abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  dinsdag 23 november 2021 @ 22:55:20 #1
65846 Bocaj
Scan me dan! Mag ik door?
pi_202312246
Krabben en kreeften lijden pijn, dierenclubs willen einde aan levend koken.


quote:
Krabben, kreeften en octopussen kunnen lijden en pijn ervaren, blijkt uit onderzoek dat de Britse overheid heeft laten uitvoeren. Uit een studie door onderzoekers van de London School of Economics (LSE) blijkt dat er "sterk wetenschappelijk bewijs" is dat tienpotige schaaldieren en koppotige weekdieren gevoel hebben.

Bij onderzoeken over het ervaren van pijn bij kreeften en krabben gaat het vaak over het koken van de dieren, wat in restaurants nog veel gebeurt. In Zwitserland werd het in 2018 verboden om kreeften levend te koken, in Nederland is het toegestaan.

Naar aanleiding van het literatuuronderzoek naar meer dan 300 wetenschappelijke studies worden de dieren nu opgenomen in de Britse dierenbeschermingswetgeving. Ze hebben complexe hersenen en zenuwstelsels, reageren vergelijkbaar met mensen op pijn en vermijden of minimaliseren schade aan hun lichaam, zeggen de onderzoekers.

'Einde aan niet-verdoofd koken'
In Nederland worden ongewervelde dieren zoals kreeften en krabben niet beschermd door wetgeving als ze worden gedood om te eten. Zeer kwalijk, vindt Wakker Dier. "We beschermen zoogdieren en vogels in de wetgeving, maar alle andere dieren niet. Levend koken is ontzettend inhumaan, het zou verboden moeten worden", zegt directeur Anne Hilhorst. "Het is eigenlijk heel vreemd dat we er maar van uitgaan dat ze geen gevoelsleven hebben."

Volgens Hilhorst komt het onderscheid doordat zoogdieren op mensen lijken. "Het is gemakkelijker om een voorstelling te maken hoe het bij hen werkt dan bij dieren met een hele andere anatomie."

De Dierenbescherming wil een einde aan het niet-verdoofd koken. "Omdat een kreeft vrij groot is en een dik pantser heeft, duurt het tenminste dertig seconden voor de kreeft dood is. Je ziet dan ook dat de kreeft reageert op de hitte door te proberen om te ontsnappen", zegt een woordvoerder. "Bij het levend doorsnijden verzetten de dieren zich ook heftig".

Het ministerie van Landbouw, Natuur en Visserij zegt de Britse uitkomsten te bestuderen. Volgens het ministerie wees eerder onderzoek in Nederland uit dat er nog onvoldoende kennis beschikbaar was over het ervaren van pijn bij ongewervelde dieren.

'Eerst een elektroshock'
Emeritus hoogleraar dierfysiologie aan de Radboud Universiteit Gert Flik zet vraagtekens bij het begrip 'pijn'. "Een schop tegen onze benen voelen we als pijn, dat is een interpretatie van een pijnlijke prikkel. Daar is een zekere vorm van bewustzijn voor nodig. Het is vrij zeker dat dat niet aanwezig is in krabben, kreeften en octopussen."

Maar wat hem betreft krijgen deze dieren het 'voordeel van de twijfel. "Als je de dieren wil doden om ze op te eten, doe dan alles wat mogelijk is om ongemak te vermijden". Wat Flik betreft krijgen ze eerst een elektroshock en gaan dan de pan in.

In de praktijk is dat lastig, net als verdoven, zegt de Kring van de Oosterscheldekreeft. In de meeste van de dertien Zeeuwse restaurants die deel uitmaken van dit samenwerkingsverband worden ze doodgestoken. "Het mes bam achter bij de kop, in n keer door en dan is het klaar", zegt voorzitter Luit Ezinga. "We denken er echt wel over na. Dit vinden wij een min of meer humane manier. Of je moet helemaal geen kreeften en beesten meer eten."

Vorig jaar werd ruim 1,4 miljoen kilo aan zeekreeften gemporteerd, blijkt uit CBS-data. Nederland exporteerde bijna 960.000 kilo.
Ja, het doet pijn!
Je gooit ook geen levende vis in een pan met kokend water...
Joe Biden Stole the 2020 Election! #StoptheSteal #TrumpForever and God Bless America.
Voor het eerst Picnic bestellen? Dm mij, heb een 5 euro kortingscode voor je 1e bestelling.
pi_202312283
quote:
9s.gif Op dinsdag 23 november 2021 22:55 schreef Bocaj het volgende:
Krabben en kreeften lijden pijn, dierenclubs willen einde aan levend koken.

[ afbeelding ]
[..]
Ja, het doet pijn!
Je gooit ook geen levende vis in een pan met kokend water...
Nee die doe je meteen op je bord
pi_202312364
Toch benieuwd hoe je zoiets onderzoekt. Een enqute invullen zal een kreeft tenslotte niet lukken, dat papier knippen ze zo stuk tussen hun scharen.
  dinsdag 23 november 2021 @ 23:02:06 #4
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_202312386
Octopi zijn natuurlijk sowieso heel erg slim. Waarschijnlijk een van de slimste organisme op aarde zelfs.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_202312389
Tijd dat die oorlog eens uitbreekt. Stelletje watjes.
  dinsdag 23 november 2021 @ 23:04:37 #6
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_202312433
Wanneer wordt het voor roofvogels verboden muizen leven op te peuzelen?
pi_202312551
quote:
9s.gif Op dinsdag 23 november 2021 22:55 schreef Bocaj het volgende:
'Eerst een elektroshock'
Emeritus hoogleraar dierfysiologie aan de Radboud Universiteit Gert Flik zet vraagtekens bij het begrip 'pijn'. "Een schop tegen onze benen voelen we als pijn, dat is een interpretatie van een pijnlijke prikkel. Daar is een zekere vorm van bewustzijn voor nodig. Het is vrij zeker dat dat niet aanwezig is in krabben, kreeften en octopussen."
Een dier vindt/verzamelt toch ook zijn eten? Daar is ook een zekere mate van bewustzijn voor nodig.

Meneer de 'emeritus hoogleraar dierfysiologie' is zeker aan het dementeren geslagen?
pi_202312557
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 23:04 schreef BasEnAad het volgende:
Wanneer wordt het voor roofvogels verboden muizen leven op te peuzelen?
Echt goed man. Deze zijn anders totaal van de wereld. Respect.
pi_202312560
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 23:04 schreef BasEnAad het volgende:
Wanneer wordt het voor roofvogels verboden muizen leven op te peuzelen?
En dan moeten ze de muizen maar levend koken?
pi_202312609
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 23:16 schreef luxerobots het volgende:

[..]
En dan moeten ze de muizen maar levend koken?
Huh?
pi_202312620
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 23:16 schreef luxerobots het volgende:

[..]
En dan moeten ze de muizen maar levend koken?
Daarbij zijn muizen niet koosjer: geen gespleten hoeven en niet herkauwen. :s)
  dinsdag 23 november 2021 @ 23:25:05 #12
65846 Bocaj
Scan me dan! Mag ik door?
pi_202312641
Die bekende Nederlandse kok, den Blijker, had het erover om de kreeft een tijdje in de vriezer te leggen en dan koken... Ze zijn dan verdoofd...
Joe Biden Stole the 2020 Election! #StoptheSteal #TrumpForever and God Bless America.
Voor het eerst Picnic bestellen? Dm mij, heb een 5 euro kortingscode voor je 1e bestelling.
pi_202312704
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 23:25 schreef Bocaj het volgende:
Die bekende Nederlandse kok, den Blijker, had het erover om de kreeft een tijdje in de vriezer te leggen en dan koken... Ze zijn dan verdoofd...
Gewoon hup zo uit de Oosterschelde, binnen 15 minuten naar de keuken, pan van 60 liter aan de kook hebben en hopla. Geen stress voor het dier, geen transportkosten en smakelijk eten! 🤤
pi_202312760
Gewoon geen kreeft eten.
  dinsdag 23 november 2021 @ 23:43:14 #15
413578 Hahug13
Parttime autist
pi_202312764
quote:
Hier wordt de volgende pandemie gekweekt.
pi_202312782
Stelletje watjes. Wach maar tot je honger hebt. Verwend nest.
pi_202312823
Levend koken van kreeften? Het is tijd om de middeleeuwen achter ons te laten. Stop hiermee.
Water towers can fly! :D
pi_202312826
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2021 23:46 schreef Kolibri2014 het volgende:
Stelletje watjes. Wach maar tot je honger hebt. Verwend nest.
Of je maakt ze dood voordat je ze kookt ;) Levend koken is gruwelijk!
Water towers can fly! :D
pi_202312828
twitter


Octopussen zijn sowieso zeer intelligente dieren.
Water towers can fly! :D
  woensdag 24 november 2021 @ 00:06:06 #20
250282 fluitbekzeenaald2.0
Ik wil alleen maar zwemmen.
pi_202312881
quote:
Emeritus hoogleraar dierfysiologie aan de Radboud Universiteit Gert Flik zet vraagtekens bij het begrip 'pijn'. "Een schop tegen onze benen voelen we als pijn, dat is een interpretatie van een pijnlijke prikkel. Daar is een zekere vorm van bewustzijn voor nodig. Het is vrij zeker dat dat niet aanwezig is in krabben, kreeften en octopussen."
Volgens mij is er wel eens onderzoek gedaan bij schaaldieren waarbij die aan een elektrische schok werden blootgesteld die werd gekoppeld aan iets anders, waarna ze dat andere in latere gevallen vermeden. Ze bleken te hebben geleerd van die ervaring. Dat is ht evolutionaire nut van het voelen van pijn; er iets van kunnen leren teneinde jezelf te behoeden voor letsel. Zonder dat voordeel had je aan reflexen en instinct genoeg gehad. Lijkt mij duidelijk dat ze wel een vorm van pijn ervaren en het verbaast me nogal dat een hoogleraar dierfysiologie zo kort door de bocht is.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_202312917
quote:
16s.gif Op dinsdag 23 november 2021 23:55 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Of je maakt ze dood voordat je ze kookt ;) Levend koken is gruwelijk!
Doodmaken is meer en langer dierenleed, in een vriezer stoppen ook. Gewoon ter plaatse opeten, ken meerdere restaurants waar de kreeftenvisser voor het restaurant de kreeft vangt en aan de koks geeft op de steiger, binnen 15 minuten op je bord.

Rivierkreeften zijn ook lekker en gezond, en die plaag tegengaan is goed voor de natuur en de dijken.
Zorg gewoon voor een enorme pan kokend water.

Weet jij wel hoeveel krabben er in onze rivieren zitten? Die vreten alles op, straks geen vis of berhaupt ander leven meer.
Prima dat je vegan bent, maar dan snap jij niks van onze natuur.

Oesters idem, die japanse soort zit overal en maakt veel kapot, rapen en opeten.
pi_202312947
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 00:12 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Doodmaken is meer en langer dierenleed, in een vriezer stoppen ook. Gewoon ter plaatse opeten, ken meerdere restaurants waar de kreeftenvisser voor het restaurant de kreeft vangt en aan de koks geeft op de steiger, binnen 15 minuten op je bord.

Rivierkreeften zijn ook lekker en gezond, en die plaag tegengaan is goed voor de natuur en de dijken.
Zorg gewoon voor een enorme pan kokend water.

Weet jij wel hoeveel krabben er in onze rivieren zitten? Die vreten alles op, straks geen vis of berhaupt ander leven meer.
Prima dat je vegan bent, maar dan snap jij niks van onze natuur.

Oesters idem, die japanse soort zit overal en maakt veel kapot, rapen en opeten.
Ik heb niets tegen het eten van kreeften en krabben. Ik heb wat tegen het levend koken van deze dieren.
Water towers can fly! :D
pi_202313027
quote:
16s.gif Op woensdag 24 november 2021 00:20 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Ik heb niets tegen het eten van kreeften en krabben. Ik heb wat tegen het levend koken van deze dieren.
Ik probeer je uit te leggen dat de meest humane manier is, de rest duurt te lang.

Ik snap je punt, mosselen worden imo te langzaam gekookt en te lang in verpakkingen gelaten.

Een vriezer om ze te verdoven, is echt zielig. Dat merken ze toch ook? Maar dat duurt uren.

Als een kreeft stress heeft voor zijn/haar dood, vreet die zichzelf op. Dan duurt het transport te lang.
De kreeft op je bord is dan te klein voor zijn schaal. Dan zit je gestreste kreeft te eten.

Onze kreeftenvisser geeft je trouwens niet eens een levende kreeft mee als je niet weet wat je moet doen.
Geen kokend water klaar hebben staan, pan van liefst 60 liter.
Als je het goed doet, is die direct dood. Doe je het niet goed, dan is het inderdaad onnodig lijden.
pi_202313085
Proef ik niks van.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_202313204
Zijn die kreeften familie van spinnen met hun vele poten.
pi_202313206
Volgens Google wel: anthropoda & geleedpotigen.
pi_202313210
Het is best apart dat men open staat voor een bord kreeft en de neus ophaalt voor een bord tarantula.
  woensdag 24 november 2021 @ 01:36:19 #28
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_202313211
quote:
Levend koken is ontzettend inhumaan,
Aparte woordkeuze. Wel goed dat levend koken verboden wordt als deze dieren pijnbeleving hebben.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_202313215
Het is maar wat de eetcultuur & gewoonte is in een regio. Iemand zal vast ooit zulke honger hebben geleden dat die persoon dacht eten wat te eten valt en dus kreeft. Later uitgegroeid van armenvoedsel naar middenklassevoedsel want iets anders kan ik niet bedenken hoe men kreeft als een lekkernij is gaan beschouwen. De anatomie is in onze ogen alien. We kunnen ons niet emotioneel in kreeften of spinnen plaatsen in tegenstelling tot olifanten of katachtigen. Vandaar ook het idee van voelen ze wel of niet.
  woensdag 24 november 2021 @ 01:44:21 #30
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_202313222
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 00:37 schreef ootjekatootje het volgende:
Als je het goed doet, is die direct dood. Doe je het niet goed, dan is het inderdaad onnodig lijden.
Van kokend water? Bijzonder.
pi_202313233
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 01:38 schreef Peppert het volgende:
Het is maar wat de eetcultuur & gewoonte is in een regio. Iemand zal vast zulke honger hebben geleden dat die dacht eten wat te eten valt en dus kreeft. Later een gewoonte geworden want iets anders kan ik niet bedenken hoe men het als een lekkernij is gaan beschouwen.
Kreeft is echt heel lekker, beter dan varken of kip van de AH.Maar hier ruikt je de Oosterschelde, je proeft de Oosterschelde en de lokale producten passen erbij. Ik zou nooit kreeft of oester bestellen/ eten in Drenthe of Amsterdam.

Kreeft hier van het eiland, met lokale aardappelen en zeekraal en lamsoren zijn heerlijk.
Hoeft geen gratin of zout bij, gewoon puur.

Vroeger waren lokale producten inderdaad arme mensen eten, net als oesters, paddestoelen, konijn, duif en andere zeevruchten. Nu is dat compleet anders.
pi_202313236
quote:
10s.gif Op woensdag 24 november 2021 01:44 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Van kokend water? Bijzonder.
Ja pan 60 liter kokend klaar hebben staan, dan de kreeft halen en direct in de pan doen.

Elk humaan alternatief heb je?
  woensdag 24 november 2021 @ 06:29:30 #33
3542 Gia
User under construction
pi_202313481
De meeste koks doden de kreeft eerst door een steek achter de kop.

https://www.google.com/am(...)fst-een-kreeft-doden

Leuk artikel hierover.
Mosselen gaan ook levend de pan in. Ook maar verbieden dan?
pi_202313537
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 23:04 schreef BasEnAad het volgende:
Wanneer wordt het voor roofvogels verboden muizen leven op te peuzelen?
Een roofvogel kan natuurlijk niet anders en wij wel. Daarnaast zet ik ook mijn vraagtekens bij het gelijkzetten van je moreel kompas met dat van een vogel.
  woensdag 24 november 2021 @ 07:06:10 #35
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_202313562
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 06:29 schreef Gia het volgende:
De meeste koks doden de kreeft eerst door een steek achter de kop.

https://www.google.com/am(...)fst-een-kreeft-doden

Leuk artikel hierover.
Mosselen gaan ook levend de pan in. Ook maar verbieden dan?
Mosselen zijn wel wat minder geavanceerd dan kreeften etc. En die zijn wat lastiger stuk voor stuk snel te doden.

Gewoon vegetariër worden dus, dan kun je met een schoner geweten naar je bord kijken :P
“For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.”
pi_202313596
Maar als we geen krabben en kreeften eten komt er ook geen Deadliest Catch meer op tv :'( ;(
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_202313662
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 00:37 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Ik probeer je uit te leggen dat de meest humane manier is, de rest duurt te lang.

Ik snap je punt, mosselen worden imo te langzaam gekookt en te lang in verpakkingen gelaten.

Een vriezer om ze te verdoven, is echt zielig. Dat merken ze toch ook? Maar dat duurt uren.

Als een kreeft stress heeft voor zijn/haar dood, vreet die zichzelf op. Dan duurt het transport te lang.
De kreeft op je bord is dan te klein voor zijn schaal. Dan zit je gestreste kreeft te eten.

Onze kreeftenvisser geeft je trouwens niet eens een levende kreeft mee als je niet weet wat je moet doen.
Geen kokend water klaar hebben staan, pan van liefst 60 liter.
Als je het goed doet, is die direct dood. Doe je het niet goed, dan is het inderdaad onnodig lijden.
Onderzoek toont juist aan dat dit inhumaan is.
Water towers can fly! :D
  woensdag 24 november 2021 @ 07:29:27 #38
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_202313671
quote:
16s.gif Op woensdag 24 november 2021 07:28 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Onderzoek toont juist aan dat dit inhumaan is.
Idd, zie OP:
quote:
Omdat een kreeft vrij groot is en een dik pantser heeft, duurt het tenminste dertig seconden voor de kreeft dood is
Dat kan een stuk sneller met bijv een steek vlak achter het hoofd.
“For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.”
  woensdag 24 november 2021 @ 08:03:12 #39
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_202313845
Vroeger gingen ze er ook vanuit dat babies geen pijn konden voelen. Die werden zonder verdoving geopereerd. Ze krijsten wel, maar dat was volgens de (mannelijke) artsen gewoon een fysiologische reactie. Dat de moeders dit niet fijn vonden werd als hysterische vrouwenpraat beschouwd.

Waarom zou je de kleine moeite om een kreeft te doden voordat je hem in kokend water gooit niet nemen? Dieren zijn veel slimmer dan de meeste mensen denken. Ze hebben zeker gevoel en ook een mate van verstand.
Gott strafe das treulose Italien!
  woensdag 24 november 2021 @ 08:05:34 #40
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_202313860
quote:
chokkende ontdekking: baby’s werden tot 30 jaar geleden znder verdoving geopereerd

Overal ter wereld, dus ook in Nederland, werden in de jaren 80 alle baby's nog zonder enige verdoving geopereerd.
Tessa Heinhuis
18 oktober 2017, 14:23

De reden? Artsen waren er toen van overtuigd dat baby's geen volledig ontwikkeld zenuwstelsel hadden en daarom geen pijn konden voelen.

Geen geheugen

Ook meenden dokters dat ls ze eventueel wel iets zouden voelen van de operatie, dit niet erg zou zijn, omdat 'ze zich de pijn later toch niet meer herinneren'. De Volkskrant schrijft over de geschiedenis van pijnbestrijding bij jonge kinderen. Baby's kregen dus in hun eerste levensweken bijvoorbeeld volledige openhartoperaties znder enige verdoving. En dat 30 jaar geleden. Het is onvoorstelbaar.

Wat gebeurt hier

Een aantal jaren geleden vroeg een jonge Indiase kinderarts die in het Britse Oxford werkte zich opeens af: "Wat als kleintjes wl veel voelen?". Hij besloot het te onderzoeken en het viel hem gelijk op dat kleintjes in een soort shocktoestand uit een operatie kwamen. De baby's kregen alleen spierverslappers toegediend, terwijl de chirurgen gewoon aan het snijden waren. Hij had gelijk door dat dit niet goed was.

Pijn maakte niet uit

Een andere arts reageerde op de ophef: "We waren vooral bezig om al die te vroeg geboren kinderen in leven te houden. Onderzoek naar pijn was bijzaak."
https://www.libelle.nl/li(...)geopereerd~bd3d3fc1/
Gott strafe das treulose Italien!
  woensdag 24 november 2021 @ 08:09:48 #41
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_202313876
Hetzelfde werd vroeger ook gedacht over negers bijv. Dat zij door hun dikke huid pijn ook niet echt waar konden nemen.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_202314307
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 08:03 schreef LXIV het volgende:
Waarom zou je de kleine moeite om een kreeft te doden voordat je hem in kokend water gooit niet nemen?
Maar is het een kleine moeite om dat te doen zonder veel lijden?

Dieren zijn ontwikkeld om de dood te voorkomen.
Enerzijds door robuust gebouwd te zijn zodat ze even snel doden zonder nevenschade niet altijd eenvoudig is, anderzijds door angst en pijn om het dier in actie te brengen.
Als het doden mislukt of te veel tijd of werk kost dan zal het dier ook lijden.

Dat zal ook gelden voor verdoven.
Ken je de fysiologie van het dier voldoende om het effectief te kunnen verdoven zodat het geen pijn zal voelen?
Als het na een klap op de kop niet meer beweegt zou het nog steeds pijn kunnen voelen.

En het gaat hier ook niet om geliefde huisdieren die zorgvuldig door een dierenarts worden ge-euthanaseerd.
Ze worden gedood voor onze consumptie en dan is tijd geld en zal er misschien niet alle moeite worden genomen.

[ Bericht 9% gewijzigd door jeroen25 op 24-11-2021 09:08:23 ]
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
  woensdag 24 november 2021 @ 11:43:41 #43
3542 Gia
User under construction
pi_202316258
quote:
Besnijdenissen van baby's vind, volgens mij, ook nog steeds onverdoofd plaats.
  woensdag 24 november 2021 @ 11:49:04 #44
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_202316337
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 11:43 schreef Gia het volgende:

[..]
Besnijdenissen van baby's vind, volgens mij, ook nog steeds onverdoofd plaats.
Dat is nogal iets anders dan een onverdoofde openhartoperatie.
Gott strafe das treulose Italien!
  woensdag 24 november 2021 @ 11:51:08 #45
3542 Gia
User under construction
pi_202316368
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 11:49 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat is nogal iets anders dan een onverdoofde openhartoperatie.
Ja, het is een andere operatie, maar doet gewoon ook veel pijn, natuurlijk.
Ben zelf als baby aan mijn traanbuizen geopereerd. Volgens mijn moeder gilde ik het hele ziekenhuis bij elkaar.
Dat was eind 63 of begin 64
  woensdag 24 november 2021 @ 11:51:52 #46
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_202316377
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 11:51 schreef Gia het volgende:

[..]
Ja, het is een andere operatie, maar doet gewoon ook veel pijn, natuurlijk.
Ben zelf als baby aan mijn traanbuizen geopereerd. Volgens mijn moeder gilde ik het hele ziekenhuis bij elkaar.
Dat was eind 63 of begin 64
Dat die moeders accepteerden dat het onverdoofd gebeurde!
Gott strafe das treulose Italien!
  woensdag 24 november 2021 @ 11:55:42 #47
3542 Gia
User under construction
pi_202316421
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 11:51 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat die moeders accepteerden dat het onverdoofd gebeurde!
Ze was 23 en onwetend/geloofde wat de artsen zeiden.
Er was inderdaad tegen haar gezegd dat ik de ingreep niet zou voelen. Ik was dus een lastpak die het ziekenhuis bij elkaar krijste. Ze vertelde me dat mijn hoofdje was vastgezet tussen klemmen.
Gruwelijk toch, als je daar aan terug denkt.

Okay, ik heb er geen herinnering aan, maar toch.... Blij dat we nu verder zijn en ook kleine ingrepen niet meer onverdoofd doen bij baby's. Althans, ontwikkelde mensen doen dat niet meer.
pi_202317726
Kijk naar je eigen. Als krabben en kreeften ophouden met andere dieren pijn doen kunnen we het erover hebben. Maar dat meten met twee maten moet maar eens afgelopen zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_202317771
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 13:24 schreef Weltschmerz het volgende:
Kijk naar je eigen. Als krabben en kreeften ophouden met andere dieren pijn doen kunnen we het erover hebben. Maar dat meten met twee maten moet maar eens afgelopen zijn.
:D
  woensdag 24 november 2021 @ 13:54:38 #50
200994 Kriegel
Ik ben overrated
pi_202318188
quote:
'Eerst een elektroshock'
Emeritus hoogleraar dierfysiologie aan de Radboud Universiteit Gert Flik zet vraagtekens bij het begrip 'pijn'. "Een schop tegen onze benen voelen we als pijn, dat is een interpretatie van een pijnlijke prikkel. Daar is een zekere vorm van bewustzijn voor nodig. Het is vrij zeker dat dat niet aanwezig is in krabben, kreeften en octopussen."
Wat is dat nou weer voor gestoorde redenering? Octopussen zijn intelligenter dan menig zoogdier. :') Als ze niet de anatomische capaciteit zouden hebben om pijn te ervaren, dan zou dat n ding zijn, maar kom niet met geleuter over bewustzijn alsof dat een soort voorwaarde is.

Ieder dier met zenuwen ervaart pijn als je er een mes in steekt of het in kokend water gooit. Hoe het die informatie vervolgens verder verwerkt staat daar los van, het is per definitie onwenselijk om een levend wezen pijn te laten voelen als je een alternatief hebt.
Maximaal 4 regels
Maximaal 250 tekens
(te kort? neem een abonnement)
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')