COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: HontOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Linkjes voor informatieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Informatie over dagcijfersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Varianten waaronder OmicronOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Gedragsregels in dit topic:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.bronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
(Bron)VBL SC influencer
Left, right, behindAls het aneurysma van mijn moeder nu springt, omdat de stent niet geplaatst is, is het maar te hopen dat er dan wel een plaatsje voor acute zorg is in het ziekenhuis. Anders heeft ze behoorlijke pech.quote:Op maandag 29 november 2021 14:11 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dramatisch gewoon, geen wonder dat mensen er mentaal aan onderdoor gaan
En dat deze operatie straks snel alsnog uitgevoerd kan worden, zodat ze door kunnen met het weghalen van de tumor in de borst.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ja, dat vinden wel meer mensen, inclusief veel dokters. Maar dat kan dus gewoon niet in de praktijk. Je kunt niet een bed leeg houden voor een patiënt die morgen komt en dan nee verkopen aan een spoedeisend geval dat dood ligt te gaan. Dus dan gaat dat spoedeisende geval in dat bed en moet de afspraak worden afgezegd.quote:
[..]
Wat snap jij niet aan een mening. Ik vind dat wanneer je veertien kankeroperaties niet kunt laten doorgaan omdat er 1 covidter met 75% overlevingskans 14 dagen een plek bezet houdt en je dus dikke kans hebt dat er meer levens(jaren) gered zouden worden wanneer die kankeroperaties hadden doorgegaan, je daarvoor zou moeten kiezen.Het is bij ons niet anders dan bij Lenny.
Stonden van de week 12 openhart operaties op de wachtlijst in de regio (haaglanden, waarbij wij de enige zijn die cardiochirurgie doet), met een indicatie die normaal gesproken nog diezelfde dag gedaan moeten worden. (hoofdstam van de kransslagaders die zo goed als dicht zit). Maar geen bed vrij op de IC. Dus is het wachten tot ze ECG afwijkingen krijgen en dan krijgen ze een spoedindicatie (met mogelijk slechtere outcome).
Ik heb met de artsen te doen die dit uit mogen gaan leggen aan de patiënt. Leuk dat fase 3 nog ver weg is volgens het ministerie, maar voor deze patiënten voelt dat toch niet zo.Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
Ja klopt. Maar ik vind het nogal ongenuanceerd om die mensen dan een bepaalde verantwoordelijkheid aan te meten. Voor een heel groot gedeelte van de mensen zal het een afweging zijn tussen een aantal concurrerende belangen.quote:
[..]
Nou ja, het thuiswerkadvies is bijvoorbeeld vrij helder, maar ik zie legio mensen die liever gewoon op kantoor zitten omdat ze dat gezelliger vinden, werkgever die aanwezigheid eisen en ga zo maar door.Za modus aan: Wat weet jij er nou van?quote:
Het is bij ons niet anders dan bij Lenny.
Stonden van de week 12 openhart operaties op de wachtlijst in de regio (haaglanden, waarbij wij de enige zijn die cardiochirurgie doet), met een indicatie die normaal gesproken nog diezelfde dag gedaan moeten worden. (hoofdstam van de kransslagaders die zo goed als dicht zit). Maar geen bed vrij op de IC. Dus is het wachten tot ze ECG afwijkingen krijgen en dan krijgen ze een spoedindicatie (met mogelijk slechtere outcome).
Ik heb met de artsen te doen die dit uit mogen gaan leggen aan de patiënt. Leuk dat fase 3 nog ver weg is volgens het ministerie, maar voor deze patiënten voelt dat toch niet zo.Sterkte voor je moeder en jullie, lijkt mij lastig dat in deze tijd allemaal van dit soort behandelingen moeten gedaan worden.quote:
[..]
Als het aneurysma van mijn moeder nu springt, omdat de stent niet geplaatst is, is het maar te hopen dat er dan wel een plaatsje voor acute zorg is in het ziekenhuis. Anders heeft ze behoorlijke pech.
En dat deze operatie straks snel alsnog uitgevoerd kan worden, zodat ze door kunnen met het weghalen van de tumor in de borst.Alleen lager wanneer je een op een gegeven moment een natuurlijke kentering krijgt. Anders verwacht ik toch echt dat we onszelf relatief meer vrijheid hadden toegeëigend en uiteindelijk op hetzelfde opnameniveau actie hadden ondernomen.quote:Op maandag 29 november 2021 14:08 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Maar vergeet je dan niet dat vaccins voornamelijk bedoelt zijn om symptomen te voorkomen? Hoe hoger de vaccinatiegraad hoe minder mensen in aanmerking komen voor een opname. De piek zou inderdaad later komen maar ook veel lager zijn.I'll give you something to doOm deze reden plaatsen we tegenwoordig die stents vaak onder lokale verdoving en gaan de patiënten niet meer naar de IC of PACU (tenzij ze complicaties hebben). Door ze naar de verpleegafdeling te laten gaan spelen we weer wat bedden vrij.quote:
[..]
Als het aneurysma van mijn moeder nu springt, omdat de stent niet geplaatst is, is het maar te hopen dat er dan wel een plaatsje voor acute zorg is in het ziekenhuis. Anders heeft ze behoorlijke pech.
En dat deze operatie straks snel alsnog uitgevoerd kan worden, zodat ze door kunnen met het weghalen van de tumor in de borst.
Druppel op een gloeiende plaat natuurlijk, maar toch fijn dat we deze patiënten nog kunnen helpen.
Als het via een open benadering moet, dan wordt het al weer een ander verhaal.Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
Sterkte en erg vervelend.quote:Op maandag 29 november 2021 13:53 schreef capricia het volgende:
Vanmorgen is mijn standbeencorrectie (waar ik al zolang op wacht en die eindelijk 15 december gepland stond) afgebeld.
Intake gehad in 2 ziekenhuizen.. oorspronkelijk het UMC Utrecht. Toen, vanwege afschaling, kon de chirurg een plek vinden in het Diak. Dus ook daar intake gehad, was vorige week.
Maar nu dus niets meer.
//--//
En dan weten dat de achterliggende oorzaak is omdat men mensen met Covid19 voortdurend prioriteert omdat anderen gevallen minder belangrijk zouden zijn. Gevallen die van uitstel er sws niet beter van worden.
Ik blijf dat ook pleiten voor centralisatie van Covid19 behandeling en die te begrenzen. Niet om mensen weg te zetten of ze iets te ontzeggen maar dat anderen ook hun recht op goede zorg ook kunnen blijven verwachten. Wellicht wat minder als voorheen maar nog steeds wel als afgesproken, in redelijkheid te verwachten.
Dat de kans op (over)lijden door ziekte erger is en van groter belang; dan iemands gebroken stuitje of faillissement van z'n levenswerk (bedrijf) of toekomst (school), is vooral een perceptie van misplaatste belangen die snel van tafel moet. Beter zeggen waar iemand aan toe is dan voortdurend zaken opschuiven die mensen in onzekerheid brengt en houdt.
Covid19 is en wordt onderdeel van ons leven. Tijd om daar al langer een stevige discussie over te voeren. Dat keuzen worden gemaakt komt door beperkingen. Het is niet bedoeld om slachtoffers te maken maar ze voorkomen door ze gelijkelijk te verdelen. De zorg nog verder uitbreiden, wat opgebracht moet worden, is nauwelijks een optie omdat de vraag daartoe oneindig zal zijn."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Nee, en ik vind dat dat dus wel zou moeten kunnen, maar begrijpend lezen blijft blijkbaar een kunst die niet iedereen beheerst.quote:Op maandag 29 november 2021 14:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, dat vinden wel meer mensen, inclusief veel dokters. Maar dat kan dus gewoon niet in de praktijk. Je kunt niet een bed leeg houden voor een patiënt die morgen komt en dan nee verkopen aan een spoedeisend geval dat dood ligt te gaan. Dus dan gaat dat spoedeisende geval in dat bed en moet de afspraak worden afgezegd.Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.Dat vind ik een rare gedachtengang. Één persoon van 50+ die een prik neemt heeft zoveel meer effect op de zorgbelasting dan duizenden mensen die een mondkapje op doen. Een maatregel moet je naar mijn mening niet zozeer beoordelen op hoeveel moeite het kost maar hoeveel het direct oplevert voor de zorgbelasting.quote:
[..]
Mwa ''blijf thuis bij klachten'' lijkt me ook vrij logisch in normale tijden. Ik snap niet dat dat een uitdaging is voor sommigen. Mondkapjes zijn ook niet het einde van de wereld volgens mij; niet als dat betekent dat de maatschappij wel gewoon draaiende gehouden kan worden & de zorg grotendeels door kan gaan. Ik zie er een groter probleem in dan die laatste 13/14% ongevaccineerden.Benen open[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Klinkt allemaal leuk, maar je weet helemaal niet of een patiënt gevaccineerd is of niet wanneer-ie op de spoedeisende hulp binnenkomt.quote:
Daarom een stop op moedwillig ongevaccineerde Covid19 patiënten op IC.
Er wordt geroepen dat we Corona moeten bestrijden met z'n allen. Met z'n allen tegen Corona. Dan mag je toch op z'n minst verwachten dat iedereen zich aan simpele basis maatregelen kan houden. Voor iedereen kut, maar simpele basis maatregelen zijn toch een stuk beter dan allerlei lockdowns omdat het weer eens gruwelijk uit de klauwen loopt?quote:
[..]
Ja klopt. Maar ik vind het nogal ongenuanceerd om die mensen dan een bepaalde verantwoordelijkheid aan te meten. Voor een heel groot gedeelte van de mensen zal het een afweging zijn tussen een aantal concurrerende belangen.
De regering kan ik echt een hoop kwalijk nemen, maar een deel van de bevolking net zo. We roepen het soms ook gewoon over onszelf af.Is juridisch niet haalbaar denk ik. Laten we daar eens een referendum van makenquote:
Daarom een stop op moedwillig ongevaccineerde Covid19 patiënten op IC.
Ik weet de uitkomst wel als het code zwart is.
Dus iemand die zijn hele leven als een gerookt heeft en daardoor zijn aderen compleet kapot heeft mag nog wel een hartoperatie ondergaan, maar een ongevaccineerde mag dood?quote:
Daarom een stop op moedwillig ongevaccineerde Covid19 patiënten op IC.blablablablaDit ja.quote:
[..]
Sterkte voor je moeder en jullie, lijkt mij lastig dat in deze tijd allemaal van dit soort behandelingen moeten gedaan worden.Laat vaccinatiestatus in iedergeval meewegen in de beslissing.quote:Op maandag 29 november 2021 14:22 schreef Elan het volgende:
[..]
Dus iemand die zijn hele leven als een gerookt heeft en daardoor zijn aderen compleet kapot heeft mag nog wel een hartoperatie ondergaan, maar een ongevaccineerde mag dood?Dit is al de derde poging. Eerst dotteren via de lies, maar dat lukte niet. Toen via de bovenarm, dat lukte ook niet. Dus nu via het sleutelbeen, maar dat is een operatie met narcose. Dus helaas...quote:
[..]
Om deze reden plaatsen we tegenwoordig die stents vaak onder lokale verdoving en gaan de patiënten niet meer naar de IC of PACU (tenzij ze complicaties hebben). Door ze naar de verpleegafdeling te laten gaan spelen we weer wat bedden vrij.
Druppel op een gloeiende plaat natuurlijk, maar toch fijn dat we deze patiënten nog kunnen helpen.
Als het via een open benadering moet, dan wordt het al weer een ander verhaal.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ik denk dat we dan nooit aan dit opnameniveau waren gekomen. Koffiedik kijken natuurlijk, maar op een bierviltje zou je die berekening wel kunnen maken op zich. Verder denk ik dat meer vrijheid wanneer het kan juist goed is op de lange termijn om ook pieken te voorkomen.quote:
[..]
Alleen lager wanneer je een op een gegeven moment een natuurlijke kentering krijgt. Anders verwacht ik toch echt dat we onszelf relatief meer vrijheid hadden toegeëigend en uiteindelijk op hetzelfde opnameniveau actie hadden ondernomen.Als we over een week code zwart hebben dan komen die dan ook niet meer aan beurtquote:
Het is bij ons niet anders dan bij Lenny.
Stonden van de week 12 openhart operaties op de wachtlijst in de regio (haaglanden, waarbij wij de enige zijn die cardiochirurgie doet), met een indicatie die normaal gesproken nog diezelfde dag gedaan moeten worden. (hoofdstam van de kransslagaders die zo goed als dicht zit). Maar geen bed vrij op de IC. Dus is het wachten tot ze ECG afwijkingen krijgen en dan krijgen ze een spoedindicatie (met mogelijk slechtere outcome).
Ik heb met de artsen te doen die dit uit mogen gaan leggen aan de patiënt. Leuk dat fase 3 nog ver weg is volgens het ministerie, maar voor deze patiënten voelt dat toch niet zo.Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖quote:
[..]
Dit is al de derde poging. Eerst dotteren via de lies, maar dat lukte niet. Toen via de bovenarm, dat lukte ook niet. Dus nu via het sleutelbeen, maar dat is een operatie met narcose. Dus helaas...
Succes met wachten en straks met de operatie.Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuinArtsen kijken naar de levensverwachting niet naar vaccinatiestatus. Is ook helemaal niet relevant.quote:
[..]
Laat vaccinatiestatus in iedergeval meewegen in de beslissing.blablablabla
Want door vaccineren was dit allemaal niet gebeurd ?quote:
Zoiets als dat wanneer iemand niet wil of kan doneren die daarmee verantwoordelijk wordt voor de ellende van anderen. Je moet het maar willen om zo een groep af te bakenen en weg te zetten door die te "bedanken"."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Ik ben verkouden en laat me morgen testen.
Als de test negatief is (wat ik wel verwacht), wanneer mag ik dan weer naar het werk (heb werk wat gedeeltelijk on-site is).
Na het verkrijgen van de (negatieve) uitslag of als ik klachtenvrij ben?
Volgens mij het laatste maar ik weet niet of daar ook regels/richtlijnen voor zijn?You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.Ik betwijfel ten zeerste of je de benodigde reductie in contactmomenten geforceerd door lockdowns kunt afkopen door je aan wat basis(quote:Op maandag 29 november 2021 14:22 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Er wordt geroepen dat we Corona moeten bestrijden met z'n allen. Met z'n allen tegen Corona. Dan mag je toch op z'n minst verwachten dat iedereen zich aan simpele basis maatregelen kan houden. Voor iedereen kut, maar simpele basis maatregelen zijn toch een stuk beter dan allerlei lockdowns omdat het weer eens gruwelijk uit de klauwen loopt?
De regering kan ik echt een hoop kwalijk nemen, maar een deel van de bevolking net zo. We roepen het soms ook gewoon over onszelf af.)maatregelen te houden.
I'll give you something to doZe kijken vooral naar liggingsduur en daarbij zal een covidpatient wel een probleem kunnen hebben.quote:
[..]
Artsen kijken naar de levensverwachting niet naar vaccinatiestatus. Is ook helemaal niet relevant.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Afhankelijk van je werk denk ik. Ik mag na een negatieve test direct weer aan de slag. (Maar ja, zorg. Soms mag je zelfs met positieve test gewoon werken).quote:
Ik ben verkouden en laat me morgen testen.
Als de test negatief is (wat ik wel verwacht), wanneer mag ik dan weer naar het werk (heb werk wat gedeeltelijk on-site is).
Na het verkrijgen van de (negatieve) uitslag of als ik klachtenvrij ben?
Volgens mij het laatste maar ik weet niet of daar ook regels/richtlijnen voor zijn?Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuinscholen hadden dicht gemoetenquote:
[..]
Ik betwijfel ten zeerste of je de benodigde reductie in contactmomenten geforceerd door lockdowns kunt afkopen door je aan wat basis(Zullen we nooit weten helaas, maar wanneer 70% van je IC opnames ongevaccineerden zijn kun je daar wel (een deel) van de huidige situatie aan wijten iig.quote:Op maandag 29 november 2021 14:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Want door vaccineren was dit allemaal niet gebeurd ?
Zoiets als dat wanneer iemand niet wil of kan doneren die daarmee verantwoordelijk wordt voor de ellende van anderen. Je moet het maar willen om zo een groep af te bakenen en weg te zetten door die te "bedanken".“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Maar ligt iemand die wel gevaccineerd is niet korter op de IC dan zo'n anti-vaxxer?quote:
[..]
Ze kijken vooral naar liggingsduur en daarbij zal een covidpatient wel een probleem kunnen hebben.Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖Mag je vinden natuurlijk, maar ik denk dat dit gewoon een axioma is waar je niks aan kunt veranderen.quote:
[..]
Nee, en ik vind dat dat dus wel zou moeten kunnen, maar begrijpend lezen blijft blijkbaar een kunst die niet iedereen beheerst.De liggingsduur is helemaal niet te voorspellen op voorhand .quote:
[..]
Ze kijken vooral naar liggingsduur en daarbij zal een covidpatient wel een probleem kunnen hebben.blablablablaMjah maar ik sta daar anders in zoals je weet, lockdowns en dergelijke zijn wat mij betreft niet direct te koppelen aan gedrag, vaccinatiebereidheid etcetera omdat er een politieke keuze tussen zitquote:
[..]
Er wordt geroepen dat we Corona moeten bestrijden met z'n allen. Met z'n allen tegen Corona. Dan mag je toch op z'n minst verwachten dat iedereen zich aan simpele basis maatregelen kan houden. Voor iedereen kut, maar simpele basis maatregelen zijn toch een stuk beter dan allerlei lockdowns omdat het weer eens gruwelijk uit de klauwen loopt?
De regering kan ik echt een hoop kwalijk nemen, maar een deel van de bevolking net zo. We roepen het soms ook gewoon over onszelf af.. Zelfs als iedereen zich perfect aan de maatregelen zou houden is er nul garantie dat er geen lockdown komt. Alleen al omdat de effectiviteit van de basismaatregelen heel moeilijk te weten is.
Daarnaast vind ik het ook belangrijk om gedrag niet zomaar te veroordelen zonder de motivatie te weten.How about internationaal reizen?quote:
[..]
Ik betwijfel ten zeerste of je de benodigde reductie in contactmomenten geforceerd door lockdowns kunt afkopen door je aan wat basis(
Zijn die vliegtuigen met 10% besmettingen geen wake-up voor de politiek dat theaters sluiten mischien toch niet helemaal de oplossing is?You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Netsplitter
#jesuisMasiNegatieve uitslag. Voor de net, wachten tot je klachtenvrij bent, ivm griep.quote:
Ik ben verkouden en laat me morgen testen.
Als de test negatief is (wat ik wel verwacht), wanneer mag ik dan weer naar het werk (heb werk wat gedeeltelijk on-site is).
Na het verkrijgen van de (negatieve) uitslag of als ik klachtenvrij ben?
Volgens mij het laatste maar ik weet niet of daar ook regels/richtlijnen voor zijn?OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.Dat weet ik zo niet, maar dat zou ceteris paribus wel zo kunnen zijn ja.quote:
[..]
Maar ligt iemand die wel gevaccineerd is niet korter op de IC dan zo'n anti-vaxxer?[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Het is geen fysieke of logische onmogelijkheid maar een ethische afweging. Het zou wel een juridisch-ethische onmogelijkheid kunnen zijn.quote:
[..]
Mag je vinden natuurlijk, maar ik denk dat dit gewoon een axioma is waar je niks aan kunt veranderen.Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.Dit ja.quote:
Weet je hoeveel ouders hun kinderen nu thuis houden en hoeveel leerkrachten ziek thuis zitten
blablablablaOok 100% vaccinatie is geen garantie dat er geen maatregelen meer nodig zijn.quote:
[..]
Mjah maar ik sta daar anders in zoals je weet, lockdowns en dergelijke zijn wat mij betreft niet direct te koppelen aan gedrag, vaccinatiebereidheid etcetera omdat er een politieke keuze tussen zit
Daarnaast vind ik het ook belangrijk om gedrag niet zomaar te veroordelen zonder de motivatie te weten.You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.Ik denk dat dat effect vrij groot is als iedereen zich er aan houdt; één persoon maakt niet zo'n groot verschil nee, maar alles bij elkaar opgeteld wel. Maar bar weinig mensen in mijn omgeving die thuis blijven bij klachten of die thuis werken terwijl ze dat wel zouden kunnen. Als ik boodschappen doe zie ik enorm veel mensen die óf geen mondkapje dragen of hem verkeerd dragen. Al die dingen bij elkaar opgeteld helpen gewoon niet, want het risico tot verspreiding is dan enorm hoog.quote:
[..]
Ik betwijfel ten zeerste of je de benodigde reductie in contactmomenten geforceerd door lockdowns kunt afkopen door je aan wat basis(
Haalt niet weg dat het ook niet helpt dat er ongevaccineerden rond lopen.
Het telt allemaal bij elkaar op.Dat is niet ongenuanceerd, dat is de hele basis van adviezen. Adviezen staan of vallen bij vrijwillige naleving, in tegenstelling tot verboden en sluitingen.quote:
[..]
Ja klopt. Maar ik vind het nogal ongenuanceerd om die mensen dan een bepaalde verantwoordelijkheid aan te meten. Voor een heel groot gedeelte van de mensen zal het een afweging zijn tussen een aantal concurrerende belangen.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Het is een beetje naar om al teveel bij stil te staan, maar mijn schoonmoeder is in 2016 overleden nadat ze al een tijdje kwakkelde met haar gezondheid en daardoor regelmatig in het ziekenhuis is beland... en ik ben eigenlijk heel blij dat ze deze toestand nu niet hoeft mee te maken, want wat een stress zou dat gevenquote:
[..]
Dit is al de derde poging. Eerst dotteren via de lies, maar dat lukte niet. Toen via de bovenarm, dat lukte ook niet. Dus nu via het sleutelbeen, maar dat is een operatie met narcose. Dus helaas...Natuurlijk is dat wel te voorspellen, net als dat de uitslag van Ajax - Feyenoord op voorhand te voorspellen is.quote:
[..]
De liggingsduur is helemaal niet te voorspellen op voorhand .
De kans dat het exact klopt is alleen niet zo groot, maar ze gaan dan ook uit van een indicatie.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Werk niet in de zorg idd.quote:
[..]
Afhankelijk van je werk denk ik. Ik mag na een negatieve test direct weer aan de slag. (Maar ja, zorg. Soms mag je zelfs met positieve test gewoon werken).Ja, mijn idee.quote:
[..]
Negatieve uitslag. Voor de net, wachten tot je klachtenvrij bent, ivm griep.You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.Dat zou goed kunnen. De door het RIVM voorspelde piek in bezetting was al niet astronomisch hoog.quote:
[..]
Ik denk dat we dan nooit aan dit opnameniveau waren gekomen. Koffiedik kijken natuurlijk, maar op een bierviltje zou je die berekening wel kunnen maken op zich. Verder denk ik dat meer vrijheid wanneer het kan juist goed is op de lange termijn om ook pieken te voorkomen.I'll give you something to do
#jesuisMasiLaat het dan lekker aan de scholen zelf of ze dicht willen of niet.quote:
[..]
Dit ja.
Weet je hoeveel ouders hun kinderen nu thuis houden en hoeveel leerkrachten ziek thuis zitten
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.Correct, maar iemand die een advies niet opvolgt doet dat niet de facto omdat hij dat advies niet nodig vindt.quote:
[..]
Dat is niet ongenuanceerd, dat is de hele basis van adviezen. Adviezen staan of vallen bij vrijwillige naleving, in tegenstelling tot verboden en sluitingen.Als je eenmaal op de IC komt maakt je vaccinatiestatus niet meer uit voor je ligduur hoor.quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel te voorspellen, net als dat de uitslag van Ajax - Feyenoord op voorhand te voorspellen is.
De kans dat het exact klopt is alleen niet zo groot, maar ze gaan dan ook uit van een indicatie.blablablablaOndernemersrisico.quote:
[..]
Dus iemand die zijn hele leven als een gerookt heeft en daardoor zijn aderen compleet kapot heeft mag nog wel een hartoperatie ondergaan, maar een ongevaccineerde mag dood?Put these foolish ambitions to rest.Daar heb ik het ook niet over, ik heb het over covidpatienten tov non-covidpatienten. Of vaccinatie uitmaakt bij liggingsduur in geval van covid weet ik niet, zoals ik al zei.quote:
[..]
Als je eenmaal op de IC komt maakt je vaccinatiestatus niet meer uit voor je ligduur hoor.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Scholen varen blind op het RIVM, je gaat niet zomaar op eigen initiatief je school dichtgooien.quote:
[..]
Laat het dan lekker aan de scholen zelf of ze dicht willen of niet.blablablablaOm mezelf van eerder vandaag maar even te citeren: een influx van besmette reizigers heeft geen invloed op de R.quote:
[..]
How about internationaal reizen?
Zijn die vliegtuigen met 10% besmettingen geen wake-up voor de politiek dat theaters sluiten mischien toch niet helemaal de oplossing is?
Sterker nog, waarschijnlijk sturen wij ook genoeg besmette Nederlanders via vliegtuigen de wereld over, dus ik durf ook nog wel te beweren dat het netto effect van vliegreizen ongeveer 0 is.I'll give you something to doNatuurlijk blijft het een politieke beslissing om maatregelen te nemen. Ze kunnen er ook voor kiezen als er niemand in het land Corona heeft. Extreem voorbeeld, maar het kan. Ze kunnen er ook voor kiezen om alles op te heffen op het moment dat het hele land in de fik staat. Ook een extreem voorbeeld, maar het kan.quote:
[..]
Mjah maar ik sta daar anders in zoals je weet, lockdowns en dergelijke zijn wat mij betreft niet direct te koppelen aan gedrag, vaccinatiebereidheid etcetera omdat er een politieke keuze tussen zit
Daarnaast vind ik het ook belangrijk om gedrag niet zomaar te veroordelen zonder de motivatie te weten.
Maar zoals ik al vaker heb gezegd in onze discussies; we leven nu eenmaal in een land met deze regering. Een regering die er op uit is om van Corona te winnen; om de zorg niet om te laten vallen. Dat is de aanpak waarvoor gekozen is. Dus als ik mijn mening geef hou ik wel rekening met het feit dat we nou eenmaal aan deze regering vast zitten momenteel. En deze aanpak. En ze willen lage cijfers.
Nou, daar kunnen wij als volk zijnde aan bijdragen door simpele basis maatregelen na te leven. Dat gebeurd in te veel gevallen niet. We zullen nooit weten wat het precieze effect is; omdat we blijkbaar niet in een land wonen waar mensen het op kunnen brengen om die basis maatregelen ook echt te respecteren. We proberen het niet eens. Dus dan is het ergens makkelijk om te zeggen dat we het effect niet weten of dat het effect (mensen die zich continue houden aan alle regels) tegen zou vallen...want dat valt nooit te bewijzen. We proberen het niet namelijk. We gaan er standaard maar vanuit dat het effect niet hoog genoeg zal zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2021 14:35:14 ]Oh dat haalde ik er niet uit, maar goed geloof alsnog niet dat ze op voorhand naar ligduur kijken, meer naar de overlevingskansenquote:
[..]
Daar heb ik het ook niet over, ik heb het over covidpatienten tov non-covidpatienten. Of vaccinatie uitmaakt bij liggingsduur in geval van covid weet ik niet, zoals ik al zei.blablablabla
#jesuisMasiWel als je ze de keuze geeft. Er zijn namelijk scholen waar het wel goed gaat. Dus waarom zouden die kinderen moeten lijden onder diegene die dicht moeten omdat er geen personeel meer is? Of klassen naar huis moeten omdat de helft besmet is?quote:
[..]
Scholen varen blind op het RIVM, je gaat niet zomaar op eigen initiatief je school dichtgooien.OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.Tegenwoordig sinds ongeveer de zomer kun je met een android of Apple telefoon een app van de overheid downloaden, kortweg: coronacheck-app. Aan de hand van die app (groen of rood) kun je zien of de persoon recentelijk getest, genezen, of gevaccineerd isquote:
[..]
Klinkt allemaal leuk, maar je weet helemaal niet of een patiënt gevaccineerd is of niet wanneer-ie op de spoedeisende hulp binnenkomt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir PutinOmnicron half elftal in Portugal, lockdownland Oostenrijk, Schotland, etc.
Gaat lekker snel die verspreiding.Er is vaker gezegd dat bij triage ligduur relevant is. Ook wel logisch, aangezien dan meer mensen geholpen kunnen worden.quote:
[..]
Oh dat haalde ik er niet uit, maar goed geloof alsnog niet dat ze op voorhand naar ligduur kijken, meer naar de overlevingskansen[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]De AAA club dan ook graag open.quote:
Prima ziekenhuiscijfers weer.
Kroegen volledig open aubHet is geen tijd om medische zorg nodig te hebben.quote:
[..]
Het is een beetje naar om al teveel bij stil te staan, maar mijn schoonmoeder is in 2016 overleden nadat ze al een tijdje kwakkelde met haar gezondheid en daardoor regelmatig in het ziekenhuis is beland... en ik ben eigenlijk heel blij dat ze deze toestand nu niet hoeft mee te maken, want wat een stress zou dat gevenAnd the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Dat laatste ben ik het grondig mee oneens en het heeft volgens mij ook niets te maken met het land waar we in leven. Ik denk niet dat we hier uit gaan komen op deze manier.quote:
[..]
Natuurlijk blijft het een politieke beslissing om maatregelen te nemen. Ze kunnen er ook voor kiezen als er niemand in het land Corona heeft. Extreem voorbeeld, maar het kan. Ze kunnen er ook voor kiezen om alles op te heffen op het moment dat het hele land in de fik staat. Ook een extreem voorbeeld, maar het kan.
Maar zoals ik al vaker heb gezegd in onze discussies; we leven nu eenmaal in een land met deze regering. Een regering die er op uit is om van Corona te winnen; om de zorg niet om te laten vallen. Dat is de aanpak waarvoor gekozen is. Dus als ik mijn mening geef hou ik wel rekening met het feit dat we nou eenmaal aan deze regering vast zitten momenteel. En deze aanpak. En ze willen lage cijfers. Nou, daar kunnen wij als volk zijnde aan bijdragen door simpele basis maatregelen na te leven. Dat gebeurd in te veel gevallen niet. We zullen nooit weten wat het precieze effect is; omdat we blijkbaar niet in een land wonen waar mensen het op kunnen brengen om die basis maatregelen ook echt te respecteren. We proberen het niet eens.
Nee die mensen die dat nodig hebben moeten maar niet zo zeiken inderdaad, we laten de boel lekker naar de tering lopen.quote:
[..]
Het is geen tijd om medische zorg nodig te hebben.
Gr gr de VVD en CDA[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Ahja. Was te verwachten toch.quote:
Omnicron half elftal in Portugal, lockdownland Oostenrijk, Schotland, etc.
Gaat lekker snel die verspreiding.
#jesuisMasiHelaas kies je er meestal niet voor.quote:
[..]
Het is geen tijd om medische zorg nodig te hebben.OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.Misschien een stomme vraag, maar wat zijn nou precies het soort operaties dat uitgesteld wordt?
Gaat dat om operaties waarbij er een zekere kans bestaat dat in geval van complicaties een IC-bed voor die patiënt benodigd is?Het risico op verspreiding wordt met name bepaald door het aantal nauwe contacten dat de gemiddelde burger heeft. De meeste mensen zijn gewoon niet (meer) bereid om hierin vrijwillig een offer te brengen. Zeker niet als anderen dat ook niet doen.quote:
[..]
Ik denk dat dat effect vrij groot is als iedereen zich er aan houdt; één persoon maakt niet zo'n groot verschil nee, maar alles bij elkaar opgeteld wel. Maar bar weinig mensen in mijn omgeving die thuis blijven bij klachten of die thuis werken terwijl ze dat wel zouden kunnen. Als ik boodschappen doe zie ik enorm veel mensen die óf geen mondkapje dragen of hem verkeerd dragen. Al die dingen bij elkaar opgeteld helpen gewoon niet, want het risico tot verspreiding is dan enorm hoog.
Haalt niet weg dat het ook niet helpt dat er ongevaccineerden rond lopen.
Het telt allemaal bij elkaar op.I'll give you something to doVandaag komen we potentieel op/rond groeipercentage 0% uit. Benieuwd of en hoe snel het eventueel kan gaan dalen..“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Ligduur ongevaccineerd is langer.quote:
[..]
Als je eenmaal op de IC komt maakt je vaccinatiestatus niet meer uit voor je ligduur hoor.Er zijn scholen die nog kunnen blijven draaien, of het daar echt goed gaat is een ander verhaal. Meeste leerkrachten willen wel door maar het is een wel een gezondheidsrisico.quote:
[..]
Wel als je ze de keuze geeft. Er zijn namelijk scholen waar het wel goed gaat. Dus waarom zouden die kinderen moeten lijden onder diegene die dicht moeten omdat er geen personeel meer is? Of klassen naar huis moeten omdat de helft besmet is?blablablabla
#jesuisMasiIs al eerder beantwoord.quote:
Misschien een stomme vraag, maar wat zijn nou precies het soort operaties dat uitgesteld wordt?
Gaat dat om operaties waarbij er een zekere kans bestaat dat in geval van complicaties een IC-bed voor die patiënt benodigd is?OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.Hoe laat worden de hoeveelheid nieuwe Corona besmetting ook alweer bekend gemaakt?'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam SmithVolgens mij niet alleen vanwege die kans, maar ook omdat het standaard voor dit soort operaties is dat een patiënt na de operatie herstelt op de IC.quote:
Misschien een stomme vraag, maar wat zijn nou precies het soort operaties dat uitgesteld wordt?
Gaat dat om operaties waarbij er een zekere kans bestaat dat in geval van complicaties een IC-bed voor die patiënt benodigd is?De groei qua instroom is er bij de verpleegafdelingen ook wel uit toch? Alleen de IC’s… tjaquote:
Vandaag komen we potentieel op/rond groeipercentage 0% uit. Benieuwd of en hoe snel het eventueel kan gaan dalen..Makkelijk eerste (volgens de expected goals)Iets dat ze deels doen waar dan gelijk de crux zit dat daaruit geen garanties zijn te halen.quote:
[..]
Maar vergeet je dan niet dat vaccins voornamelijk bedoelt zijn om symptomen te voorkomen? Hoe hoger de vaccinatiegraad hoe minder mensen in aanmerking komen voor een opname. De piek zou inderdaad later komen maar ook veel lager zijn.
Het virus hoeft nu maar ergens willekeurig een groep van 200 gevallen (bv verpleeghuis) te raken die allemaal naar de IC moeten, we keilen over de rand van de afgrond. De rekenmodellen gaan uit van kansen die mensen op begrijpelijk redenen, willen gebruiken als zekerheden.
Omicron is niet ernstiger maar heeft - zo het er naar uitziet - veel meer potentie om mensen te voorzien van gevolgen. Ook omdat de variant wat minder gelijkenis heeft met het SpikeEiwit waarvoor het vaccin antilichamen maakt.
Wat het vaccin in beste geval dan nog doet (het zg. "het werkt") is iemands generieke afweer actiever maken of dat zo houden. Iets dat consequenties zal en sws voor kwetsbaren (later) gaat hebben."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Tsja, de universiteit zou daar in deze tijd toch ook gewoon flexibeler mee moeten omgaan.quote:[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]quote:
Misschien een stomme vraag, maar wat zijn nou precies het soort operaties dat uitgesteld wordt?
Gaat dat om operaties waarbij er een zekere kans bestaat dat in geval van complicaties een IC-bed voor die patiënt benodigd is?quote:
Of bedoelde je inhoudelijk? @:momo
Open hartoperaties, oncologie, dat soort dingen.Heel veel mensen zijn ook niet in de mogelijkheid om dat te doen. In het begin van de crisis is het voor de meerderheid geen probleem om alles even op pauze te zetten, maar op een gegeven moment moet het weer verder.quote:
[..]
Het risico op verspreiding wordt met name bepaald door het aantal nauwe contacten dat de gemiddelde burger heeft. De meeste mensen zijn gewoon niet (meer) bereid om hierin vrijwillig een offer te brengen. Zeker niet als anderen dat ook niet doen.
Veel van de klanten van het bedrijf waar ik voor werk doen aan activiteiten waarbij hun medewerkers voor het overgrote deel niet thuis kunnen werken. Die hebben maart en december vorig jaar voor een paar weken de deuren gesloten maar dat kan nu echt niet meer.29 nov 2772 (2209+563)quote:
[..]
De groei qua instroom is er bij de verpleegafdelingen ook wel uit toch? Alleen de IC’s… tja
28 nov 2642 (2091+551)
27 nov 2624 (2069+555)
26 nov 2598 (2070+528)
25 nov 2545 (2015+530)
24 nov 2535 (2030+505)“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Ik hoor trouwens dat verschillende sportclubs hun trainingen verzetten. In het geval dat het mogelijk is verzetten zij avondtrainingen naar het weekend, anderen verzetten avondtrainingen naar de ochtend voor werktijd, bijvoorbeeld tussen 06.00 en 07.30
Wat vinden wij hiervan? Terecht? Een maas in de wet? Of ondermijning van het beleid?[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
#jesuisMasiKijk, die mogen ze per direct sluiten tot nader order.quote:OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.En dan krijg je dus een vicieuze cirkel waar er gewoon een boel mensen zijn die enkele of alle basis maatregelen maar links laten liggen.quote:
[..]
Het risico op verspreiding wordt met name bepaald door het aantal nauwe contacten dat de gemiddelde burger heeft. De meeste mensen zijn gewoon niet (meer) bereid om hierin vrijwillig een offer te brengen. Zeker niet als anderen dat ook niet doen.Klap in het gezicht van Lenny.quote:
Ik hoor trouwens dat verschillende sportclubs hun trainingen verzetten. In het geval dat het mogelijk is verzetten zij avondtrainingen naar het weekend, anderen verzetten avondtrainingen naar de ochtend voor werktijd, bijvoorbeeld tussen 06.00 en 07.30
Wat vinden wij hiervan? Terecht? Een maas in de wet? Of ondermijning van het beleid?Logisch, dat hobbelt altijd een dag of 10 achter verpleeg aan.quote:
[..]
De groei qua instroom is er bij de verpleegafdelingen ook wel uit toch? Alleen de IC’s… tjaHarde graag.quote:
[..]
Klap in het gezicht van Lenny.Where law ends, tyrrany begins.Meh, ik ben het vaak met je eens maar dit is argumentatie van het niveau “je bent verkracht, maar dan had je maar geen kort jurkje aan moeten trekken, eigen schuld!”quote:
[..]
Er wordt geroepen dat we Corona moeten bestrijden met z'n allen. Met z'n allen tegen Corona. Dan mag je toch op z'n minst verwachten dat iedereen zich aan simpele basis maatregelen kan houden. Voor iedereen kut, maar simpele basis maatregelen zijn toch een stuk beter dan allerlei lockdowns omdat het weer eens gruwelijk uit de klauwen loopt?
De regering kan ik echt een hoop kwalijk nemen, maar een deel van de bevolking net zo. We roepen het soms ook gewoon over onszelf af.
Het instellen van maatregelen is altijd een politieke keuze en nooit een logisch gevolg van het een of ander. Hoewel we inmiddels wat anders zijn gaan geloven. “Hou je aan de maatregelen dan kan er straks weer meer” is immers keer op keer onzin gebleken.Gewoon een gevolg van die maatregel. Daar moeten beleidsmakers rekening mee houden als ze zo'n maatregel bedenken.quote:
Ik hoor trouwens dat verschillende sportclubs hun trainingen verzetten. In het geval dat het mogelijk is verzetten zij avondtrainingen naar het weekend, anderen verzetten avondtrainingen naar de ochtend voor werktijd, bijvoorbeeld tussen 06.00 en 07.30
Wat vinden wij hiervan? Terecht? Een maas in de wet? Of ondermijning van het beleid?'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam SmithHet is ondermijning van het beleid. Hadden ze trouwens aan kunnen zien komen als er gedragsexperts in het OMT hadden gezeten.quote:
Ik hoor trouwens dat verschillende sportclubs hun trainingen verzetten. In het geval dat het mogelijk is verzetten zij avondtrainingen naar het weekend, anderen verzetten avondtrainingen naar de ochtend voor werktijd, bijvoorbeeld tussen 06.00 en 07.30
Wat vinden wij hiervan? Terecht? Een maas in de wet? Of ondermijning van het beleid?Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :Dgeen schoonfamiliequote:
[..]
Kerst zonder verplichtingen kut? Hell no!
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
