Meeste mensen willen snel extra coronamaatregelen, maar zijn het oneens over welke precies

quote:

Op woensdag 24 november 2021 10:48 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
Je roept dus op tot een of meer lockdowns, ook in de toekomst. Terwijl je ook kon aangeven om de IC bedden op te schalen in plaats van lockdowns.

Ik roep tot niks op. Het opschalen van ic-bedden lijkt me sowieso wel ZEER wenselijk.

De huidige maatregelen helpen alleen om de cijfers weer tijdelijk omlaag te krijgen.
Wereldwijde lockdowns zouden theoretisch het virus kunnen verslaan, maar dan moet je wel echt zeker weten dat echt IEDER land (ook die met een gemiddeld iq van < 80 en met extremistische bevolkingsgroepen enz) er volledig aan meedoet, tot de kleinste kutgehuchtjes in het midden van een oerwoud of woestijn, en ook dichtbevolkte sloppenwijken waar de criminaliteit zo extreem is dat de politie zich er al jaren niet meer durft te vertonen.
Echt ALLES en IEDEREEN moet meedoen, want zoals gezegd kon 1 enkele hongerige chinees al voor deze wereldwijde pandemie zorgen.

Realistischer is leren leven met het virus en het vaccin drastisch zien te verbeteren. Het focussen op dat spike-eiwit schijnt toch wat beperkend te zijn voor de effectiviteit, heb ik her en der gelezen. Opschalen van de ic's en sowieso ziekenhuiscapaciteit lijkt me wel een must om met dit virus te leven tot er ÉCHT goede oplossingen gevonden worden.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 10:55 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
Men roept op voor een grotere IC capaciteit. Dan hoef je ook geen lockdowns meer in te voeren.

Grotere capaciteit zal een deel van het probleem oplossen, maar niet alles. Het zijn mensen die er werken, geen robots die 24/7/365 vol aan de bak kunnen.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 10:55 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
Men roept op voor een grotere IC capaciteit. Dan hoef je ook geen lockdowns meer in te voeren.

Akkoord, morgen hebben we 500 meer IC bedden. Geregeld! Morgen is de zorg ontlast.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 10:53 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Antivaxers zouden uit principe niet moeten worden toegelaten op de intensive care, ze geloven er toch niet in? Als je principieel tegen vaccinatie bent, mag je imho ook heel principieel thuis blijven.

Er zijn ook mensen die wel geloven dat het vaccin werkt, maar die er gewoon huiverig voor zijn.
Nu inmiddels is het voor de meesten wel duidelijk dat het virus gevaarlijker is dan de eventuele bijwerkingen van het vaccin, maar angst neem je niet bij iedereen zomaar weg.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 10:58 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Akkoord, morgen hebben we 500 meer IC bedden. Geregeld! Morgen is de zorg ontlast.

Dat is idd wel het probleem; personeel opleiden voor op de IC kost heel veel tijd.
Daarnaast heb je juist een flinke UITSTROOM uit de zorg vanwege deze pandemie terwijl er meer mensen nodig zijn.

99,99999999% eist een fatsoenlijke regering
op Rutte, Kaag, Wopke, Hoekstra, De Jonge en Grapperhouse na

quote:

Op woensdag 24 november 2021 10:59 schreef ToT het volgende:

[..]
Dat is idd wel het probleem; personeel opleiden voor op de IC kost heel veel tijd.
Daarnaast heb je juist een flinke UITSTROOM uit de zorg vanwege deze pandemie terwijl er meer mensen nodig zijn.

en in 2 jaar hadden er niet meer mensen alvast aan deze opleiding kunnen beginnen ?

quote:

Op woensdag 24 november 2021 10:59 schreef ToT het volgende:

[..]
Dat is idd wel het probleem; personeel opleiden voor op de IC kost heel veel tijd.
Daarnaast heb je juist een flinke UITSTROOM uit de zorg vanwege deze pandemie terwijl er meer mensen nodig zijn.

