Dat hangt er natuurlijk van af; ga je groentjes opleiden, of mensen uit de zorg die eigenlijk een ander specialisme hebben (of meer algemeen zijn opgeleid)?quote:Op woensdag 24 november 2021 10:59 schreef ToT het volgende:
[..]
Dat is idd wel het probleem; personeel opleiden voor op de IC kost heel veel tijd.
Daarnaast heb je juist een flinke UITSTROOM uit de zorg vanwege deze pandemie terwijl er meer mensen nodig zijn.
En getest, 4g dusquote:Op woensdag 24 november 2021 11:21 schreef probeer het volgende:
[..]
Kan er iemand die beter in wiskunde is, uitrekenen hoe lang het ongeveer duurt voordat alle wappies flink ziek geweest zijn of overleden?
De nieuwe 3G; genezen, gevaccineerd, gestorven.
Ik zat te denken aan algemeen opgeleiden wat extra scholing te laten krijgen, en daarnaast groentjes opleiden, maar dat zal langer duren. Gewoon zowel korte- als lange termijn denken.quote:Op woensdag 24 november 2021 12:23 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dat hangt er natuurlijk van af; ga je groentjes opleiden, of mensen uit de zorg die eigenlijk een ander specialisme hebben (of meer algemeen zijn opgeleid)?
Duidelijk niet, anders was het wel gebeurd. Waarom zou je ook in godsnaam voor een matig salaris overwerkt willen raken? Die salarissen moeten verdubbelen ofzo, dan komen ze vanzelf wel. Maar ja, dat willen we weer niet betalen met zijn allen.quote:Op woensdag 24 november 2021 10:59 schreef AlwaysConnected het volgende:
99,99999999% eist een fatsoenlijke regering
op Rutte, Kaag, Wopke, Hoekstra, De Jonge en Grapperhouse na
[..]
en in 2 jaar hadden er niet meer mensen alvast aan deze opleiding kunnen beginnen ?
quote:Op woensdag 24 november 2021 12:11 schreef Justinn het volgende:
[..]
Je wilt te graag een tegendeel bewijzen, maar met lukraak wat berichten strooien kom je niet echt geloofwaardig over.
• Vanaf de aankondiging van de vaccins, is al bekend dat ze niet 100% bescherming bieden tegen het coronavirus en dat ze vooral ernstige ziekte voorkomen. Semi-verbaasd doen over dat gevaccineerden alsnog in het ziekenhuis kunnen belanden is dom geneuzel.
• Ondanks het hoogste aantal besmettingen ooit, ligt de mortaliteit flink lager dan een jaar geleden en is de IC-bezetting nog onder het laatste 'hoogtepunt' (rond de 850 in maart meen ik).
• Grotere capaciteit in de ziekenhuis is belangrijk, dat ontkent niemand, maar zonder maatregelen die gericht zijn op preventie (voorkomen dat je ziek wordt) blijft de druk ongeacht capaciteit altijd te groot bij een pandemie. Opschalen is sowieso geen haalbaar korte-termijn doel.
• Dat 50%+ van de ziekenhuisopnamens en IC-opnames voor rekening komen van ca 15% van de populatie (ongevacinneerden) is een belangrijk signaal bij welke doelgroep er juist nog winst behaald kan worden op korte termijn. Dat ongevaccineerden een veel grotere kans hebben om in het ziekenhuis te belanden is nog steeds een zeer valide conclusie.
Conclusie: het vaccin is zeer effectief te noemen. Of het vaccin dé oplossing is voor de pandemie is een beter discussiepunt. Persoonlijk ga ik er vanuit dat natuurlijke immuniteit door besmetting (en niet het vaccin) cruciaal is. Dat moet echter geleidelijk plaatsvinden, met focus op de zorg ontlasten en ernstige ziekte voorkomen.
Niemand zal echt 2G en/of een harde lockdown omarmen, maar velen aanvaarden het omdat er weinig of geen (betere) alternatieven zijn.
Helaas, je bent geprikt en je moet in lockdown, want het vaccin werkt niet goed genoeg Daar gaat je wappiemeningquote:Op woensdag 24 november 2021 09:40 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Covid prikjes werken wel. Anders zouden we nu al een paar maanden in lockdown en code zwart zitten.
De kans dat je besmet raakt is heel veel lager. En ALS je toch besmet raakt, dan is de kans heel klein dat je naar het ziekenhuis moet.
[ afbeelding ]
quote:Op woensdag 24 november 2021 12:30 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Helaas, je bent geprikt en je moet in lockdown, want het vaccin werkt niet goed genoeg Daar gaat je wappiemening
quote:Op woensdag 24 november 2021 12:11 schreef Justinn het volgende:
[..]
Je wilt te graag een tegendeel bewijzen, maar met lukraak wat berichten strooien kom je niet echt geloofwaardig over.
• Vanaf de aankondiging van de vaccins, is al bekend dat ze niet 100% bescherming bieden tegen het coronavirus en dat ze vooral ernstige ziekte voorkomen. Semi-verbaasd doen over dat gevaccineerden alsnog in het ziekenhuis kunnen belanden is dom geneuzel, want is een volkomen logisch en te verklaren.
• Ondanks het hoogste aantal besmettingen ooit, ligt de mortaliteit flink lager dan een jaar geleden en is de IC-bezetting nog onder het laatste 'hoogtepunt' (rond de 850 in maart meen ik).
• Grotere capaciteit in de ziekenhuis is belangrijk, dat ontkent niemand, maar zonder maatregelen die gericht zijn op preventie (voorkomen dat je ziek wordt) blijft de druk ongeacht capaciteit altijd te groot bij een pandemie. Opschalen is sowieso geen haalbaar korte-termijn doel.
• Dat 50%+ van de ziekenhuisopnamens en IC-opnames voor rekening komen van ca 15% van de populatie (ongevacinneerden) is een belangrijk signaal bij welke doelgroep er juist nog winst behaald kan worden op korte termijn. Dat ongevaccineerden een veel grotere kans hebben om in het ziekenhuis te belanden is nog steeds een zeer valide conclusie.
Conclusie: het vaccin is zeer effectief te noemen. Of het vaccin dé oplossing is voor de pandemie is een beter discussiepunt. Persoonlijk ga ik er vanuit dat natuurlijke immuniteit door besmetting (en niet het vaccin) cruciaal is. Dat moet echter geleidelijk plaatsvinden, met focus op de zorg ontlasten en ernstige ziekte voorkomen.
Niemand zal echt 2G en/of een harde lockdown omarmen, maar velen aanvaarden het omdat er weinig of geen (betere) alternatieven zijn.
Gewoon ¤85 miljard printen of lenen. Probleem opgelost. Toch?quote:Op woensdag 24 november 2021 12:35 schreef lockdownclown het volgende:
Laatste 2 jaar is er een verlies geleden van ruim 85 miljard euro. Lockdowns , inkoop vaccin , hulpmaatregelen en meer kostten ons allen al ruim 85 miljard euro.
Als we die 85 miljard euro nou aan 1 groot covid-19 ziekenhuis hadden geinvesteerd dan zouden we geen lockdowns meemaken. Een ziekenhuis met capaciteit voor 100.000 tot 200.000 covid patiënten. Dat zou een betere optie geweest zijn. Helaas heeft de politiek al dat geld in het vuur gedumpt en gaan ze gewoon door met ons allen opsluiten.
Met één miljard euro kun je 75.000 woningen bouwen zie:quote:Op woensdag 24 november 2021 12:37 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Gewoon ¤85 miljard printen of lenen. Probleem opgelost. Toch?
Ah weer zoeen met een toverstafje voor extra personeelquote:Op woensdag 24 november 2021 12:35 schreef lockdownclown het volgende:
Laatste 2 jaar is er een verlies geleden van ruim 85 miljard euro. Lockdowns , inkoop vaccin , hulpmaatregelen en meer kostten ons allen al ruim 85 miljard euro.
Als we die 85 miljard euro nou aan 1 groot covid-19 ziekenhuis hadden geinvesteerd dan zouden we geen lockdowns meemaken. Een ziekenhuis met capaciteit voor 100.000 tot 200.000 covid patiënten. Dat zou een betere optie geweest zijn. Helaas heeft de politiek al dat geld in het vuur gedumpt en gaan ze gewoon door met ons allen opsluiten.
Gedwongen vaccinatie, nóg goedkoper!quote:Op woensdag 24 november 2021 12:40 schreef lockdownclown het volgende:
[..]
Met één miljard euro kun je 75.000 woningen bouwen zie:
https://nos.nl/artikel/24(...)5-000-extra-woningen
Denk dan maar is even na wat voor een ziekenhuis we konden bouwen met 85 miljard euro.
0 maatregelen en 1 super groot covid-ziekenhuis. DAT was en is het beste optie. Covid-19 zal nooit verdwijnen net zoals de griep.
Dat zal best een heel mooi leeg ziekenhuis wordenquote:Op woensdag 24 november 2021 12:40 schreef lockdownclown het volgende:
[..]
Met één miljard euro kun je 75.000 woningen bouwen zie:
https://nos.nl/artikel/24(...)5-000-extra-woningen
Denk dan maar is even na wat voor een ziekenhuis we konden bouwen met 85 miljard euro.
0 maatregelen en 1 super groot covid-ziekenhuis. DAT was en is het beste optie. Covid-19 zal nooit verdwijnen net zoals de griep.
Dat je de moeite nog neemt. Wappies kunnen niet lezen of in ieder geval niet begrijpend lezen en Russische trollen zoals deze kun je beter helemaal negeren.quote:Op woensdag 24 november 2021 09:40 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Covid prikjes werken wel. Anders zouden we nu al een paar maanden in lockdown en code zwart zitten.
De kans dat je besmet raakt is heel veel lager. En ALS je toch besmet raakt, dan is de kans heel klein dat je naar het ziekenhuis moet.
[ afbeelding ]
In 2 jaar tijd kun je een hoop mensen opleiden en we zouden nu een mega ziekenhuis openen. Puur en alleen voor covid patiënten. Zodat de reguliere zorg wel gewoon kan doorgaan.quote:Op woensdag 24 november 2021 12:41 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ah weer zoeen met een toverstafje voor extra personeel
Als het zo doorgaat gaan we nog is 85 miljard euro zo over de toonbank smijten. 1 groot covid ziekenhuis zou alle ellende die we nu dus meemaken laten verdwijnen. Ja covid zou gewoon bestaan , ja iedereen zou besmet raken want geen maatregelen. Nee we zouden geen lockdowns meemaken én geen maatregelen!quote:Op woensdag 24 november 2021 12:42 schreef probeer het volgende:
[..]
Gedwongen vaccinatie, nóg goedkoper!
Ja, we gaan de opleiding gewoon verkorten tot een drie-daagse avondopleiding.quote:Op woensdag 24 november 2021 12:44 schreef lockdownclown het volgende:
In 2 jaar tijd kun je een hoop mensen opleiden
Jij, ja jij, snapt er echt geen kut van.quote:Op woensdag 24 november 2021 12:44 schreef lockdownclown het volgende:
[..]
In 2 jaar tijd kun je een hoop mensen opleiden en we zouden nu een mega ziekenhuis openen. Puur en alleen voor covid patiënten. Zodat de reguliere zorg wel gewoon kan doorgaan.
Wie gaan er werken op die extra IC's dan?quote:Op woensdag 24 november 2021 10:55 schreef lockdownclown het volgende:
[..]
Men roept op voor een grotere IC capaciteit. Dan hoef je ook geen lockdowns meer in te voeren.
Sieg Heil.quote:Op woensdag 24 november 2021 11:28 schreef Hexagon het volgende:
Maar er moet gewoon eens opgehouden worden met dat vrijblijvende vaccinatiebeleid. Gewoon doen wat ze in Duitsland en Oostenrijk ook doen. Ophouden met dat slappe gezemel. Voor sommige mensen werkt enkel repressie.
Als er een lockdown komt dan zit er veel horeca-personeel thuis.quote:Op woensdag 24 november 2021 12:54 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Wie gaan er werken op die extra IC's dan?
Als je verkeerde politiek door de strot van mensen heen drukt dan ga je dit vragen ja. 2 jaar terug moest men allang al starten met dit. Nu zijn we 2 jaar verder en eigenlijk beginnen we met alles opnieuw.quote:Op woensdag 24 november 2021 12:54 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Wie gaan er werken op die extra IC's dan?
Waar ga je heen? Forumland?quote:Op woensdag 24 november 2021 11:25 schreef lockdownclown het volgende:
[..]
Ik laat me niet gevangen nemen. Voordat de boel volledig op slot gaat ben ik al weg.
Klopt.quote:Op woensdag 24 november 2021 12:04 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De slechte situatie is ondanks de vaccins, niet dankzij de vaccins.
De meerderheid van de mensen die ernstig ziek wordt van corona is ongevaccineerd, terwijl de ongevaccineerden in de samenleving dik in de minderheid zijn.
Over drie jaar weer massaal op VVD stemmen? Het was tien jaar lang een succes en ook de komende 4 jaar zal weer fantastisch worden. We hebben de politiek zelf massaal gekozen hoor.quote:Op woensdag 24 november 2021 13:00 schreef lockdownclown het volgende:
Als je verkeerde politiek door de strot van mensen heen drukt dan ga je dit vragen ja. 2 jaar terug moest men allang al starten met dit. Nu zijn we 2 jaar verder en eigenlijk beginnen we met alles opnieuw.
Als men zo graag geld wilt dumpen zonder resultaat , geef dan aan mij? Kan ik er tenminste wat nuttigs mee doen met die 85 miljard euro.quote:Op woensdag 24 november 2021 13:02 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Over drie jaar weer massaal op VVD stemmen? Het was tien jaar lang een succes en ook de komende 4 jaar zal weer fantastisch worden. We hebben de politiek zelf massaal gekozen hoor.
Ja?quote:Op woensdag 24 november 2021 09:48 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Maar niet die van mij. Ik hou me netjes aan de regels
Dat bericht is van 2020. Er zijn inmiddels betere studies die aantonen dat ze wel degelijk werken:quote:Op woensdag 24 november 2021 13:06 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ja?
Jij bent die ene persoon die een mondkapje op die manier gebruikt, zoals je m ook dient te gebruiken?
Dus je gebruikt elke keer een nieuwe, en gooit m daarna weg? Elke keer dat je een mondkapje op doet, was je je handen of desinfecteer je ze? Tijdens het opdoen houd je je mondkapje op de juiste wijze vast (alleen bij de elastiekjes)? Je zit er verder niet aan met je handen?
Knap. Ik zie echt helemaal niemand al deze voorschriften in acht nemen. Het is niet voor niets dat het RIVM aangeeft dat het dragen van een mondkapje geen meerwaarde heeft.
[ twitter ]
[ twitter ]
Dat is een achterhaald artikel van een jaar geledenquote:Op woensdag 24 november 2021 13:06 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ja?
Jij bent die ene persoon die een mondkapje op die manier gebruikt, zoals je m ook dient te gebruiken?
Dus je gebruikt elke keer een nieuwe, en gooit m daarna weg? Elke keer dat je een mondkapje op doet, was je je handen of desinfecteer je ze? Tijdens het opdoen houd je je mondkapje op de juiste wijze vast (alleen bij de elastiekjes)? Je zit er verder niet aan met je handen?
Knap. Ik zie echt helemaal niemand al deze voorschriften in acht nemen. Het is niet voor niets dat het RIVM aangeeft dat het dragen van een mondkapje geen meerwaarde heeft.
[ twitter ]
[ twitter ]
Beiden compleet onhaalbaar, zelfs als we vóór de coronacrisis dit plan zouden optuigen. Neem jij jezelf wel serieus? Zelfs al zou een gigantisch ziekenhuis vanaf 2020 gepland worden, zou je nu krap aan in de aanbestedingsfase zitten en is er nog geen schep de grond in gegaan. Voordat zoiets geheel operationeel is, ben je zo 5-10 jaar verder. Nog even los van het feit dat zorgpersoneel ook niet even uit een blik getrokken kan worden. Kap toch eens met dit soort onrealistische scenario's en zorgcapaciteit als probleemoorzaak+oplossing te zien.quote:Op woensdag 24 november 2021 12:44 schreef lockdownclown het volgende:
[..]
In 2 jaar tijd kun je een hoop mensen opleiden en we zouden nu een mega ziekenhuis openen. Puur en alleen voor covid patiënten. Zodat de reguliere zorg wel gewoon kan doorgaan.
Imo zit er toch zeer zeker ook een psychologische meerwaarde in het dragen van een mondkapje in het openbaar. Namelijk dat andere mensen beter/eerder/meer van je op afstand blijven. Mijn mondkapje is, naast enige bescherming van het mondkapje zelf, en mijn bijdrage aan een collectief 'laten we allemaal die dingen weer gaan gebruiken want de besmettingen rijzen de pan uit' idee, ook een herinnering voor anderen dat 1,5 meter een ding is.quote:Op woensdag 24 november 2021 13:06 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ja?
Jij bent die ene persoon die een mondkapje op die manier gebruikt, zoals je m ook dient te gebruiken?
Dus je gebruikt elke keer een nieuwe, en gooit m daarna weg? Elke keer dat je een mondkapje op doet, was je je handen of desinfecteer je ze? Tijdens het opdoen houd je je mondkapje op de juiste wijze vast (alleen bij de elastiekjes)? Je zit er verder niet aan met je handen?
Knap. Ik zie echt helemaal niemand al deze voorschriften in acht nemen. Het is niet voor niets dat het RIVM aangeeft dat het dragen van een mondkapje geen meerwaarde heeft.
[ twitter ]
[ twitter ]
Je moet in lockdown en een boosterprik. Ongevaccineerden moeten in lockdown en hoeven geen prik.quote:
Nee, serieus, wie gaan erop die IC's werken? En wat gaan die mensen doen als de pandemie voorbij is?quote:Op woensdag 24 november 2021 13:00 schreef lockdownclown het volgende:
[..]
Als je verkeerde politiek door de strot van mensen heen drukt dan ga je dit vragen ja. 2 jaar terug moest men allang al starten met dit. Nu zijn we 2 jaar verder en eigenlijk beginnen we met alles opnieuw.
Ah ok, dus de ongevaccineerden hebben volgens jouw gewonnen als ze ook de gevaccineerden in de ellende meetrekken en als de ondernemers weer hun winkels moeten sluiten. Gefeliciteerd met je fantasische overwinning.quote:Op woensdag 24 november 2021 13:42 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Je moet in lockdown en een boosterprik. Ongevaccineerden moeten in lockdown en hoeven geen prik.
Unvaccinated wins.
Daar blijven werken. Corona gaat nooit weg.quote:Op woensdag 24 november 2021 13:42 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nee, serieus, wie gaan erop die IC's werken? En wat gaan die mensen doen als de pandemie voorbij is?
quote:Op woensdag 24 november 2021 13:08 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Dat bericht is van 2020. Er zijn inmiddels betere studies die aantonen dat ze wel degelijk werken:
https://www.ad.nl/wetensc(...)nschappers~ab64224f/
Yes.quote:Op woensdag 24 november 2021 13:10 schreef mazaru het volgende:
[..]
Dat is een achterhaald artikel van een jaar geleden
Internationaal onderzoek: mondkapjes werken tegen verspreiding corona
Lang is erover gediscussieerd, maar onderzoekers uit Duitsland, geholpen door wetenschappers uit China en de Verenigde Staten, zeggen definitief bewijs te hebben dat mondkapjes werken in de strijd tegen het coronavirus.
https://www.parool.nl/ned(...)ing-corona~b47409ba/
De hoofdprijs.quote:Op woensdag 24 november 2021 13:45 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ah ok, dus de ongevaccineerden hebben volgens jouw gewonnen als ze ook de gevaccineerden in de ellende meetrekken en als de ondernemers weer hun winkels moeten sluiten.
Nou gefeliciteerd met je overwinning.
dat is de tweede keer dat de ongevaccineerde winnen. Het overstromen van de ziekenhuis is ook al gelukt.
Welke prijzen gaan ongevaccineerden nog meer binnenhalen.
En nieuw ziekenhuis is zowiezo totaal overbodig. Het ontbreekt in de ziekenhuizen niet aan de vierkante meters.quote:Op woensdag 24 november 2021 13:42 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nee, serieus, wie gaan erop die IC's werken? En wat gaan die mensen doen als de pandemie voorbij is?
Opgeleid personeel.quote:Op woensdag 24 november 2021 13:42 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nee, serieus, wie gaan erop die IC's werken? En wat gaan die mensen doen als de pandemie voorbij is?
Dit soort anekdotes zeggen mij niets en zijn nogal dogmatisch. Het wetenschappelijke bewijs is er, jij wilt het gewoon niet zien.quote:Op woensdag 24 november 2021 13:45 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
[..]
Yes.
Uit dat AD artikel;
''Het team wetenschappers uit Duitsland, China en de VS zegt met hun studie echter aan te tonen dat mondkapjes, mits correct gebruikt ...''.
En dat zie ik echt nergens. Ik zie nooit iemand die dingen correct gebruiken. Ik heb nog nooit iemand gezien die bij de ingang van een winkel eerst zn handen desinfecteert, een doosje te voor schijn haalt en daar een nieuw mondkapje uit haalt om m vervolgens op de juiste manier, bij de elastieken, op de juiste manier op het gezicht aan brengt.
Nog nooit.
Bijna iedereen vist een gebruikt ding uit de broekzak of fiets tas en zet mn op. Vaak onder de neus. Heel veel mensen raken dat ding ook steeds weer opnieuw aan, als ie opzit.
Dus het kan wel helpen, maar dan moet het wel correct gebruikt worden. En dat gebeurt niet. Ergo; het is zinloos.
Okee. Het wetenschappelijke bewijs zegt; mits correct gebruiktquote:Op woensdag 24 november 2021 14:10 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Dit soort anekdotes zeggen mij niets en zijn nogal dogmatisch. Het wetenschappelijke bewijs is er, jij wilt het gewoon niet zien.
Klassiek voorbeeld van cognitieve dissonantie.
Wat is momenteel het alternatief dan volgens jou?quote:Op woensdag 24 november 2021 13:02 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Over drie jaar weer massaal op VVD stemmen? Het was tien jaar lang een succes en ook de komende 4 jaar zal weer fantastisch worden. We hebben de politiek zelf massaal gekozen hoor.
Waarom zou er ineens meer opgeleid personeel zijn?quote:
Nee hoor, 2 jaar geleden (en soms nog steeds trouwens) riepen principieel ongevaccineerden dat covid slechts een griepje was. Dus daar was/is geen uitbreiding van de zorg voor nodig volgens die gedachtegang.quote:Op woensdag 24 november 2021 13:00 schreef lockdownclown het volgende:
[..]
Als je verkeerde politiek door de strot van mensen heen drukt dan ga je dit vragen ja. 2 jaar terug moest men allang al starten met dit. Nu zijn we 2 jaar verder en eigenlijk beginnen we met alles opnieuw.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |