Bocaj | dinsdag 23 november 2021 @ 22:55 |
Krabben en kreeften lijden pijn, dierenclubs willen einde aan levend koken.Ja, het doet pijn! Je gooit ook geen levende vis in een pan met kokend water... | |
111210 | dinsdag 23 november 2021 @ 22:57 |
Nee die doe je meteen op je bord | |
Magister_Artium | dinsdag 23 november 2021 @ 23:00 |
Toch benieuwd hoe je zoiets onderzoekt. Een enquête invullen zal een kreeft tenslotte niet lukken, dat papier knippen ze zo stuk tussen hun scharen. | |
Eyjafjallajoekull | dinsdag 23 november 2021 @ 23:02 |
Octopi zijn natuurlijk sowieso heel erg slim. Waarschijnlijk een van de slimste organisme op aarde zelfs. | |
Kolibri2014 | dinsdag 23 november 2021 @ 23:02 |
Tijd dat die oorlog eens uitbreekt. Stelletje watjes. | |
BasEnAad | dinsdag 23 november 2021 @ 23:04 |
Wanneer wordt het voor roofvogels verboden muizen leven op te peuzelen? | |
luxerobots | dinsdag 23 november 2021 @ 23:15 |
Een dier vindt/verzamelt toch ook zijn eten? Daar is ook een zekere mate van bewustzijn voor nodig. Meneer de 'emeritus hoogleraar dierfysiologie' is zeker aan het dementeren geslagen? | |
Kolibri2014 | dinsdag 23 november 2021 @ 23:15 |
Echt goed man. Deze zijn anders totaal van de wereld. Respect. | |
luxerobots | dinsdag 23 november 2021 @ 23:16 |
En dan moeten ze de muizen maar levend koken? | |
Kolibri2014 | dinsdag 23 november 2021 @ 23:21 |
Huh? | |
Magister_Artium | dinsdag 23 november 2021 @ 23:22 |
Daarbij zijn muizen niet koosjer: geen gespleten hoeven en niet herkauwen. | |
Bocaj | dinsdag 23 november 2021 @ 23:25 |
Die bekende Nederlandse kok, den Blijker, had het erover om de kreeft een tijdje in de vriezer te leggen en dan koken... Ze zijn dan verdoofd... | |
ootjekatootje | dinsdag 23 november 2021 @ 23:33 |
Gewoon hup zo uit de Oosterschelde, binnen 15 minuten naar de keuken, pan van 60 liter aan de kook hebben en hopla. Geen stress voor het dier, geen transportkosten en smakelijk eten! 🤤 | |
SjoukjeHooynaayer | dinsdag 23 november 2021 @ 23:42 |
Gewoon geen kreeft eten. | |
Hahug13 | dinsdag 23 november 2021 @ 23:43 |
Hier wordt de volgende pandemie gekweekt. | |
Kolibri2014 | dinsdag 23 november 2021 @ 23:46 |
Stelletje watjes. Wach maar tot je honger hebt. Verwend nest. | |
Starhopper | dinsdag 23 november 2021 @ 23:54 |
Levend koken van kreeften? Het is tijd om de middeleeuwen achter ons te laten. Stop hiermee. | |
Starhopper | dinsdag 23 november 2021 @ 23:55 |
Of je maakt ze dood voordat je ze kookt Levend koken is gruwelijk! | |
Starhopper | dinsdag 23 november 2021 @ 23:55 |
Octopussen zijn sowieso zeer intelligente dieren. | |
fluitbekzeenaald2.0 | woensdag 24 november 2021 @ 00:06 |
Volgens mij is er wel eens onderzoek gedaan bij schaaldieren waarbij die aan een elektrische schok werden blootgesteld die werd gekoppeld aan iets anders, waarna ze dat andere in latere gevallen vermeden. Ze bleken te hebben geleerd van die ervaring. Dat is hèt evolutionaire nut van het voelen van pijn; er iets van kunnen leren teneinde jezelf te behoeden voor letsel. Zonder dat voordeel had je aan reflexen en instinct genoeg gehad. Lijkt mij duidelijk dat ze wel een vorm van pijn ervaren en het verbaast me nogal dat een hoogleraar dierfysiologie zo kort door de bocht is. | |
ootjekatootje | woensdag 24 november 2021 @ 00:12 |