Er zijn nu minder specialisten beschikbaar dan aan het begin van de pandemie vanwege die uitstroom. Het probleem wordt alleen maar groter nu. Al wil je investeren in meer IC bedden dan nog zal dat tussen de 1,5 en 3 jaar duren om dat structureel voor elkaar te krijgen. In de tussentijd zit je nog steeds met het huidige probleem.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 10:59 schreef ToT het volgende:

[..]
Dat is idd wel het probleem; personeel opleiden voor op de IC kost heel veel tijd.
Daarnaast heb je juist een flinke UITSTROOM uit de zorg vanwege deze pandemie terwijl er meer mensen nodig zijn.

En dan helpt het niet hebben van een regering niet bepaald mee

quote:

Op woensdag 24 november 2021 10:59 schreef AlwaysConnected het volgende:
99,99999999% eist een fatsoenlijke regering
op Rutte, Kaag, Wopke, Hoekstra, De Jonge en Grapperhouse na
[..]
en in 2 jaar hadden er niet meer mensen alvast aan deze opleiding kunnen beginnen ?

In het begin werd er geroeptoeterd dat er niet meer IC-specialisten er bij moesten komen "want die gaan zich dan toch maar vervelen."
Er was ook een ziekenhuis die zelf meer IC-capaciteit gerealiseerd had, maar toen werd gezegd dat eht ziekenhuis zelf maar voor die extra kosten moest opdraaien.
Ik weet niet meer welk ziekenhuis dat was.

Anyway, in het kader van "Als het niet gaat zoals het moet, moet het maar zoals het gaat": misschien een optie om regulier personeel spoedcursussen te geven om intensievere zorg op de gewone plekken te kunnen geven, of "light"-personeel op de ic's te hebben die gespecialiseerd zijn in een beperkt aantal taken, waar wel steeds een specialist bij in de buurt moet zijn voor als er echt problemen komen?
Zullen vast wetswijzigingen moeten komen, maar we hebben nu inmiddels toch zeg maar wel iets van een probleempje.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 10:57 schreef ToT het volgende:
Realistischer is leren leven met het virus en het vaccin drastisch zien te verbeteren. Het focussen op dat spike-eiwit schijnt toch wat beperkend te zijn voor de effectiviteit, heb ik her en der gelezen. Opschalen van de ic's en sowieso ziekenhuiscapaciteit lijkt me wel een must om met dit virus te leven tot er ÉCHT goede oplossingen gevonden worden.

Het coronavaccin is ontzettend effectief. Veel effectiever dan de griepprik bijvoorbeeld.

Ik vind het opvallend hoe snel men alweer zeurt en zonder goede redenen het vaccin afkeurt.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 10:01 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Vrijwel alle coronapatiënten op de ic in Enschede zijn niet gevaccineerd: ‘Speel geen Russische roulette’

Kan er iemand die beter in wiskunde is, uitrekenen hoe lang het ongeveer duurt voordat alle wappies flink ziek geweest zijn of overleden?

De nieuwe 3G; genezen, gevaccineerd, gestorven.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 11:19 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
We gaan een lockdown tegemoet en jij roept dat het coronavaccin ''ontzettend'' effectief is. Dat is lachwekkend. Ik ga lekker op vakantie succes met je harde-lockdown.

En is het nou de bedoeling dat er iemand onder de indruk is van dat jij lekker op vakantie gaat? Dan doe je dat toch? veel plezier.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 11:25 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
Ik laat me niet gevangen nemen. Voordat de boel volledig op slot gaat ben ik al weg.

Ja, ik snap dat je enorm de behoefte hebt om dat sentiment te uiten, dat is ook de reden dat je hier (weer) een accountje hebt gemaakt, maar het interesseert hier niemand of 'jij je gevangen laat nemen of niet'.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 11:25 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
Ik laat me niet gevangen nemen. Voordat de boel volledig op slot gaat ben ik al weg.

Blijf weg dan.

Maar er moet gewoon eens opgehouden worden met dat vrijblijvende vaccinatiebeleid. Gewoon doen wat ze in Duitsland en Oostenrijk ook doen. Ophouden met dat slappe gezemel. Voor sommige mensen werkt enkel repressie.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 11:23 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
Er zijn teveel tegenstrijdige nieuwsberichten. Bij de ene zie je dat ziekenhuizen vol zit gevaccineerde mensen en bij de andere zie je weer dat ongevaccineerde in de ziekenhuis liggen.

Welke moetje geloven? Ik geloof in 1 nieuwsbericht en dat is dat Nederland op slot gaat.

Dan klopt het toch. Dan is de helft gevaccineerd en de andere helft niet gevaccineerd. En dat terwijl er veel minder niet gevaccineerden zijn.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 09:45 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
Als dat waar was , (WAS HET MAAR WAAR) , dan zouden we niet in een harde lockdown moeten.

Als het niet had beschermd was het allang code zwart geweest, maar de bescherming is wel duidelijk onvoldoende helaas..

quote:

Op woensdag 24 november 2021 11:19 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
We gaan een lockdown tegemoet en jij roept dat het coronavaccin ''ontzettend'' effectief is. Dat is lachwekkend. Ik ga lekker op vakantie succes met je harde-lockdown.

De slechte situatie is ondanks de vaccins, niet dankzij de vaccins.

De meerderheid van de mensen die ernstig ziek wordt van corona is ongevaccineerd, terwijl de ongevaccineerden in de samenleving dik in de minderheid zijn.

quote:

Op woensdag 24 november 2021 11:28 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja, ik snap dat je enorm de behoefte hebt om dat sentiment te uiten, dat is ook de reden dat je hier (weer) een accountje hebt gemaakt, maar het interesseert hier niemand of 'jij je gevangen laat nemen of niet'.

Goed gezegd.

Doe jij dit voortaan dan in de financieel/energie/huizen topics met je standaard "iK.hEb.HeT.gEwElDiG.vOoR.mEkAaR" riedeltje?

Waarom mogen viruswappies leugens blijven verspreiden dat vaccins niet werken?

quote:

Op woensdag 24 november 2021 11:19 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
We gaan een lockdown tegemoet en jij roept dat het coronavaccin ''ontzettend'' effectief is. Dat is lachwekkend. Ik ga lekker op vakantie succes met je harde-lockdown.

Je wilt te graag een tegendeel bewijzen, maar met lukraak wat berichten strooien kom je niet echt geloofwaardig over.

• Vanaf de aankondiging van de vaccins, is al bekend dat ze niet 100% bescherming bieden tegen het coronavirus en dat ze vooral ernstige ziekte voorkomen. Semi-verbaasd doen over dat gevaccineerden alsnog in het ziekenhuis kunnen belanden is dom geneuzel, want is een volkomen logisch en te verklaren.
• Ondanks het hoogste aantal besmettingen ooit, ligt de mortaliteit flink lager dan een jaar geleden en is de IC-bezetting nog onder het laatste 'hoogtepunt' (rond de 850 in maart meen ik).
• Grotere capaciteit in de ziekenhuis is belangrijk, dat ontkent niemand, maar zonder maatregelen die gericht zijn op preventie (voorkomen dat je ziek wordt) blijft de druk ongeacht capaciteit altijd te groot bij een pandemie. Opschalen is sowieso geen haalbaar korte-termijn doel.
• Dat 50%+ van de ziekenhuisopnamens en IC-opnames voor rekening komen van ca 15% van de populatie (ongevacinneerden) is een belangrijk signaal bij welke doelgroep er juist nog winst behaald kan worden op korte termijn. Dat ongevaccineerden een veel grotere kans hebben om in het ziekenhuis te belanden is nog steeds een zeer valide conclusie.

Conclusie: het vaccin is zeer effectief te noemen. Of het vaccin dé oplossing is voor de pandemie is een beter discussiepunt. Persoonlijk ga ik er vanuit dat natuurlijke immuniteit door besmetting (en niet het vaccin) cruciaal is. Dat moet echter geleidelijk plaatsvinden, met focus op de zorg ontlasten en ernstige ziekte voorkomen.

Niemand zal echt 2G en/of een harde lockdown omarmen, maar velen aanvaarden het omdat er weinig of geen (betere) alternatieven zijn.

[ Bericht 5% gewijzigd door Justinn op 24-11-2021 12:30:39 ]