Minimumloon gaat met een derde omhoog

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 20:35 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Het is alleen problematisch als je over de hele linie het loon met een hoog percentage omhoog gooit, het alleen in de onderste regionen verhogen kan prima zonder voor een loon-prijsspiraal te zorgen.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 20:48 schreef laforest het volgende:

[..]
Het geld voor een verhoging moet ergens vandaan komen... Het minimumloon met een 3e omhoog gooien lijkt me onverstandig in de huidige situatie. Bedrijven moeten nog steeds herstellen van de impact van de pandemie/lockdowns en grondstoffen/energieprijzen rijzen de pan uit. Ze zullen zeker de prijzen verder omhoog moeten gooien.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 20:57 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Waar moeten ze precies van herstellen, het bedrijfsleven is (voornamelijk door de ruime overheidssteun) sterker na de pandemie dan ze er voor waren: https://www.volkskrant.nl(...)oor-corona~bc697b55/

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 20:59 schreef laforest het volgende:

[..]
Ja, en dat geld is gratis natuurlijk. Lijkt wel een Ponzi. Fiscaal mag men wel wat conservatiever te werk gaan, vind ik.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 21:01 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
En fiscaal wat conservatiever te werk gaan is wat, dat de Nederlandse staat moet bijspringen om de effecten van inflatie voor lagere inkomens te dempen?

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 21:15 schreef laforest het volgende:

[..]
Minimumloon minder hard laten stijgen, minder staatssteun, staatsschuld onder controle houden/verlagen, privatiseren, en belastingen omlaag waar mogelijk.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 21:53 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar daarmee ga je het effect van inflatie, wat lagere inkomens door een kritische ondergrens kan duwen, niet mee compenseren. Daarvoor zal er toch echt meer geld bij hen terecht moeten komen, ofwel door de lonen voor hen te verhogen of door met toeslagen/subsidies bij te springen. Dus welk van de twee kiezen we daar dan voor?

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 20:12 schreef Wantie het volgende:

[..]
Meer loon betekent automatisch minder toeslagen.
Ik denk dat niet iedereen er daardoor op vooruit zal gaan.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 20:26 schreef laforest het volgende:
Is dit wel een goed idee? Hoe gaan kleinere bedrijven dit bekostigen? Verder zal dit ten koste van winstmarges en investeringen gaan.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 20:35 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Het is alleen problematisch als je over de hele linie het loon met een hoog percentage omhoog gooit, het alleen in de onderste regionen verhogen kan prima zonder voor een loon-prijsspiraal te zorgen.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 11:14 schreef sanger het volgende:

[..]
En als gevolg daarvan zullen nog meer internationale bedrijven NL gaan verlaten.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 20:57 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Waar moeten ze precies van herstellen, het bedrijfsleven is (voornamelijk door de ruime overheidssteun) sterker na de pandemie dan ze er voor waren: https://www.volkskrant.nl(...)oor-corona~bc697b55/

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 21:53 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar daarmee ga je het effect van inflatie, wat lagere inkomens door een kritische ondergrens kan duwen, niet mee compenseren. Daarvoor zal er toch echt meer geld bij hen terecht moeten komen, ofwel door de lonen voor hen te verhogen of door met toeslagen/subsidies bij te springen. Dus welk van de twee kiezen we daar dan voor?

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 11:04 schreef Gia het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met de gekoppelde uitkeringen, zoals AOW, WAO, WW, ZW?
Gaan die dan ook 30% omhoog?

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 11:16 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
En waar willen ze naar toe gaan dan? In alle mogelijke alternatieve landen is er net zo goed een opwaartse druk op de lonen.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 11:21 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Je doet net of die salarissen bijna gelijk worden terwijl in de realiteit de verhoudingen enorm scheef zijn. Een winkelmedewerker die een tientje verdiend en ook met fulltime werken nauwelijks rond kan komen en een assistent manager die nu het drievoudige verdiend en ook straks prima rond kan komen.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 11:23 schreef sanger het volgende:

[..]
Stoppen misschien wel...

Als ik kijk naar investeringsmaatschappijen die een minimale marge willen behalen en dat niet meer weten te realiseren dan is de conclusie dat ze gaan desinvesteren. Die gaan echt geen genoegen nemen met minder marge als ze datzelfde kapitaal in een andere business of markt wel tegen betere rendementen kunnen inzetten.

Denk bv aan een winkelketen die eigendom is van een investeerder. Minimale EBITDA moet ca. 15% van de omzet zijn. Momenteel scoren winkels nog steeds moeizaam als gevolg van teruggelopen traffic in winkelstraten. De loonkosten verhogen, wat na de huurkosten de grootste kostenpost is, met 30% verlaagt de EBITDA verwachtingen. Als die hiermee onder de gestelde 15% komt..... exit markt. Meer werkloosheid, een aantal panden dat leeg komt te staan, verdere verpaupering van de winkelstraten (die al gaande was).

Ik ben het er mee eens dat de onderkant van de salarispiramide netto beter moet overhouden, maar minimumloon omhoog is te simpel en de gevolgen te weinig doordacht. Ook omdat de uitkeringen meestijgen en de kosten voor de overheid navenant meegroeien.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 11:14 schreef sanger het volgende:

[..]
En als gevolg daarvan zullen nog meer internationale bedrijven NL gaan verlaten.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 11:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Ik weet genoeg van salarisverhoudingen om te begrijpen dat ook dan assistent managers ruim meer betaald krijgen dan winkelpersoneel met minimumloon. En daar waar dat niet het geval is worden die assistent managers ook uitgebuit en zullen die ook mee moeten stijgen omdat anders al dat personeel elders naar toe zal gaan. Maar dat zijn de uitzonderingen.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 11:32 schreef torentje het volgende:

[..]
Als bedrijven Nederland verlaten is dat een zegen voor de minimuminkomens. Want dat zou minder drukte in winkelcentra betekenen.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 11:34 schreef sanger het volgende:

[..]
Je bedoeld dat de minimuminkomens voor hetzelfde geld thuis mogen zitten?

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 11:36 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Als je toch al arm bent kun je net zo ook goed uitgerust zijn .

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 20:48 schreef laforest het volgende:

[..]
Het geld voor een verhoging moet ergens vandaan komen... Het minimumloon met een 3e omhoog gooien lijkt me onverstandig in de huidige situatie. Bedrijven moeten nog steeds herstellen van de impact van de pandemie/lockdowns en grondstoffen/energieprijzen rijzen de pan uit. Ze zullen zeker de prijzen verder omhoog moeten gooien.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 11:31 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Vandaar dus ook dat de overheid dat liever ook niet doet en dus al jaren aan het oproepen is om waar dat mogelijk is, en dat is het op een hoop plaatsen, de lonen te verhogen. Als die het dan consequent laten afweten kun je het moeilijk het kabinet kwalijk nemen dat ze op een gegeven moment dan maar de botte bijl hanteren

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 11:34 schreef sanger het volgende:

[..]
Je bedoeld dat de minimuminkomens voor hetzelfde geld thuis mogen zitten?

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 14:14 schreef torentje het volgende:

[..]
Ook, maar ook de door grote bedrijven veroorzaakte bedrijvigheid in Nederland mag minder.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 15:15 schreef Nober het volgende:
Is dit de reden achter al de prijsstijgingen? Die worden op deze manier al te niet gedaan.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 15:13 schreef sanger het volgende:

[..]
Ja? Want die banen en economische impulsen (investeringen) dragen niets bij? De traffic die ze genereren is niet welkom en omzetverhogend voor de rest van de winkelstraat?

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 16:26 schreef torentje het volgende:

[..]
De minimuminkomens kunnen zich door de bedrijvigheid niet verder ontplooien, kunnen daardoor nooit de top worden.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 16:47 schreef sanger het volgende:

[..]
Waarom zouden ze zich niet kunnen ontplooien dan?

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 20:02 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als je als bedrijf alleen maar kan bestaan door je personeel uit te buiten, dan verdien je het niet om te bestaan.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 16:56 schreef torentje het volgende:

[..]
Teveel storende bedrijvigheid. Maar dat heb ik al drie maal tegen jou gezegd.

quote:

Op donderdag 16 juni 2022 08:59 schreef sanger het volgende:

[..]
je dropt een kreet zonder onderbouwing. En ja 3x doe je dat. Neemt niet weg dat het daarmee waarheid wordt...

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 12:13 schreef sanger het volgende:

[..]
Hoe kom je tot de conclusie dat het mogelijk is lonen te verhogen? Ik kan je zo voorrekenen dat het met name in de non food retail eigenlijk niet kan.

Daarnaast leidt een verhoging van de lonen tot een verhoging van de loonkosten. Die moeten worden terugverdiend en dat is in de huidige markt met teruglopende klanten in winkels steeds lastiger. Als gevolg krijg je dus minder ureninzet, dus meer werkdruk op de werkvloer, als kostenbesparing, verjonging van het personeelsbestand, minimumloon voor jeugdigen is immers lager, en een prijsverhoging van de producten in de winkel, wat meer inflatie als gevolg heeft.

Ik zie heirboven al meerdere redenen waarom je als volwassen minimumlonen eigenlijk niet blij zou moeten zijn met een vehoging van het minimumloon. De inflatie, de toegenomen werkdruk, het risico om een contract niet verlengd te krijgen omdat je te duur bent lijkt mij niet opwegen tegen die ¤ 200 per maand extra nettoloon..... Als je dat al haalt wanneer je minder wordt ingepland omdat je te duur bent.

Wat mensen ook schijnen te vergeten is dat die 30% verhoging van de minimumlonen ook leidt tot een verhoging van de sociale lasten, pensioenpremies (en die is in de detailhandel al heel erg duur!), hogere opslagen voor ziekte doorbetaling, vakantiedagen doorbetaling etc. De kosten per uur voor een bedrijf kunnen zomaar met een ¤ 5,00/5,50 toenemen.....

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 12:13 schreef sanger het volgende:

[..]
Hoe kom je tot de conclusie dat het mogelijk is lonen te verhogen? Ik kan je zo voorrekenen dat het met name in de non food retail eigenlijk niet kan.

Daarnaast leidt een verhoging van de lonen tot een verhoging van de loonkosten. Die moeten worden terugverdiend en dat is in de huidige markt met teruglopende klanten in winkels steeds lastiger. Als gevolg krijg je dus minder ureninzet, dus meer werkdruk op de werkvloer, als kostenbesparing, verjonging van het personeelsbestand, minimumloon voor jeugdigen is immers lager, en een prijsverhoging van de producten in de winkel, wat meer inflatie als gevolg heeft.

Ik zie heirboven al meerdere redenen waarom je als volwassen minimumlonen eigenlijk niet blij zou moeten zijn met een vehoging van het minimumloon. De inflatie, de toegenomen werkdruk, het risico om een contract niet verlengd te krijgen omdat je te duur bent lijkt mij niet opwegen tegen die ¤ 200 per maand extra nettoloon..... Als je dat al haalt wanneer je minder wordt ingepland omdat je te duur bent.

Wat mensen ook schijnen te vergeten is dat die 30% verhoging van de minimumlonen ook leidt tot een verhoging van de sociale lasten, pensioenpremies (en die is in de detailhandel al heel erg duur!), hogere opslagen voor ziekte doorbetaling, vakantiedagen doorbetaling etc. De kosten per uur voor een bedrijf kunnen zomaar met een ¤ 5,00/5,50 toenemen.....

quote:

Op donderdag 16 juni 2022 10:45 schreef Gia het volgende:

[..]
Kortom de eigenaar houdt minder netto winst over, en dat is niet de bedoeling?

quote:

Op donderdag 16 juni 2022 09:54 schreef torentje het volgende:

[..]
Jij doet toch ook niets anders dan beweren dat de bedrijvigheid helemaal niet storend is, en doe jij toch ook zonder onderbouwing.

quote:

Op donderdag 16 juni 2022 10:08 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Dus om het kort samen te vatten. Als werknemer op minimumloon moet je uit eigen belang extra geld eigenlijk afslaan, want de kans is groot dat je je baan waar je momenteel toch al niet van kan rondkomen verliest. Imho een belachelijk standpunt.

quote:

Vraagje: jij bent heel bang voor hogere lonen. Heb je je eigen werkgever al gevraagd om het op 10 euro per uur te zetten?

quote:

Op donderdag 16 juni 2022 10:45 schreef Gia het volgende:

[..]
Kortom de eigenaar houdt minder netto winst over, en dat is niet de bedoeling?

quote:

Op donderdag 16 juni 2022 11:10 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Vergeet niet dat mensen die momenteel makkelijk kunnen rondkomen misschien zelfs wel hogere prijzen moeten gaan betalen!

quote:

Op donderdag 16 juni 2022 14:08 schreef sanger het volgende:

[..]
Daar komt het wel op neer als je voor een partij werkt die in eigendom is van een investeerder ja. Die is namelijk alleen geinteresseerd in het behalen van een rendement.
[..]
Nee want dat zou minder dan het WML zijn. Wel zit ik onder marktconform en heb verhogingen dan ook afgeslagen zodat het naar het personeel in de winkel kan

quote:

Op donderdag 16 juni 2022 14:11 schreef sanger het volgende:

[..]
Daar is op zich niets mis mee, want dat moet iedereen in dat geval. Het is alleen onnodig als de minimumloners er niets op vooruitgaan (of mogelijk zelfs achteruit)....

M.i. is dit het beste op te lossen door een herziening van het belastingstelsel.

quote:

Op donderdag 16 juni 2022 14:30 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Imho ben je gek als je jezelf armer maakt ten behoeve van mensen die hetzelfde nooit voor jou over hebben. Als mensen er niet meer van kunnen leven moeten we afvragen of het werk überhaupt wel nuttig is en niet beter kan verdwijnen.

quote:

Laten we wel wezen. Mensen die voor een hoger minimumloon zijn, sluiten daarmee niet uit dat andere regelingen ook veranderen. Het doel van een hoger loon is namelijk een fatsoenlijk leven voor die mensen. Waar het uiteindelijk op neerkomt, is een nivellering waarbij het minimumloon sterker stijgt dan de rest van de lonen en daarmee ook de inflatie. Heel kut voor mensen die wat meer verdienen, maar mensen op minimumloon betalen relatief ook het meeste aan de inflatie op voornamelijk energie en eten, omdat ze daar een relatief groot deel van hun loon aan betalen. Ik wil persoonlijk niet in een land leven waar een miljoen huishoudens gewoon werken voor hun geld in grote armoede, omdat de armsten de zwaarste lasten van de crisis moeten betalen.

quote:

Op donderdag 16 juni 2022 15:29 schreef sanger het volgende:

[..]
Andere discussie
[..]
En ik ben ook voor een nivellering. Maar dat bereik je niet door het verhogen van de lonen omdat je daarmee ook prijsverhogingen en dus inflatie creeert. De minimumloner gaat er dus ¤ 200 op vooruit en iedereen gaat per maand ¤ 200 meer betalen. Daarmee verdamp je juist een deel van het besteedbaar inkomen van iedereen.

quote:

Op donderdag 16 juni 2022 16:24 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Niet echt. De enorme inkomensverschillen zijn er gekomen vanwege investeerders en het keer op keer verlichten van de lasten op kapitaal terwijl werken duurder werd. De logische uitkomst daarvan hebben we nu bereikt. Namelijk dat werken geen zin meer heeft voor honderdduizenden mensen.

quote:

Het zal geen 200 euro vooruit en meteen achteruit voor de lage lonen zijn.