Doodmaken is meer en langer dierenleed, in een vriezer stoppen ook. Gewoon ter plaatse opeten, ken meerdere restaurants waar de kreeftenvisser voor het restaurant de kreeft vangt en aan de koks geeft op de steiger, binnen 15 minuten op je bord. Rivierkreeften zijn ook lekker en gezond, en die plaag tegengaan is goed voor de natuur en de dijken. Zorg gewoon voor een enorme pan kokend water. Weet jij wel hoeveel krabben er in onze rivieren zitten? Die vreten alles op, straks geen vis of überhaupt ander leven meer. Prima dat je vegan bent, maar dan snap jij niks van onze natuur. Oesters idem, die japanse soort zit overal en maakt veel kapot, rapen en opeten. | |
Starhopper | woensdag 24 november 2021 @ 00:20 |
Ik heb niets tegen het eten van kreeften en krabben. Ik heb wat tegen het levend koken van deze dieren. | |
ootjekatootje | woensdag 24 november 2021 @ 00:37 |
Ik probeer je uit te leggen dat de meest humane manier is, de rest duurt te lang. Ik snap je punt, mosselen worden imo te langzaam gekookt en te lang in verpakkingen gelaten. Een vriezer om ze te verdoven, is echt zielig. Dat merken ze toch ook? Maar dat duurt uren. Als een kreeft stress heeft voor zijn/haar dood, vreet die zichzelf op. Dan duurt het transport te lang. De kreeft op je bord is dan te klein voor zijn schaal. Dan zit je gestreste kreeft te eten. Onze kreeftenvisser geeft je trouwens niet eens een levende kreeft mee als je niet weet wat je moet doen. Geen kokend water klaar hebben staan, pan van liefst 60 liter. Als je het goed doet, is die direct dood. Doe je het niet goed, dan is het inderdaad onnodig lijden. | |
superniger | woensdag 24 november 2021 @ 00:50 |
Proef ik niks van. | |
Peppert | woensdag 24 november 2021 @ 01:31 |
Zijn die kreeften familie van spinnen met hun vele poten. | |
Peppert | woensdag 24 november 2021 @ 01:32 |
Volgens Google wel: anthropoda & geleedpotigen. | |
Peppert | woensdag 24 november 2021 @ 01:35 |
Het is best apart dat men open staat voor een bord kreeft en de neus ophaalt voor een bord tarantula. | |
-XOR- | woensdag 24 november 2021 @ 01:36 |
Aparte woordkeuze. Wel goed dat levend koken verboden wordt als deze dieren pijnbeleving hebben. | |
Peppert | woensdag 24 november 2021 @ 01:38 |
Het is maar wat de eetcultuur & gewoonte is in een regio. Iemand zal vast ooit zulke honger hebben geleden dat die persoon dacht eten wat te eten valt en dus kreeft. Later uitgegroeid van armenvoedsel naar middenklassevoedsel want iets anders kan ik niet bedenken hoe men kreeft als een lekkernij is gaan beschouwen. De anatomie is in onze ogen alien. We kunnen ons niet emotioneel in kreeften of spinnen plaatsen in tegenstelling tot olifanten of katachtigen. Vandaar ook het idee van voelen ze wel of niet. | |
Poem_ | woensdag 24 november 2021 @ 01:44 |
Van kokend water? Bijzonder. | |
ootjekatootje | woensdag 24 november 2021 @ 01:58 |
Kreeft is echt heel lekker, beter dan varken of kip van de AH.Maar hier ruikt je de Oosterschelde, je proeft de Oosterschelde en de lokale producten passen erbij. Ik zou nooit kreeft of oester bestellen/ eten in Drenthe of Amsterdam. Kreeft hier van het eiland, met lokale aardappelen en zeekraal en lamsoren zijn heerlijk. Hoeft geen gratin of zout bij, gewoon puur. Vroeger waren lokale producten inderdaad arme mensen eten, net als oesters, paddestoelen, konijn, duif en andere zeevruchten. Nu is dat compleet anders. | |
ootjekatootje | woensdag 24 november 2021 @ 02:00 |
Ja pan 60 liter kokend klaar hebben staan, dan de kreeft halen en direct in de pan doen. Elk humaan alternatief heb je? | |
Gia | woensdag 24 november 2021 @ 06:29 |
De meeste koks doden de kreeft eerst door een steek achter de kop. https://www.google.com/am(...)fst-een-kreeft-doden Leuk artikel hierover. Mosselen gaan ook levend de pan in. Ook maar verbieden dan? | |
Intint | woensdag 24 november 2021 @ 06:58 |
Een roofvogel kan natuurlijk niet anders en wij wel. Daarnaast zet ik ook mijn vraagtekens bij het gelijkzetten van je moreel kompas met dat van een vogel. | |
Perrin | woensdag 24 november 2021 @ 07:06 |
Mosselen zijn wel wat minder geavanceerd dan kreeften etc. En die zijn wat lastiger stuk voor stuk snel te doden. Gewoon vegetariër worden dus, dan kun je met een schoner geweten naar je bord kijken | |
TLC | woensdag 24 november 2021 @ 07:14 |
Maar als we geen krabben en kreeften eten komt er ook geen Deadliest Catch meer op tv | |
Starhopper | woensdag 24 november 2021 @ 07:28 |
Onderzoek toont juist aan dat dit inhumaan is. | |
Perrin | woensdag 24 november 2021 @ 07:29 |
Idd, zie OP: Dat kan een stuk sneller met bijv een steek vlak achter het hoofd. | |
LXIV | woensdag 24 november 2021 @ 08:03 |
Vroeger gingen ze er ook vanuit dat babies geen pijn konden voelen. Die werden zonder verdoving geopereerd. Ze krijsten wel, maar dat was volgens de (mannelijke) artsen gewoon een fysiologische reactie. Dat de moeders dit niet fijn vonden werd als hysterische vrouwenpraat beschouwd. Waarom zou je de kleine moeite om een kreeft te doden voordat je hem in kokend water gooit niet nemen? Dieren zijn veel slimmer dan de meeste mensen denken. Ze hebben zeker gevoel en ook een mate van verstand. | |
LXIV | woensdag 24 november 2021 @ 08:05 |
https://www.libelle.nl/li(...)geopereerd~bd3d3fc1/ | |
LXIV | woensdag 24 november 2021 @ 08:09 |
Hetzelfde werd vroeger ook gedacht over negers bijv. Dat zij door hun dikke huid pijn ook niet echt waar konden nemen. | |
jeroen25 | woensdag 24 november 2021 @ 09:01 |
Maar is het een kleine moeite om dat te doen zonder veel lijden? Dieren zijn ontwikkeld om de dood te voorkomen. Enerzijds door robuust gebouwd te zijn zodat ze even snel doden zonder nevenschade niet altijd eenvoudig is, anderzijds door angst en pijn om het dier in actie te brengen. Als het doden mislukt of te veel tijd of werk kost dan zal het dier ook lijden. Dat zal ook gelden voor verdoven. Ken je de fysiologie van het dier voldoende om het effectief te kunnen verdoven zodat het geen pijn zal voelen? Als het na een klap op de kop niet meer beweegt zou het nog steeds pijn kunnen voelen. En het gaat hier ook niet om geliefde huisdieren die zorgvuldig door een dierenarts worden ge-euthanaseerd. Ze worden gedood voor onze consumptie en dan is tijd geld en zal er misschien niet alle moeite worden genomen. [ Bericht 9% gewijzigd door jeroen25 op 24-11-2021 09:08:23 ] | |
Gia | woensdag 24 november 2021 @ 11:43 |
Besnijdenissen van baby's vind, volgens mij, ook nog steeds onverdoofd plaats. | |
LXIV | woensdag 24 november 2021 @ 11:49 |
Dat is nogal iets anders dan een onverdoofde openhartoperatie. | |
Gia | woensdag 24 november 2021 @ 11:51 |
Ja, het is een andere operatie, maar doet gewoon ook veel pijn, natuurlijk. Ben zelf als baby aan mijn traanbuizen geopereerd. Volgens mijn moeder gilde ik het hele ziekenhuis bij elkaar. Dat was eind 63 of begin 64 | |
LXIV | woensdag 24 november 2021 @ 11:51 |
Dat die moeders accepteerden dat het onverdoofd gebeurde! | |
Gia | woensdag 24 november 2021 @ 11:55 |
Ze was 23 en onwetend/geloofde wat de artsen zeiden. Er was inderdaad tegen haar gezegd dat ik de ingreep niet zou voelen. Ik was dus een lastpak die het ziekenhuis bij elkaar krijste. Ze vertelde me dat mijn hoofdje was vastgezet tussen klemmen. Gruwelijk toch, als je daar aan terug denkt. Okay, ik heb er geen herinnering aan, maar toch.... Blij dat we nu verder zijn en ook kleine ingrepen niet meer onverdoofd doen bij baby's. Althans, ontwikkelde mensen doen dat niet meer. | |
Weltschmerz | woensdag 24 november 2021 @ 13:24 |
Kijk naar je eigen. Als krabben en kreeften ophouden met andere dieren pijn doen kunnen we het erover hebben. Maar dat meten met twee maten moet maar eens afgelopen zijn. | |
ootjekatootje | woensdag 24 november 2021 @ 13:27 |
| |
Kriegel | woensdag 24 november 2021 @ 13:54 |
Wat is dat nou weer voor gestoorde redenering? Octopussen zijn intelligenter dan menig zoogdier. Als ze niet de anatomische capaciteit zouden hebben om pijn te ervaren, dan zou dat één ding zijn, maar kom niet met geleuter over bewustzijn alsof dat een soort voorwaarde is. Ieder dier met zenuwen ervaart pijn als je er een mes in steekt of het in kokend water gooit. Hoe het die informatie vervolgens verder verwerkt staat daar los van, het is per definitie onwenselijk om een levend wezen pijn te laten voelen als je een alternatief hebt. | |
Perrin | woensdag 24 november 2021 @ 15:12 |
Hoe wil jij pijn voelen zonder bewustzijn? Wat of wie doet dat voelen dan? Jij voelt ook geen pijn als je in coma ligt. En die pijnprikkel is er dan ook gewoon, er is alleen niemand 'thuis' om die prikkel te registreren. De vraag is natuurlijk wel of bewustzijn een zwart/wit-ding is of meer een verhaal van grijstinten. In dat laatste geval hebben zelfs hele primitieve wezens een bepaalde vorm van bewustzijn en dus een bepaalde vorm van pijn-registratie. | |
Kriegel | woensdag 24 november 2021 @ 15:16 |
Een hond dichten we ook geen bewustzijn toe, maar geef jij die dan zomaar een paar trappen in z'n maag omdat ie toch niet slim genoeg is om het concept van pijn te begrijpen, buiten dat ie er zichtbaar last van heeft? Het kan zijn dat er me iets ontgaat in deze hele gedachtegang, hoor, het is wel een hoogleraar die dit zegt. Maar daarom verbaast het me dus nogal. | |
Starhopper | woensdag 24 november 2021 @ 15:18 |
Eens ja! En daarnaast heeft een octopus ook bewustzijn. Mensen moeten zich eens verdiepen in de octopus, het is echt een heel bijzonder dier! | |
Perrin | woensdag 24 november 2021 @ 15:22 |
Ja dus de relevante vraag is of die dieren bewustzijn hebben (dus of er iemand thuis in hun brein die dat voelen kan doen en die de pijn kan ervaren). Dat is best een lastig vraagstuk en niet makkelijk experimenteel vast te stellen. Ik denk dat we daar in het verleden wat te makkelijk over dachten en vooral onszelf erg bijzonder en bewust vonden. Eigenlijk blijkt dat hoe meer we over bewustzijn leren, hoe meer het in allerlei verschijningsvormen lijkt voor te komen in allerlei andere levensvormen. | |
Tyranoesauroes | woensdag 24 november 2021 @ 15:31 |
Hoogleraren zijn nou niet altijd de meest invoelige mensen | |
Morrigan | woensdag 24 november 2021 @ 15:32 |
Dat dit nog steeds niet verboden is in Nederland. Hoeveel moeite kost het nou om eerst dat beestje snel te doden voordat je het dier in kokend water gooit. Gelukkig gaf iemand hier al eerder dan dat veel koks dat al doen. | |
Tyranoesauroes | woensdag 24 november 2021 @ 15:32 |
"Goh, wat verrassend!" | |
Werkperd | woensdag 24 november 2021 @ 15:51 |
''Levend koken is verser dan minuutje wachten en dan koken''. Mensen die met zulke lage IQ rondlopen mogen eigenlijk niet onze gezamenlijke O2 nuttigen. | |
EdvandeBerg | woensdag 24 november 2021 @ 20:53 |
Ik vind het zelf ook een barbaars iets. Aan de andere kant dichten mensen aan dieren vaak menselijke eigenschappen en gevoelens toe. Insecten zijn een soort robotjes met een basisprogramma en wat ‘als gebeurtenis X zich voordoet, voer dan handeling Y uit’ afwijkingen. Misschien dat de grotere geleedpotigen een iets beter ontwikkeld hersenstelsel hebben, maar van een zelfbewustzijn is denk ik niet echt sprake. Sowieso is pijn een te ver doorontwikkeld fenomeen in de evolutie; een signaal dat er sprake is van ‘schade’ aan een gedeelte van het lichaam is heel praktisch, maar het zou nooit zover moeten komen dat pijn het organisme hindert in diens kansen op overleven en dat pijn zelfs de oorzaak van de dood wordt en niet de oorspronkelijke ‘schade’. Alsof je in huis een brandalarm aanbrengt, waarbij bij brand overal gigantische sirenes en verblinde rode flitslichten afgaan, die de bewoners desoriënteren en in paniek brengen, waardoor ze de verkeerde uitgang kiezen of van 5 hoog door het raam springen | |
kurk_droog | woensdag 24 november 2021 @ 23:12 |
Iedereen stapt hier wel heel makkelijk overheen maar wat een ziek filmpje eigenlijk. | |
Cockwhale | woensdag 24 november 2021 @ 23:19 |
Je kunt beargumenteren dat de roofvogel geen moreel besef heeft. De reden om dit tegen te gaan is niet vanwege de pijn die de dieren mogelijkerwijs ervaren, maar vanwege de nonchalance van mensen of zelfs de plezier die zij ervaren bij een daad als dit, het pijnigen van levende organismes, terwijl zij wel over de capaciteit van moraliteit en empathie beschikken. Dat maakt het tot een kwalijk iets. | |
Puzzie | donderdag 25 november 2021 @ 10:40 |
Totaal niet te vergelijken met dit. | |
kl1172 | donderdag 25 november 2021 @ 10:45 |
echt hé, arm visje | |
#ANONIEM | donderdag 25 november 2021 @ 10:46 |
Ja dat is lekker, levend ingevroren worden | |
Kriegel | donderdag 25 november 2021 @ 11:45 |
Live food is walgelijk. Al is deze geloof ik wel dood, maar heel recent dus beweegt nog. | |
Starhopper | donderdag 25 november 2021 @ 11:57 |
Ja, echt he | |
Starhopper | donderdag 25 november 2021 @ 11:59 |
Omfg. Daar lig je dan opengesneden te spartelen met een satestokje door je lijf. Wat een zieke shit is dit | |
Duiveltja | donderdag 25 november 2021 @ 12:34 |
Ik denk dat het meer spier spasmen zijn en de vis al aardig dood is. Niet vreemd als je ingewanden missen. | |
fluitbekzeenaald2.0 | zondag 28 november 2021 @ 11:57 |
Het schijnt wel anders te zijn voor koudbloedigen dan voor ons omdat ons lichaam koste wat kost de temperatuur op peil probeert te houden en daarin faalt, terwijl een kreeft gewoon kouder wordt zonder dat het lijf ertegen vecht. Maar ik durf niet te zeggen dat ze er niets van merken, dat weet ik niet. | |
theunderdog | zondag 28 november 2021 @ 16:31 |
Uiteraard kunnen ze pijn ervaren. Ze hebben immers zenuwen. Veel interessantere vraag: ervaren ze de pijn ook bewust. | |
fluitbekzeenaald2.0 | zondag 28 november 2021 @ 17:56 |
Pijn is per definitie een bewuste ervaring. Een onbewuste reactie op schade is een reflex. | |
theunderdog | woensdag 1 december 2021 @ 17:57 |
Jawel, maar misschien is het wel vooral het laatste wat men ziet bij kreeften. | |
fluitbekzeenaald2.0 | woensdag 1 december 2021 @ 23:11 |
Kreeften en andere ongewervelden blijken uit onderzoek te kunnen leren van pijn, door bijvoorbeeld een plaats te mijden waar ze een stroomstoot krijgen toegediend. Dat ze de pijn leren mijden duidt mijns inziens op het bewust kunnen voelen ervan. | |
Peppert | donderdag 2 december 2021 @ 01:09 |
Tuurlijk voelen ze pijn. Waarom is daar discussie over. Het is toch klaar als een klontje. Het zijn toch geen standbeelden. |