Zonder vaccins was het helemaal een zooitje geweest nu. Dus nee het is niet de oplossing gebleken, maar wel een deel ervan. Daarom zie je IC's ook vol liggen met ongevaccineerden.quote:Op donderdag 25 november 2021 10:49 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Duidelijk niet hoog genoeg, anders zou je ook geen boosters nodig hebben.
De vaccins zijn een tijdelijk oplapmiddel gebleken en niet de redding die vele mensen (waaronder de regering) voor ogen hadden.
Dat besef dient er nog te komen. Eerst nog even afreageren op de ongevaccineerden.
Geheel terecht want het is die groep die nu voor de druk op de zorg zorgt.quote:Op donderdag 25 november 2021 10:49 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Eerst nog even afreageren op de ongevaccineerden.
Wat is de prijs die jij bent bereid te betalen voor deze 'fatsoenlijke samenleving'? Serieuze vraag.quote:Op donderdag 25 november 2021 10:50 schreef chratnox het volgende:
[..]
Die memo hoef je ook niet te krijgen, dat is onderdeel van een fatsoenlijke samenleving.
Omdat verwijtbaarheid geen factor is. Op zich zie ik liever daar een uitzondering voor corona dan al dat gerommel met overal QR blokkades en jarenlange prikdwang.quote:Op donderdag 25 november 2021 10:45 schreef Sureahcamidd het volgende:
Waarom hebben ongevaccineerden zonder medische uitzondering nog recht op zorg eigenlijk.
Aan die hele prikstrategie schort dan ook een hoop. Die is opgezet met het oog op het verlagen van de transmissie ("prikken om anderen te beschermen") en dat blijkt in de praktijk maar zeer matig te werken door nieuwe varianten en een relatief snel afnemende immuniteit. Eigenlijk zou de focus daarom moeten verschuiven naar het beschermen van de eigen gezondheid door het risico op ernstige ziekte te verkleinen. Maar ja, daarmee geef je toe dat voor veel mensen die prik eigenlijk helemaal geen of hooguit een marginaal gezondheidsvoordeel oplevert.quote:Op donderdag 25 november 2021 10:40 schreef Benny het volgende:
[..]
Weet je wat het is... Ik vind het niet erg om te vaccineren, maar het idee van het terugkerende aspect/prikken begint toch wel enigszins te wringen. Waarom zou ik jaarlijks iets in mijn lichaam laten spuiten om mensen die weigeren te kunnen beschermen. Want ik zie mijzelf niet behoren tot de risicogroep en als juist de risicogroep zich niet laat vaccineren... Dan vind ik het nog wel een ding om mijn eigen gezondheid 'op het spel te zetten' voor iemand die toch niet is over te halen.
Het is een beetje een paradox.
Ja, dat is duidelijk bewijs dat die ongevaccineerden anders veilig waren geweest.quote:Op donderdag 25 november 2021 10:43 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Zo moeilijk is het niet hoor.. zie je het aandeel van ongevaccineerden in de ziekenhuizen momenteel? Daar gaat het mis.
Ik zou niet oneindig in lockdowns willen, als dat is wat je bedoelt. Als het betekent dat mijn zorgverzekering 50 euro per maand duurder wordt om voldoende zorgcapaciteit te hebben dan is dat maar zo. Tegelijkertijd moet er uiteraard wel iets gedaan worden om de vaccinatiecijfers omhoog te brengen, maar voor mij ligt de harde grens bij het weigeren van zorg aan iemand die een keus maakt die niet welbevallen is voor de meederheid.quote:Op donderdag 25 november 2021 10:51 schreef Sureahcamidd het volgende:
[..]
Wat is de prijs die jij bent te betalen voor deze 'fatsoenlijke samenleving'? Serieuze vraag.
Ok kerelquote:Op donderdag 25 november 2021 10:52 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Ja, dat is duidelijk bewijs dat die ongevaccineerden anders veilig waren geweest.
Bedankt, nu is alles duidelijk.
Dat ik het niet eerder zag. Het spijt me.
Voor mij geldt: alles wat nodig isquote:Op donderdag 25 november 2021 10:51 schreef Sureahcamidd het volgende:
[..]
Wat is de prijs die jij bent bereid te betalen voor deze 'fatsoenlijke samenleving'? Serieuze vraag.
Vertel eens, want je dweept er al een aantal dagen mee. Hoe weerhoudt die wet zich met de qr code.quote:Op donderdag 25 november 2021 10:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De Participatiewet is er al een tijdje hoor
Goed dat je het vraagt. Dat zijn er naar mijn inziens meerdere...quote:
Beter verwoord. Likeje gegevenquote:Op donderdag 25 november 2021 10:52 schreef Lurf het volgende:
[..]
Aan die hele prikstrategie schort dan ook een hoop. Die is opgezet met het oog op het verlagen van de transmissie ("prikken om anderen te beschermen") en dat blijkt in de praktijk maar zeer matig te werken door nieuwe varianten en een relatief snel afnemende immuniteit. Eigenlijk zou de focus daarom moeten verschuiven naar het beschermen van de eigen gezondheid door het risico op ernstige ziekte te verkleinen. Maar ja, daarmee geef je toe dat voor veel mensen die prik eigenlijk helemaal geen of hooguit een marginaal gezondheidsvoordeel oplevert.
Dit is bovenal een politiek probleem waar men zich heeft ingedraaid door te stellig vaccinatie = vrijheid te roepen. Het zou goed zijn als ze daar eerlijk op terugkwamen, maar kennelijk is dat nog steeds teveel gevraagd.
Hoe bedoel je een werkende?quote:Op donderdag 25 november 2021 10:58 schreef Predator40 het volgende:
wanneer gaan ze valse QR codes een zwaar bestraffen en wanneer gaan ze dat hele systeem fixen ?
en wanneer controles met ID erbij ?
een maatje van me had binnen 1 dag een werkende nadat hij weer in nederland is aangekomen .....hoe dan ?
Ik besef me prima dat de vaccins iets minder goed werken dan gehoopt. Ik besef me ook dat als iedereen was gevaccineerd, de ziekenhuizen veel minder vol zouden liggen en een lockdown niet nodig was.quote:Op donderdag 25 november 2021 10:49 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Duidelijk niet hoog genoeg, anders zou je ook geen boosters nodig hebben.
De vaccins zijn een tijdelijk oplapmiddel gebleken en niet de redding die vele mensen (waaronder de regering) voor ogen hadden.
Dat besef dient er nog te komen. Eerst nog even afreageren op de ongevaccineerden.
Dat lijkt me wel aannemelijk, aangezien je weer een hoge hoeveelheid antistoffen in je bloed hebt. Ook al zorgt het er misschien niet voor dat het helemaal weg is, je zal wel een stuk korter besmettelijk zijn.quote:Op donderdag 25 november 2021 10:58 schreef WheeledWarrior het volgende:
Gaat die booster ook de besmettelijkheid flink dempen? Zo niet, dan zie ik er voor mijzelf eigenlijk weinig nut in.
Nee. Gaat het niet.quote:Op donderdag 25 november 2021 10:58 schreef WheeledWarrior het volgende:
Gaat die booster ook de besmettelijkheid flink dempen? Zo niet, dan zie ik er voor mijzelf eigenlijk weinig nut in.
Waar het om draait dus.quote:Op donderdag 25 november 2021 10:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nee. Gaat het niet.
Een vaccin gaat opnames, zwaar ziektebeeld en overleiden tegen. Geen besmettingen.
Niet dat ik verwacht binnen nu en een paar maanden aan de beurt te zijn in ons tempo.quote:Op donderdag 25 november 2021 10:59 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat lijkt me wel aannemelijk, aangezien je weer een hoge hoeveelheid antistoffen in je bloed hebt. Ook al zorgt het er misschien niet voor dat het helemaal weg is, je zal wel een stuk korter besmettelijk zijn.
Dat is duidelijk te zien op het moment.quote:Op donderdag 25 november 2021 10:59 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat lijkt me wel aannemelijk, aangezien je weer een hoge hoeveelheid antistoffen in je bloed hebt. Ook al zorgt het er misschien niet voor dat het helemaal weg is, je zal wel een stuk korter besmettelijk zijn.
Nouja, dat is ook niet helemaal zo. Als je naar de cijfers van Israël kijkt na de boosterprik komt dat overeen met wat ik net postte boven je.quote:Op donderdag 25 november 2021 10:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nee. Gaat het niet.
Een vaccin gaat opnames, zwaar ziektebeeld en overleiden tegen. Geen besmettingen.
eerlijk op terugkomen ?quote:Op donderdag 25 november 2021 10:52 schreef Lurf het volgende:
[..]
Aan die hele prikstrategie schort dan ook een hoop. Die is opgezet met het oog op het verlagen van de transmissie ("prikken om anderen te beschermen") en dat blijkt in de praktijk maar zeer matig te werken door nieuwe varianten en een relatief snel afnemende immuniteit. Eigenlijk zou de focus daarom moeten verschuiven naar het beschermen van de eigen gezondheid door het risico op ernstige ziekte te verkleinen. Maar ja, daarmee geef je toe dat voor veel mensen die prik eigenlijk helemaal geen of hooguit een marginaal gezondheidsvoordeel oplevert.
Dit is bovenal een politiek probleem waar men zich heeft ingedraaid door te stellig vaccinatie = vrijheid te roepen. Het zou goed zijn als ze daar eerlijk op terugkwamen, maar kennelijk is dat nog steeds teveel gevraagd.
Nee, vaccins gaan maar in beperkte mate besmettingen tegen. Zal met boosters niet anders zijn idd.quote:Op donderdag 25 november 2021 10:58 schreef WheeledWarrior het volgende:
Gaat die booster ook de besmettelijkheid flink dempen? Zo niet, dan zie ik er voor mijzelf eigenlijk weinig nut in.
Het schijnt dat je sowieso een kleiner window hebt waarin je echt besmettelijk bent met vaccinatie.quote:Op donderdag 25 november 2021 10:59 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat lijkt me wel aannemelijk, aangezien je weer een hoge hoeveelheid antistoffen in je bloed hebt. Ook al zorgt het er misschien niet voor dat het helemaal weg is, je zal wel een stuk korter besmettelijk zijn.
Jij hebt de luxe om dat te zeggen, miljoenen mensen in Nederland niet.quote:Op donderdag 25 november 2021 10:53 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zou niet oneindig in lockdowns willen, als dat is wat je bedoelt. Als het betekent dat mijn zorgverzekering 50 euro per maand duurder wordt om voldoende zorgcapaciteit te hebben dan is dat maar zo. Tegelijkertijd moet er uiteraard wel iets gedaan worden om de vaccinatiecijfers omhoog te brengen, maar voor mij ligt de harde grens bij het weigeren van zorg aan iemand die een keus maakt die niet welbevallen is voor de meederheid.
Een stuk korter besmettelijk voegt ook wel waarde toe natuurlijk. Maar helemaal weg?quote:Op donderdag 25 november 2021 11:01 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nouja, dat is ook niet helemaal zo. Als je naar de cijfers van Israël kijkt na de boosterprik komt dat overeen met wat ik net postte boven je.
Antistoffen in je bloed nemen af, dat is maar één factor van je immuunsysteem. Als de antistoffen in je bloed blijven wordt je bloed heel dik en kan het niet meer rondgepompt worden, dus je lichaam voert 'oude' antistoffen af. In veel gevallen heb je dan nog steeds langdurige immuniteit die ervoor zorgt dat je lichaam snel kan reageren.quote:Op donderdag 25 november 2021 11:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat is duidelijk te zien op het moment.
Die miljoenen mensen hebben die luxe ook, die krijgen namelijk zorgtoeslagquote:Op donderdag 25 november 2021 11:03 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Jij hebt de luxe om dat te zeggen, miljoenen mensen in Nederland niet.
Die krijgen zorgtoeslag, ook voor dat deel. Kul argument dus.quote:Op donderdag 25 november 2021 11:03 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Jij hebt de luxe om dat te zeggen, miljoenen mensen in Nederland niet.
Waarom zou dat via de zorgverzekering moeten?quote:Op donderdag 25 november 2021 10:53 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zou niet oneindig in lockdowns willen, als dat is wat je bedoelt. Als het betekent dat mijn zorgverzekering 50 euro per maand duurder wordt om voldoende zorgcapaciteit te hebben dan is dat maar zo. Tegelijkertijd moet er uiteraard wel iets gedaan worden om de vaccinatiecijfers omhoog te brengen, maar voor mij ligt de harde grens bij het weigeren van zorg aan iemand die een keus maakt die niet welbevallen is voor de meederheid.
Bijna een dubbelpostquote:Op donderdag 25 november 2021 11:04 schreef chratnox het volgende:
[..]
Die miljoenen mensen hebben die luxe ook, die krijgen namelijk zorgtoeslag
Helemaal weg lijkt me niet, er zijn volgens mij maar weinig vaccins die daadwerkelijk zorgen voor steriele immuniteit. Dat lijkt me ook logisch, want dan moet je antistoffen in je bovenste luchtwegen hebben in het geval van een luchtwegvirus.quote:Op donderdag 25 november 2021 11:03 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Een stuk korter besmettelijk voegt ook wel waarde toe natuurlijk. Maar helemaal weg?
Daar gaat het uiteindelijk om. Een overheid zal nooit terug gaan naar volledige vrijheid zodra er nog dagelijks besmettingen zijn. Want ja, het is immers een risico dat de ziekenhuizen blablabla.
Ja, maar ook dat moet ergens van worden betaald.quote:Op donderdag 25 november 2021 11:04 schreef chratnox het volgende:
[..]
Die miljoenen mensen hebben die luxe ook, die krijgen namelijk zorgtoeslag
Zet er maar weer een compleet kantoorgebouw bij om die toeslagen te regelen.quote:Op donderdag 25 november 2021 11:04 schreef zalkc het volgende:
[..]
Die krijgen zorgtoeslag, ook voor dat deel. Kul argument dus.
Dus voor de mensen die geen zorgtoeslag krijgen zal het de facto nog meer worden dan 50 euro extra per maand (die zorgtoeslag moet immers wel ergens van betaald worden)?quote:Op donderdag 25 november 2021 11:04 schreef chratnox het volgende:
[..]
Die miljoenen mensen hebben die luxe ook, die krijgen namelijk zorgtoeslag
Nouja, de vraag was waar ik bereid toe was, daarom noemde ik het. Uiteraard zou ik het liever ook niet willen hebben, maar ik denk wel dat inmiddels duidelijk is dat kwalitatief hoogstaande zorg belangrijker is op veel momenten gedacht. Geld binnen die zorg moet beter verdeeld worden, maar als er meer geld heen moet dan is er weinig dat we daaraan kunnen doen, zeker met het oog op de vergrijzing.quote:Op donderdag 25 november 2021 11:06 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dus voor de mensen die geen zorgtoeslag krijgen zal het de facto nog meer worden dan 50 euro extra per maand (die zorgtoeslag moet immers wel ergens van betaald worden)?
Wat denk je zelf met deze daadkrachtige regering?quote:Op donderdag 25 november 2021 11:08 schreef WheeledWarrior het volgende:
Maar zijn we nu flink prikstraten aan het optuigen om massaal te gaan boosteren en wanneer komt de massa überhaupt in aanmerking? Of wordt dit weer een traject van 9 maanden.
Tuurlijk. Zorgvuldigheid is geboden.quote:Op donderdag 25 november 2021 11:08 schreef WheeledWarrior het volgende:
Maar zijn we nu flink prikstraten aan het optuigen om massaal te gaan boosteren en wanneer komt de massa überhaupt in aanmerking? Of wordt dit weer een traject van 9 maanden.
Omdat dit gaat over de endemische situatie, dus wanneer we leven met coronaquote:Op donderdag 25 november 2021 11:04 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Waarom zou dat via de zorgverzekering moeten?
De steunmaatregelen die miljarden meer kosten, gaan ook via de algemene middelen.
En dat kan blijkbaar wel allemaal binnen een vingerknip geregeld worden.
Ik vermoed dat het een kwestie wordt van "Datum van laatste prik + 9 maanden = uitnodiging ontvangen"quote:Op donderdag 25 november 2021 11:08 schreef WheeledWarrior het volgende:
Maar zijn we nu flink prikstraten aan het optuigen om massaal te gaan boosteren en wanneer komt de massa überhaupt in aanmerking? Of wordt dit weer een traject van 9 maanden.
Ah oke. Dan ben ik dus eind april aan de beurt om een afspraak te maken.quote:Op donderdag 25 november 2021 11:09 schreef Benny het volgende:
[..]
Ik vermoed dat het een kwestie wordt van "Datum van laatste prik + 9 maanden = uitnodiging ontvangen"
Ik zou me dat niet zo goed voor kunnen stellen. Een groep binnen de 60-65 heeft (uit mijn hoofd) 12 weken tussen prik 1 en prik 2 gehad, die zijn dan aan het eind van de zomer volgend jaar aan de beurt, terwijl die juist risico lopen.quote:Op donderdag 25 november 2021 11:09 schreef Benny het volgende:
[..]
Ik vermoed dat het een kwestie wordt van "Datum van laatste prik + 9 maanden = uitnodiging ontvangen"
Dat is dan misschien nog het enige voordeel van het Europese advies om de QR code 9 maanden na de laatste prik te laten vervallen. Dat Hugo het boosteren misschien wat professioneler en sneller op gaat tuigen en onderhoudenquote:Op donderdag 25 november 2021 11:09 schreef Benny het volgende:
[..]
Ik vermoed dat het een kwestie wordt van "Datum van laatste prik + 9 maanden = uitnodiging ontvangen"
60+ is vanaf december al aan de beurt volgens de planningquote:Op donderdag 25 november 2021 11:09 schreef Benny het volgende:
[..]
Ik vermoed dat het een kwestie wordt van "Datum van laatste prik + 9 maanden = uitnodiging ontvangen"
Ik zou sowieso graag zien dat ze voor elke leeftijdsgroep bepalen of het nuttig is/proportioneel; helemaal gezien je nu al kan ruiken dat het niet bij een derde boosted zal blijven. Hoe proportioneel is het om een gezonde 30’er elk (half) jaar te gaan boosters? Maar daar mogen ze inderdaad wel vlug mee beginnen als dat nog niet gedaan is.quote:Op donderdag 25 november 2021 11:08 schreef WheeledWarrior het volgende:
Maar zijn we nu flink prikstraten aan het optuigen om massaal te gaan boosteren en wanneer komt de massa überhaupt in aanmerking? Of wordt dit weer een traject van 9 maanden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |