En waarom is het wel realistisch om telkens maatschappijbrede maatregelen te treffen voor een virus waar 98% van de samenleving nauwelijks last van zal ondervinden, plus dat inmiddels bijna 90% van de volwassen bevolking bevolking gevaccineerd is plus een hele reeks herstelden, waardoor zij dus ook niet meer in de ziekenhuizen komen?quote:Op woensdag 24 november 2021 13:20 schreef Justinn het volgende:
[..]
Beiden compleet onhaalbaar, zelfs als we vóór de coronacrisis dit plan zouden optuigen. Neem jij jezelf wel serieus? Zelfs al zou een gigantisch ziekenhuis vanaf 2020 gepland worden, zou je nu krap aan in de aanbestedingsfase zitten en is er nog geen schep de grond in gegaan. Voordat zoiets geheel operationeel is, ben je zo 5-10 jaar verder. Nog even los van het feit dat zorgpersoneel ook niet even uit een blik getrokken kan worden. Kap toch eens met dit soort onrealistische scenario's en zorgcapaciteit als probleemoorzaak+oplossing te zien.
Opschalen van de IC-capaciteit bij een pandemie voorkomt niet dat er allerlei lockdownachtige maatregelen genomen moeten worden als niet het grootste gedeelte van de bevolking beschermd is (daar zitten we nu nog veel te ver vanaf). Dat zorgt er hooguit voor dat het een paar dagen langer duurt voordat de capaciteit is opgevuld.quote:Op woensdag 24 november 2021 10:57 schreef ToT het volgende:
[..]
Ik roep tot niks op. Het opschalen van ic-bedden lijkt me sowieso wel ZEER wenselijk.
De huidige maatregelen helpen alleen om de cijfers weer tijdelijk omlaag te krijgen.
Wereldwijde lockdowns zouden theoretisch het virus kunnen verslaan, maar dan moet je wel echt zeker weten dat echt IEDER land (ook die met een gemiddeld iq van < 80 en met extremistische bevolkingsgroepen enz) er volledig aan meedoet, tot de kleinste kutgehuchtjes in het midden van een oerwoud of woestijn, en ook dichtbevolkte sloppenwijken waar de criminaliteit zo extreem is dat de politie zich er al jaren niet meer durft te vertonen.
Echt ALLES en IEDEREEN moet meedoen, want zoals gezegd kon 1 enkele hongerige chinees al voor deze wereldwijde pandemie zorgen.
Realistischer is leren leven met het virus en het vaccin drastisch zien te verbeteren. Het focussen op dat spike-eiwit schijnt toch wat beperkend te zijn voor de effectiviteit, heb ik her en der gelezen. Opschalen van de ic's en sowieso ziekenhuiscapaciteit lijkt me wel een must om met dit virus te leven tot er ÉCHT goede oplossingen gevonden worden.
Klopt, bij een 15% toename per dag zit je dan een kleine week later aan je maximum met een dubbel aantal bedden en zorgverleners.quote:Op woensdag 24 november 2021 16:10 schreef Zelva het volgende:
[..]
Opschalen van de IC-capaciteit bij een pandemie voorkomt niet dat er allerlei lockdownachtige maatregelen genomen moeten worden als niet het grootste gedeelte van de bevolking beschermd is (daar zitten we nu nog veel te ver vanaf). Dat zorgt er hooguit voor dat het een paar dagen langer duurt voordat de capaciteit is opgevuld.
Toch maar werk maken van de IC-capaciteit als je ziet dat Nederland onder de helft van het europees gemiddelde zit. Dat feit blijft slecht aan mij te verkopen.quote:Op woensdag 24 november 2021 16:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Klopt, bij een 15% toename per dag zit je dan een kleine week later aan je maximum met een dubbel aantal bedden en zorgverleners.
Prima, maar een oplossing voor deze en volgende pandemieën is het niet.quote:Op woensdag 24 november 2021 16:35 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Toch maar werk maken van de IC-capaciteit als je ziet dat Nederland onder de helft van het europees gemiddelde zit. Dat feit blijft slecht aan mij te verkopen.
Mjah, zoals ik al hierboven zei is dat het terugdringen van contactmomenten veel kan helpen. Ik heb geen parate getallen. Ik weet niet eens of het goed is onderzocht.quote:Op woensdag 24 november 2021 16:39 schreef Zelva het volgende:
[..]
Prima, maar een oplossing voor deze en volgende pandemieën is het niet.
Beetje kort door de bocht. Natuurlijk is het secuur gebruiken van mondkapjes beter, maar het effect zal met slordig gebruik echt niet helemaal verdwenen zijn.quote:Op woensdag 24 november 2021 13:45 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
[..]
Yes.
Uit dat AD artikel;
''Het team wetenschappers uit Duitsland, China en de VS zegt met hun studie echter aan te tonen dat mondkapjes, mits correct gebruikt ...''.
En dat zie ik echt nergens. Ik zie nooit iemand die dingen correct gebruiken. Ik heb nog nooit iemand gezien die bij de ingang van een winkel eerst zn handen desinfecteert, een doosje te voor schijn haalt en daar een nieuw mondkapje uit haalt om m vervolgens op de juiste manier, bij de elastieken, op de juiste manier op het gezicht aan brengt.
Nog nooit.
Bijna iedereen vist een gebruikt ding uit de broekzak of fiets tas en zet mn op. Vaak onder de neus. Heel veel mensen raken dat ding ook steeds weer opnieuw aan, als ie opzit.
Dus het kan wel helpen, maar dan moet het wel correct gebruikt worden. En dat gebeurt niet. Ergo; het is zinloos.
Het terugbrengen van contacten is toch een lockdownachtige maatregel?quote:Op woensdag 24 november 2021 16:47 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Mjah, zoals ik al hierboven zei is dat het terugdringen van contactmomenten veel kan helpen. Ik heb geen parate getallen. Ik weet niet eens of het goed is onderzocht.
Ik zie het zelf niet als het één of het ander. Het zijn allebei dingen die kunnen helpen. Ik heb een fabriek draaiende te houden dus thuiswerken is geen optie. Ik ga er wel op de fiets heen en ik denk dat een groot deel van de mensen die dagelijks van de winter in een bedompte metro zitten met beslagen ramen, prima thuis kunnen werken.quote:Op woensdag 24 november 2021 16:53 schreef Zelva het volgende:
[..]
Het terugbrengen van contacten is toch een lockdownachtige maatregel?
Het idee van veel mensen is dat als je de IC-capaciteit maar opschaalt, dat dan alles weer kan en mag en er geen verdere maatregelen hoeven genomen te worden. Dat is quatsch.
Het is toch schokkend en bijna misdadig dat je de cijfers van één ziekenhuis gebruikt om je punt te maken.quote:
Maar hoe helpt extra IC-capaciteit dan om de pandemie verder in te dammen? Het zijn de andere maatregelen en voorzieningen zoals vaccinaties die daar voor zorgen. Het verlicht hooguit de druk bij de zorg en zonder andere maatregelen is dat ook nog eens zeer tijdelijk.quote:Op woensdag 24 november 2021 17:02 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Ik zie het zelf niet als het één of het ander. Het zijn allebei dingen die kunnen helpen. Ik heb een fabriek draaiende te houden dus thuiswerken is geen optie. Ik ga er wel op de fiets heen en ik denk dat een groot deel van de mensen die dagelijks van de winter in een bedompte metro zitten met beslagen ramen, prima thuis kunnen werken.
Als je zo gaat redeneren kunnen we de IC-capaciteit ook wel gaan halveren en geven we ongevaccineerden de schuld. Ik zie daar geen heil in. Contactmomenten omlaag, dat moet dan maar voor iedereen.quote:Op woensdag 24 november 2021 17:15 schreef Zelva het volgende:
[..]
Maar hoe helpt extra IC-capaciteit dan om de pandemie verder in te dammen? Het zijn de andere maatregelen en voorzieningen zoals vaccinaties die daar voor zorgen. Het verlicht hooguit de druk bij de zorg en zonder andere maatregelen is dat ook nog eens zeer tijdelijk.
Het vaccin werkt goed genoeg; moet je hem alleen wel nemen.quote:Op woensdag 24 november 2021 12:30 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Helaas, je bent geprikt en je moet in lockdown, want het vaccin werkt niet goed genoeg Daar gaat je wappiemening
Er is beweerd dat het voor 95% zou werken.quote:Op woensdag 24 november 2021 09:45 schreef HSG het volgende:
[..]
Er is nooit beweerd dat je volledig immuun bent. Je kunt het nog steeds oplopen maar dan merk je weinig tot niks van.
Net zo hard als wat? Je weet niet wat er gebeurt zou zijn zonder vaccinaties.quote:Op woensdag 24 november 2021 17:32 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Er is beweerd dat het voor 95% zou werken.
Met een vaccinatiegraad van 89% lopen de ziekenhuizen net zo hard vol
Excuses net zo hard als vorig jaar.quote:Op woensdag 24 november 2021 17:34 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Net zo hard als wat? He weet niet wat er gebeurt zou zijn zonder vaccinatie.
Dus is de bewering correct dat je nooit volledig immuun bent.quote:Op woensdag 24 november 2021 17:32 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Er is beweerd dat het voor 95% zou werken.
Met een vaccinatiegraad van 89% lopen de ziekenhuizen net zo hard vol
Dit gelul van je is ondertussen al een aantal keren gedebunked... Maar die plaat voor je kop is aardig dik begrijp ik...quote:Op woensdag 24 november 2021 17:36 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Excuses net zo hard als vorig jaar.
[ afbeelding ]
quote:Op dinsdag 23 november 2021 12:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Je vergeet 1 belangrijk detail en dat is dat we nog nooit zulke hoge besmettingscijfers als nu hebben gehad en dat met onvoldoende testcapaciteit.
quote:Op dinsdag 23 november 2021 12:49 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Omdat 13% ongevaccineerden voor helft of meer van bezetting zorgen icm besmettelijkere Delta-variant.
Echt jongen, denk gewoon even rustig na over wat je leest en probeer verbanden te leggen.
quote:Op dinsdag 23 november 2021 12:49 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Hoeveel besmettingen waren er toen vergeleken met nu?
quote:Op dinsdag 23 november 2021 12:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
100 Besmettingen en 50 ziekenhuis opnames vs 1000 besmettingen en 100 ziekenhuisopnames...
Zie je wel! Het is nu veel erger!!!
quote:Op dinsdag 23 november 2021 13:38 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Aangezien we op 23K besmettingen zitten en de ziekenhuizen nog steeds het kunnen handelen, kunnen we met een gerust hart zeggen dat de vaccins goed werken tegen ziekenhuisopnames ja.
quote:Op dinsdag 23 november 2021 13:39 schreef probeer het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Hoe leg ik uit dat bij die latere pieken in besmettingen, er toch in verhouding veel minder mensen in het ziekenhuis belanden? Vaccinatie.
Toen hadden we een Milde variant. Nu hebben we de veel besmettelijker Delta.quote:Op woensdag 24 november 2021 17:36 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Excuses net zo hard als vorig jaar.
[ afbeelding ]
Volgens mij was je het aardig met mij eens gisteren, nadat je een aantal posts maakte waarin je schuimbekkend mij nog net niet uitschold. Het scheelde dat je niet de enige was.quote:Op woensdag 24 november 2021 17:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dit gelul van je is ondertussen al een aantal keren gedebunked... Maar die plaat voor je kop is aardig dik begrijp ik...
Volgens de fabrikanten maken de varianten geen verschil.quote:Op woensdag 24 november 2021 17:37 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Toen hadden we een Milde variant. Nu hebben we de veel besmettelijker Delta.
Immuun wordt hier niet over gesproken. Bescherming wel.quote:Op woensdag 24 november 2021 17:36 schreef HSG het volgende:
[..]
Dus is de bewering correct dat je nooit volledig immuun bent.
Link?quote:Op woensdag 24 november 2021 17:39 schreef Derrazi het volgende:
Volgens mij was je het aardig met mij eens gisteren, nadat je een aantal posts maakte waarin je schuimbekkend mij nog net niet uitschold. Het scheelde dat je niet de enige was.
Vergeet niet de verplichte half jaar boost.quote:Op woensdag 24 november 2021 17:43 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
We gaan gewoon de rest van ons leven elke winter een paar maanden in lock-down, wen er maar aan.
De vader van een vriend van me merkte er na 2 vaccinaties ook niks meer van: belandde met covid in het ziekenhuis, coma, hersendood en ligt inmiddels onder de groene zoden. Er valt geen pijl op te trekken. Sommige mensen hebben vette pech.quote:Op woensdag 24 november 2021 09:45 schreef HSG het volgende:
[..]
Er is nooit beweerd dat je volledig immuun bent. Je kunt het nog steeds oplopen maar dan merk je weinig tot niks van.
Dat heb je ook met andere vaccinaties. Iedereen reageert op zijn eigen manier daar op.quote:Op woensdag 24 november 2021 17:47 schreef Iwan1976 het volgende:
[..]
De vader van een vriend van me merkte er na 2 vaccinaties ook niks meer van: belandde met covid in het ziekenhuis, coma, hersendood en ligt inmiddels onder de groene zoden. Er valt geen pijl op te trekken. Sommige mensen hebben vette pech.
Misschien was het wel influenza.quote:Op woensdag 24 november 2021 17:47 schreef Iwan1976 het volgende:
[..]
De vader van een vriend van me merkte er na 2 vaccinaties ook niks meer van: belandde met covid in het ziekenhuis, coma, hersendood en ligt inmiddels onder de groene zoden. Er valt geen pijl op te trekken. Sommige mensen hebben vette pech.
Denk je werkelijk dat de ongevaccineerden het grootste probleem zijn?quote:Op woensdag 24 november 2021 11:28 schreef Hexagon het volgende:
Maar er moet gewoon eens opgehouden worden met dat vrijblijvende vaccinatiebeleid. Gewoon doen wat ze in Duitsland en Oostenrijk ook doen. Ophouden met dat slappe gezemel. Voor sommige mensen werkt enkel repressie.
Het had allemaal niet zo'n probleem geweest als er geen grote groep ongevaccineerden was geweest die nu het ziekenhuis overstroomt. Dan waren er veel minder maatregelen nodig geweest.quote:Op woensdag 24 november 2021 19:08 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Denk je werkelijk dat de ongevaccineerden het grootste probleem zijn?
Als ik om me heen kijk, zie ik heel andere problemen. ik zie 10% ongevaccineerden en 80% gevaccineerden die denken dat ze gevaccineerd zijn dus er niks meer aan de hand is en ze nergens meer naar hoeven kijken. Dat lijkt me een even groot probleem. Ik merk dat het me stoort dat veel mensen zich vaak zat niet aan de basisregels houden en dan wel afgeven op al die ongevaccineerden. Zonder in te zien dat zij evenzeer deel van het probleem zijn.
Als iedereen doet wat hen gezegd wordt, is er niks aan de hand. Iedereen doet ergens iets niet wat ze gezegd wordt en wijst vervolgens naar de ander.
Ik roep het hier al twee jaar, als je dit allemaal toestaat op je site, dan wordt die groep steeds groter en raken ze verder van de realiteit af. Daar zou ik als site niets mee te maken willen hebben. Mensen die dan ook de IC gaan bellen om ze te vertellen dat ze liegen en zo. Ik lees trouwens nog dagelijks Jodenvergelijkingen van mensen die de overheid wantrouwen en zichzelf vrijpleiten van meehelpen en aan de regels houden.quote:Op woensdag 24 november 2021 19:32 schreef timmmmm het volgende:
Ik moet wel eerlijk zijn dat ik dit topic lastig vind. We hebben het over een beladen onderwerp met veel verschillende invalshoeken en kanten waar je voor en tegen kan zijn en het wel of niet mee eens kan zijn, maar ik vraag me af hoe we in 's hemelsnaam een normaal gesprek kunnen voeren als we feitelijke cijfers en bronnen van bijvoorbeeld ziekenhuizen en andere instanties niet als grondslag kunnen nemen.
Als je die niet gelooft of denkt dat ziekenhuizen of het RIVM oid dingen staan te verzinnen om ons om de tuin te leiden heb je hier niks te zoeken
Ik vraag het me af. De groep ongevaccineerden is aanzienlijk, maar de groep gevaccineerden groeit ook gestaag in de ziekenhuisbezetting. Het zal zeker helpen, net als wanneer het zeker had geholpen als mensen niet deden of ze onkwetsbaar zijn om een prikkie.quote:Op woensdag 24 november 2021 19:40 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het had allemaal niet zo'n probleem geweest als er geen grote groep ongevaccineerden was geweest die nu het ziekenhuis overstroomt. Dan waren er veel minder maatregelen nodig geweest.
Even naar iedereen die het idee van een covid ziekenhuis als onzin afdoen, naast repressie en meer vaccineren heeft onze overheid vooral laten zien volledig incompetent te zijn en niks anders dan een repeteren van eerdere maatregelen te kunnen, de informatievoorziening of campagne voering is dramatisch, je kan de cijfertjes opzoeken op een corona dashboard of horen op het nieuws, mensen met twijfel over vaccins worden als tokkie afgedaan, maar fatsoenlijke informatie over die vaccins is amper te vinden, laat staan in het Turks, Marokkaans of andere taal die veel medelanders beter begrijpen dan Nederlands, geen wonder dat relatief veel mensen uit die culturen ziek worden.quote:Op woensdag 24 november 2021 13:20 schreef Justinn het volgende:
Beiden compleet onhaalbaar, zelfs als we vóór de coronacrisis dit plan zouden optuigen. Neem jij jezelf wel serieus? Zelfs al zou een gigantisch ziekenhuis vanaf 2020 gepland worden, zou je nu krap aan in de aanbestedingsfase zitten en is er nog geen schep de grond in gegaan. Voordat zoiets geheel operationeel is, ben je zo 5-10 jaar verder. Nog even los van het feit dat zorgpersoneel ook niet even uit een blik getrokken kan worden. Kap toch eens met dit soort onrealistische scenario's en zorgcapaciteit als probleemoorzaak+oplossing te zien.
Klopt dat was vanaf dag 1 al onduidelijk werd er gezegd. Dat heb je met experimentele vaccins.quote:Op woensdag 24 november 2021 09:45 schreef HSG het volgende:
[..]
Er is nooit beweerd dat je volledig immuun bent. Je kunt het nog steeds oplopen maar dan merk je weinig tot niks van.
Exact. Toch nog even naar werk tegen alle adviezen in. Oh, testen? Waarom, je bent toch gevaccineerd? 1,5m? Wat is dat? Etc. etc. etc.quote:Op woensdag 24 november 2021 19:08 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Denk je werkelijk dat de ongevaccineerden het grootste probleem zijn?
Als ik om me heen kijk, zie ik heel andere problemen. ik zie 10% ongevaccineerden en 80% gevaccineerden die denken dat ze gevaccineerd zijn dus er niks meer aan de hand is en ze nergens meer naar hoeven kijken. Dat lijkt me een even groot probleem. Ik merk dat het me stoort dat veel mensen zich vaak zat niet aan de basisregels houden en dan wel afgeven op al die ongevaccineerden. Zonder in te zien dat zij evenzeer deel van het probleem zijn.
Als iedereen doet wat hen gezegd wordt, is er niks aan de hand. Iedereen doet ergens iets niet wat ze gezegd wordt en wijst vervolgens naar de ander.
Winterslaap! Mis alleen het pak sneeuw nog,quote:Op woensdag 24 november 2021 17:43 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
We gaan gewoon de rest van ons leven elke winter een paar maanden in lock-down, wen er maar aan.
En waar vallen de mensen in die Covid hebben gehad maar ongevaccineerd?quote:Op woensdag 24 november 2021 09:40 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Covid prikjes werken wel. Anders zouden we nu al een paar maanden in lockdown en code zwart zitten.
De kans dat je besmet raakt is heel veel lager. En ALS je toch besmet raakt, dan is de kans heel klein dat je naar het ziekenhuis moet.
[ afbeelding ]
Eens.quote:Op woensdag 24 november 2021 20:10 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik vraag het me af. De groep ongevaccineerden is aanzienlijk, maar de groep gevaccineerden groeit ook gestaag in de ziekenhuisbezetting. Het zal zeker helpen, net als wanneer het zeker had geholpen als mensen niet deden of ze onkwetsbaar zijn om een prikkie.
Mooi dat je het toch nog met ons eens bent. Maatregelen ok, maar voor iedereen en niet een bepaalde groep.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |