VNO-NCW: Na Shell overwegen meer bedrijven Nederland te verlaten...

quote:

Op woensdag 1 december 2021 10:26 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Ja, en dan gaan ze 5 km over de grens dezelfde CO2 uitstoten dus daar schiet je niks mee op. Maar je bent wel de balstinginkomsten en banen kwijt. En wat ben je er milieutechnisch mee opgeschoten? Precies niks.

Het is dit soort kortzichtig kruideniersmentaliteit waarom bedrijven vertrekken.

Volgens onze bovenbuurman, nixxx, zit het net even anders. De fabrieken van Shell in ons land blijven gewoon open en de rechterlijke uitspraak blijft staan.

quote:

Op dinsdag 30 november 2021 16:24 schreef Nober het volgende:
De Brexit begint zijn vruchten af te werpen, de Britten gaan ten onder zoals voorspeld. Mooi.

Echt hè

quote:

Op woensdag 1 december 2021 10:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Dank voor de opheldering.

In dat geval speelt de aanscherping van de milieuregels dus al helemaal geen rol.

Shell is daar echter op geen enkele wijze aan gebonden en zal zeker niet voldoen aan het vonnis. Dat kan ik je op een briefje geven. Maar nu gratuit roepen dat je je er gewoon aan houdt kost niks, als het over 10 jaar niet gehaald is zeggen ze gewoon: "jammer dan".

quote:

Op woensdag 1 december 2021 10:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Volgens onze bovenbuurman, nixxx, zit het net even anders. De fabrieken van Shell in ons land blijven gewoon open en de rechterlijke uitspraak blijft staan.

Zie mijn reactie op Nixxx.

O nee toch, Shell begint rechtszaken te verliezen die ze verantwoordelijk houden voor hun eigen wereldwijde vervuiling en ze verplaatsen snel hun hoofdkantoor. Laten we gauw alles in het werk stellen, om over de rug van de bevolking vergelijkbare bedrijven extra voordelen te geven, zodat ze heel misschien ons pas over 5 jaar weer zullen chanteren met een vertrekwens.

quote:

Op woensdag 1 december 2021 10:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Shell is daar echter op geen enkele wijze aan gebonden en zal zeker niet voldoen aan het vonnis. Dat kan ik je op een briefje geven. Maar nu gratuit roepen dat je je er gewoon aan houdt kost niks, als het over 10 jaar niet gehaald is zeggen ze gewoon: "jammer dan".

Wil jij niet gewoon heel graag de schuld in de schoenen van de milieuwappies schuiven? Je argument dat als wij de regels aanscherpen, het dan over de grens gebeurt, vind ik trouwens een drogreden. Met zo'n mentaliteit kom je nooit een steek verder.

Maar was jij voorstander van het afschaffen van de dividendbelasting?

quote:

Op woensdag 1 december 2021 10:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Volgens onze bovenbuurman, nixxx, zit het net even anders. De fabrieken van Shell in ons land blijven gewoon open en de rechterlijke uitspraak blijft staan.

Dat is zo zeker helemaal niet. Shell moet de uitstoot van hun hele groep verlagen (waarmee die argumenten dat ze hun werkzaamheden over de grens verplaatsen en net zo veel uitstoten ook vervalt), maar de reden dat ze hier aangeklaagd konden worden was dat hun hoofdkantoor hier stond en ze dus onder het Nederlands recht vallen, ook voor werkzaamheden in het buitenland. Een verplaatsing naar GB zal betekenen dat ze onder Brits recht vallen voor hun werkzaamheden in het buitenland (voor hun uitstoot in Nederland maakt het weinig uit, want daar zal Nederlands recht nog steeds van toepassing blijven). Een land dat zichzelf momenteel compleet in de uitverkoop zet, om hun vestigingsklimaat te verbeteren en te bewijzen dat ze de Brexit gewonnen hebben. Het zou me niet verbazen als ze onderhandse afspraken gemaakt hebben, om te voorkomen dat een Britse rechter binnenkort een vergelijkbare uitspraak kan doen. Hoe een mens daaruit concludeert dat de milieuactivisten het probleem zijn en we ons naar Shell zouden moeten schikken is mij dan weer een raadsel, maar dat zal met afwijkende ideologieën te maken hebben.

Nu Shell besloten heeft om haar hoofdkantoor in Nederland op te doeken en een Brits bedrijf te worden, mag wat mij betreft de politiek eens gaan onderzoeken op welke manieren de Nederlandse overheid (en dus de belastingbetaler) de vrienden van Shell allemaal matst. Geen voordeeltjes en subsidies meer uit de zak van de belastingbetaler voor Shell en andere bedrijven die besluiten niet langer Nerderlands te willen zijn.

quote:

Op woensdag 1 december 2021 10:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Wil jij niet gewoon heel graag de schuld in de schoenen van de milieuwappies schuiven? Je argument dat als wij de regels aanscherpen, het dan over de grens gebeurt, vind ik trouwens een drogreden. Met zo'n mentaliteit kom je nooit een steek verder.

Met je grote bedrijven wegjagen die vervolgens over de grens doorgaan met vervuilend kom je ook nergens.


Maar even voor mij he. Met de Brexit zouden er allemaal grote Neerijnen onze kant op komen want ze zouden allemaal GB verlaten.

Nu zijn we in 2 jaar tijd 2 hele grote bedrijven kwijt geraakt, en zegt de branche dat meerdere bedrijven ook overwegen te vertrekken.

Hoeveel signalen heb jij nog nodig?

quote:

Maar was jij voorstander van het afschaffen van de dividendbelasting?

Nee. Maar dat was vooral omdat dat in geen enkel verkiezingsprogramma stond en de kiezer zich daar niet over uit heeft kunnen spreken maar het tijdens de onderhandelingen wel opeens op tafel lag

quote:

Op woensdag 1 december 2021 10:49 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Met je grote bedrijven wegjagen die vervolgens over de grens doorgaan met vervuilend kom je ook nergens.

Maar even voor mij he. Met de Brexit zouden er allemaal grote Neerijnen onze kant op komen want ze zouden allemaal GB verlaten.

Nu zijn we in 2 jaar tijd 2 hele grote bedrijven kwijt geraakt, en zegt de branche dat meerdere bedrijven ook overwegen te vertrekken.

Hoeveel signalen heb jij nog nodig?
[..]
Nee. Maar dat was vooral omdat dat in geen enkel verkiezingsprogramma stond en de kiezer zich daar niet over uit heeft kunnen spreken maar het tijdens de onderhandelingen wel opeens op tafel lag

Gefeliciteerd, dan ben jij mede-schuldig aan het vertrek van Shell en Unilever. Of denk je dat belastingdruk geen rol van betekenis speelt bij deze bedrijven? Kom op, niet zo naïef.

quote:

Op woensdag 1 december 2021 10:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Shell is daar echter op geen enkele wijze aan gebonden en zal zeker niet voldoen aan het vonnis. Dat kan ik je op een briefje geven. Maar nu gratuit roepen dat je je er gewoon aan houdt kost niks, als het over 10 jaar niet gehaald is zeggen ze gewoon: "jammer dan".

Of ze eraan gaan voldoen, dat is inderdaad nog maar de vraag, maar ze zijn er wel aan gebonden. Jij ontkomt als privé persoon ook niet aan een Nederlandse uitspraak als je verhuist. Shell heeft ook nog voldoende assets in Nederland waardoor de Nederlandse overheid het bedrijf aardig wat pijn kan doen als ze niet voldoen aan de uitspraak.

quote:

Op woensdag 1 december 2021 10:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Gefeliciteerd, dan ben jij mede-schuldig aan het vertrek van Shell en Unilever. Of denk je dat belastingdruk geen rol van betekenis speelt bij deze bedrijven? Kom op, niet zo naïef.

Deze gedachtekronkel kan ik niet volgen maar zal wel een poging zijn de aandacht af te leiden van het onderwerp.

quote:

Op woensdag 1 december 2021 10:55 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Deze gedachtekronkel kan ik niet volgen maar zal wel een poging zijn de aandacht af te leiden van het onderwerp.

Jij probeert de indruk te wekken dat het louter aan de milieuwappies is te wijten dat multinationals ons land de rug toekeren. Maar dat is een valse voorstelling van zaken. Belastingdruk speelt een nog veel grotere rol. Want - suprise suprise - multinationals willen zo min mogelijk belasting afdragen.

Maar jij was blijkbaar geen voorstander van het opheffen van de dividendbelasting. Tsja.....

quote:

Op woensdag 1 december 2021 10:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Jij probeert de indruk te wekken dat het louter aan de milieuwappies is te wijten dat multinationals ons land de rug toekeren. Maar dat is een valse voorstelling van zaken. Belastingdruk speelt een nog veel grotere rol. Want - suprise suprise - multinationals willen zo min mogelijk belasting afdragen.

Maar jij was blijkbaar geen voorstander van het opheffen van de dividendbelasting. Tsja.....

Een vestigingsklimaat gaat om een aantal factoren. En inderdaad belasting is daar een van. En wie wil er nu niet minder belasting afdragen. NS deed dat dan slim via allerhande constructies via een dochteronderneming in Ierland.

Als het om belastingontwijking gaat etc. kun je alle grote ondermeningen wel opdoeken. Maar vanwege globalisatie zijn al die constructies denkbaar en maakt men daar gretig gebruik van.

quote:

Op woensdag 1 december 2021 10:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Jij probeert de indruk te wekken dat het louter aan de milieuwappies is te wijten dat multinationals ons land de rug toekeren. Maar dat is een valse voorstelling van zaken. Belastingdruk speelt een nog veel grotere rol. Want - suprise suprise - multinationals willen zo min mogelijk belasting afdragen.

Maar jij was blijkbaar geen voorstander van het opheffen van de dividendbelasting. Tsja.....

Ik ben inderdaad geen voorstander van het op ondemocratische wijze doordrukken van privebelangen. Of dat nu gaat om het afschaffen van dividendbelasting is of de urgenda uitspraken van de rechtbank zijn.

Vervelend he, democratische besluitvorming?

Ik heb geen principiële bezwaren tegen afschaffing dividendbelasting.

Bedrijven willen geld verdienen linksom of rechtsom. En dat zullen ze willen bereiken door een mix van factoren, enerzijds zo min mogelijk belasting betalen, anderzijds de vrijheid om je bedrijfsvoering op rendabele wijze te kunnen uitvoeren zonder teveel beperkende maatregelen. En daar zal dan een belangenafweging in gemaakt worden die voor ieder bedrijf anders uitpakt.

Maar je hoeft geen groot genie te zijn om te beredeneren dat wanneer je je bedrijven op alle mogelijke terreinen dwars gaat zitten: belastingtechnisch, milieutechnisch, vergunningtechnisch, ieder jaar de regels wijzigt en wanneer vervolgens de rechter zomaar beleid gaan bepalen dat je een onbetrouwbare partner bent en bedrijven je de rug toe gaan keren. En dat zien we nu gebeuren

quote:

Op woensdag 1 december 2021 10:49 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Met je grote bedrijven wegjagen die vervolgens over de grens doorgaan met vervuilend kom je ook nergens.

Maar even voor mij he. Met de Brexit zouden er allemaal grote Neerijnen onze kant op komen want ze zouden allemaal GB verlaten.

Nu zijn we in 2 jaar tijd 2 hele grote bedrijven kwijt geraakt, en zegt de branche dat meerdere bedrijven ook overwegen te vertrekken.

Hoeveel signalen heb jij nog nodig?
[..]
Nee. Maar dat was vooral omdat dat in geen enkel verkiezingsprogramma stond en de kiezer zich daar niet over uit heeft kunnen spreken maar het tijdens de onderhandelingen wel opeens op tafel lag

Zolang ze alleen hoofdkantoren verplaatsen valt de schade voor onze economie volgens mij hard mee. Er zijn na de brexit wat hoofdkantoren naar ons land gekomen die ons bij mijn weten per saldo geen flikker opgeleverd hebben.

quote:

Op woensdag 1 december 2021 11:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Ik ben inderdaad geen voorstander van het op ondemocratische wijze doordrukken van privebelangen. Of dat nu gaat om het afschaffen van dividendbelasting is of de urgenda uitspraken van de rechtbank zijn.

Vervelend he, democratische besluitvorming?

Ik heb geen principiële bezwaren tegen afschaffing dividendbelasting.

Bedrijven willen geld verdienen linksom of rechtsom. En dat zullen ze willen bereiken door een mix van factoren, enerzijds zo min mogelijk belasting betalen, anderzijds de vrijheid om je bedrijfsvoering op rendabele wijze te kunnen uitvoeren zonder teveel beperkende maatregelen. En daar zal dan een belangenafweging in gemaakt worden die voor ieder bedrijf anders uitpakt.

Maar je hoeft geen groot genie te zijn om te beredeneren dat wanneer je je bedrijven op alle mogelijke terreinen dwars gaat zitten: belastingtechnisch, milieutechnisch, vergunningtechnisch, ieder jaar de regels wijzigt en wanneer vervolgens de rechter zomaar beleid gaan bepalen dat je een onbetrouwbare partner bent en bedrijven je de rug toe gaan keren. En dat zien we nu gebeuren

Urgenda heeft gewoon afgedwongen dat de overheid zich aan haar eigen democratisch ontstane afspraken houdt. De overheid was in eerste instantie onbetrouwbaar doordat het die afspraken niet na kwam en ook niet van plan was na te komen.

Oh nee, al die belastingontwijkende multinationals willen elders belasting gaan ontwijken we zullen ze missen

quote:

Op woensdag 1 december 2021 11:23 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Urgenda heeft gewoon afgedwongen dat de overheid zich aan haar eigen democratisch ontstane afspraken houdt. De overheid was in eerste instantie onbetrouwbaar doordat het die afspraken niet na kwam en ook niet van plan was na te komen.

Daar zitten wel wat meer haken en ogen aan dan hoe jij dat hier schetst.

De uitspraak is oa tot stand gekomen door het tot het oneindige oprekken van het begrip "mensenrecht" en daar is echt heel veel op af te dingen. Toen het verdrag voor de rechten van de mens werd opgericht heeft niemand ooit kunnen bevroeden dat milieuactivisten het zouden gebruiken om de overheid te dwingen co2 uitstoot terug te dringen

quote:

Op woensdag 1 december 2021 11:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Daar zitten wel wat meer haken en ogen aan dan hoe jij dat hier schetst.

De uitspraak is oa tot stand gekomen door het tot het oneindige oprekken van het begrip "mensenrecht" en daar is echt heel veel op af te dingen. Toen het verdrag voor de rechten van de mens werd opgericht heeft niemand ooit kunnen bevroeden dat milieuactivisten het zouden gebruiken om de overheid te dwingen co2 uitstoot terug te dringen

De overheid maakt afspraken en houdt zich daar niet aan. Vervolgens dwingt Urgenda ze zich aan die afspraken te houden en daarmee worden ze pas onbetrouwbaar? Dat vond ik raar.

Wat een hielenlikkers hier, Shell ging sowieso wel naar de VK alleen nu wat sneller. Tis niet alsof we er meelij mee moeten hebben Of hebben jullie aandelen Shell?

quote:

Op woensdag 1 december 2021 11:43 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
De overheid maakt afspraken en houdt zich daar niet aan. Vervolgens dwingt Urgenda ze zich aan die afspraken te houden en daarmee worden ze pas onbetrouwbaar? Dat vond ik raar.

Inderdaad.

Maar sommigen beweren dus dat dat komt doordat het begrip "mensenrechten" is opgerekt.

quote:

Op woensdag 1 december 2021 14:32 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Inderdaad.

Maar sommigen beweren dus dat dat komt doordat het begrip "mensenrechten" is opgerekt.

Vreemd, want in het EVRM staat gewoon letterlijk dat de staat een zorgplicht heeft tov zijn burgers. Ik zie geen stretchmarks.

Rutte is overduidelijk een andere richting ingeslagen na de laatste verkiezingen, en Shell zien we dezelfde bewegingen maken:

quote:

Shell to go ahead with seismic tests in whale breeding grounds after court win

Royal Dutch Shell will move ahead with seismic tests to explore for oil in vital whale breeding grounds along South Africa’s eastern coastline after a court dismissed an 11th-hour legal challenge by environmental groups.

The judgment, by a South African high court, allows Shell to begin firing within days extremely loud sound waves through the relatively untouched marine environment of the Wild Coast, which is home to whales, dolphins and seals.

Campaigners filed an urgent legal challenge against the seismic survey, which was scheduled to begin on Wednesday, but the last-minute interdict was dismissed by a judge on Friday morning.

Green groups fear exploring for oil could disrupt the sea mammals’ habitat and damage the ecologically diverse and sensitive environment of the Wild Coast, which runs along the Eastern Cape province.

The oil company dropped plans to help develop the Cambo oilfield in the North Sea on Thursday after escalating criticism of the project, but has defended its plans for the South African coastline despite strong local opposition.

quote:

Op woensdag 1 december 2021 14:24 schreef Tyranoesauroes het volgende:
Wat een hielenlikkers hier, Shell ging sowieso wel naar de VK alleen nu wat sneller. Tis niet alsof we er meelij mee moeten hebben Of hebben jullie aandelen Shell?

Al die lui die vinden dat Nederland mee moeten doen aan de race to the bottom.

quote:

Op dinsdag 30 november 2021 16:24 schreef Nober het volgende:
De Brexit begint zijn vruchten af te werpen, de Britten gaan ten onder zoals voorspeld. Mooi.

Wel fijn voor al die Britten dat nu het hoofdkantoor daar staat en deze multinational daar geen belasting betaalt in plaats van geen belasting betaalt in Nederland.