quote:"Er is onrust bij de achterban van de grote bedrijven in Nederland", zegt Ingrid Thijssen, voorzitter van VNO-NCW bij 1 op 1. Het is volgens Thijssen onzeker of ze wel in Nederland willen blijven vanwege de groeiende regeldruk.
Nederland verkloot veel blijkbaar... (Zwabberbeleid?!)quote:Vertrek Shell
Dat de verplaatsing van het Shell-hoofdkantoor van Den Haag naar Londen een nieuwe tegenvaller is voor de BV Nederland, staat buiten kijf voor Ingrid Thijssen. De voorzitter van de werkgeversorganisatie VNO-NCW maakt zich dan ook ernstig zorgen over het vestigingsklimaat voor multinationals, zo benadrukt ze tegen Sven Kockelmann.
Het was notabene wijlen Hans de Boer, de vorige voorzitter van VNO-NCW, die vorig jaar in de media de knuppel in het hoenderhok gooide. "Het mogelijke vertrek van Shell is een rode vlag die we niet mogen missen", zo waarschuwde de voorganger van Thijssen.
Diens vermaning heeft niet kunnen voorkomen dat oliemaatschappij Shell begin deze maand het vertrek uit Nederland aankondigde, een beursgenoteerd bedrijf dat in ons land al langer onder vuur ligt. Shell mag dan zelf hardnekkig ontkennen dat het barre klimaat voor multinationals een reden is geweest voor de verhuizing, toch speelt dat mee.
Politieke weerzin
Niet voor niets brak er drie jaar geleden een politieke opstand uit toen het kabinet-Rutte de dividendbelasting wilde afschaffen. Voor Shell en eerder Unilever was die afschaffing juist wél een reden om in Nederland te blijven. Maar de groeiende politieke weerzin vanuit de maatschappij en de politiek tegen multinationals, zorgen voor een verslechterend vestigingsklimaat, zo waarschuwt Thijssen.
Het vertrek van een bedrijf als Shell noemde Thijssen eerder al ‘een aderlating’ voor Nederland. Nu herhaalt ze die boodschap. Volgens haar overwegen meerdere Nederlandse bedrijven - waaronder beursgenoteerde ondernemingen, gerenommeerde startups en familiebedrijven - Nederland de rug toe te keren vanwege het verslechterende vestigingsklimaat. "Die geven aan hierover serieus na te denken. Daarover maak ik me grote zorgen."
In hoeverre het vertrek van Shell en Unilever een beschadigende uitwerking heeft voor de Nederlandse economie, kan Thijssen niet direct aangeven. Maar dat het een negatieve impact heeft op ons verdienmodel, staat in haar ogen vast. "Als je 'n beetje begrijpt hoe onze economie werkt, snap je dat dit schadelijk is." Verder uitleggen acht ze niet nodig want het is volgens haar "heldere Jip & Janneke-logica".
Zelfoverschatting
Thijssen wil dat er deze winter een plan komt om uit deze coronacrisis te komen. "We moeten niet leven met de waan van de dag." Daarmee bedoelt ze dat we moeten stoppen met af en toe het land weer dicht gooien met een lockdown, maar nu investeren in de zorg, de testcapaciteit en het boosteren van vaccinaties. "Op alles lopen we achter in de dit land."
Wij als Nederlanders hebben "niet de keiharde wil" om open te blijven zoals de Britten of de Denen, vindt ze. Die zetten volgens haar "alles op alles" om niet meer dicht te gaan.
"Nederland heeft een patroon van zelfoverschatting in de uitvoering" en dat leidt volgens haar tot een zigzagbeleid van een samenleving die dan weer open is en dan weer gesloten. Is 2G dan de oplossing die ons land nodig heeft? Het is niet uit te sluiten, zegt Thijssen. "Als het moet, dan moet het."
quote:Op dinsdag 30 november 2021 16:24 schreef Nober het volgende:
De Brexit begint zijn vruchten af te werpen, de Britten gaan ten onder zoals voorspeld. Mooi.
In ieder geval willen bedrijven over het algemeen zo min mogelijk (moeilijke) regels!quote:Op dinsdag 30 november 2021 16:30 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
wat is nu belangrijker? Grote bedrijven die zorgen voor continuďteit of een aangeraakt probleem daardoor we allerlei nieuwe regels gaan introduceren zoals stikstof en co2
In het stuk wordt opnieuw de dividendbelasting genoemd als reden voor het vertrek van Unilever en Shell.quote:Op dinsdag 30 november 2021 16:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Tja, dat krijg je met al die klimaatstoethaspels die bedrijven wegpesten en denken dat welvaart vanzelf aan komt waaien.
En met een visieloze premier, incompetente bewindslieden en een nog incompetentere kamer krijg je dat clubs als urgenda het beleid gaan bepalen.
Ja, dat is wel het failliet van het neoliberale systeem in een notendop, dit soort bedrijven die de dienst uitmaken ipv de 'gewone man'.quote:Op dinsdag 30 november 2021 16:33 schreef Bocaj het volgende:
[..]
In ieder geval willen bedrijven over het algemeen zo min mogelijk (moeilijke) regels!
Als de chemische tak in Nederland vertrekt dan loop je tegen een gigantische economische klap aan. Ook al omdat diverse andere sectoren daar afhankelijk van zijn.quote:Op dinsdag 30 november 2021 16:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Tja, dat krijg je met al die klimaatstoethaspels die bedrijven wegpesten en denken dat welvaart vanzelf aan komt waaien.
En met een visieloze premier, incompetente bewindslieden en een nog incompetentere kamer krijg je dat clubs als urgenda het beleid gaan bepalen.
Ze komt zeer sympathiek over... beter dan de vrouw die er nu zit.... (Marjan Rintel is een beetje een kak-vrouw.)quote:Op dinsdag 30 november 2021 16:23 schreef Cherni het volgende:
Ingrid Thijssen. Was een uitstekende directrice bij NS.
Werd ook aangehaald inderdaad... al die (kleine) bedrijven rondom de groten zijn best significant voor de economie!quote:Op dinsdag 30 november 2021 16:35 schreef Cherni het volgende:
Ook al omdat diverse andere sectoren daar afhankelijk van zijn.
Dat is helemaal niet vreemd. Alles wat er fout gaat in Nederland is de schuld van Rutte. Dat heeft immers op Facebook gestaan.quote:Op dinsdag 30 november 2021 16:33 schreef KoosVogels het volgende:
Beetje vreemd om vervolgens Rutte als schuldige aan te wijzen. Die wilde juist korte metten maken met de dividendbelasting.
sure maar al die mensen komen in de WW terechtquote:Op dinsdag 30 november 2021 16:39 schreef Montagui het volgende:
Als al die vieze bedrijven vertrekken wordt het er in ons land wel schoner op, toch? Zeker als ook Tata steel vertrekt.
Alleen maar goed voor de klimaatdoelstellingen.
Wat heb je aan een land met alléén inwoners en geen bedrijven?quote:Op dinsdag 30 november 2021 16:39 schreef Montagui het volgende:
Als al die vieze bedrijven vertrekken wordt het er in ons land wel schoner op, toch? Zeker als ook Tata steel vertrekt.
Alleen maar goed voor de klimaatdoelstellingen.
Als de multinationals met hun aanhang vertrekken uit ons land is er wel veel meer rust in ons land čn meer te eten en te drinken.quote:Op dinsdag 30 november 2021 16:35 schreef Cherni het volgende:
[..]
Als de chemische tak in Nederland vertrekt dan loop je tegen een gigantische economische klap aan. Ook al omdat diverse andere sectoren daar afhankelijk van zijn.
Klimaat is niet iets wat bij onze Noordzee ophoudt he.quote:Op dinsdag 30 november 2021 16:39 schreef Montagui het volgende:
Als al die vieze bedrijven vertrekken wordt het er in ons land wel schoner op, toch? Zeker als ook Tata steel vertrekt.
Alleen maar goed voor de klimaatdoelstellingen.
Je kunt wel roepen dat alles kut is, maar het is niet zo dat je zelf een oplossing aandraagt.quote:Op dinsdag 30 november 2021 16:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Tja, dat krijg je met al die klimaatstoethaspels die bedrijven wegpesten en denken dat welvaart vanzelf aan komt waaien.
En met een visieloze premier, incompetente bewindslieden en een nog incompetentere kamer krijg je dat clubs als urgenda het beleid gaan bepalen.
Nou ja, als mensen dan nog maar het salaris hebben om en een vangnet te kunnen blijven betalen(belasting) en nog meer kunnen eten en drinken.quote:Op dinsdag 30 november 2021 16:43 schreef torentje het volgende:
[..]
Als de multinationals met hun aanhang vertrekken uit ons land is er wel veel meer rust in ons land čn meer te eten en te drinken.
Meer tijd nemen om bepaalde doelstellingen te halen. Waarom die 2030? Dat legt zo een enorme druk op de maatschappij dat het tegen je gaat werken. In nog geen 10 jaar wil je een complete transitie doorvoeren die praktisch onmogelijk is. Daar kan een Shell etc niet op anticiperen. Zorg eerst voor vervanging alvorens je gaat afbreken dat je nu hebt.quote:Op dinsdag 30 november 2021 16:46 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je kunt wel roepen dat alles kut is, maar het is niet zo dat je zelf een oplossing aandraagt.
Nou? Welke doelstelling is er precies gezet voor 2030?quote:Op dinsdag 30 november 2021 16:55 schreef Cherni het volgende:
[..]
Meer tijd nemen om bepaalde doelstellingen te halen. Waarom die 2030?
En wat wordt er precies afgebroken?quote:Dat legt zo een enorme druk op de maatschappij dat het tegen je gaat werken. In nog geen 10 jaar wil je een complete transitie doorvoeren die praktisch onmogelijk is. Daar kan een Shell etc niet op anticiperen. Zorg eerst voor vervanging alvorens je gaat afbreken dat je nu hebt.
Er zijn veel entiteiten die dat jaar aanhouden voor van alles en nog wat...quote:Op dinsdag 30 november 2021 16:58 schreef luxerobots het volgende:
Nou? Welke doelstelling is er precies gezet voor 2030?
Mensen die steeds roepen dat Tata, Shell, DSM maar moet weggaan ivm klimaat. Dat noem ik iets willen afbreken als we een discussie voeren hier op fok als het gaat om voorstanders van het verdwijnen van de zware industrie, chemie, boeren etc.quote:Op dinsdag 30 november 2021 16:58 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nou? Welke doelstelling is er precies gezet voor 2030?
[..]
En wat wordt er precies afgebroken?
We hebben nu toch al voedselbanken? en omdat de grote eters-(multinationals en aanhangers)- hier niet meer zouden eten en drinken, zouden er veel meer voedseloverschotten overblijven voor de voedselbanken om te verdelen aan de nooddruftigen.quote:Op dinsdag 30 november 2021 16:46 schreef Cherni het volgende:
[..]
Nou ja, als mensen dan nog maar het salaris hebben om en een vangnet te kunnen blijven betalen(belasting) en nog meer kunnen eten en drinken.
Overigens is die belasting ook hard nodig om überhaupt van het gas af te kunnen gaan etc. Daar zal wel arbeid voor nodig zijn.
Want je wil beweren dat het er voor Jan met de pet in GB lekker uitziet? Nope.quote:Op dinsdag 30 november 2021 16:27 schreef T-zooi het volgende:
Prachtig om te zien dat al die onheilsberichten over de ondergang van Engeland na Brexit compleet tegenover gesteld waarheid worden.
Als die bedrijven allemaal weggaan zal daarmee ook de hoogopgeleide bevolking op termijn verdwijnen.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:38 schreef LXIV het volgende:
Als een bedrijf voor Nederland kiest dan krijgt het een hoog opgeleide bevolking, goede infra, veiligheid en nog veel meer. Dat kost geld. Ze mogen misschien ook in Mogadishu gaan zitten voor niks, veel succes dan.
Als ik met vakantie voor een luxe resort kies met allerlei faciliteiten dan ben ik ook meer kwijt dan wanneer ik in de Katjeskelder ga zitten. Dat vindt iedereen normaal.
Ons vooral niet laten chanteren door grote bedrijven en onze eigen waarden kennen.
Dat zal ook wel weer meevallen. We moeten ook niet doen alsof heel hoogopgeleid Nederland voor een multinational werkt.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:41 schreef Cherni het volgende:
[..]
Als die bedrijven allemaal weggaan zal daarmee ook de hoogopgeleide bevolking op termijn verdwijnen.
Vind ook dat we dat inderdaad moeten doen! (We gooien te snel de handdoek in de ring!)quote:Op dinsdag 30 november 2021 16:14 schreef Bocaj het volgende:
Wij als Nederlanders hebben "niet de keiharde wil" om open te blijven zoals de Britten of de Denen, vindt ze. Die zetten volgens haar "alles op alles" om niet meer dicht te gaan.
In iedergeval middelbaar. Zeker in de industrie. En laat dat een zeer grote groep zijn. Als bijvoorbeeld een DSM zou verdwijnen dan heb je in Limburg een gigantisch probleem. Bovendien is veel middelbaar en hoger onderwijs afgestemd op DSM als het om technische richtingen gaat.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat zal ook wel weer meevallen. We moeten ook niet doen alsof heel hoogopgeleid Nederland voor een multinational werkt.
Bovendien hebben de meeste Nederlanders helemaal geen zin om voor hun werk naar het buitenland te verkassen, of ze nou hoogopgeleid zijn of niet.
Lege supermarkten.... Noem dat maar compleet tegenovergesteldequote:Op dinsdag 30 november 2021 16:27 schreef T-zooi het volgende:
Prachtig om te zien dat al die onheilsberichten over de ondergang van Engeland na Brexit compleet tegenover gesteld waarheid worden.
Niemand roept hier dat Tata, Shell en DSM maar moeten vertrekken vanwege het klimaat.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:09 schreef Cherni het volgende:
Mensen die steeds roepen dat Tata, Shell, DSM maar moet weggaan ivm klimaat. Dat noem ik iets willen afbreken als we een discussie voeren hier op fok als het gaat om voorstanders van het verdwijnen van de zware industrie, chemie, boeren etc.
Superlastig inderdaad, dat je na 30 jaar bewust niet anticiperen, zo'n transitie dan opeens in 10-20 jaar moet gaan doen. Zielige Shell.quote:Op dinsdag 30 november 2021 16:55 schreef Cherni het volgende:
[..]
Meer tijd nemen om bepaalde doelstellingen te halen. Waarom die 2030? Dat legt zo een enorme druk op de maatschappij dat het tegen je gaat werken. In nog geen 10 jaar wil je een complete transitie doorvoeren die praktisch onmogelijk is. Daar kan een Shell etc niet op anticiperen. Zorg eerst voor vervanging alvorens je gaat afbreken dat je nu hebt.
Er is meer dan CO2. Bedrijven zoals een DSM investeren steeds. Je hebt ook met geluidsemissie te maken waarop men ook moest anticiperen. Maw het ene doel is nog niet bereikt komt het volgende er al weer aan. Ik heb in die sector gewerkt en om geluidsdempers te plaatsen etc kost enorm veel tijd en investeringskosten. Een geluidsdemper in een leiding plaatsen gaat niet zomaar. Met een leidingweerstand en ventilatoren zit je zo op de grens dat het proces niet meer werkt. En dat is nog maar een klein voorbeeld als het om geluid gaat.quote:Op dinsdag 30 november 2021 18:03 schreef probeer het volgende:
[..]
Superlastig inderdaad, dat je na 30 jaar bewust niet anticiperen, zo'n transitie dan opeens in 10-20 jaar moet gaan doen. Zielige Shell.
quote:Op dinsdag 30 november 2021 18:18 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Kom maar binnen met je knecht, wij zitten allemaal even recht.
Misschien heeft u nog even tijd. Voordat u weer naar Spanje rijdt.quote:
Het is niet zo dat wij die bedrijven dankbaar moeten zijn dat ze onze hoogopgeleide bevolking bezig houden. Het is andersomquote:Op dinsdag 30 november 2021 17:41 schreef Cherni het volgende:
[..]
Als die bedrijven allemaal weggaan zal daarmee ook de hoogopgeleide bevolking op termijn verdwijnen.
Hear hear. Goed gezien.quote:Op dinsdag 30 november 2021 18:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is niet zo dat wij die bedrijven dankbaar moeten zijn dat ze onze hoogopgeleide bevolking bezig houden. Het is andersom
Daar ben ik het niet mee eens. Zonder hoogwaardige industrie heb je die opleidingen ook niet nodig. Als ik geen vliegtuigindustrie heb, hoef ik ook de opleidingen niet te verzorgen. Zou het land vol staan met distributie heb ik veel meer aan lager opgeleiden.quote:Op dinsdag 30 november 2021 18:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is niet zo dat wij die bedrijven dankbaar moeten zijn dat ze onze hoogopgeleide bevolking bezig houden. Het is andersom
Door deze bedrijven hebben tal van gezinnen zich uitstekend in hun onderhoud kunnen voorzien. Vaak ook met een prims cao ipv waardeloze flexbaantjes.quote:
Nou, het grootkapitaal komt inderdaad wel naar GB, die vinden het maar wat mooi dat de rechtsen daar lekker bukken en de billen gespreid houden, die verkopen momenteel hun eigen moeder nog als ze er politiek goede sier mee kunnen maken. Ondertussen is de realiteit voor de gewone Brit wat minder feestelijk.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:53 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Lege supermarkten.... Noem dat maar compleet tegenovergestelde
Ik ben bang dat veel mensen zich vergissen in het salaris van een gemiddelde operator bij een multinational in de chemie/industrie. Dat ligt wel iets(dan druk ik mij nog zacht uit) hoger dan bij arbeiders bij Amazon, UPS etc. En over een cao zullen we maar zwijgen.quote:Op dinsdag 30 november 2021 19:19 schreef Makrelis het volgende:
Kunnen ze de boeren niet meenemen?
lol, multinationals willen alleen maar werknemers die er slecht voor staan dus ik snap wel dat ze naar het Verenigd Koninkrijk willen. Enig idee hoeveel uren die mensen dagelijks werken voor welk loon? Van mij mogen die bedrijven lekker opzouten hier. Er is toch werk genoeg.
Ik heb het over britten. Nederlandse proces-operators zoals in de Botlek zie ik als overbetaald. Slecht volk ook vaak, maar dat is puur mijn mening.quote:Op dinsdag 30 november 2021 19:30 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik ben bang dat veel mensen zich vergissen in het salaris van een gemiddelde operator bij een multinational in de chemie/industrie. Dat ligt wel iets(dan druk ik mij nog zacht uit) hoger dan bij arbeiders bij Amazon, UPS etc. En over een cao zullen we maar zwijgen.
Ik had gehoopt dat je zou zeggen dat arbeiders bij Amazon etc onderbetaald worden en een slechte cao hebben. Jammerquote:Op dinsdag 30 november 2021 20:08 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Ik heb het over britten. Nederlandse proces-operators zoals in de Botlek zie ik als overbetaald. Slecht volk ook vaak, maar dat is puur mijn mening.
Als ze al een CAO hebben. Ik koop er nooit dus aan mij ligt het niet.quote:Op dinsdag 30 november 2021 20:16 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik had gehoopt dat je zou zeggen dat arbeiders bij Amazon etc onderbetaald worden en een slechte cao hebben. Jammer
Ja laten we een kaarsje voor ze branden. Is het trouwens zo dat men allemaal "uitstekende" vaste banen heeft aldaar? Is dat een natuurlijke eigenschap van multinationals? Zij liften volgens mij ook volop mee op de mogelijkheden die er zijn. En dan die belasting... die ze ontduiken. Ja het is allemaal prachtig.quote:Op dinsdag 30 november 2021 19:08 schreef Cherni het volgende:
[..]
Door deze bedrijven hebben tal van gezinnen zich uitstekend in hun onderhoud kunnen voorzien. Vaak ook met een prims cao ipv waardeloze flexbaantjes.
Dat ben ik met je eens.quote:Op dinsdag 30 november 2021 20:18 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Als ze al een CAO hebben. Ik koop er nooit dus aan mij ligt het niet.
Het is niet alleen Amazon. Tal van bedrijven maken misbruik van doorgeslagen flexibilisering. Ook bij gerenommeerdere bedrijven vinden er constructies plaats dmv outsourcing waardoor werknemers weinig tot geen rechten hebben.quote:
Nou QFT hoor.quote:
Goede post. Dat artikel schetst inderdaad geen feestelijk beeld.quote:Op dinsdag 30 november 2021 19:11 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nou, het grootkapitaal komt inderdaad wel naar GB, die vinden het maar wat mooi dat de rechtsen daar lekker bukken en de billen gespreid houden, die verkopen momenteel hun eigen moeder nog als ze er politiek goede sier mee kunnen maken. Ondertussen is de realiteit voor de gewone Brit wat minder feestelijk.
ikquote:Op dinsdag 30 november 2021 20:27 schreef appeleibanaan het volgende:
Wie is er nou tegen economische vooruitgang?
Groeien zal je!quote:
dezelfde mensen die multinationals terecht wegpesten zijn niet verbaasd, dat zijn andere mensen.quote:Op dinsdag 30 november 2021 20:37 schreef Harlekien2 het volgende:
Typisch. Grote multinationals wegpesten en daarna verbaast toekijken. Hoe heeft dit kunnen gebeuren?
Het land wordt kapot gemaakt door klimaatgekkies, wokeartiesten en een incapabele overheid.
Je snapt dat je hier gewoon de hele kapitalistische markt beschrijft?quote:Op dinsdag 30 november 2021 20:37 schreef Bart2002 het volgende:
Ze maken volop gebruik van de globalisering door landen tegen elkaar uit te spelen. De landen mogen tegen elkaar opbieden om zo'n weldoener in huis te halen. Men zou daar niet voor moeten zwichten want het riekt naar afpersing. Geen gedrag wat je graag wilt van een bedrijf. Een bedrijf is geen mens en heeft derhalve geen geweten en geen moraal. Maar de inwoners van een land hebben dat wel.
groeien in acceptatie dat het minder kan, socialer worden en meer empathie tonenquote:
Je hebt ze gewoon nodig. Zonder deze multinationals ben je slechter af. En aan opleidingen doen ze zeker aan mee. Dat is in Duitsland en Frankrijk ook het geval. Dit omdat multinationals belang hebben bij opgeleid personeel. Zo heeft Siemens een heel opleidingsprogramma opgezet bij de rwth Aachen en een opleiding spoorwegtechniek. Dat is nog maar een voorbeeld. Ik heb les gehad van een medewerker van DSM mbt stress berekingen(lesprogramma's gemaakt door DSM). Nooit echt iets mee gedaan, maar dit soort multinationals investeren wel degelijk in opleidingen.quote:Op dinsdag 30 november 2021 20:23 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ja laten we een kaarsje voor ze branden. Is het trouwens zo dat men allemaal "uitstekende" vaste banen heeft aldaar? Is dat een natuurlijke eigenschap van multinationals? Zij liften volgens mij ook volop mee op de mogelijkheden die er zijn. En dan die belasting... die ze ontduiken. Ja het is allemaal prachtig.
Als ze even hun zin niet krijgen dan smijten ze er wat miljardjes tegenaan en dan gaan ze voor functie elders. Wat dat betreft hebben ze meer van een parasiet dan van een weldoener.
Maar LXIV heeft gelijk. Ze zitten hier wegens de goede infra en opleidingen. Die verzorgen ze niet zelf. Daar liften ze op mee. Je kunt ook elders gaan als het gras daar groener is. En dat doen ze ook. Het zijn bepaald geen filantropen die het zeer goed voorhebben met het land van dienst. Jij doet net alsof dat wel zo is.
Man man man. Mensen zoals jij maken dit land kapot.quote:Op dinsdag 30 november 2021 20:39 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
groeien in acceptatie dat het minder kan, socialer worden en meer empathie tonen
Nee dat is niet zo. Misschien wel de huidige "markt". Maar dat komt omdat kapitalisme kapot is doordat de eerste wet daarvan zoals geformuleerd door Adam Smith (Gij zult investeren) niet meer gevolg wordt.quote:Op dinsdag 30 november 2021 20:38 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Je snapt dat je hier gewoon de hele kapitalistische markt beschrijft?
klopt daar ben ik mij van bewustquote:Op dinsdag 30 november 2021 20:41 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Man man man. Mensen zoals jij maken dit land kapot.
Ze zijn blij totdat ze realiseren dat het hen zelf raakt in de portemonneequote:Op dinsdag 30 november 2021 20:37 schreef Harlekien2 het volgende:
Typisch. Grote multinationals wegpesten en daarna verbaasd toekijken. Hoe heeft dit kunnen gebeuren?
Het land wordt kapot gemaakt door klimaatgekkies, wokeartiesten en een incapabele overheid.
Precies. Maar vaak zijn het mensen die niet zo ver kunnen denken.quote:Op dinsdag 30 november 2021 20:42 schreef appeleibanaan het volgende:
[..]
Ze zijn blij totdat ze realiseren dat het hen zelf raakt in de portemonnee
Zwaktebod.quote:Op dinsdag 30 november 2021 20:43 schreef Bart2002 het volgende:
Tering. Heeft Shell hier wat posters geronseld om tegengas te geven? Het lijkt net zo.
Ik heb het niet over het klimaat gehad. Wel over principes. En dat een land zich nooit mag laten afpersen. Dan dooft het licht.quote:Op dinsdag 30 november 2021 20:39 schreef Cherni het volgende:
Maar wat is jou oplossing als we vanwege het klimaat dit zouden verplaatsen?
Humor. Ik ben het ook niet geheel oneens met je stelling. Maar dat heeft meer te maken met globalisatie. Dat is een andere discussie. Dat staat los van het belang dat multinationals hebben.quote:Op dinsdag 30 november 2021 20:43 schreef Bart2002 het volgende:
Tering. Heeft Shell hier wat posters geronseld om tegengas te geven? Het lijkt net zo.
Ik denk eerlijk gezegd dat jij het hebt over vroeger. Toen was het gewoon voor een bedrijf om een opleidingsinstituut te hebben of te steunen. Dat is allemaal niet meer zo. Ze willen nu graag dat de "markt" cq de belastingbetaler dat voor ze oplost.quote:Op dinsdag 30 november 2021 20:39 schreef Cherni het volgende:
Dit omdat multinationals belang hebben bij opgeleid personeel. Zo heeft Siemens een heel opleidingsprogramma opgezet bij de rwth Aachen en een opleiding spoorwegtechniek. Dat is nog maar een voorbeeld.
Kijk wij komen er wel uit. Dat het neoliberalisme zoveel stuk gemaakt heeft is waar. En vanwege globalisatie is het verplaatsen van arbeid etc ook veel eenvoudiger geworden. Dat is dan ook de reden dat ik tegen globalisatie ben. Juist om die punten die jij ook aanhaalt.quote:Op dinsdag 30 november 2021 20:49 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat jij het hebt over vroeger. Toen was het gewoon voor een bedrijf om een opleidingsinstituut te hebben of te steunen. Dat is allemaal niet meer zo. Ze willen nu graag dat de "markt" cq de belastingbetaler dat voor ze oplost.
Ik ben het met je eens dat toen het Rijnlands Model (t/m +- de jaren 70) nog aan de orde was bedrijven een sociaal gezicht hadden. Maar dat is onder invloed van het Neoliberalisme reeds lang niet meer zo.
Kost net zoveel geld om ze hier te houden, plus gigantische vervuiling, enorm stroomverbruik, neemt ruimte in, ik zeg donder lekker op. Het zijn allemaal ranzige parasieten zonder enige vorm van loyaliteit of eergevoel. Is het niet de dividendbelasting, dan is het wel weer wat anders. Don't wanna be here, then fucking leave.quote:Op dinsdag 30 november 2021 17:29 schreef Weltschmerz het volgende:
O jee, als Microsoft zijn groene stroom slurpende datacentres maar niet weghaalt, dat kost weer 3 banen. Gooi er maar snel een paar honderd miljoen subsidie tegenaan.
Ze verhuizen omdat het VK minder (of misschien wel geen) beperkingen heeft voor de beloning van de topbestuurders, vanwege beter rendement voor de aandeelhouders omdat het de bedrijfsstructuur versimpelt en geen dividend belasting in VK.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:07 schreef Hyperdude het volgende:
Weg er mee.
De grote jongens verhuizen alleen maar omdat het ergens anders goedkoper is.
Het land wordt eerder kapot gemaakt door de belastingmoraal van Nederlandse bands als U2 en Nederlandse meubelzaken als Ikea.quote:Op dinsdag 30 november 2021 20:37 schreef Harlekien2 het volgende:
Typisch. Grote multinationals wegpesten en daarna verbaasd toekijken. Hoe heeft dit kunnen gebeuren?
Het land wordt kapot gemaakt door klimaatgekkies, wokeartiesten en een incapabele overheid.
Ik ben best gevoelig voor het argument van vestigingsklimaat, maar wel vanuit de vraag wat je nou eigenlijk echt wat aan hebt. Wat is het dat het bedrijf in Nederland komt gebruiken? En wat heeft het te bieden? Als je hier komt voor de subsidies, belastingontwijking en de bereidheid van de VVD om de bevolking en de natuur aan vervuiling bloot te stellen. dan donder je maar op naar Parasitië.quote:Op dinsdag 30 november 2021 20:59 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Kost net zoveel geld om ze hier te houden, plus gigantische vervuiling, enorm stroomverbruik, neemt ruimte in, ik zeg donder lekker op. Het zijn allemaal ranzige parasieten zonder enige vorm van loyaliteit of eergevoel. Is het niet de dividendbelasting, dan is het wel weer wat anders. Don't wanna be here, then fucking leave.
De oplossing is heel simpel. Beleid maken met verstand en niet met emotie. Dus niet je grote bedrijven wegpesten met milieumaatregelen die op wereldschaal precies 0 resultaat opleveren.quote:Op dinsdag 30 november 2021 16:46 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je kunt wel roepen dat alles kut is, maar het is niet zo dat je zelf een oplossing aandraagt.
Dat is natuurlijk onzin. De reden is de uitspraak van de rechter over het terugdringen van CO2 maar dat zal Shell nooit toegeven.quote:Op dinsdag 30 november 2021 16:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In het stuk wordt opnieuw de dividendbelasting genoemd als reden voor het vertrek van Unilever en Shell.
Ik kan mij herinneren dat zowel in de Tweede Kamer als in de samenleving veel verzet was tegen het afschaffen van deze belasting. Ook op FOK! was de kritiek niet mals.
Beetje vreemd om vervolgens Rutte als schuldige aan te wijzen. Die wilde juist korte metten maken met de dividendbelasting.
Waarom is dat onzin? Shell en Unilever hebben dat nota bene zelf bevestigd. Waarom denk je dat Rutte zo gebrand was op het opheffen van de dividendbelasting? Wie denk je dat er bij hem hebben gelobbyd?quote:Op woensdag 1 december 2021 09:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. De reden is de uitspraak van de rechter over het terugdringen van CO2 maar dat zal Shell nooit toegeven.
Shell heeft al gezegd dat het verhuizen van het hoofdkantoor geen gevolgen heeft voor het uitvoeren van het vonnis.quote:Op woensdag 1 december 2021 10:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom is dat onzin? Shell en Unilever hebben dat nota bene zelf bevestigd. Waarom denk je dat Rutte zo gebrand was op het opheffen van de dividendbelasting? Wie denk je dat er bij hem hebben gelobbyd?
En dat multinationals bij voorkeur zo min mogelijk belasting betalen, is geen groot geheim. Dat dergelijke bedrijven uitwijken naar een land waar ze minder af hoeven te tikken, is dus volstrekt logisch.
Aanscherping van de milieuregels zal ongetwijfeld een rol spelen. Maar dan zeg ik: fuck em. Als bedrijven niet mee willen werken aan het terugdringen van de CO2-uitstoot, dan hoepelen ze ook maar op.
Ja, en dan gaan ze 5 km over de grens dezelfde CO2 uitstoten dus daar schiet je niks mee op. Maar je bent wel de balstinginkomsten en banen kwijt. En wat ben je er milieutechnisch mee opgeschoten? Precies niks.quote:Op woensdag 1 december 2021 10:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom is dat onzin? Shell en Unilever hebben dat nota bene zelf bevestigd. Waarom denk je dat Rutte zo gebrand was op het opheffen van de dividendbelasting? Wie denk je dat er bij hem hebben gelobbyd?
En dat multinationals bij voorkeur zo min mogelijk belasting betalen, is geen groot geheim. Dat dergelijke bedrijven uitwijken naar een land waar ze minder af hoeven te tikken, is dus volstrekt logisch.
Aanscherping van de milieuregels zal ongetwijfeld een rol spelen. Maar dan zeg ik: fuck em. Als bedrijven niet mee willen werken aan het terugdringen van de CO2-uitstoot, dan hoepelen ze ook maar op.
Dank voor de opheldering.quote:Op woensdag 1 december 2021 10:25 schreef nixxx het volgende:
[..]
Shell heeft al gezegd dat het verhuizen van het hoofdkantoor geen gevolgen heeft voor het uitvoeren van het vonnis.
En jij lijkt ook een beetje verward over wat de “verhuizing “ van Shell inhoudt. Niemand “hoepelt op”, geen enkele fabriek of gaswinninglocatie hoepelt op. Misschien dat Ben van Beurden fulltime of misschien maar parttime in Engeland gaat zitten. That’s it.
Hebben ze daar hun handtekening onder gezet? Nee? Dan kunnen ze natuurlijk zoveel zeggen als ze nergens aan gebonden zijn.quote:Op woensdag 1 december 2021 10:25 schreef nixxx het volgende:
[..]
Shell heeft al gezegd dat het verhuizen van het hoofdkantoor geen gevolgen heeft voor het uitvoeren van het vonnis.
O ja, dat is nog maar de vraag. Shell Pernis heb je niet 1-2-3 verhuisd. De vraag is of er nog geďnvesteerd gaat worden of dat het langzaam dood gaat bloeden.quote:En jij lijkt ook een beetje verward over wat de “verhuizing “ van Shell inhoudt. Niemand “hoepelt op”, geen enkele fabriek of gaswinninglocatie hoepelt op. Misschien dat Ben van Beurden fulltime of misschien maar parttime in Engeland gaat zitten. That’s it.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |