![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
bronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
(Bron)
Als het aneurysma van mijn moeder nu springt, omdat de stent niet geplaatst is, is het maar te hopen dat er dan wel een plaatsje voor acute zorg is in het ziekenhuis. Anders heeft ze behoorlijke pech.quote:Op maandag 29 november 2021 14:11 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dramatisch gewoon, geen wonder dat mensen er mentaal aan onderdoor gaan
En dat deze operatie straks snel alsnog uitgevoerd kan worden, zodat ze door kunnen met het weghalen van de tumor in de borst.
Ja, dat vinden wel meer mensen, inclusief veel dokters. Maar dat kan dus gewoon niet in de praktijk. Je kunt niet een bed leeg houden voor een patiënt die morgen komt en dan nee verkopen aan een spoedeisend geval dat dood ligt te gaan. Dus dan gaat dat spoedeisende geval in dat bed en moet de afspraak worden afgezegd.quote:
[..]
Wat snap jij niet aan een mening. Ik vind dat wanneer je veertien kankeroperaties niet kunt laten doorgaan omdat er 1 covidter met 75% overlevingskans 14 dagen een plek bezet houdt en je dus dikke kans hebt dat er meer levens(jaren) gered zouden worden wanneer die kankeroperaties hadden doorgegaan, je daarvoor zou moeten kiezen.
Stonden van de week 12 openhart operaties op de wachtlijst in de regio (haaglanden, waarbij wij de enige zijn die cardiochirurgie doet), met een indicatie die normaal gesproken nog diezelfde dag gedaan moeten worden. (hoofdstam van de kransslagaders die zo goed als dicht zit). Maar geen bed vrij op de IC. Dus is het wachten tot ze ECG afwijkingen krijgen en dan krijgen ze een spoedindicatie (met mogelijk slechtere outcome).
Ik heb met de artsen te doen die dit uit mogen gaan leggen aan de patiënt. Leuk dat fase 3 nog ver weg is volgens het ministerie, maar voor deze patiënten voelt dat toch niet zo.
Ja klopt. Maar ik vind het nogal ongenuanceerd om die mensen dan een bepaalde verantwoordelijkheid aan te meten. Voor een heel groot gedeelte van de mensen zal het een afweging zijn tussen een aantal concurrerende belangen.quote:
[..]
Nou ja, het thuiswerkadvies is bijvoorbeeld vrij helder, maar ik zie legio mensen die liever gewoon op kantoor zitten omdat ze dat gezelliger vinden, werkgever die aanwezigheid eisen en ga zo maar door.
Za modus aan: Wat weet jij er nou van?quote:
Het is bij ons niet anders dan bij Lenny.
Stonden van de week 12 openhart operaties op de wachtlijst in de regio (haaglanden, waarbij wij de enige zijn die cardiochirurgie doet), met een indicatie die normaal gesproken nog diezelfde dag gedaan moeten worden. (hoofdstam van de kransslagaders die zo goed als dicht zit). Maar geen bed vrij op de IC. Dus is het wachten tot ze ECG afwijkingen krijgen en dan krijgen ze een spoedindicatie (met mogelijk slechtere outcome).
Ik heb met de artsen te doen die dit uit mogen gaan leggen aan de patiënt. Leuk dat fase 3 nog ver weg is volgens het ministerie, maar voor deze patiënten voelt dat toch niet zo.
Kroegen volledig open aub
Sterkte voor je moeder en jullie, lijkt mij lastig dat in deze tijd allemaal van dit soort behandelingen moeten gedaan worden.quote:
[..]
Als het aneurysma van mijn moeder nu springt, omdat de stent niet geplaatst is, is het maar te hopen dat er dan wel een plaatsje voor acute zorg is in het ziekenhuis. Anders heeft ze behoorlijke pech.
En dat deze operatie straks snel alsnog uitgevoerd kan worden, zodat ze door kunnen met het weghalen van de tumor in de borst.
Alleen lager wanneer je een op een gegeven moment een natuurlijke kentering krijgt. Anders verwacht ik toch echt dat we onszelf relatief meer vrijheid hadden toegeëigend en uiteindelijk op hetzelfde opnameniveau actie hadden ondernomen.quote:Op maandag 29 november 2021 14:08 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Maar vergeet je dan niet dat vaccins voornamelijk bedoelt zijn om symptomen te voorkomen? Hoe hoger de vaccinatiegraad hoe minder mensen in aanmerking komen voor een opname. De piek zou inderdaad later komen maar ook veel lager zijn.
Om deze reden plaatsen we tegenwoordig die stents vaak onder lokale verdoving en gaan de patiënten niet meer naar de IC of PACU (tenzij ze complicaties hebben). Door ze naar de verpleegafdeling te laten gaan spelen we weer wat bedden vrij.quote:
[..]
Als het aneurysma van mijn moeder nu springt, omdat de stent niet geplaatst is, is het maar te hopen dat er dan wel een plaatsje voor acute zorg is in het ziekenhuis. Anders heeft ze behoorlijke pech.
En dat deze operatie straks snel alsnog uitgevoerd kan worden, zodat ze door kunnen met het weghalen van de tumor in de borst.
Druppel op een gloeiende plaat natuurlijk, maar toch fijn dat we deze patiënten nog kunnen helpen.
Als het via een open benadering moet, dan wordt het al weer een ander verhaal.
Sterkte en erg vervelend.quote:Op maandag 29 november 2021 13:53 schreef capricia het volgende:
Vanmorgen is mijn standbeencorrectie (waar ik al zolang op wacht en die eindelijk 15 december gepland stond) afgebeld.
Intake gehad in 2 ziekenhuizen.. oorspronkelijk het UMC Utrecht. Toen, vanwege afschaling, kon de chirurg een plek vinden in het Diak. Dus ook daar intake gehad, was vorige week.
Maar nu dus niets meer.
//--//
En dan weten dat de achterliggende oorzaak is omdat men mensen met Covid19 voortdurend prioriteert omdat anderen gevallen minder belangrijk zouden zijn. Gevallen die van uitstel er sws niet beter van worden.
Ik blijf dat ook pleiten voor centralisatie van Covid19 behandeling en die te begrenzen. Niet om mensen weg te zetten of ze iets te ontzeggen maar dat anderen ook hun recht op goede zorg ook kunnen blijven verwachten. Wellicht wat minder als voorheen maar nog steeds wel als afgesproken, in redelijkheid te verwachten.
Dat de kans op (over)lijden door ziekte erger is en van groter belang; dan iemands gebroken stuitje of faillissement van z'n levenswerk (bedrijf) of toekomst (school), is vooral een perceptie van misplaatste belangen die snel van tafel moet. Beter zeggen waar iemand aan toe is dan voortdurend zaken opschuiven die mensen in onzekerheid brengt en houdt.
Covid19 is en wordt onderdeel van ons leven. Tijd om daar al langer een stevige discussie over te voeren. Dat keuzen worden gemaakt komt door beperkingen. Het is niet bedoeld om slachtoffers te maken maar ze voorkomen door ze gelijkelijk te verdelen. De zorg nog verder uitbreiden, wat opgebracht moet worden, is nauwelijks een optie omdat de vraag daartoe oneindig zal zijn.
Nee, en ik vind dat dat dus wel zou moeten kunnen, maar begrijpend lezen blijft blijkbaar een kunst die niet iedereen beheerst.quote:Op maandag 29 november 2021 14:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, dat vinden wel meer mensen, inclusief veel dokters. Maar dat kan dus gewoon niet in de praktijk. Je kunt niet een bed leeg houden voor een patiënt die morgen komt en dan nee verkopen aan een spoedeisend geval dat dood ligt te gaan. Dus dan gaat dat spoedeisende geval in dat bed en moet de afspraak worden afgezegd.
Dat vind ik een rare gedachtengang. Één persoon van 50+ die een prik neemt heeft zoveel meer effect op de zorgbelasting dan duizenden mensen die een mondkapje op doen. Een maatregel moet je naar mijn mening niet zozeer beoordelen op hoeveel moeite het kost maar hoeveel het direct oplevert voor de zorgbelasting.quote:
[..]
Mwa ''blijf thuis bij klachten'' lijkt me ook vrij logisch in normale tijden. Ik snap niet dat dat een uitdaging is voor sommigen. Mondkapjes zijn ook niet het einde van de wereld volgens mij; niet als dat betekent dat de maatschappij wel gewoon draaiende gehouden kan worden & de zorg grotendeels door kan gaan. Ik zie er een groter probleem in dan die laatste 13/14% ongevaccineerden.
Klinkt allemaal leuk, maar je weet helemaal niet of een patiënt gevaccineerd is of niet wanneer-ie op de spoedeisende hulp binnenkomt.quote:
Daarom een stop op moedwillig ongevaccineerde Covid19 patiënten op IC.
Er wordt geroepen dat we Corona moeten bestrijden met z'n allen. Met z'n allen tegen Corona. Dan mag je toch op z'n minst verwachten dat iedereen zich aan simpele basis maatregelen kan houden. Voor iedereen kut, maar simpele basis maatregelen zijn toch een stuk beter dan allerlei lockdowns omdat het weer eens gruwelijk uit de klauwen loopt?quote:
[..]
Ja klopt. Maar ik vind het nogal ongenuanceerd om die mensen dan een bepaalde verantwoordelijkheid aan te meten. Voor een heel groot gedeelte van de mensen zal het een afweging zijn tussen een aantal concurrerende belangen.
De regering kan ik echt een hoop kwalijk nemen, maar een deel van de bevolking net zo. We roepen het soms ook gewoon over onszelf af.
Is juridisch niet haalbaar denk ik. Laten we daar eens een referendum van makenquote:
Daarom een stop op moedwillig ongevaccineerde Covid19 patiënten op IC.
Ik weet de uitkomst wel als het code zwart is.
Dus iemand die zijn hele leven als een gerookt heeft en daardoor zijn aderen compleet kapot heeft mag nog wel een hartoperatie ondergaan, maar een ongevaccineerde mag dood?quote:
Daarom een stop op moedwillig ongevaccineerde Covid19 patiënten op IC.
Dit ja.quote:
[..]
Sterkte voor je moeder en jullie, lijkt mij lastig dat in deze tijd allemaal van dit soort behandelingen moeten gedaan worden.
Laat vaccinatiestatus in iedergeval meewegen in de beslissing.quote:Op maandag 29 november 2021 14:22 schreef Elan het volgende:
[..]
Dus iemand die zijn hele leven als een gerookt heeft en daardoor zijn aderen compleet kapot heeft mag nog wel een hartoperatie ondergaan, maar een ongevaccineerde mag dood?
Dit is al de derde poging. Eerst dotteren via de lies, maar dat lukte niet. Toen via de bovenarm, dat lukte ook niet. Dus nu via het sleutelbeen, maar dat is een operatie met narcose. Dus helaas...quote:
[..]
Om deze reden plaatsen we tegenwoordig die stents vaak onder lokale verdoving en gaan de patiënten niet meer naar de IC of PACU (tenzij ze complicaties hebben). Door ze naar de verpleegafdeling te laten gaan spelen we weer wat bedden vrij.
Druppel op een gloeiende plaat natuurlijk, maar toch fijn dat we deze patiënten nog kunnen helpen.
Als het via een open benadering moet, dan wordt het al weer een ander verhaal.
Ik denk dat we dan nooit aan dit opnameniveau waren gekomen. Koffiedik kijken natuurlijk, maar op een bierviltje zou je die berekening wel kunnen maken op zich. Verder denk ik dat meer vrijheid wanneer het kan juist goed is op de lange termijn om ook pieken te voorkomen.quote:
[..]
Alleen lager wanneer je een op een gegeven moment een natuurlijke kentering krijgt. Anders verwacht ik toch echt dat we onszelf relatief meer vrijheid hadden toegeëigend en uiteindelijk op hetzelfde opnameniveau actie hadden ondernomen.
Als we over een week code zwart hebben dan komen die dan ook niet meer aan beurtquote:
Het is bij ons niet anders dan bij Lenny.
Stonden van de week 12 openhart operaties op de wachtlijst in de regio (haaglanden, waarbij wij de enige zijn die cardiochirurgie doet), met een indicatie die normaal gesproken nog diezelfde dag gedaan moeten worden. (hoofdstam van de kransslagaders die zo goed als dicht zit). Maar geen bed vrij op de IC. Dus is het wachten tot ze ECG afwijkingen krijgen en dan krijgen ze een spoedindicatie (met mogelijk slechtere outcome).
Ik heb met de artsen te doen die dit uit mogen gaan leggen aan de patiënt. Leuk dat fase 3 nog ver weg is volgens het ministerie, maar voor deze patiënten voelt dat toch niet zo.
quote:
[..]
Dit is al de derde poging. Eerst dotteren via de lies, maar dat lukte niet. Toen via de bovenarm, dat lukte ook niet. Dus nu via het sleutelbeen, maar dat is een operatie met narcose. Dus helaas...
Het zit dus echt niet mee. Succes met wachten en straks met de operatie.
Artsen kijken naar de levensverwachting niet naar vaccinatiestatus. Is ook helemaal niet relevant.quote:
[..]
Laat vaccinatiestatus in iedergeval meewegen in de beslissing.
Want door vaccineren was dit allemaal niet gebeurd ?quote:
Zoiets als dat wanneer iemand niet wil of kan doneren die daarmee verantwoordelijk wordt voor de ellende van anderen. Je moet het maar willen om zo een groep af te bakenen en weg te zetten door die te "bedanken".
Als de test negatief is (wat ik wel verwacht), wanneer mag ik dan weer naar het werk (heb werk wat gedeeltelijk on-site is).
Na het verkrijgen van de (negatieve) uitslag of als ik klachtenvrij ben?
Volgens mij het laatste maar ik weet niet of daar ook regels/richtlijnen voor zijn?
Ik betwijfel ten zeerste of je de benodigde reductie in contactmomenten geforceerd door lockdowns kunt afkopen door je aan wat basis(quote:Op maandag 29 november 2021 14:22 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Er wordt geroepen dat we Corona moeten bestrijden met z'n allen. Met z'n allen tegen Corona. Dan mag je toch op z'n minst verwachten dat iedereen zich aan simpele basis maatregelen kan houden. Voor iedereen kut, maar simpele basis maatregelen zijn toch een stuk beter dan allerlei lockdowns omdat het weer eens gruwelijk uit de klauwen loopt?
De regering kan ik echt een hoop kwalijk nemen, maar een deel van de bevolking net zo. We roepen het soms ook gewoon over onszelf af.
)maatregelen te houden.Ze kijken vooral naar liggingsduur en daarbij zal een covidpatient wel een probleem kunnen hebben.quote:
[..]
Artsen kijken naar de levensverwachting niet naar vaccinatiestatus. Is ook helemaal niet relevant.
Afhankelijk van je werk denk ik. Ik mag na een negatieve test direct weer aan de slag. (Maar ja, zorg. Soms mag je zelfs met positieve test gewoon werken).quote:
Ik ben verkouden en laat me morgen testen.
Als de test negatief is (wat ik wel verwacht), wanneer mag ik dan weer naar het werk (heb werk wat gedeeltelijk on-site is).
Na het verkrijgen van de (negatieve) uitslag of als ik klachtenvrij ben?
Volgens mij het laatste maar ik weet niet of daar ook regels/richtlijnen voor zijn?
scholen hadden dicht gemoetenquote:
[..]
Ik betwijfel ten zeerste of je de benodigde reductie in contactmomenten geforceerd door lockdowns kunt afkopen door je aan wat basis(
Zullen we nooit weten helaas, maar wanneer 70% van je IC opnames ongevaccineerden zijn kun je daar wel (een deel) van de huidige situatie aan wijten iig.quote:Op maandag 29 november 2021 14:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Want door vaccineren was dit allemaal niet gebeurd ?
Zoiets als dat wanneer iemand niet wil of kan doneren die daarmee verantwoordelijk wordt voor de ellende van anderen. Je moet het maar willen om zo een groep af te bakenen en weg te zetten door die te "bedanken".
Maar ligt iemand die wel gevaccineerd is niet korter op de IC dan zo'n anti-vaxxer?quote:
[..]
Ze kijken vooral naar liggingsduur en daarbij zal een covidpatient wel een probleem kunnen hebben.
Mag je vinden natuurlijk, maar ik denk dat dit gewoon een axioma is waar je niks aan kunt veranderen.quote:
[..]
Nee, en ik vind dat dat dus wel zou moeten kunnen, maar begrijpend lezen blijft blijkbaar een kunst die niet iedereen beheerst.
De liggingsduur is helemaal niet te voorspellen op voorhand .quote:
[..]
Ze kijken vooral naar liggingsduur en daarbij zal een covidpatient wel een probleem kunnen hebben.
Mjah maar ik sta daar anders in zoals je weet, lockdowns en dergelijke zijn wat mij betreft niet direct te koppelen aan gedrag, vaccinatiebereidheid etcetera omdat er een politieke keuze tussen zitquote:
[..]
Er wordt geroepen dat we Corona moeten bestrijden met z'n allen. Met z'n allen tegen Corona. Dan mag je toch op z'n minst verwachten dat iedereen zich aan simpele basis maatregelen kan houden. Voor iedereen kut, maar simpele basis maatregelen zijn toch een stuk beter dan allerlei lockdowns omdat het weer eens gruwelijk uit de klauwen loopt?
De regering kan ik echt een hoop kwalijk nemen, maar een deel van de bevolking net zo. We roepen het soms ook gewoon over onszelf af.
. Zelfs als iedereen zich perfect aan de maatregelen zou houden is er nul garantie dat er geen lockdown komt. Alleen al omdat de effectiviteit van de basismaatregelen heel moeilijk te weten is.Daarnaast vind ik het ook belangrijk om gedrag niet zomaar te veroordelen zonder de motivatie te weten.
How about internationaal reizen?quote:
[..]
Ik betwijfel ten zeerste of je de benodigde reductie in contactmomenten geforceerd door lockdowns kunt afkopen door je aan wat basis(
Zijn die vliegtuigen met 10% besmettingen geen wake-up voor de politiek dat theaters sluiten mischien toch niet helemaal de oplossing is?
Negatieve uitslag. Voor de net, wachten tot je klachtenvrij bent, ivm griep.quote:
Ik ben verkouden en laat me morgen testen.
Als de test negatief is (wat ik wel verwacht), wanneer mag ik dan weer naar het werk (heb werk wat gedeeltelijk on-site is).
Na het verkrijgen van de (negatieve) uitslag of als ik klachtenvrij ben?
Volgens mij het laatste maar ik weet niet of daar ook regels/richtlijnen voor zijn?
Dat weet ik zo niet, maar dat zou ceteris paribus wel zo kunnen zijn ja.quote:
[..]
Maar ligt iemand die wel gevaccineerd is niet korter op de IC dan zo'n anti-vaxxer?
Het is geen fysieke of logische onmogelijkheid maar een ethische afweging. Het zou wel een juridisch-ethische onmogelijkheid kunnen zijn.quote:
[..]
Mag je vinden natuurlijk, maar ik denk dat dit gewoon een axioma is waar je niks aan kunt veranderen.
Dit ja.quote:
Weet je hoeveel ouders hun kinderen nu thuis houden en hoeveel leerkrachten ziek thuis zitten
Ook 100% vaccinatie is geen garantie dat er geen maatregelen meer nodig zijn.quote:
[..]
Mjah maar ik sta daar anders in zoals je weet, lockdowns en dergelijke zijn wat mij betreft niet direct te koppelen aan gedrag, vaccinatiebereidheid etcetera omdat er een politieke keuze tussen zit
Daarnaast vind ik het ook belangrijk om gedrag niet zomaar te veroordelen zonder de motivatie te weten.
Ik denk dat dat effect vrij groot is als iedereen zich er aan houdt; één persoon maakt niet zo'n groot verschil nee, maar alles bij elkaar opgeteld wel. Maar bar weinig mensen in mijn omgeving die thuis blijven bij klachten of die thuis werken terwijl ze dat wel zouden kunnen. Als ik boodschappen doe zie ik enorm veel mensen die óf geen mondkapje dragen of hem verkeerd dragen. Al die dingen bij elkaar opgeteld helpen gewoon niet, want het risico tot verspreiding is dan enorm hoog.quote:
[..]
Ik betwijfel ten zeerste of je de benodigde reductie in contactmomenten geforceerd door lockdowns kunt afkopen door je aan wat basis(
Haalt niet weg dat het ook niet helpt dat er ongevaccineerden rond lopen.
Het telt allemaal bij elkaar op.
Dat is niet ongenuanceerd, dat is de hele basis van adviezen. Adviezen staan of vallen bij vrijwillige naleving, in tegenstelling tot verboden en sluitingen.quote:
[..]
Ja klopt. Maar ik vind het nogal ongenuanceerd om die mensen dan een bepaalde verantwoordelijkheid aan te meten. Voor een heel groot gedeelte van de mensen zal het een afweging zijn tussen een aantal concurrerende belangen.
Het is een beetje naar om al teveel bij stil te staan, maar mijn schoonmoeder is in 2016 overleden nadat ze al een tijdje kwakkelde met haar gezondheid en daardoor regelmatig in het ziekenhuis is beland... en ik ben eigenlijk heel blij dat ze deze toestand nu niet hoeft mee te maken, want wat een stress zou dat gevenquote:
[..]
Dit is al de derde poging. Eerst dotteren via de lies, maar dat lukte niet. Toen via de bovenarm, dat lukte ook niet. Dus nu via het sleutelbeen, maar dat is een operatie met narcose. Dus helaas...
Natuurlijk is dat wel te voorspellen, net als dat de uitslag van Ajax - Feyenoord op voorhand te voorspellen is.quote:
[..]
De liggingsduur is helemaal niet te voorspellen op voorhand .
De kans dat het exact klopt is alleen niet zo groot, maar ze gaan dan ook uit van een indicatie.
Werk niet in de zorg idd.quote:
[..]
Afhankelijk van je werk denk ik. Ik mag na een negatieve test direct weer aan de slag. (Maar ja, zorg. Soms mag je zelfs met positieve test gewoon werken).
Ja, mijn idee.quote:
[..]
Negatieve uitslag. Voor de net, wachten tot je klachtenvrij bent, ivm griep.
Dat zou goed kunnen. De door het RIVM voorspelde piek in bezetting was al niet astronomisch hoog.quote:
[..]
Ik denk dat we dan nooit aan dit opnameniveau waren gekomen. Koffiedik kijken natuurlijk, maar op een bierviltje zou je die berekening wel kunnen maken op zich. Verder denk ik dat meer vrijheid wanneer het kan juist goed is op de lange termijn om ook pieken te voorkomen.
Laat het dan lekker aan de scholen zelf of ze dicht willen of niet.quote:
[..]
Dit ja.
Weet je hoeveel ouders hun kinderen nu thuis houden en hoeveel leerkrachten ziek thuis zitten
Correct, maar iemand die een advies niet opvolgt doet dat niet de facto omdat hij dat advies niet nodig vindt.quote:
[..]
Dat is niet ongenuanceerd, dat is de hele basis van adviezen. Adviezen staan of vallen bij vrijwillige naleving, in tegenstelling tot verboden en sluitingen.
Als je eenmaal op de IC komt maakt je vaccinatiestatus niet meer uit voor je ligduur hoor.quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel te voorspellen, net als dat de uitslag van Ajax - Feyenoord op voorhand te voorspellen is.
De kans dat het exact klopt is alleen niet zo groot, maar ze gaan dan ook uit van een indicatie.
Ondernemersrisico.quote:
[..]
Dus iemand die zijn hele leven als een gerookt heeft en daardoor zijn aderen compleet kapot heeft mag nog wel een hartoperatie ondergaan, maar een ongevaccineerde mag dood?
Daar heb ik het ook niet over, ik heb het over covidpatienten tov non-covidpatienten. Of vaccinatie uitmaakt bij liggingsduur in geval van covid weet ik niet, zoals ik al zei.quote:
[..]
Als je eenmaal op de IC komt maakt je vaccinatiestatus niet meer uit voor je ligduur hoor.
Scholen varen blind op het RIVM, je gaat niet zomaar op eigen initiatief je school dichtgooien.quote:
[..]
Laat het dan lekker aan de scholen zelf of ze dicht willen of niet.
Om mezelf van eerder vandaag maar even te citeren: een influx van besmette reizigers heeft geen invloed op de R.quote:
[..]
How about internationaal reizen?
Zijn die vliegtuigen met 10% besmettingen geen wake-up voor de politiek dat theaters sluiten mischien toch niet helemaal de oplossing is?
Sterker nog, waarschijnlijk sturen wij ook genoeg besmette Nederlanders via vliegtuigen de wereld over, dus ik durf ook nog wel te beweren dat het netto effect van vliegreizen ongeveer 0 is.
Natuurlijk blijft het een politieke beslissing om maatregelen te nemen. Ze kunnen er ook voor kiezen als er niemand in het land Corona heeft. Extreem voorbeeld, maar het kan. Ze kunnen er ook voor kiezen om alles op te heffen op het moment dat het hele land in de fik staat. Ook een extreem voorbeeld, maar het kan.quote:
[..]
Mjah maar ik sta daar anders in zoals je weet, lockdowns en dergelijke zijn wat mij betreft niet direct te koppelen aan gedrag, vaccinatiebereidheid etcetera omdat er een politieke keuze tussen zit
Daarnaast vind ik het ook belangrijk om gedrag niet zomaar te veroordelen zonder de motivatie te weten.
Maar zoals ik al vaker heb gezegd in onze discussies; we leven nu eenmaal in een land met deze regering. Een regering die er op uit is om van Corona te winnen; om de zorg niet om te laten vallen. Dat is de aanpak waarvoor gekozen is. Dus als ik mijn mening geef hou ik wel rekening met het feit dat we nou eenmaal aan deze regering vast zitten momenteel. En deze aanpak. En ze willen lage cijfers.
Nou, daar kunnen wij als volk zijnde aan bijdragen door simpele basis maatregelen na te leven. Dat gebeurd in te veel gevallen niet. We zullen nooit weten wat het precieze effect is; omdat we blijkbaar niet in een land wonen waar mensen het op kunnen brengen om die basis maatregelen ook echt te respecteren. We proberen het niet eens. Dus dan is het ergens makkelijk om te zeggen dat we het effect niet weten of dat het effect (mensen die zich continue houden aan alle regels) tegen zou vallen...want dat valt nooit te bewijzen. We proberen het niet namelijk. We gaan er standaard maar vanuit dat het effect niet hoog genoeg zal zijn.
Oh dat haalde ik er niet uit, maar goed geloof alsnog niet dat ze op voorhand naar ligduur kijken, meer naar de overlevingskansenquote:
[..]
Daar heb ik het ook niet over, ik heb het over covidpatienten tov non-covidpatienten. Of vaccinatie uitmaakt bij liggingsduur in geval van covid weet ik niet, zoals ik al zei.
Wel als je ze de keuze geeft. Er zijn namelijk scholen waar het wel goed gaat. Dus waarom zouden die kinderen moeten lijden onder diegene die dicht moeten omdat er geen personeel meer is? Of klassen naar huis moeten omdat de helft besmet is?quote:
[..]
Scholen varen blind op het RIVM, je gaat niet zomaar op eigen initiatief je school dichtgooien.
quote:
Tegenwoordig sinds ongeveer de zomer kun je met een android of Apple telefoon een app van de overheid downloaden, kortweg: coronacheck-app. Aan de hand van die app (groen of rood) kun je zien of de persoon recentelijk getest, genezen, of gevaccineerd isquote:
[..]
Klinkt allemaal leuk, maar je weet helemaal niet of een patiënt gevaccineerd is of niet wanneer-ie op de spoedeisende hulp binnenkomt.
Gaat lekker snel die verspreiding.
Er is vaker gezegd dat bij triage ligduur relevant is. Ook wel logisch, aangezien dan meer mensen geholpen kunnen worden.quote:
[..]
Oh dat haalde ik er niet uit, maar goed geloof alsnog niet dat ze op voorhand naar ligduur kijken, meer naar de overlevingskansen
De AAA club dan ook graag open.quote:
Prima ziekenhuiscijfers weer.
Kroegen volledig open aub
Het is geen tijd om medische zorg nodig te hebben.quote:
[..]
Het is een beetje naar om al teveel bij stil te staan, maar mijn schoonmoeder is in 2016 overleden nadat ze al een tijdje kwakkelde met haar gezondheid en daardoor regelmatig in het ziekenhuis is beland... en ik ben eigenlijk heel blij dat ze deze toestand nu niet hoeft mee te maken, want wat een stress zou dat geven
Dat laatste ben ik het grondig mee oneens en het heeft volgens mij ook niets te maken met het land waar we in leven. Ik denk niet dat we hier uit gaan komen op deze manier.quote:
[..]
Natuurlijk blijft het een politieke beslissing om maatregelen te nemen. Ze kunnen er ook voor kiezen als er niemand in het land Corona heeft. Extreem voorbeeld, maar het kan. Ze kunnen er ook voor kiezen om alles op te heffen op het moment dat het hele land in de fik staat. Ook een extreem voorbeeld, maar het kan.
Maar zoals ik al vaker heb gezegd in onze discussies; we leven nu eenmaal in een land met deze regering. Een regering die er op uit is om van Corona te winnen; om de zorg niet om te laten vallen. Dat is de aanpak waarvoor gekozen is. Dus als ik mijn mening geef hou ik wel rekening met het feit dat we nou eenmaal aan deze regering vast zitten momenteel. En deze aanpak. En ze willen lage cijfers. Nou, daar kunnen wij als volk zijnde aan bijdragen door simpele basis maatregelen na te leven. Dat gebeurd in te veel gevallen niet. We zullen nooit weten wat het precieze effect is; omdat we blijkbaar niet in een land wonen waar mensen het op kunnen brengen om die basis maatregelen ook echt te respecteren. We proberen het niet eens.
Nee die mensen die dat nodig hebben moeten maar niet zo zeiken inderdaad, we laten de boel lekker naar de tering lopen.quote:
[..]
Het is geen tijd om medische zorg nodig te hebben.
Gr gr de VVD en CDA
Kerst zonder verplichtingen kut? Hell no!quote:
Ahja. Was te verwachten toch.quote:
Omnicron half elftal in Portugal, lockdownland Oostenrijk, Schotland, etc.
Gaat lekker snel die verspreiding.
Helaas kies je er meestal niet voor.quote:
[..]
Het is geen tijd om medische zorg nodig te hebben.
Gaat dat om operaties waarbij er een zekere kans bestaat dat in geval van complicaties een IC-bed voor die patiënt benodigd is?
Het risico op verspreiding wordt met name bepaald door het aantal nauwe contacten dat de gemiddelde burger heeft. De meeste mensen zijn gewoon niet (meer) bereid om hierin vrijwillig een offer te brengen. Zeker niet als anderen dat ook niet doen.quote:
[..]
Ik denk dat dat effect vrij groot is als iedereen zich er aan houdt; één persoon maakt niet zo'n groot verschil nee, maar alles bij elkaar opgeteld wel. Maar bar weinig mensen in mijn omgeving die thuis blijven bij klachten of die thuis werken terwijl ze dat wel zouden kunnen. Als ik boodschappen doe zie ik enorm veel mensen die óf geen mondkapje dragen of hem verkeerd dragen. Al die dingen bij elkaar opgeteld helpen gewoon niet, want het risico tot verspreiding is dan enorm hoog.
Haalt niet weg dat het ook niet helpt dat er ongevaccineerden rond lopen.
Het telt allemaal bij elkaar op.
Ligduur ongevaccineerd is langer.quote:
[..]
Als je eenmaal op de IC komt maakt je vaccinatiestatus niet meer uit voor je ligduur hoor.
Er zijn scholen die nog kunnen blijven draaien, of het daar echt goed gaat is een ander verhaal. Meeste leerkrachten willen wel door maar het is een wel een gezondheidsrisico.quote:
[..]
Wel als je ze de keuze geeft. Er zijn namelijk scholen waar het wel goed gaat. Dus waarom zouden die kinderen moeten lijden onder diegene die dicht moeten omdat er geen personeel meer is? Of klassen naar huis moeten omdat de helft besmet is?
Is al eerder beantwoord.quote:
Misschien een stomme vraag, maar wat zijn nou precies het soort operaties dat uitgesteld wordt?
Gaat dat om operaties waarbij er een zekere kans bestaat dat in geval van complicaties een IC-bed voor die patiënt benodigd is?
Volgens mij niet alleen vanwege die kans, maar ook omdat het standaard voor dit soort operaties is dat een patiënt na de operatie herstelt op de IC.quote:
Misschien een stomme vraag, maar wat zijn nou precies het soort operaties dat uitgesteld wordt?
Gaat dat om operaties waarbij er een zekere kans bestaat dat in geval van complicaties een IC-bed voor die patiënt benodigd is?
De groei qua instroom is er bij de verpleegafdelingen ook wel uit toch? Alleen de IC’s… tjaquote:
Vandaag komen we potentieel op/rond groeipercentage 0% uit. Benieuwd of en hoe snel het eventueel kan gaan dalen..
Iets dat ze deels doen waar dan gelijk de crux zit dat daaruit geen garanties zijn te halen.quote:
[..]
Maar vergeet je dan niet dat vaccins voornamelijk bedoelt zijn om symptomen te voorkomen? Hoe hoger de vaccinatiegraad hoe minder mensen in aanmerking komen voor een opname. De piek zou inderdaad later komen maar ook veel lager zijn.
Het virus hoeft nu maar ergens willekeurig een groep van 200 gevallen (bv verpleeghuis) te raken die allemaal naar de IC moeten, we keilen over de rand van de afgrond. De rekenmodellen gaan uit van kansen die mensen op begrijpelijk redenen, willen gebruiken als zekerheden.
Omicron is niet ernstiger maar heeft - zo het er naar uitziet - veel meer potentie om mensen te voorzien van gevolgen. Ook omdat de variant wat minder gelijkenis heeft met het SpikeEiwit waarvoor het vaccin antilichamen maakt.
Wat het vaccin in beste geval dan nog doet (het zg. "het werkt") is iemands generieke afweer actiever maken of dat zo houden. Iets dat consequenties zal en sws voor kwetsbaren (later) gaat hebben.
Tsja, de universiteit zou daar in deze tijd toch ook gewoon flexibeler mee moeten omgaan.quote:
quote:
Misschien een stomme vraag, maar wat zijn nou precies het soort operaties dat uitgesteld wordt?
Gaat dat om operaties waarbij er een zekere kans bestaat dat in geval van complicaties een IC-bed voor die patiënt benodigd is?
quote:
Of bedoelde je inhoudelijk? @:momo
Open hartoperaties, oncologie, dat soort dingen.
quote:
Heel veel mensen zijn ook niet in de mogelijkheid om dat te doen. In het begin van de crisis is het voor de meerderheid geen probleem om alles even op pauze te zetten, maar op een gegeven moment moet het weer verder.quote:
[..]
Het risico op verspreiding wordt met name bepaald door het aantal nauwe contacten dat de gemiddelde burger heeft. De meeste mensen zijn gewoon niet (meer) bereid om hierin vrijwillig een offer te brengen. Zeker niet als anderen dat ook niet doen.
Veel van de klanten van het bedrijf waar ik voor werk doen aan activiteiten waarbij hun medewerkers voor het overgrote deel niet thuis kunnen werken. Die hebben maart en december vorig jaar voor een paar weken de deuren gesloten maar dat kan nu echt niet meer.
Dat is nog eens psychologie toepassen op psychologie-studentenquote:
29 nov 2772 (2209+563)quote:
[..]
De groei qua instroom is er bij de verpleegafdelingen ook wel uit toch? Alleen de IC’s… tja
28 nov 2642 (2091+551)
27 nov 2624 (2069+555)
26 nov 2598 (2070+528)
25 nov 2545 (2015+530)
24 nov 2535 (2030+505)
Wat vinden wij hiervan? Terecht? Een maas in de wet? Of ondermijning van het beleid?
Kijk, die mogen ze per direct sluiten tot nader order.quote:
En dan krijg je dus een vicieuze cirkel waar er gewoon een boel mensen zijn die enkele of alle basis maatregelen maar links laten liggen.quote:
[..]
Het risico op verspreiding wordt met name bepaald door het aantal nauwe contacten dat de gemiddelde burger heeft. De meeste mensen zijn gewoon niet (meer) bereid om hierin vrijwillig een offer te brengen. Zeker niet als anderen dat ook niet doen.
Klap in het gezicht van Lenny.quote:
Ik hoor trouwens dat verschillende sportclubs hun trainingen verzetten. In het geval dat het mogelijk is verzetten zij avondtrainingen naar het weekend, anderen verzetten avondtrainingen naar de ochtend voor werktijd, bijvoorbeeld tussen 06.00 en 07.30
Wat vinden wij hiervan? Terecht? Een maas in de wet? Of ondermijning van het beleid?
Logisch, dat hobbelt altijd een dag of 10 achter verpleeg aan.quote:
[..]
De groei qua instroom is er bij de verpleegafdelingen ook wel uit toch? Alleen de IC’s… tja
Harde graag.quote:
[..]
Klap in het gezicht van Lenny.
Meh, ik ben het vaak met je eens maar dit is argumentatie van het niveau “je bent verkracht, maar dan had je maar geen kort jurkje aan moeten trekken, eigen schuld!”quote:
[..]
Er wordt geroepen dat we Corona moeten bestrijden met z'n allen. Met z'n allen tegen Corona. Dan mag je toch op z'n minst verwachten dat iedereen zich aan simpele basis maatregelen kan houden. Voor iedereen kut, maar simpele basis maatregelen zijn toch een stuk beter dan allerlei lockdowns omdat het weer eens gruwelijk uit de klauwen loopt?
De regering kan ik echt een hoop kwalijk nemen, maar een deel van de bevolking net zo. We roepen het soms ook gewoon over onszelf af.
Het instellen van maatregelen is altijd een politieke keuze en nooit een logisch gevolg van het een of ander. Hoewel we inmiddels wat anders zijn gaan geloven. “Hou je aan de maatregelen dan kan er straks weer meer” is immers keer op keer onzin gebleken.
Gewoon een gevolg van die maatregel. Daar moeten beleidsmakers rekening mee houden als ze zo'n maatregel bedenken.quote:
Ik hoor trouwens dat verschillende sportclubs hun trainingen verzetten. In het geval dat het mogelijk is verzetten zij avondtrainingen naar het weekend, anderen verzetten avondtrainingen naar de ochtend voor werktijd, bijvoorbeeld tussen 06.00 en 07.30
Wat vinden wij hiervan? Terecht? Een maas in de wet? Of ondermijning van het beleid?
Het is ondermijning van het beleid. Hadden ze trouwens aan kunnen zien komen als er gedragsexperts in het OMT hadden gezeten.quote:
Ik hoor trouwens dat verschillende sportclubs hun trainingen verzetten. In het geval dat het mogelijk is verzetten zij avondtrainingen naar het weekend, anderen verzetten avondtrainingen naar de ochtend voor werktijd, bijvoorbeeld tussen 06.00 en 07.30
Wat vinden wij hiervan? Terecht? Een maas in de wet? Of ondermijning van het beleid?
geen schoonfamiliequote:
[..]
Kerst zonder verplichtingen kut? Hell no!
Nouja, het is misschien ook gewoon dom beleid. Maar ik sluit niet uit dat hierdoor de hele amateursport dicht zal gaan.quote:Op maandag 29 november 2021 14:43 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Het is ondermijning van het beleid. Hadden ze trouwens aan kunnen zien komen als er gedragsexperts in het OMT hadden gezeten.
Lenny heeft inmiddels toch al geen gezicht meer na al die klappen. Lenny Mayweather.quote:
[..]
Klap in het gezicht van Lenny.
Al 2 weken bijna niet meer te krijgen die dingen..
Code zwart is niet meer te voorkomen, ook al sloot je de scholen afgelopen weekquote:
Als je de kerstvakantie nou 4 in plaats van 2 weken laat duren is dat qua leerachterstanden wel te overzien toch? Beter dan straks bij code zwart alsnog langdurig sluiten.
Ik heb er voor de zekerheid een meegenomen naar Spanje.quote:
[ twitter ]
Al 2 weken bijna niet meer te krijgen die dingen..
SPOILERuiteraard nog niet gebruikt
Heb je daar al geld op ingezet?quote:
[..]
Code zwart is niet meer te voorkomen, ook al sloot je de scholen afgelopen week
Lekker dan.quote:
[ twitter ]
Al 2 weken bijna niet meer te krijgen die dingen..
Superspreader Dickquote:
[..]
Ik heb er voor de zekerheid een meegenomen naar Spanje.SPOILERuiteraard nog niet gebruikt
puta!De kerstvakantie duurt dan niet 4 weken. De scholen worden 2 weken gesloten.quote:
Als je de kerstvakantie nou 4 in plaats van 2 weken laat duren is dat qua leerachterstanden wel te overzien toch? Beter dan straks bij code zwart alsnog langdurig sluiten.
Onze imagobewuste politici kennende zullen ze het als een verlengde vakantie verkopen ja.
Als Hugo Boss bedden nodig heeft, heeft hij inderdaad een GROOT probleem denk ikquote:
[..]
Code zwart is niet meer te voorkomen, ook al sloot je de scholen afgelopen week
Zijn gewoon te krijgen hoor.quote:
[ twitter ]
Al 2 weken bijna niet meer te krijgen die dingen..
https://www.etos.nl/overige-hulpmiddelen/zelftesten/corona/
https://www.bol.com/nl/nl/l/corona-zelftesten/58985/
etc
Denk je? Je zou toch verwachten dat in dat geval daar al de nodige nieuwsberichten over zouden moeten zijn.quote:
[..]
Code zwart is niet meer te voorkomen, ook al sloot je de scholen afgelopen week
Het OMT heeft het nog wel over om de kerstvakantie met een week te verlengen (dus eerder beginnen). Dat zou best kunnen maar dan moet dat wel nu bekend worden gemaakt zodat mensen tijd hebben om dingen voor te bereiden. En bedrijven die in de problemen komen omdat het personeel massaal vrij neemt moeten worden gecompenseerd.quote:
Als je de kerstvakantie nou 4 in plaats van 2 weken laat duren is dat qua leerachterstanden wel te overzien toch? Beter dan straks bij code zwart alsnog langdurig sluiten.
En natuurlijk een keiharde garantie dat het bij die week blijft.
Ken je dhr. Gommers?quote:
[..]
Denk je? Je zou toch verwachten dat in dat geval daar al de nodige nieuwsberichten over zouden moeten zijn.
De usual doemprofeten zoals Gommers en Kuipers hebben de afgelopen weken niets anders gedaan toch.quote:
[..]
Denk je? Je zou toch verwachten dat in dat geval daar al de nodige nieuwsberichten over zouden moeten zijn.
Je kent ze wel. Die lui die liever bij Jinek of Welmoed aan tafel zitten dan bij hun eigen vrouw. stelletje geilneven.
Dan heb jij YorickGOD nog niet gehoord.quote:
[..]
Denk je? Je zou toch verwachten dat in dat geval daar al de nodige nieuwsberichten over zouden moeten zijn.
Hoezo kun je zeggen dat dit ondermijning van het beleid is terwijl het kabinet echt schandalig nalatig is in het uitleggen van het veronderstelde mechanisme achter vroegere sluitingstijden?quote:
[..]
Het is ondermijning van het beleid. Hadden ze trouwens aan kunnen zien komen als er gedragsexperts in het OMT hadden gezeten.
gelijk uitschrijvenquote:
quote:
Gommers zei dat dat het geval zou zijn als er geen maatregelen zouden komen. Die zijn er afgelopen vrijdag alsnog gekomen.quote:
[..]
De usual doemprofeten zoals Gommers en Kuipers hebben de afgelopen weken niets anders gedaan toch.
En als je erop kliktquote:
[..]
Zijn gewoon te krijgen hoor.
https://www.etos.nl/overige-hulpmiddelen/zelftesten/corona/
https://www.bol.com/nl/nl/l/corona-zelftesten/58985/
etc
Tijdelijk niet op voorraad
Ook niet te vinden bij de lokale Etos en andere drogisten.
Het is ook niet "willen" begrijpen dat mensen verschillend in aard en gedrag, zich niet altijd en overal zich aan regels willen (of kunnen) houden. Elk mens heeft wel eens een moment - ongeacht redenen - van "nu even niet" omdat iets even de prioriteit geniet. Vervolgens gaan we elkaar verwijten maken, die manipulerende leiders handig uitnutten, als de pot die de ketel verwijt dat die zwart is.quote:
[..]
Sommige zaken zijn een kleine moeite maar in zijn algemeenheid zou ik het niet willen conformeren aan regels waar geen einde aan lijkt te komen niet willen classificeren als 'het probleem'.
Het begrip cognitieve-dissonantie - toch doen wat beter niet wordt gedaan - speelt ons voortdurend parten.
Ja je moet wat. Onze wedstrijden beginnen normaal om 1600 en duren 1,5 uur.quote:
[..]
Het is ondermijning van het beleid. Hadden ze trouwens aan kunnen zien komen als er gedragsexperts in het OMT hadden gezeten.
Sowieso vond ik de tijd raar gekozen. had 18:00 gedaan dat is sowieso de normale sluitingstijd van veel winkels.
Je in allerlei bochten moeten wringen door overheidsbeleid.quote:
Ik hoor trouwens dat verschillende sportclubs hun trainingen verzetten. In het geval dat het mogelijk is verzetten zij avondtrainingen naar het weekend, anderen verzetten avondtrainingen naar de ochtend voor werktijd, bijvoorbeeld tussen 06.00 en 07.30
Wat vinden wij hiervan? Terecht? Een maas in de wet? Of ondermijning van het beleid?
Daar zijn de experts het niet over eens. Maar mocht het zich voordoen wil je het natuurlijk wel zo kort mogelijk laten duren, als je tijdens code zwart pas de scholen sluit moet je nog twee weken extra wachten...quote:
[..]
Code zwart is niet meer te voorkomen, ook al sloot je de scholen afgelopen week
1. Covid voor het gros geen enkele bedreiging (meer) vormt
2. Er geen exitstrategie is, dus waar doen we het voor
3. We al bijna 2 jaar met vrijheidsbeperkende maatregelen leven waarover door sommigen vrij laatdunkend wordt gedaan (wat is nou een testje, een mondkapje op, jaartje sober leven enz enz), terwijl de maatregelen linksom of rechtsom echt hun tol eisen omdat het rechtstreeks van invloed is op hoe we ons leven dienen te leven
Dat telt allemaal wel op. En dan kom je op een moment dat de rek eruit is, dat het klaar is. En dat precies nu het kabinet elke geloofwaardigheid kwijt is helpt niet mee. Terwijl de zorg overstroomt.
Alles, dus zorg én samenleving, donderen over 1-2 weken compleet in elkaar en niemand die dit nog kan keren. We zijn gewoon fucked.
sporten was geen advies van het OMT over, de clowns hebben dat weer er bij verzonnen.quote:
Ik hoor trouwens dat verschillende sportclubs hun trainingen verzetten. In het geval dat het mogelijk is verzetten zij avondtrainingen naar het weekend, anderen verzetten avondtrainingen naar de ochtend voor werktijd, bijvoorbeeld tussen 06.00 en 07.30
Wat vinden wij hiervan? Terecht? Een maas in de wet? Of ondermijning van het beleid?
Gaan we dit jaar de 2500 topics halen mensen?
Bij bol gewoon te bestellen hoor, ik kwam tot aan het betaalscherm nadat ik ze in m'n mandje had gedaan.quote:
[..]
En als je erop klikt
Tijdelijk niet op voorraad
Ook niet te vinden bij de lokale Etos en andere drogisten.
oh met gemak.quote:
Maar nu de vraag der vragen...
Gaan we dit jaar de 2500 topics halen mensen?
Denk dat deze maatregel wel eens slechter zou kunnen zijn dan gewoon open laten als ik dat zo lees, nu heb je dus dat iedereen tegelijk gaat sporten anders was het meer verspreid. Of dicht of open.quote:
[..]
Ooggetuigenverslag vanaf mijn werk op twee sportscholen: De vroege fitnessuren zitten nu stampvol, was nooit zo. En de groepslessen zijn drukker dan ooit. Plus, veel avondlessen zijn nu verplaatst naar de vrije momenten in de ochtend. Resultaat van deze maatregel: waarschijnlijk nihil. Het is mij nog niet duidelijk of er wel of niet kapjes gedragen moeten worden. Vanochtend in beide gyms in ieder geval niet.
Zie dat de topictitel nu over voetbal stadions open gaan weer, dat is misschien niet zo raar als het klopt dat de besmettingen niet daar plaats vinden omdat het buiten is, maar ja voetbal supporters willen nog wel eens samen JUICHEN
Zonder twijfel. De echte vraag is eerder of de 5K er ook in zit. Edit: weer te snel, dit jaar redden we 2600 wel toch?quote:
Maar nu de vraag der vragen...
Gaan we dit jaar de 2500 topics halen mensen?
En hulde voor sportclubs die in deze moeilijke tijden zo hun best doen om hun leden te kunnen blijven voorzien van de broodnodige beweging tussen 0500-1700.
Ondermijning van beleid? De staat is al bijna 2 jaar levens aan het ondermijnen.quote:
Ik hoor trouwens dat verschillende sportclubs hun trainingen verzetten. In het geval dat het mogelijk is verzetten zij avondtrainingen naar het weekend, anderen verzetten avondtrainingen naar de ochtend voor werktijd, bijvoorbeeld tussen 06.00 en 07.30
Wat vinden wij hiervan? Terecht? Een maas in de wet? Of ondermijning van het beleid?
Dan moeten ze zeggen 'geen teamsporten' als ze niet willen dat er getraind wordt.
Kom vechten danquote:
[..]
Logisch, dat hobbelt altijd een dag of 10 achter verpleeg aan.
[..]
Harde graag.
Binnen een week.quote:
Maar nu de vraag der vragen...
Gaan we dit jaar de 2500 topics halen mensen?
FIetsenhok. wel voor 17.00 want daarna moeten we binnen zijn. en geen net geslepen potloden meenemen graag.quote:
quote:
[..]
En als je erop klikt
Tijdelijk niet op voorraad
Ook niet te vinden bij de lokale Etos en andere drogisten.
Kruidvat heeft ze hier gewoon nog liggen, alleen wel achter de kassa. Het zou kunnen dat er schaarste is maar dat is dan lokaal of zo.
Eitje.quote:
Maar nu de vraag der vragen...
Gaan we dit jaar de 2500 topics halen mensen?
Terwijl ze sport zo verschrikkelijk belangrijk vonden.quote:
[..]
sporten was geen advies van het OMT over, de clowns hebben dat weer er bij verzonnen.
Dit ja. Als ik mag gissen is dat wat ze willen maar doen ze het via de ontmoedigingsroute.quote:
[..]
Dan moeten ze zeggen 'geen teamsporten' als ze niet willen dat er getraind wordt.
Gemakkelijk.quote:
Maar nu de vraag der vragen...
Gaan we dit jaar de 2500 topics halen mensen?
Helaas.
2500-2344 = 156 topicsquote:
156 x 301 posts per topic = 46.956 posts
46.956/7 = 6.708 posts per dag = 22,3 topics per dag.
Lijkt mij een beetje onrealistisch.
46.956 posts / 32 dagen = 1.467 posts per dag = 4,9 topics per dag.
Lijkt mij realistisch.
Zullen we er voor gaan met zn allen?
quote:
[..]
Hoezo kun je zeggen dat dit ondermijning van het beleid is terwijl het kabinet echt schandalig nalatig is in het uitleggen van het veronderstelde mechanisme achter vroegere sluitingstijden?
https://www.rijksoverheid(...)-maatregelen-overdagquote:De maatregelen zijn erop gericht om het aantal contactmomenten per dag sterk te verminderen. Daarbij gaat het dagelijks leven overdag (school, werk, sport et cetera) door, maar wel met aanvullende regels. In de avond is bijna alles gesloten.
Verplaatsen van activiteiten leidt logischerwijs niet tot vermindering van het aantal contactmomenten.
Wel in het vorige advies (129) waar ze naar verwezen.quote:
[..]
sporten was geen advies van het OMT over, de clowns hebben dat weer er bij verzonnen.
https://www.rijksoverheid(...)dvies-vws-na-omt-129quote:Samenvattend: maatregelen die het OMT per direct adviseert tótdat CTB in
combinatie met placering plus de 1,5 meter maatregel wettelijk doorgevoerd kan
worden:
Binnenlands reisadvies: reis niet, tenzij strikt noodzakelijk;
Thuiswerkadvies: werk thuis, tenzij echt niet mogelijk; bij op kantoor werken
blijkt de 1,5 meter regel slechts in een minderheid van de gevallen uitgevoerd
te worden, opvolging hiervan verdient direct aandacht;
Beperk bezoek thuis tot maximaal 4 personen (kinderen <12 jaar niet
meegerekend);
Verbod op evenementen, waarbij kinderfeesten zoals de intocht van
Sinterklaas (buiten), kunnen worden uitgezonderd;
Sluiten of beperkt openstellen (bijvoorbeeld gesloten van 18:00-06:00 uur)
van niet-essentiële detailhandel, horeca, cultuursector en sportlocaties.
Sportscholen dicht was ook zo'n goed idee. Vervolgens meer mensen dik en een kutconditite + opgefokte lui omdat ze hun energie niet kwijt kunnen en stress hebben door lockdown.quote:
[..]
Terwijl ze sport zo verschrikkelijk belangrijk vonden.
Dit slaat echt nergens opquote:
[..]
Om mezelf van eerder vandaag maar even te citeren: een influx van besmette reizigers heeft geen invloed op de R.
Sterker nog, waarschijnlijk sturen wij ook genoeg besmette Nederlanders via vliegtuigen de wereld over, dus ik durf ook nog wel te beweren dat het netto effect van vliegreizen ongeveer 0 is.
Beperkt openstellen kan natuurlijk van alles betekenen. Ik denk niet dat het OMT heeft verzonnen dat wedstrijden wel prima zijn, maar trainingen niet.quote:
Wel in het vorige advies (129) waar ze naar verwezen
Dat is de theorie.quote:
[..]
Want door vaccineren was dit allemaal niet gebeurd ?
Zoiets als dat wanneer iemand niet wil of kan doneren die daarmee verantwoordelijk wordt voor de ellende van anderen. Je moet het maar willen om zo een groep af te bakenen en weg te zetten door die te "bedanken".
Altijd leuk een theorie.
Plus de nodige klachten weer terug, voornamelijk rugproblemen hoor ik veel.. Maar hey, vooral het sporten ontmoedigen. En nee hardlopen is voor een heleboel mensen geen goed plan.quote:
[..]
Sportscholen dicht was ook zo'n goed idee. Vervolgens meer mensen dik en een kutconditite + opgefokte lui omdat ze hun energie niet kwijt kunnen en stress hebben door lockdown.
Het beperken van openingstijden werkt in ieder geval amper, iedereen die maar enigszins de kans heeft qua werk komt nu overdag. En ik snap de sportscholen heel goed dat ze het zo proberen; we zijn al twee keer gesloten geweest,
Tja het nieuwe is daar wel van af inmiddels omdat het overal zit. We gaan zien hoe het uit gaat pakken.quote:
Schotland meldt 6 gevallen, incl mensen zonder reishistorie
En ik vind het niet eens erg meer. Zorgpersoneel draait al weken op 100% terwijl planbare zorg al sinds september plat ligt. Dus wat boeit het nu nog? De enigen die slachtoffer worden van code zwart zijn antivaxxers met onderliggend lijden.quote:
Alles, dus zorg én samenleving, donderen over 1-2 weken compleet in elkaar en niemand die dit nog kan keren. We zijn gewoon fucked.
Dan neem ik aan dat WIJ het luchtruim naar Schotland NU sluiten.quote:
Schotland meldt 6 gevallen, incl mensen zonder reishistorie
Klopt, gewoon een slecht advies dus. Als je maatregelen adviseert dan moeten die niet openstaan ter interpretatie van Mark, Hugo en 150 Kamerleden.quote:
[..]
Beperkt openstellen kan natuurlijk van alles betekenen. Ik denk niet dat het OMT heeft verzonnen dat wedstrijden wel prima zijn, maar trainingen niet.
Idd het probleem of beter onze oorzakelijk leefwijze zit dieper dan op het oog wordt geschetst en mensen worden beschuldigd omdat ze zouden voldoen aan een verondersteld beeld.quote:
[..]
Mwa ''blijf thuis bij klachten'' lijkt me ook vrij logisch in normale tijden. Ik snap niet dat dat een uitdaging is voor sommigen. Mondkapjes zijn ook niet het einde van de wereld volgens mij; niet als dat betekent dat de maatschappij wel gewoon draaiende gehouden kan worden & de zorg grotendeels door kan gaan. Ik zie er een groter probleem in dan die laatste 13/14% ongevaccineerden.
Ook zoiets, wat zijn "klachten" ?
Voor de één als die wat voelt kriebelen in de keel en voor de ander pas wanneer het lichaam het compleet opgeeft. Dat zeg ik niet om dwars te zijn maar hoe mensen in elkaar steken en hun beleving zien. Wat voor de één zg logisch zou zijn hoeft dat niet zo te zijn voor de ander.
Ik kan zelf hoegenaamd niets met wat men aanmerkt als symptomen die uitgaan van een beleving. Laat staan de rechtvaardiging van maatregelen die inhoudelijk en in combinatie, zeer discutabel zijn.
Wanneer er een vrijwillig beroep wordt gedaan op mensen met adviezen, moet men ook bereid zijn te accepteren dat ze dat - ongeacht hun redenen - niet doen. Dit nog los iedereen daartoe het (grond)recht heeft dat het ze als individu beschermd tegen de willekeur van onredelijkheid.
En alle mensen die zorg nodig hebben, maar die nu niet krijgen.quote:
[..]
En ik vind het niet eens erg meer. Zorgpersoneel draait al weken op 100% terwijl planbare zorg al sinds september plat ligt. Dus wat boeit het nu nog? De enigen die slachtoffer worden van code zwart zijn antivaxxers met onderliggend lijden.
Ik vind je opmerking nogal kort door de bocht.
Lekker onderbouwd man!quote:
Met zo'n nickname zou ik het trouwens maar gewoon eens met me zijn.
Euh nee?quote:
[..]
En ik vind het niet eens erg meer. Zorgpersoneel draait al weken op 100% terwijl planbare zorg al sinds september plat ligt. Dus wat boeit het nu nog? De enigen die slachtoffer worden van code zwart zijn antivaxxers met onderliggend lijden.
Wat dacht je van kankerpatiënten die geen behandelingen meer kunnen krijgen? En daardoor mogelijk dood gaan?
Volgens pinnokkio is er dus niets aan de hand en ging alles netjes volgens plan op Schiphol. https://www.gelderlander.(...)j-vluchten~adc1ddf6/quote:De Jonge: 14 patiënten met omikron, geen fouten gemaakt bij vluchten
Inmiddels zijn veertien mensen in Nederland positief getest op de nieuwe omikronvariant. Zij namen het virus mee uit Zuid-Afrika. Dat zei demissionair minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) zojuist. Hij zegt dat nog niet duidelijk is of de mutant gevaarlijker is dan eerdere varianten.
Tobias den Hartog 29-11-21, 15:01
Volgens de minister zijn de protocollen goed gevolgd om verspreiding van omikron te voorkomen. Vrijdag kwam Nederland, net als een heleboel andere Europese landen, met vliegrestricties voor Zuid-Afrikaanse landen. Toen waren er echter al twee toestellen in de lucht. Die passagiers zijn getest bij aankomst. De passagiers van vliegtuigen die later aankwamen, zijn ook getest, maar een deel van de positief geteste patiënten mocht wel naar huis. De Jonge houdt dat beleid staande: ,,Wie naar huis kan, kan ook daar veilig in quarantaine. Er wordt nagebeld, er wordt gecontroleerd aan de deur.”
Lees ook
Alleen met een echte lockdown verkopen we corona een goede rotschop, denkt columnist Marieke
PREMIUM
Alleen met een echte lockdown verkopen we corona een goede rotschop, denkt columnist Marieke
Grootste groei coronapatiënten in ziekenhuizen in bijna een jaar: in één dag 130 bedden meer bezet
Grootste groei coronapatiënten in ziekenhuizen in bijna een jaar: in één dag 130 bedden meer bezet
De Jonge benadrukt dat passagiers op vluchten die hier wel landen, al voor vertrek zijn getest.
Dat een echtpaar dat wél in quarantaine moest, uiteindelijk vluchtte uit het hotel, betreurt hij. ,,Er was beveiliging, maar een hotel is geen gevangenis. Ze zijn aangehouden en in een speciaal aangewezen ziekenhuis in quarantaine gegaan.”
Meer
Het is niet ondenkbaar dat er onder de radar al meer omikronbesmettingen in Nederland zijn, zei De Jonge eerder. ,,De variant is nog niet teruggevonden in de wekelijkse steekproef, dus dat doet vermoeden dat-ie niet in groten getale aanwezig is. Maar dat moeten we onderzoeken. We maken ons zorgen over deze variant, omdat hij besmettelijker lijkt.” Het RIVM onderzoekt elke week 1500 monsters van het virus, aangeleverd uit laboratoria in heel Nederland.
Komende week moet blijken hoe gevaarlijk de variant werkelijk is als het gaat om het veroorzaken van ernstige ziekte, en of bestaande vaccins nog dezelfde bescherming bieden.
De nieuwe coronaversie verspreidt zich ondertussen over de wereld. De afgelopen dagen meldden onder meer Denemarken, Australië, België, het Verenigd Koninkrijk, Israël en Hongkong een of meer infecties. Zuidelijk Afrika wordt als bron beschouwd. Diverse landen legden het vliegverkeer met die regio aan banden. Israël en ook Marokko laten geen enkele buitenlandse vlucht meer toe.
Die man deugt echt niet.
ja even afwachten hoe de vaccins erop reagerenquote:
[..]
Tja het nieuwe is daar wel van af inmiddels omdat het overal zit. We gaan zien hoe het uit gaat pakken.
Die zijn nu al fucked en dat gaat niet veranderen als er coronapatienten niet meer op de IC kunnen komen omdat het daar vol is. Ook die gigantische flopmaatregelen die het alleen maar erger maken gaan daar niets aan veranderen.quote:
[..]
Euh nee?
Wat dacht je van kankerpatiënten die geen behandelingen meer kunnen krijgen? En daardoor mogelijk dood gaan?
Dat had Hugo een maand geleden al moeten bedenken. Nu is het te laat en kunnen we er niets meer aan doen. Soms is de werkelijkheid nou eenmaal hard.quote:
[..]
En alle mensen die zorg nodig hebben, maar die nu niet krijgen.
Ik vind je opmerking nogal kort door de bocht.
De kwalijkheid en consequenties van afgeschaalde reguliere zorg ontbreekt echt bij het gros. Daarom is het ook niet even 'door de zure appel heen bijten' en alleen een probleem voor de zwakkeren. Iedereen heeft een probleem als de kwaliteit van de reguliere zorg drastisch terug geschroefd wordt. Hopelijk komt dit nu beter aan het voetlicht en worden de adviezen en maatregelen weer beter nageleefd.quote:
[..]
Veel mensen denken überhaupt niet over de zorg na en gaan er blindelings vanuit dat wanneer hen iets overkomt ze automatisch geholpen zullen worden.
Of jij als je van je fiets gereden wordt? Met code zwart zijn we echt wel flink de lul.quote:
[..]
Die zijn nu al fucked en dat gaat niet veranderen als er coronapatienten niet meer op de IC kunnen komen omdat het daar vol is. Ook die gigantische flopmaatregelen die het alleen maar erger maken gaan daar niets aan veranderen.
Voelt wel onvermijdelijk.
Tis net Corona........oh wachtquote:
Gaat we nu twee updates krijgen elke dag? Voor Delta en Omicron? Spann0nd!
Mooi gemakkelijk om dat zo te stellen als je er zelf niet mee te maken hebt.quote:
[..]
Dat had Hugo een maand geleden al moeten bedenken. Nu is het te laat en kunnen we er niets meer aan doen. Soms is de werkelijkheid nou eenmaal hard.
Laat iedereen maar lekker een run doen op zelftests, dan kan ik het wc papier stiekem verzamelenquote:
[..]
Bij bol gewoon te bestellen hoor, ik kwam tot aan het betaalscherm nadat ik ze in m'n mandje had gedaan.
Welk deel van "die zijn nu al fucked" heb je niet begrepen? Kom op zeg, beetje begrijpend lezen kan geen kwaad.quote:
[..]
Of jij als je van je fiets gereden wordt? Met code zwart zijn we echt wel flink de lul.
Voelt wel onvermijdelijk.
En als ik tijdens code zwart van mijn fiets word gereden en richting IC moet (zeer zeer zeer onwaarschijnlijk, maar goed), dan krijg ik voorrang op praktisch alle coronagevallen wegens hogere kans op overleven en korter verblijf op IC. De enigen die naast het net gaan vissen zijn de ergste coronagevallen, en dat zijn doorgaans ongevaccineerde kwetsbaren.
Ligt er maar net aan hoezeer je in de kreukels ligt.quote:
[..]
Welk deel van "die zijn nu al fucked" heb je niet begrepen? Kom op zeg, beetje begrijpend lezen kan geen kwaad.
En als ik tijdens code zwart van mijn fiets word gereden en richting IC moet (zeer zeer zeer onwaarschijnlijk, maar goed), dan krijg ik voorrang op praktisch alle coronagevallen wegens hogere kans op overleven en korter verblijf op IC. De enigen die naast het net gaan vissen zijn de ergste coronagevallen, en dat zijn doorgaans ongevaccineerde kwetsbaren.
Dan moet er natuurlijk wel maar net een bed vrij zijn hè, ze gaan niet een coronapatient van de IC af schoppen om plaats te maken.quote:
[..]
Welk deel van "die zijn nu al fucked" heb je niet begrepen? Kom op zeg, beetje begrijpend lezen kan geen kwaad.
En als ik tijdens code zwart van mijn fiets word gereden en richting IC moet (zeer zeer zeer onwaarschijnlijk, maar goed), dan krijg ik voorrang op praktisch alle coronagevallen wegens hogere kans op overleven en korter verblijf op IC. De enigen die naast het net gaan vissen zijn de ergste coronagevallen, en dat zijn doorgaans ongevaccineerde kwetsbaren.
Wat wil je dat ik zeg dan? Het is klaar, code zwart gaat gewoon gebeuren. Accepteer het.quote:
[..]
Mooi gemakkelijk om dat zo te stellen als je er zelf niet mee te maken hebt.
Kankerpatienten krijgen al sinds september de middelvinger van het kabinet.
Je gaat er vanuit dat er nog wel 1 bed vrij is?quote:
[..]
Welk deel van "die zijn nu al fucked" heb je niet begrepen? Kom op zeg, beetje begrijpend lezen kan geen kwaad.
En als ik tijdens code zwart van mijn fiets word gereden en richting IC moet (zeer zeer zeer onwaarschijnlijk, maar goed), dan krijg ik voorrang op praktisch alle coronagevallen wegens hogere kans op overleven en korter verblijf op IC. De enigen die naast het net gaan vissen zijn de ergste coronagevallen, en dat zijn doorgaans ongevaccineerde kwetsbaren.
Dit klopt dus niet. Acute zorg gaat voor kritieke zorg en kritieke zorg weer voor planbare zorg. Mensen die bijna stikken in hun eigen longvocht worden gedropt bij de SEH en krijgen gelijk een bedje. Corona-patienten hebben dus eigenlijk 'voorrang' op andere patienten en dus ook de anti-vaxxersquote:
[..]
En ik vind het niet eens erg meer. Zorgpersoneel draait al weken op 100% terwijl planbare zorg al sinds september plat ligt. Dus wat boeit het nu nog? De enigen die slachtoffer worden van code zwart zijn antivaxxers met onderliggend lijden.
249 ziekenhuisopnames
48 IC-opnames
32 overlijdens
- 249 nieuwe ziekenhuisopnames
- 48 nieuwe IC-opnames
- 32 nieuwe overlijdens
Ik wilde zeggen dat ik wel ergens een stekker uit trek, zodat hij een bedje krijgt. Maar ben bang dat ik Za dan weer op m'n dak krijgquote:
[..]
Je gaat er vanuit dat er nog wel 1 bed vrij is?
Als ik dusdanig in de kreukels lig dat ik een IC-bed nodig heb, dan lig ik op de OK als ik het ziekenhuis binnen kom. Niet op de IC.quote:
[..]
Dan moet er natuurlijk wel maar net een bed vrij zijn hè, ze gaan niet een coronapatient van de IC af schoppen om plaats te maken.
Ze mogen niet iemand uit het IC bed gooien inderdaad.quote:
[..]
Je gaat er vanuit dat er nog wel 1 bed vrij is?
Kunnen we in ieder geval proberen ervoor te zorgen dat die zorg niet nog verder in het honderd loopt en de situatie niet onnodig veel langer duurt.quote:
[..]
Wat wil je dat ik zeg dan? Het is klaar, code zwart gaat gewoon gebeuren. Accepteer het.
Kankerpatienten krijgen al sinds september de middelvinger van het kabinet.
Hoe langer het duurt, hoe groter de kans dat jij, je partner, je kinderen, je ouders, ook tegen het feit aanlopen dat er geen plekje voor ze is als dat nodig is.
Bingoclubs per direct open.
Een Almond Sunshine Taart!
Met veel liefde vanuit het zonnige zuiden
Gaat niet meer worden, gaat ook niet minder worden.quote:
21.443 positieve testen
249 ziekenhuisopnames
48 IC-opnames
32 overlijdens
Veel belangrijker is wat de details dadeljik zijn van die nieuwe variant. Dat is echt een gevalletje massaslachting of komen we goed weg.
Als ik je een TIP(S) mag geven: zorg dat je niet aangereden wordt en anders kenteken noterenquote:
[..]
Als ik dusdanig in de kreukels lig dat ik een IC-bed nodig heb, dan lig ik op de OK als ik het ziekenhuis binnen kom. Niet op de IC.
Tenzij alles al vol ligt. Dan heb je pech. Want ze gaan geen patiënten ontkoppelen. Dat besef jij je kennelijk niet.quote:
[..]
Welk deel van "die zijn nu al fucked" heb je niet begrepen? Kom op zeg, beetje begrijpend lezen kan geen kwaad.
En als ik tijdens code zwart van mijn fiets word gereden en richting IC moet (zeer zeer zeer onwaarschijnlijk, maar goed), dan krijg ik voorrang op praktisch alle coronagevallen wegens hogere kans op overleven en korter verblijf op IC. De enigen die naast het net gaan vissen zijn de ergste coronagevallen, en dat zijn doorgaans ongevaccineerde kwetsbaren.
Je weet dat bijna 90% van de IC-bedden gevuld worden door corona-patienten? Die gaan met elkaar concureren.quote:
[..]
Dit klopt dus niet. Acute zorg gaat voor kritieke zorg en kritieke zorg weer voor planbare zorg. Mensen die bijna stikken in hun eigen longvocht worden gedropt bij de SEH en krijgen gelijk een bedje. Corona-patienten hebben dus eigenlijk 'voorrang' op andere patienten en dus ook de anti-vaxxers
Amsterdam wijkt behoorlijk af van de trend. Vandaag 445, gister 920
Ik twijfelde al of ik die moest maken. Gemiste kans dus.quote:
[..]
Ik wilde zeggen dat ik wel ergens een stekker uit trek, zodat hij een bedje krijgt. Maar ben bang dat ik Za dan weer op m'n dak krijg
Zal niet de 1e keer zijn dat er een patiënt een paar uur langer op de OK blijft tot er ergens een bed voor hem/haar gevonden is.quote:
[..]
Als ik dusdanig in de kreukels lig dat ik een IC-bed nodig heb, dan lig ik op de OK als ik het ziekenhuis binnen kom. Niet op de IC.
Groepsimmuniteit?quote:Op maandag 29 november 2021 15:17 schreef Benny het volgende:
Er missen volgens mij flink wat positief gemelden.
Amsterdam wijkt behoorlijk af van de trend. Vandaag 445, gister 920
Dan naar de 30k besmettingenquote:
Maar dan blijven we nu hier een tijdje op hangen en dan komt Omicron ineens er aan fietsen over 2-3 weken?
Beetje zoals met Delta de vorige keer...quote:
Maar dan blijven we nu hier een tijdje op hangen en dan komt Omicron ineens er aan fietsen over 2-3 weken?
Onmogelijk binnen een dagquote:
Je moet blij zijn wanneer je met de persco 14 december op 15k besmettingen per dag zit denk ikquote:
Maar dan blijven we nu hier een tijdje op hangen en dan komt Omicron ineens er aan fietsen over 2-3 weken?
Zolang we niet meer kunnen testen dan dat we nu doen is er niet veel aan de hand.quote:
Maar dan blijven we nu hier een tijdje op hangen en dan komt Omicron ineens er aan fietsen over 2-3 weken?
Gewoon de struisvogel politiek.
Dit is niet waar?quote:
[..]
Je weet dat bijna 90% van de IC-bedden gevuld worden door corona-patienten? Die gaan met elkaar concureren.
Wat je niet test, bestaat niet.quote:
Betekend dit dat we nu echt op een plateau zitten?
Gelukkig is de overige 10% ruim voldoende om aan de rest van de IC-behoefte te voldoen.quote:
[..]
Je weet dat bijna 90% van de IC-bedden gevuld worden door corona-patienten? Die gaan met elkaar concureren.
Hoe kom je erbij dat corona-patienten met elkaar gaan concureren? Denk je dat ze speciaal een paar bedjes vrijhouden voor niet-corona-patienten?quote:
[..]
Je weet dat bijna 90% van de IC-bedden gevuld worden door corona-patienten? Die gaan met elkaar concureren.
Nee, het betekent dat de GGD niet meer aanvragen aankan.quote:
Betekend dit dat we nu echt op een plateau zitten?
Plafond van de testcapaciteit vooral, denk ik?quote:
Betekend dit dat we nu echt op een plateau zitten?
Ik zie hier graag een bron bij.
- 188 BOSS bedden: Beds Open for Safety and Support
- 383 non-COVID bedden
- 563 COVID bedden
1.134 bedden nodig.
1.110 beschikbaar
🔴 24 IC-bedden tekort (gaat af van de BOSS bedden, die eigenlijk vrij moeten blijven)
Zou het wat uitmaken?quote:
@Pino112 @wolfrolf
Zitten we nog steeds aan max testcapaciteit eigenlijk?quote:
[..]
Wat je niet test, bestaat niet.
Ja, die nieuwe variant komt er wel aan, maar zo te horen is die nogal mild van heftigheid.
Volgende maand krijg ik mijn booster en ik denk als de corona pil eenmaal op de markt is dat we dan wel bijna klaar zijn.
Tis een hele tijd geleden dat ik er zo optimistisch over was.
Heb al een keertje een ritje op de motorkap mogen maken. Ik denk dat die auto er erger aan toe was (flinke deuk dankzij de opgeofferde fiets) dan ik (beetje mank voor een week)quote:
[..]
Als ik je een TIP(S) mag geven: zorg dat je niet aangereden wordt en anders kenteken noteren
ah, dat is niet goedquote:
[..]
Nee, het betekent dat de GGD niet meer aanvragen aankan.
Als we daar tegen zaten en de verspreiding nog steeds toenam zou je het wel nog in het percentage positieve testen moeten kunnen terug zien.quote:
Dit is toch gewoon ons testplafond?
Je doet net alsof er dagenlang niets vrij komt.quote:
[..]
Tenzij alles al vol ligt. Dan heb je pech. Want ze gaan geen patiënten ontkoppelen. Dat besef jij je kennelijk niet.
Niet gek voor een zomer vogeltje als de winter nog moet beginnen!quote:
Om eerlijk te zijn durf ik weer een beetje optimistisch te zijn over de pandemie.
Ja, die nieuwe variant komt er wel aan, maar zo te horen is die nogal mild van heftigheid.
Volgende maand krijg ik mijn booster en ik denk als de corona pil eenmaal op de markt is dat we dan wel bijna klaar zijn.
Tis een hele tijd geleden dat ik er zo optimistisch over was.
Iets meer dan 60% van de huidige bezetting is COVIDquote:
90% van de IC vol met coronapatienten
Ik zie hier graag een bron bij.
Nee hoor. Percentage positief gaat ook omlaag. Plateaus zijn al veel vaker voorgekomen.quote:
[..]
Plafond van de testcapaciteit vooral, denk ik?
Elke seconde BREAKING NEWS!!!!!11!!!
Capaciteitsplafondquote:
[..]
Nee, het betekent dat de GGD niet meer aanvragen aankan.
quote:
90% van de IC vol met coronapatienten
Ik zie hier graag een bron bij.
Niet 90%
Vandaag niet, gelijk gebleven op 21,7% (whooptiedooo)quote:
[..]
Nee hoor. Percentage positief gaat ook omlaag. Plateaus zijn al veel vaker voorgekomen.
Ik dacht dit vorig jaar ook, toen met de vaccinaties. En kijk in welke pleuris bende we het jaar nu weer uit gaan...quote:
Om eerlijk te zijn durf ik weer een beetje optimistisch te zijn over de pandemie.
Ja, die nieuwe variant komt er wel aan, maar zo te horen is die nogal mild van heftigheid.
Volgende maand krijg ik mijn booster en ik denk als de corona pil eenmaal op de markt is dat we dan wel bijna klaar zijn.
Tis een hele tijd geleden dat ik er zo optimistisch over was.
Is dit incl of excl boss bedden?quote:
[..]
Iets meer dan 60% van de huidige bezetting is COVID
Januari 2020 stijl met naam en toenaamquote:
Gaan we dan nu straks per gemeente of per dorp doorgeven hoeveel mensen de Omicron hebben.
Elke seconde BREAKING NEWS!!!!!11!!!
Wel slechte cijfers, jeetje.quote:
Is het in eerdere golven ook zo hoog geweest eigenlijk?quote:
[..]
Vandaag niet, gelijk gebleven op 21,7% (whooptiedooo)
Het zou mij niet verbazen als inmiddels al 5% van de positieven die Omicron variant is.quote:
Gaan we dan nu straks per gemeente of per dorp doorgeven hoeveel mensen de Omicron hebben.
Elke seconde BREAKING NEWS!!!!!11!!!
Wat een kut naam eigenlijk dat Omicron. Gelukkig krijgen we een aantal weken/maanden om die spelling goed te oefenen.
FRIESLANDED.
Dat is niet het geval, dat zou je terug moeten zijn in percentage positief en dat gaat al een tijdje langzaam omlaag. De GGD is heel druk maar dat is niet de reden dat er een plateau is.quote:
[..]
Nee, het betekent dat de GGD niet meer aanvragen aankan.
Wat fijnquote:
Om eerlijk te zijn durf ik weer een beetje optimistisch te zijn over de pandemie.
Ja, die nieuwe variant komt er wel aan, maar zo te horen is die nogal mild van heftigheid.
Volgende maand krijg ik mijn booster en ik denk als de corona pil eenmaal op de markt is dat we dan wel bijna klaar zijn.
Tis een hele tijd geleden dat ik er zo optimistisch over was.
Ik hoop dat je gelijk krijgt!Volgens Hugo zitten we gelukkig ver van code zwart afquote:
Dat half uurtje niet neequote:
[..]
Zou het wat uitmaken?
@:Pino112 @:wolfrolf
Het mag hopelijk geen geheim heten dat corona-patienten zwaar in de meerderheid zijn? Die paar uitzonderingen zijn ook van dusdanige aard dat ze in deze tijd een IC bed mogen hebben.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat corona-patienten met elkaar gaan concureren? Denk je dat ze speciaal een paar bedjes vrijhouden voor niet-corona-patienten?
Morgen als we tussen de 20 en 23.000 zitten een plateau taart?quote:
Kijk aan! Ik ben even afwezig geweest met mijn taartmoment... maar ik ben er weer! En aangezien het zonnetje ook vandaag in Nederland heeft geschenen en omdat het weer prrrrrrrachtige cijfers zijn:
Een Almond Sunshine Taart!
[ afbeelding ]
Met veel liefde vanuit het zonnige zuiden
Dus houden ze d8 ik zg BOSS bedden vrij.... die inmiddels ook zoetjes aan zijn opgebruikt.quote:
[..]
Ze mogen niet iemand uit het IC bed gooien inderdaad.
Wel interessante discussie in hoeverre het rechtvaardig(er) zou zijn om iemand met minder kansen van de IC te schoppen voor iemand anders die daarmee zeker(der) zou worden gered ?
Dit om de IC en code-zwart discussie een kleuraccentje te geven naar vanta-zwart die niet zwarter kan.
Maar goed, ik vermoed dat men daarover niet eens wil nadenken omdat dat inbrengen, begrenzen van lopende zorg, helemaal onbespreekbaar is.
Je hebt op de Aubisque toch ook zo'n stuke vals plat ertussen?quote:
Maar dan blijven we nu hier een tijdje op hangen en dan komt Omicron ineens er aan fietsen over 2-3 weken?
Limburg bijna 30%. Teringquote:
Bij acute zorg telt elke minuut.quote:
[..]
Je doet net alsof er dagenlang niets vrij komt.
Ik hoop het ook. Het zou fijn zijn als die experts die in het begin zeiden dat een pandemie gemiddeld 2 jaar duurt gelijk krijgenquote:
[..]
Wat fijn
Massale toename in aantal gevallen doordat het virus on 17:00 wakker wordt.quote:
[..]
Zou het wat uitmaken?
@:Pino112 @:wolfrolf
Kijkend naar deze grafiek he... Waarom hebben we het de hele tijd over een code zwart? Daar zitten we nog behoorlijk wat bedden vanafquote:
Vandaag is rood.....quote:
Ik hoop van harte voor je dat je niet werkelijk hoeft uit te vinden of er voor jou of de mensen waar je van houdt plaats is voor zorg als ze het nodig hebben. Daar wil ik het verder bij laten.quote:
[..]
Het mag hopelijk geen geheim heten dat corona-patienten zwaar in de meerderheid zijn? Die paar uitzonderingen zijn ook van dusdanige aard dat ze in deze tijd een IC bed mogen hebben.
Bij iemand die nog kans heeft de behandeling staken zie ik niet zo snel gebeuren.quote:
[..]
Dus houden ze d8 ik zg BOSS bedden vrij.... die inmiddels ook zoetjes aan zijn opgebruikt.
Wel interessante discussie in hoeverre het rechtvaardig(er) zou zijn om iemand met minder kansen van de IC te schoppen voor iemand anders die daarmee zeker(der) zou worden gered ?
Dit om de IC en code-zwart discussie een kleuraccentje te geven naar vanta-zwart die niet zwarter kan.
Maar goed, ik vermoed dat men daarover niet eens wil nadenken omdat dat inbrengen, begrenzen van lopende zorg, helemaal onbespreekbaar is.
De behandeling staken bij iemand die geen kans meer heeft doen we nu al.
Daar zal in Fase 3 niet zoveel aan veranderen. Denk niet dat we patiënten onderling met elkaar vergelijken en naargelang de kans beter is iemand van de IC af trekken.
200 bedden?quote:
[..]
Kijkend naar deze grafiek he... Waarom hebben we het de hele tijd over een code zwart? Daar zitten we nog behoorlijk wat bedden vanaf
Weekend en minder reden tot testen vanwege gesloten voorzieningen.quote:
Dat was vorige week maandag 23%.quote:
[..]
Vandaag niet, gelijk gebleven op 21,7% (whooptiedooo)
Die heb ik er al een keer in gegooid, naja alleen de plateauschaal en toen kreeg ik zure reacties dat er geen taart op lagquote:
[..]
Morgen als we tussen de 20 en 23.000 zitten een plateau taart?
Kap nou even met dingen in mijn mond leggen. Je doet alsof ik wil dat we naar code zwart gaan.quote:
[..]
Ik hoop van harte voor je dat je niet werkelijk hoeft uit te vinden of er voor jou of de mensen waar je van houdt plaats is voor zorg als ze het nodig hebben. Daar wil ik het verder bij laten.
Nee, het is onontkombaar.
Zeeland begint ook een aardig kleurtje te krijgenquote:
Daar zou D66 wel mee staan pronken!quote:
Ubermenschenquote:
Alles wat we nu nog doen is damage control.
Ik ben het tot op zekere hoogte wel eens met Nattekat. We bellen al maandenlang zorg af, daar kraait geen haan naar. En nu ineens is het een enorm probleem. Er zijn al weet ik hoeveel doden gevallen door uitgestelde zorg. Kraait ook al geen haan naar.
Daar heb je dan ook de meeste zonuren.quote:Op maandag 29 november 2021 15:26 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Zeeland begint ook een aardig kleurtje te krijgen
Zoveel dor hout is er niet meer over. Dit is een soort napalm.quote:
Tijdens de eerste golf werden 100+ doden per dag gemeld. Daar zitten we met enkele tientallen nu (vandaag 32) gelukkig ver onder
Normaal gesproken snap ik je posts maar dit slaat echt nergens op. Kraait geen haan naar, kom op zeg. Als je ook maar iets van media mee krijgt weet je dat dat niet waar is.quote:
Iedereen heeft het nu over het voorkomen van code zwart. Alleen het is al niet meer te voorkomen.
Alles wat we nu nog doen is damage control.
Ik ben het tot op zekere hoogte wel eens met Nattekat. We bellen al maandenlang zorg af, daar kraait geen haan naar. En nu ineens is het een enorm probleem. Er zijn al weet ik hoeveel doden gevallen door uitgestelde zorg. Kraait ook al geen haan naar.
Ja haha. Wat een koekwausen die Gokkers, Kuipers en andere experts. Wat weten zij nou..quote:
[..]
Kijkend naar deze grafiek he... Waarom hebben we het de hele tijd over een code zwart? Daar zitten we nog behoorlijk wat bedden vanaf
Het fysieke halfuurtje wordt mede mogelijk gemaakt door de D66. Dan 30 seconden later de Tweet verwijderen.quote:
[..]
Daar zou D66 wel mee staan pronken!
Lafaards.
Juist geen goed nieuws, naast dat er meer is dan het oog ziet, omdat mensen pas hun besmetting merken dat ze zijn aangedaan, wanneer een infectie al flink is gevorderd.quote:
Omicron symptomen zijn toch minder heftig? Maar wel veel besmettelijker. Lijkt me goed nieuws…
Alarmfase 2 is in Zeeland nauwelijks nog berucht.quote:
[..]
Daar heb je dan ook de meeste zonuren.
Over een week (maandag) 18k zou al heel mooi zijn. Terwijl blij zijn met 18k eigenlijk intens droevig is. Maar los van de besmettingen zou het natuurlijk vooral mooi zijn als de IC gauw weer <500 kan zijnquote:
Hopen dat een eventueel plateau niet te lang duurt en we daadwerkelijk snel gaan dalen.
En we zijn een stuk beter in staat mensen in leven te houden. Wordt snel anders als de ic plekken nog verder opraken.quote:
[..]
Zoveel dor hout is er niet meer over. Dit is een soort napalm.
quote:
[..]
Dat was vorige week maandag 23%.
Dat is niet waar
Dat vraag ik me soms oprecht af.quote:
[..]
Ja haha. Wat een koekwausen die Gokkers, Kuipers en andere experts. Wat weten zij nou..
Probleem is alleen dat mensen dat dan 's ochtends in de krant lezen om direct erna weer vrolijk met zijn allen in de spits te gaan staan om te gaan 'thuiswerken'. Als de urgentie er alleen maar bij het kabinet en een paar journalisten kun je best stellen dat er de facto geen haan naar kraait.quote:
[..]
Normaal gesproken snap ik je posts maar dit slaat echt nergens op. Kraait geen haan naar, kom op zeg. Als je ook maar iets van media mee krijgt weet je dat dat niet waar is.
Hoe kom je bij deze stelligheid? Je weet dat er nu een aanzienlijke kans is dat ik deze over een paar weken weer ga quoten hè?quote:
Iedereen heeft het nu over het voorkomen van code zwart. Alleen het is al niet meer te voorkomen.
Alles wat we nu nog doen is damage control.
Ik ben het tot op zekere hoogte wel eens met Nattekat. We bellen al maandenlang zorg af, daar kraait geen haan naar. En nu ineens is het een enorm probleem. Er zijn al weet ik hoeveel doden gevallen door uitgestelde zorg. Kraait ook al geen haan naar.
Je ziet ook dat de maatregelen echt goed doordacht zijn want normaal zijn er rond dat tijdstip alleen wat pensionado's (jeweetwel, degenen die extra kwetsbaar zijn), maar die komen nu in aanraking met veel meer volk dan normaal.
Dat zal ook wel gelden voor bijv. de speelgoedwinkels etc.
Probeer eens die twijfel in te zetten om erachter te komen wat hun functie en taken precies inhouden en met welke belangen zij allemaal spelenquote:
[..]
Dat vraag ik me soms oprecht af.
Ah ja zo, ik bedoelde gemiddelde positief getest over 7 dagen. Mijn fout, had ik beter aan moeten geven.quote:
Kunnen ze mooi binnenkort weer de schuld geven aan het volk.quote:
Ik ben tijdens de lunchpauze naar de sportschool gegaan... Zo te zien was ik niet de enige met dat idee.
Je ziet ook dat de maatregelen echt goed doordacht zijn want normaal zijn er rond dat tijdstip alleen wat pensionado's (jeweetwel, degenen die extra kwetsbaar zijn), maar die komen nu in aanraking met veel meer volk dan normaal.
Dat zal ook wel gelden voor bijv. de speelgoedwinkels etc.
Er zal wel op magische wijze weer een bed of 300 bij komen. Weten we meteen hoe serieus die noodkreten waren.quote:
[..]
Hoe kom je bij deze stelligheid? Je weet dat er nu een aanzienlijke kans is dat ik deze over een paar weken weer ga quoten hè?
Ten eerste zet je tich mensen dicht op elkaar voor meerdere uren wat de verspreiding onder passagiers bevoorderd indien er een besmetting aanwezig is. Ten tweede verspreid je de ziekte naar alle uithoeken van de wereld waar ook weer nieuwe haarden kunnen onstaan. In een tijd waarbij paard en wagen het enige transport was geweest dan had verspreiding zo veel langzamer plaatsgevonden.quote:
[..]
Lekker onderbouwd man!
Met zo'n nickname zou ik het trouwens maar gewoon eens met me zijn.
Leuk verzonnen.quote:
[..]
Probleem is alleen dat mensen dat dan 's ochtends in de krant lezen om direct erna weer vrolijk met zijn allen in de spits te gaan staan om te gaan 'thuiswerken'. Als de urgentie er alleen maar bij het kabinet en een paar journalisten kun je best stellen dat er de facto geen haan naar kraait.
Hun functie en taken hebben vrij weinig te maken met wat ze nu moeten doen.quote:
[..]
Probeer eens die twijfel in te zetten om erachter te komen wat hun functie en taken precies inhouden en met welke belangen zij allemaal spelen
Hmja, tegelijk lukt het veel mensen simpelweg niet om in die tijdsblokken te sporten. Een afname zal je zeker zien. Voor mij wordt het nu alleen in het weekend. En ook dan is het te hopen dat ik terecht kan met de beperkte capaciteit die mijn gym heeft.quote:
Ik ben tijdens de lunchpauze naar de sportschool gegaan... Zo te zien was ik niet de enige met dat idee.
Je ziet ook dat de maatregelen echt goed doordacht zijn want normaal zijn er rond dat tijdstip alleen wat pensionado's (jeweetwel, degenen die extra kwetsbaar zijn), maar die komen nu in aanraking met veel meer volk dan normaal.
Dat zal ook wel gelden voor bijv. de speelgoedwinkels etc.
quote:
[..]
Er zal wel op magische wijze weer een bed of 300 bij komen. Weten we meteen hoe serieus die noodkreten waren.
Oke het is een beetje zwaar aangezet, maar het is wel al 2 jaar alle ballen op covid. Ik vind best dat we daar andere keuzes in kunnen gaan maken. Ook al is dat onbespreekbaar. Of willen we nog jaren reguliere zorg afbellen?quote:
[..]
Normaal gesproken snap ik je posts maar dit slaat echt nergens op. Kraait geen haan naar, kom op zeg. Als je ook maar iets van media mee krijgt weet je dat dat niet waar is.
Op dit moment is er geen enkel zicht op hoe we de pandemie onder controle gaan krijgen, dus het stuwmeer aan uitgestelde zorg wordt alleen maar groter. We willen geen maatregelen, geen vaccinatieplicht, geen ongevaccineerden weigeren of achteraan in de rij zetten, geen zorg afschalen. Ja dat kan niet he. Ergens moeten we de pijn accepteren.
Dat is volgens de berekening van Thom-Ivar nog steeds 22.1% op 22 november. Volgens mij is dat nooit hoger geweest dan 22.5% dacht ik. Maar het lijkt nu gelukkig stabiel te blijven, misschien zelfs wat aan het dalen.quote:
[..]
Ah ja zo, ik bedoelde gemiddelde positief getest over 7 dagen. Mijn fout, had ik beter aan moeten geven.
En dat alles is volstrekt legaal en binnen de regels.
Mjah dan negeer je mijnsinziens de effecten van de hoge vaccinatiegraad op de lange termijn.quote:
[..]
Oke het is een beetje zwaar aangezet, maar het is wel al 2 jaar alle ballen op covid. Ik vind best dat we daar andere keuzes in kunnen gaan maken. Ook al is dat onbespreekbaar. Of willen we nog jaren reguliere zorg afbellen?
Op dit moment is er geen enkel zicht op hoe we de pandemie onder controle gaan krijgen, dus het stuwmeer aan uitgestelde zorg wordt alleen maar groter. We willen geen maatregelen, geen vaccinatieplicht, geen ongevaccineerden weigeren of achteraan in de rij zetten, geen zorg afschalen. Ja dat kan niet he. Ergens moeten we de pijn accepteren.