb het over britten. Nederlandse proces-operators zoals in de Botlek zie ik als overbetaald. Slecht volk ook vaak, maar dat is puur mijn mening. | |
Cherni | dinsdag 30 november 2021 @ 20:16 |
Ik had gehoopt dat je zou zeggen dat arbeiders bij Amazon etc onderbetaald worden en een slechte cao hebben. Jammer | |
Alpha0 | dinsdag 30 november 2021 @ 20:17 |
Ik heb in het artikel niet echt duidelijke argumenten gelezen waarom ze zouden willen vertrekken. | |
Makrelis | dinsdag 30 november 2021 @ 20:18 |
Als ze al een CAO hebben. Ik koop er nooit dus aan mij ligt het niet. | |
Bart2002 | dinsdag 30 november 2021 @ 20:23 |
Ja laten we een kaarsje voor ze branden. Is het trouwens zo dat men allemaal "uitstekende" vaste banen heeft aldaar? Is dat een natuurlijke eigenschap van multinationals? Zij liften volgens mij ook volop mee op de mogelijkheden die er zijn. En dan die belasting... die ze ontduiken. Ja het is allemaal prachtig. Als ze even hun zin niet krijgen dan smijten ze er wat miljardjes tegenaan en dan gaan ze voor functie elders. Wat dat betreft hebben ze meer van een parasiet dan van een weldoener. Maar LXIV heeft gelijk. Ze zitten hier wegens de goede infra en opleidingen. Die verzorgen ze niet zelf. Daar liften ze op mee. Je kunt ook elders gaan als het gras daar groener is. En dat doen ze ook. Het zijn bepaald geen filantropen die het zeer goed voorhebben met het land van dienst. Jij doet net alsof dat wel zo is. Je mag je als land natuurlijk nooit laten afpersen onder dreiging van vertrek. Dan is het einde zoek. | |
Cherni | dinsdag 30 november 2021 @ 20:24 |
Dat ben ik met je eens. | |
Makrelis | dinsdag 30 november 2021 @ 20:27 |
Het is niet alleen Amazon. Tal van bedrijven maken misbruik van doorgeslagen flexibilisering. Ook bij gerenommeerdere bedrijven vinden er constructies plaats dmv outsourcing waardoor werknemers weinig tot geen rechten hebben. | |
appeleibanaan | dinsdag 30 november 2021 @ 20:27 |
De VVD is te links geworden. Die dividendbelasting moet gewoon weg, ons land moet aantrekkelijk blijven voor expats om te werken en werkgevers moeten de vrijheid krijgen ons om een vaccinatiebewijs te vragen. Die haat op multinationals is ook onbegrijpelijk. Wie is er nou tegen economische vooruitgang? | |
Bart2002 | dinsdag 30 november 2021 @ 20:28 |
Nou QFT hoor. | |
Bart2002 | dinsdag 30 november 2021 @ 20:29 |
Goede post. Dat artikel schetst inderdaad geen feestelijk beeld. | |
sjorsie1982 | dinsdag 30 november 2021 @ 20:33 |
het overwegen en het doen zijn 2 verschillende dingen. | |
Mortaxx | dinsdag 30 november 2021 @ 20:34 |
Dan gaan ze toch | |
sjorsie1982 | dinsdag 30 november 2021 @ 20:34 |
ik | |
Bart2002 | dinsdag 30 november 2021 @ 20:37 |
Ze maken volop gebruik van de globalisering door landen tegen elkaar uit te spelen. De landen mogen tegen elkaar opbieden om zo'n weldoener in huis te halen. Men zou daar niet voor moeten zwichten want het riekt naar afpersing. Geen gedrag wat je graag wilt van een bedrijf. Een bedrijf is geen mens en heeft derhalve geen geweten en geen moraal. Maar de inwoners van een land hebben dat wel. | |
#ANONIEM | dinsdag 30 november 2021 @ 20:37 |
Typisch. Grote multinationals wegpesten en daarna verbaasd toekijken. Hoe heeft dit kunnen gebeuren? Het land wordt kapot gemaakt door klimaatgekkies, wokeartiesten en een incapabele overheid. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2021 20:38:55 ] | |
Bart2002 | dinsdag 30 november 2021 @ 20:37 |
Groeien zal je! | |
sjorsie1982 | dinsdag 30 november 2021 @ 20:38 |
dezelfde mensen die multinationals terecht wegpesten zijn niet verbaasd, dat zijn andere mensen. | |
#ANONIEM | dinsdag 30 november 2021 @ 20:38 |
Je snapt dat je hier gewoon de hele kapitalistische markt beschrijft? | |
sjorsie1982 | dinsdag 30 november 2021 @ 20:39 |
groeien in acceptatie dat het minder kan, socialer worden en meer empathie tonen | |
Cherni | dinsdag 30 november 2021 @ 20:39 |
Je hebt ze gewoon nodig. Zonder deze multinationals ben je slechter af. En aan opleidingen doen ze zeker aan mee. Dat is in Duitsland en Frankrijk ook het geval. Dit omdat multinationals belang hebben bij opgeleid personeel. Zo heeft Siemens een heel opleidingsprogramma opgezet bij de rwth Aachen en een opleiding spoorwegtechniek. Dat is nog maar een voorbeeld. Ik heb les gehad van een medewerker van DSM mbt stress berekingen(lesprogramma's gemaakt door DSM). Nooit echt iets mee gedaan, maar dit soort multinationals investeren wel degelijk in opleidingen. En ik heb het niet over filantropie. Ik heb het over een wederzijds belang. Maar wat is jou oplossing als we vanwege het klimaat dit zouden verplaatsen? Alsof klimaat ophoud te bestaan aan onze grens. | |
#ANONIEM | dinsdag 30 november 2021 @ 20:41 |
Man man man. Mensen zoals jij maken dit land kapot. | |
Bart2002 | dinsdag 30 november 2021 @ 20:41 |
Nee dat is niet zo. Misschien wel de huidige "markt". Maar dat komt omdat kapitalisme kapot is doordat de eerste wet daarvan zoals geformuleerd door Adam Smith (Gij zult investeren) niet meer gevolg wordt. | |
sjorsie1982 | dinsdag 30 november 2021 @ 20:41 |
klopt daar ben ik mij van bewust | |
appeleibanaan | dinsdag 30 november 2021 @ 20:42 |
Ze zijn blij totdat ze realiseren dat het hen zelf raakt in de portemonnee | |
Bart2002 | dinsdag 30 november 2021 @ 20:43 |
Tering. Heeft Shell hier wat posters geronseld om tegengas te geven? Het lijkt net zo. | |
#ANONIEM | dinsdag 30 november 2021 @ 20:43 |
Precies. Maar vaak zijn het mensen die niet zo ver kunnen denken. | |
#ANONIEM | dinsdag 30 november 2021 @ 20:44 |
Zwaktebod. | |
Bart2002 | dinsdag 30 november 2021 @ 20:44 |
Ik heb het niet over het klimaat gehad. Wel over principes. En dat een land zich nooit mag laten afpersen. Dan dooft het licht. | |
Cherni | dinsdag 30 november 2021 @ 20:48 |
Humor. Ik ben het ook niet geheel oneens met je stelling. Maar dat heeft meer te maken met globalisatie. Dat is een andere discussie. Dat staat los van het belang dat multinationals hebben. | |
Bart2002 | dinsdag 30 november 2021 @ 20:49 |
Ik denk eerlijk gezegd dat jij het hebt over vroeger. Toen was het gewoon voor een bedrijf om een opleidingsinstituut te hebben of te steunen. Dat is allemaal niet meer zo. Ze willen nu graag dat de "markt" cq de belastingbetaler dat voor ze oplost. Ik ben het met je eens dat toen het Rijnlands Model (t/m +- de jaren 70) nog aan de orde was bedrijven een sociaal gezicht hadden. Maar dat is onder invloed van het Neoliberalisme reeds lang niet meer zo. Ook de corebusiness van banken en verzekeraars was toen "dienstverlening"... Waar de klant voorop stond en zonder winstbejag. Dat kan men zich nu niet meer voorstellen. Het zijn keiharde inhalige haaien geworden die er zijn voor zichzelf. Maar dat was dus niet altijd zo en het is zeker geen natuurwet dat het zo moet werken als nu. Hoewel de jeugd niet anders weet en er van overtuigd is dat een bedrijf enkel bestaat om winst te maken. Er is daar iets misgegaan in de tijd.. [ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 30-11-2021 20:57:29 ] | |
Cherni | dinsdag 30 november 2021 @ 20:56 |
Kijk wij komen er wel uit. Dat het neoliberalisme zoveel stuk gemaakt heeft is waar. En vanwege globalisatie is het verplaatsen van arbeid etc ook veel eenvoudiger geworden. Dat is dan ook de reden dat ik tegen globalisatie ben. Juist om die punten die jij ook aanhaalt. | |
Cockwhale | dinsdag 30 november 2021 @ 20:59 |
Kost net zoveel geld om ze hier te houden, plus gigantische vervuiling, enorm stroomverbruik, neemt ruimte in, ik zeg donder lekker op. Het zijn allemaal ranzige parasieten zonder enige vorm van loyaliteit of eergevoel. Is het niet de dividendbelasting, dan is het wel weer wat anders. Don't wanna be here, then fucking leave. | |
Hyperdude | dinsdag 30 november 2021 @ 21:07 |
Weg er mee. De grote jongens verhuizen alleen maar omdat het ergens anders goedkoper is. | |
nixxx | dinsdag 30 november 2021 @ 21:21 |
Ze verhuizen omdat het VK minder (of misschien wel geen) beperkingen heeft voor de beloning van de topbestuurders, vanwege beter rendement voor de aandeelhouders omdat het de bedrijfsstructuur versimpelt en geen dividend belasting in VK. Oh ja, en het is dus voornamelijk een verhuizing op papier, er zal geen enkele fabriek gesloten worden, daar zit veel te veel kapitaal in. | |
n__n | dinsdag 30 november 2021 @ 21:46 |
Laat ze maar lekker optyfen allemaal. | |
Nielsch | dinsdag 30 november 2021 @ 21:52 |
OK doei | |
DDDDDaaf | dinsdag 30 november 2021 @ 21:58 |
Het land wordt eerder kapot gemaakt door de belastingmoraal van Nederlandse bands als U2 en Nederlandse meubelzaken als Ikea. | |
Weltschmerz | dinsdag 30 november 2021 @ 22:12 |
Ik ben best gevoelig voor het argument van vestigingsklimaat, maar wel vanuit de vraag wat je nou eigenlijk echt wat aan hebt. Wat is het dat het bedrijf in Nederland komt gebruiken? En wat heeft het te bieden? Als je hier komt voor de subsidies, belastingontwijking en de bereidheid van de VVD om de bevolking en de natuur aan vervuiling bloot te stellen. dan donder je maar op naar Parasitië. Maar VVD en D66 zien Nederland als wingewest voor de wereld, voornamelijk het buitenland dus. | |
Solstice1 | dinsdag 30 november 2021 @ 22:13 |
Goed gecoördineerde poging om de afschaf van de dividendbelasting er alsnog door te drukken lijkt het vooral. | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 1 december 2021 @ 09:51 |
De oplossing is heel simpel. Beleid maken met verstand en niet met emotie. Dus niet je grote bedrijven wegpesten met milieumaatregelen die op wereldschaal precies 0 resultaat opleveren. | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 1 december 2021 @ 09:53 |
Dat is natuurlijk onzin. De reden is de uitspraak van de rechter over het terugdringen van CO2 maar dat zal Shell nooit toegeven. Volgens mij waarschuwde ik hier al voor in het desbetreffende topic. Je kunt als Nederland (moet je met een vergrootglas zoeken op de wereldkaart) wel allerlei stringente maatregelen opleggen omdat je denkt dat wij hier wel even de wereld redden, dan verkassen ze gewoon. | |
KoosVogels | woensdag 1 december 2021 @ 10:14 |
Waarom is dat onzin? Shell en Unilever hebben dat nota bene zelf bevestigd. Waarom denk je dat Rutte zo gebrand was op het opheffen van de dividendbelasting? Wie denk je dat er bij hem hebben gelobbyd? En dat multinationals bij voorkeur zo min mogelijk belasting betalen, is geen groot geheim. Dat dergelijke bedrijven uitwijken naar een land waar ze minder af hoeven te tikken, is dus volstrekt logisch. Aanscherping van de milieuregels zal ongetwijfeld een rol spelen. Maar dan zeg ik: fuck em. Als bedrijven niet mee willen werken aan het terugdringen van de CO2-uitstoot, dan hoepelen ze ook maar op. | |
nixxx | woensdag 1 december 2021 @ 10:25 |
Shell heeft al gezegd dat het verhuizen van het hoofdkantoor geen gevolgen heeft voor het uitvoeren van het vonnis. En jij lijkt ook een beetje verward over wat de “verhuizing “ van Shell inhoudt. Niemand “hoepelt op”, geen enkele fabriek of gaswinninglocatie hoepelt op. Misschien dat Ben van Beurden fulltime of misschien maar parttime in Engeland gaat zitten. That’s it. | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 1 december 2021 @ 10:26 |
Ja, en dan gaan ze 5 km over de grens dezelfde CO2 uitstoten dus daar schiet je niks mee op. Maar je bent wel de balstinginkomsten en banen kwijt. En wat ben je er milieutechnisch mee opgeschoten? Precies niks. Het is dit soort kortzichtig kruideniersmentaliteit waarom bedrijven vertrekken. | |
KoosVogels | woensdag 1 december 2021 @ 10:27 |
Dank voor de opheldering. In dat geval speelt de aanscherping van de milieuregels dus al helemaal geen rol. | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 1 december 2021 @ 10:28 |
Hebben ze daar hun handtekening onder gezet? Nee? Dan kunnen ze natuurlijk zoveel zeggen als ze nergens aan gebonden zijn. O ja, dat is nog maar de vraag. Shell Pernis heb je niet 1-2-3 verhuisd. De vraag is of er nog geïnvesteerd gaat worden of dat het langzaam dood gaat bloeden. | |
KoosVogels | woensdag 1 december 2021 @ 10:28 |
Volgens onze bovenbuurman, nixxx, zit het net even anders. De fabrieken van Shell in ons land blijven gewoon open en de rechterlijke uitspraak blijft staan. | |
Nattekat | woensdag 1 december 2021 @ 10:29 |
Echt hè | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 1 december 2021 @ 10:30 |
Shell is daar echter op geen enkele wijze aan gebonden en zal zeker niet voldoen aan het vonnis. Dat kan ik je op een briefje geven. Maar nu gratuit roepen dat je je er gewoon aan houdt kost niks, als het over 10 jaar niet gehaald is zeggen ze gewoon: "jammer dan". | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 1 december 2021 @ 10:31 |
Zie mijn reactie op Nixxx. | |
PiyeReloaded | woensdag 1 december 2021 @ 10:32 |
O nee toch, Shell begint rechtszaken te verliezen die ze verantwoordelijk houden voor hun eigen wereldwijde vervuiling en ze verplaatsen snel hun hoofdkantoor. Laten we gauw alles in het werk stellen, om over de rug van de bevolking vergelijkbare bedrijven extra voordelen te geven, zodat ze heel misschien ons pas over 5 jaar weer zullen chanteren met een vertrekwens. | |
KoosVogels | woensdag 1 december 2021 @ 10:38 |
Wil jij niet gewoon heel graag de schuld in de schoenen van de milieuwappies schuiven? Je argument dat als wij de regels aanscherpen, het dan over de grens gebeurt, vind ik trouwens een drogreden. Met zo'n mentaliteit kom je nooit een steek verder. Maar was jij voorstander van het afschaffen van de dividendbelasting? | |
PiyeReloaded | woensdag 1 december 2021 @ 10:45 |
Dat is zo zeker helemaal niet. Shell moet de uitstoot van hun hele groep verlagen (waarmee die argumenten dat ze hun werkzaamheden over de grens verplaatsen en net zo veel uitstoten ook vervalt), maar de reden dat ze hier aangeklaagd konden worden was dat hun hoofdkantoor hier stond en ze dus onder het Nederlands recht vallen, ook voor werkzaamheden in het buitenland. Een verplaatsing naar GB zal betekenen dat ze onder Brits recht vallen voor hun werkzaamheden in het buitenland (voor hun uitstoot in Nederland maakt het weinig uit, want daar zal Nederlands recht nog steeds van toepassing blijven). Een land dat zichzelf momenteel compleet in de uitverkoop zet, om hun vestigingsklimaat te verbeteren en te bewijzen dat ze de Brexit gewonnen hebben. Het zou me niet verbazen als ze onderhandse afspraken gemaakt hebben, om te voorkomen dat een Britse rechter binnenkort een vergelijkbare uitspraak kan doen. Hoe een mens daaruit concludeert dat de milieuactivisten het probleem zijn en we ons naar Shell zouden moeten schikken is mij dan weer een raadsel, maar dat zal met afwijkende ideologieën te maken hebben. | |
EdvandeBerg | woensdag 1 december 2021 @ 10:49 |
Nu Shell besloten heeft om haar hoofdkantoor in Nederland op te doeken en een Brits bedrijf te worden, mag wat mij betreft de politiek eens gaan onderzoeken op welke manieren de Nederlandse overheid (en dus de belastingbetaler) de vrienden van Shell allemaal matst. Geen voordeeltjes en subsidies meer uit de zak van de belastingbetaler voor Shell en andere bedrijven die besluiten niet langer Nerderlands te willen zijn. | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 1 december 2021 @ 10:49 |
Met je grote bedrijven wegjagen die vervolgens over de grens doorgaan met vervuilend kom je ook nergens. Maar even voor mij he. Met de Brexit zouden er allemaal grote Neerijnen onze kant op komen want ze zouden allemaal GB verlaten. Nu zijn we in 2 jaar tijd 2 hele grote bedrijven kwijt geraakt, en zegt de branche dat meerdere bedrijven ook overwegen te vertrekken. Hoeveel signalen heb jij nog nodig? Nee. Maar dat was vooral omdat dat in geen enkel verkiezingsprogramma stond en de kiezer zich daar niet over uit heeft kunnen spreken maar het tijdens de onderhandelingen wel opeens op tafel lag | |
KoosVogels | woensdag 1 december 2021 @ 10:50 |
Gefeliciteerd, dan ben jij mede-schuldig aan het vertrek van Shell en Unilever. Of denk je dat belastingdruk geen rol van betekenis speelt bij deze bedrijven? Kom op, niet zo naïef. | |
nixxx | woensdag 1 december 2021 @ 10:54 |
Of ze eraan gaan voldoen, dat is inderdaad nog maar de vraag, maar ze zijn er wel aan gebonden. Jij ontkomt als privé persoon ook niet aan een Nederlandse uitspraak als je verhuist. Shell heeft ook nog voldoende assets in Nederland waardoor de Nederlandse overheid het bedrijf aardig wat pijn kan doen als ze niet voldoen aan de uitspraak. | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 1 december 2021 @ 10:55 |
Deze gedachtekronkel kan ik niet volgen maar zal wel een poging zijn de aandacht af te leiden van het onderwerp. | |
KoosVogels | woensdag 1 december 2021 @ 10:58 |
Jij probeert de indruk te wekken dat het louter aan de milieuwappies is te wijten dat multinationals ons land de rug toekeren. Maar dat is een valse voorstelling van zaken. Belastingdruk speelt een nog veel grotere rol. Want - suprise suprise - multinationals willen zo min mogelijk belasting afdragen. Maar jij was blijkbaar geen voorstander van het opheffen van de dividendbelasting. Tsja..... | |
Cherni | woensdag 1 december 2021 @ 11:07 |
Een vestigingsklimaat gaat om een aantal factoren. En inderdaad belasting is daar een van. En wie wil er nu niet minder belasting afdragen. NS deed dat dan slim via allerhande constructies via een dochteronderneming in Ierland. Als het om belastingontwijking gaat etc. kun je alle grote ondermeningen wel opdoeken. Maar vanwege globalisatie zijn al die constructies denkbaar en maakt men daar gretig gebruik van. | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 1 december 2021 @ 11:21 |
Ik ben inderdaad geen voorstander van het op ondemocratische wijze doordrukken van privebelangen. Of dat nu gaat om het afschaffen van dividendbelasting is of de urgenda uitspraken van de rechtbank zijn. Vervelend he, democratische besluitvorming? Ik heb geen principiële bezwaren tegen afschaffing dividendbelasting. Bedrijven willen geld verdienen linksom of rechtsom. En dat zullen ze willen bereiken door een mix van factoren, enerzijds zo min mogelijk belasting betalen, anderzijds de vrijheid om je bedrijfsvoering op rendabele wijze te kunnen uitvoeren zonder teveel beperkende maatregelen. En daar zal dan een belangenafweging in gemaakt worden die voor ieder bedrijf anders uitpakt. Maar je hoeft geen groot genie te zijn om te beredeneren dat wanneer je je bedrijven op alle mogelijke terreinen dwars gaat zitten: belastingtechnisch, milieutechnisch, vergunningtechnisch, ieder jaar de regels wijzigt en wanneer vervolgens de rechter zomaar beleid gaan bepalen dat je een onbetrouwbare partner bent en bedrijven je de rug toe gaan keren. En dat zien we nu gebeuren | |
Solstice1 | woensdag 1 december 2021 @ 11:22 |
Zolang ze alleen hoofdkantoren verplaatsen valt de schade voor onze economie volgens mij hard mee. Er zijn na de brexit wat hoofdkantoren naar ons land gekomen die ons bij mijn weten per saldo geen flikker opgeleverd hebben. | |
Solstice1 | woensdag 1 december 2021 @ 11:23 |
Urgenda heeft gewoon afgedwongen dat de overheid zich aan haar eigen democratisch ontstane afspraken houdt. De overheid was in eerste instantie onbetrouwbaar doordat het die afspraken niet na kwam en ook niet van plan was na te komen. | |
Ronald-Koeman | woensdag 1 december 2021 @ 11:27 |
Oh nee, al die belastingontwijkende multinationals willen elders belasting gaan ontwijken we zullen ze missen | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 1 december 2021 @ 11:29 |
Daar zitten wel wat meer haken en ogen aan dan hoe jij dat hier schetst. De uitspraak is oa tot stand gekomen door het tot het oneindige oprekken van het begrip "mensenrecht" en daar is echt heel veel op af te dingen. Toen het verdrag voor de rechten van de mens werd opgericht heeft niemand ooit kunnen bevroeden dat milieuactivisten het zouden gebruiken om de overheid te dwingen co2 uitstoot terug te dringen | |
Solstice1 | woensdag 1 december 2021 @ 11:43 |
De overheid maakt afspraken en houdt zich daar niet aan. Vervolgens dwingt Urgenda ze zich aan die afspraken te houden en daarmee worden ze pas onbetrouwbaar? Dat vond ik raar. | |
Tyranoesauroes | woensdag 1 december 2021 @ 14:24 |
Wat een hielenlikkers hier, Shell ging sowieso wel naar de VK alleen nu wat sneller. Tis niet alsof we er meelij mee moeten hebben Of hebben jullie aandelen Shell? | |
Bart2002 | woensdag 1 december 2021 @ 14:32 |
Inderdaad. Maar sommigen beweren dus dat dat komt doordat het begrip "mensenrechten" is opgerekt. | |
Papierversnipperaar | donderdag 2 december 2021 @ 14:50 |
Vreemd, want in het EVRM staat gewoon letterlijk dat de staat een zorgplicht heeft tov zijn burgers. Ik zie geen stretchmarks. | |
Papierversnipperaar | vrijdag 3 december 2021 @ 13:29 |
Rutte is overduidelijk een andere richting ingeslagen na de laatste verkiezingen, en Shell zien we dezelfde bewegingen maken:
| |
IkStampOpTacos | zaterdag 4 december 2021 @ 00:42 |
Al die lui die vinden dat Nederland mee moeten doen aan de race to the bottom. Wel fijn voor al die Britten dat nu het hoofdkantoor daar staat en deze multinational daar geen belasting betaalt in plaats van geen belasting betaalt in Nederland. | |
#ANONIEM | zaterdag 4 december 2021 @ 01:19 |
Daarbij, alleen het topmanagement verhuist naar het VK. Voor de rest verandert er niets. Het is niet alsof er banen verloren gaan. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2021 01:19:09 ] |