Oprechte domheid is wat anders dan de veelal tentoongespreide naïeve domheid en zulks.quote:Op woensdag 24 november 2021 21:40 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Het eerste, maar soms vallen ze ook samen.
"Oprechte domheid". Prachtige term. Misschien kunnen Oliver en ik die binnenkort gebruiken bij een persco, wanneer bijvoorbeeld weer blijkt dat mensen de basismaatregelen niet kennen.
En die kluizenaar die zich aan de regels houdt!quote:Op woensdag 24 november 2021 21:44 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
"z'n mening vind ik vaak ook kant nog wal raken."
Nou, bedankt.
Een kluizenaar ben ik niet. Ik hou alleen niet van groepen mensen (offline), tenzij ik de groep zelf mag samenstellen. Dat ik me aan de maatregelen hou terwijl ik het nut ervan erg betwijfel is dat ik "would rather err on the side of caution."quote:Op woensdag 24 november 2021 21:46 schreef Sangha het volgende:
[..]
En die kluizenaar die zich aan de regels houdt!
Dat vraag ik me bij zoveel dingen af. Wel eens een paar mensen uit een World of Warcraft guild in Londen ontmoet, das dan zo raar om ineens echte gezichten te zien bij mensen die je alleen maar online spreekt en in een spel ziet rondspringen. En het varieert altijd van de ergste ultranerd, tot the super popie jopie persoon. Blijft apartquote:Op woensdag 24 november 2021 21:41 schreef koemleit het volgende:
[..]
van alle mensen in dit topic vind ik Feder-Fan het wonderlijkst. Z'n humor is niet te volgen, z'n mening vind ik vaak ook kant nog wal raken, maar z'n cijfers zijn altijd spot on.
Hij schopt tegen alles wat het kabinet zegt, maar houdt zich blijkbaar als een kluizenaar aan de regels.
Dan vraag ik mij af, met wat voor figuur hebben we te maken. Tis dat een meet nogal vreemd is (gezien de hele aanleiding van dit topic). Maar soms ben ik wel benieuwd met wat voor types ik van doen heb, en of ze zijn zoals ik ze in m'n hoofd voorstel.
quote:Op woensdag 24 november 2021 21:15 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Als dank voor je eerlijkheid krijg je van mij dit cadeau:Ik voel me vereerd! Als dank eentje terug.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op woensdag 24 november 2021 21:32 schreef koemleit het volgende:
Het is hoe het is. Hier zijn de kids inmiddels zo gewend dat er veel dingen niet doorgaan vanwege corona dat ze er niet eens meer van staan te kijken.
en ik zelf denk "zou ik niet heel erg sjagreinig of boos moeten zijn dat de scholen weer dicht gaan? Maar ik denk, "het is hoe het is" de laptopjes komen weer op tafel en we gaan het weer vanuit huis doen.Ik ben zo blij dat ik afgelopen jaren geen kinderen thuis rond had lopen die naar school hadden gemoeten. Ik kan me nauwelijks voorstellen hoe we dat geregeld hadden moeten krijgen. En dat is dus nog afgezien van de achterstanden die de kinderen oplopen. Sterkte aan iedereen die schoolgaande kinderen heeft!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op woensdag 24 november 2021 21:32 schreef koemleit het volgende:
Het is hoe het is. Hier zijn de kids inmiddels zo gewend dat er veel dingen niet doorgaan vanwege corona dat ze er niet eens meer van staan te kijken.
en ik zelf denk "zou ik niet heel erg sjagreinig of boos moeten zijn dat de scholen weer dicht gaan? Maar ik denk, "het is hoe het is" de laptopjes komen weer op tafel en we gaan het weer vanuit huis doen.Afgelopen periode heeft een van mijn dochters al een jaar zittenblijven gekost. En mijn dochter is een van de velen. Ik vind het geen acceptabele keuze. Die laptops komen wel weer op tafel, maar het is weer een verloren schooljaar. Nu dichtgooien betekent immers pas in april weer open. We kennen onze pappenheimers ondertussen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Eens. Het is sowieso schandalig dat kinderen misbruikt worden omdat Jut en Jul op alle vlakken falen.quote:Op woensdag 24 november 2021 22:28 schreef blissard1984 het volgende:
[..]
Afgelopen periode heeft een van mijn dochters al een jaar zittenblijven gekost. En mijn dochter is een van de velen. Ik vind het geen acceptabele keuze. Die laptops komen wel weer op tafel, maar het is weer een verloren schooljaar. Nu dichtgooien betekent immers pas in april weer open. We kennen onze pappenheimers ondertussen.
Wie moeten we meer beschermen? Ouderen die kwetbaar zijn in hun gezondheid, of kinderen die kwetsbaar zijn in hun ontwikkeling...quote:Op woensdag 24 november 2021 22:39 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Eens. Het is sowieso schandalig dat kinderen misbruikt worden omdat Jut en Jul op alle vlakken falen.
Sorry George, maar dat lijkt me een schijntegenstelling. Er zijn in Europa landen met lagere sterftecijfers die de scholen niet hebben gesloten. (België bijvoorbeeld). Blijkbaar zijn er meer mogelijkheden.quote:Op woensdag 24 november 2021 22:57 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Wie moeten we meer beschermen? Ouderen die kwetbaar zijn in hun gezondheid, of kinderen die kwetsbaar zijn in hun ontwikkeling...
Als we kinderen zouden beschermen, dan zou ik die afweging wel willen maken.quote:Op woensdag 24 november 2021 22:57 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Wie moeten we meer beschermen? Ouderen die kwetbaar zijn in hun gezondheid, of kinderen die kwetsbaar zijn in hun ontwikkeling...
Pittig. Wij kondigen niks meer vooraf aan bij de kleine van 3,5. Alles kan last-minute niet doorgaan (je kan bericht krijgen dat je in contact bent geweest met) dus wij zeggen pas iets als we vertrekken.quote:Op woensdag 24 november 2021 20:33 schreef Oliver23 het volgende:
Hoe vertel je in een zin aan je twee dochters dat:
- Scholen weer dicht gaan
- Sinterklaasfeest op school niet door gaat
- Aankomende week niet naar de Winter Efteling gaan
https://www.ad.nl/gezond/(...)echtkomen~a8ab4a370/quote:Longartsen: ‘Misverstand dat gevaccineerden net zo goed in ziekenhuis terechtkomen’
Ongevaccineerden die in het ziekenhuis liggen met corona zijn gemiddeld twintig jaar jonger dan patiënten die wel zijn gevaccineerd. En: gevaccineerden die gewoon gezond zijn komen een infectie vrij goed door en belanden tot op heden bijna nooit in het ziekenhuis.
Dat stelt voorzitter van de Vereniging van Artsen voor Longziekten en Tuberculose (NVALT) Leon van den Toorn. Hij maakt zo korte metten met het volgens hem ‘wijdverbreide misverstand’, dat gevaccineerden net zo goed in het ziekenhuis kunnen belanden als ongevaccineerden.
Een paar weken geleden was 80 procent ongevaccineerd in het ziekenhuis. Nu is dat 50-50. Stellen vaccins teleur?
,,Ik kan het nut van vaccins niet genoeg benadrukken. Als er niet gevaccineerd zou zijn, zou het volkomen uit de hand lopen. Dan zou de situatie honderd keer erger zijn dan nu. De mensen die gevaccineerd in ons ziekenhuis liggen, hebben bijna allemaal wat. Ze hebben een afweerstoornis, denk aan transplantatiepatiënten, nierfunctiestoornissen of ernstig overgewicht. Óf het zijn mensen van 75 met hartlijden, longlijden, of mensen die anderszins een zwakkere gezondheid hebben. De gevaccineerden die gewoon gezond zijn verdragen een infectie vrij goed en belanden tot op heden bijna nooit in het ziekenhuis. Ongevaccineerden die in het ziekenhuis liggen zijn gemiddeld twintig jaar jonger: rond de vijftig, in plaats van rond de zeventig.’’
Het is onverteerbaar en onverkoopbaar.quote:Op woensdag 24 november 2021 20:33 schreef Oliver23 het volgende:
Hoe vertel je in een zin aan je twee dochters dat:
- Scholen weer dicht gaan
- Sinterklaasfeest op school niet door gaat
- Aankomende week niet naar de Winter Efteling gaan
Het ging me niet zozeer om de tegenstelling, maar hoe het een en ander gewogen wordt. Kinderen zijn eigenlijk, voor de maatschappij, veel belangrijker. Maar men is veel meer gefocused geweest op fysieke gezondheid dan op de problemen die kunnen ontstaan bij kinderen door de opgelegde maatregelen.quote:Op donderdag 25 november 2021 06:49 schreef blissard1984 het volgende:
[..]
Sorry George, maar dat lijkt me een schijntegenstelling. Er zijn in Europa landen met lagere sterftecijfers die de scholen niet hebben gesloten. (België bijvoorbeeld). Blijkbaar zijn er meer mogelijkheden.
Kijk ook hoe het in de VS gaat nu, daar was een kleine toename in het eerste deel van november, maar inmiddels neemt het weer af. En daar kan al een poos iedereen vanaf 18+ een booster halen, en worden kinderen vanaf 5 jaar gevaccineerd. Hier in de UK is er ook weinig toename, en inmiddels bijna 28% 18+ geboosterd (ze zijn met 40+ bezig). Er zijn ads op de radio dat wanneer je voor 11 december geboosterd bent, je optimale bescherming hebt met kerst.quote:Op donderdag 25 november 2021 09:04 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Als we kinderen zouden beschermen, dan zou ik die afweging wel willen maken.
De scholen in Nederland zijn echter nooit gesloten ter bescherming van kinderen. De scholen in Nederland zijn gesloten omdat enerzijds Mark en Hugo keihard faalden (late vaccinaties, te laat ingrijpen, e.d.) en anderzijds er een groep in Nederland is die zelfs een paar simpele basisregels niet opvolgt. De scholen zijn enkel en alleen ingezet om volwassenen te dwingen om thuis te blijven. Daarbij hebben de kinderen bijna onherstelbare ontwikkelachterstanden opgelopen, maar veel belangrijker, in heel veel gezinnen is het mis gegaan. Heel veel kinderen, en geloof mij dat je nog geen 1% weet als maatschappij, zijn geestelijk en/of lichamelijk mishandeld in deze periodes. Nu is dat iets van alle tijden (helaas), maar vaak is het een dunne lijn waarbij het net goed gaat cq. net leefbaar blijft dankzij het naar school gaan / ritme.
Om nu wéér het falen van Mark en Hugo (hoeveel boosters zijn er in NL gezet, 15?) en een stel volwassenen af te schuiven op kinderen vind ik ronduit misdadig. Het is de makkelijkste groep om te pakken natuurlijk, kinderen op de basisschool komen geen binnenstad van Rotterdam slopen. Maar het levert uiteindelijk enkel ellende op, met name voor de kwetsbare kinderen.
Wat de overheid mijn inziens moet doen is een paard een paard noemen. Het grootste probleem zijn momenteel de niet gevaccineerden in het ziekenhuis. Die moet je eruit houden, en daarvoor moet je maatregelen nemen. Die maatregelen zijn misschien niet populair en leveren spanningen op in de maatschappij, maar dat heb ik veel liever dan dat we onschuldige kinderen straffen omdat dat maar de makkelijkste weg is.
Als je als overheid wil ingrijpen, dan moet je ook ingrijpen waar het moet. Het komt nu over alsof er een patiënt wordt binnengebracht op de spoedeisende hulp met een gebroken been en dat we dan maar een pleister plakken op de arm van degene die hem komt brengen omdat het anders zo vervelend is omdat de patiënt pijn zal hebben van de behandeling.
Ouderen kunnen zichzelf (deels) beschermen en hebben over het algemeen al een heel leven achter zich. Ze kunnen zich beschermen met de basismaatregelen en zo snel mogelijk een booster nemen.
Het sluiten van scholen zou wat mij betreft echt het aller, aller, allerlaatste redmiddel moeten zijn. Als er dagelijks tientallen doden vallen omdat de zorg ingestort is.
Beetje apart begin, maar goede column inderdaad. De leiders benoemen het echte probleem niet, en pakken het niet aan. Iets wat je meer en meer ziet in de maatschappij, mogelijk uit angst om minderheden op de tenen te trappen, en het schijnt dat dat tegenwoordig zo veel mogelijk vermeden moet worden.quote:Op donderdag 25 november 2021 09:37 schreef RedWhiteArmy1983 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)aatsgeheim~b0dd5df2/
Deze column
Vandaar dat ik ook zeg, noem een paard een paard. We weten wat het probleem in de zorg is, benoem dat en doe er wat aan. Dat constante gedraai en pappen en nathouden werkt enkel averechts.quote:Op donderdag 25 november 2021 10:19 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Beetje apart begin, maar goede column inderdaad. De leiders benoemen het echte probleem niet, en pakken het niet aan. Iets wat je meer en meer ziet in de maatschappij, mogelijk uit angst om minderheden op de tenen te trappen, en het schijnt dat dat tegenwoordig zo veel mogelijk vermeden moet worden.
Ik krijg steeds meer het idee dat mensen vooral moe worden van het pappen en nathouden, en strengere maatregelen best zouden accepteren, zolang dat duidelijkheid schept en helpt (en mogelijk ook voor iedereen gelijk is).quote:Op donderdag 25 november 2021 10:51 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Vandaar dat ik ook zeg, noem een paard een paard. We weten wat het probleem in de zorg is, benoem dat en doe er wat aan. Dat constante gedraai en pappen en nathouden werkt enkel averechts.
Waarmee ik zeker niet zeg dat ik dat leuk vind en een tweedeling wens. Alles behalve. Maar je kan niet aan blijven modderen. Als het probleem de niet gevaccineerden zijn in het ziekenhuis, dan moet je die mensen uit het ziekenhuis houden. Dan neem je maatregelen om dat te doen, ongeacht of dat populaire of onpopulaire maatregelen zijn.
Of je doet niks en laat het zo, ook prima. Ook dat kan een beslissing zijn.
Het zou goed nieuws zijn als het kabinet het OMT-advies op dit punt volgt!quote:Het OMT heeft het kabinet geadviseerd het hele onderwijs open te houden, melden de NOS en AD op basis van bronnen. Het kabinet had om een vervroegd OMT-advies gevraagd vanwege de oplopende besmettingen.
Dat zou echt goed nieuws zijn inderdaad!quote:Op donderdag 25 november 2021 11:54 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
https://www.nu.nl/coronavirus/6169736/omt-adviseert-om-al-het-onderwijs-open-te-houden-nog-geen-besluit-kabinet.html
[..]
Het zou goed nieuws zijn als het kabinet het OMT-advies op dit punt volgt!
Het is altijd lastig om de mening van "mensen" te duiden, maar wat wij hier zien gebeuren aan continue wijzigende standpunten, uitgangspunten en meningen is wel tergend inderdaad. Beter een wat strengere maatregel, dan dit. Maar vooral een iets langere termijn visie. Het idee dat je een maatregel kunt nemen voor een paar weken mag wat mij betreft gerust verboden worden. Iedere regel die je nu instelt moet je tenminste tot maart kunnen en willen volhouden. Want tot die tijd ben je daarmee bezig.quote:Op donderdag 25 november 2021 11:38 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik krijg steeds meer het idee dat mensen vooral moe worden van het pappen en nathouden, en strengere maatregelen best zouden accepteren, zolang dat duidelijkheid schept en helpt (en mogelijk ook voor iedereen gelijk is).
grootste besmettingshaard, nemen de besmettingen mee naar huis/sport etc etc en dan niet sluiten............rightquote:Op donderdag 25 november 2021 09:18 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Het is onverteerbaar en onverkoopbaar.
Ik houd hoop dat de overheid nog enig gezond verstand bezit en de scholen niet sluit.
Niet de groep kinderen, maar de groep niet-gevaccineerden (waar kinderen onderdeel van uit maken) en mensen die de basis regels niet hanteren, zijn de grootste besmettingshaard. Dat kinderen het virus soms mee naar huis zullen nemen is geen probleem. Daar is vrijwel iedereen immers gevaccineerd. De problemen ontstaan met name bij de redelijk goed aan te wijzen grote groepen ongevaccineerde volwassenen > 60 of anderszins fysiek verzwakt. Natuurlijk kun je dat oplossen door de scholen te sluiten, je kunt ook alle winkels weer sluiten of een avondklok invoeren. Maar beter los je het probleem op waar het werkelijk zit. Dat lijkt alleen (zoals hierboven ook benoemd) de olifant in de kamer.quote:Op donderdag 25 november 2021 12:14 schreef Predator40 het volgende:
[..]
grootste besmettingshaard, nemen de besmettingen mee naar huis/sport etc etc en dan niet sluiten............right
Dat gevoel heb ik ook in mijn omgeving. Dat er nu eindelijk eens fatsoenlijk beleid wordt gekozen waaraan vastgehouden wordt. Dat gezwabber...quote:Op donderdag 25 november 2021 11:38 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik krijg steeds meer het idee dat mensen vooral moe worden van het pappen en nathouden, en strengere maatregelen best zouden accepteren, zolang dat duidelijkheid schept en helpt (en mogelijk ook voor iedereen gelijk is).
Ik wilde het net posten, zag de cijfers van @Federer-fan met een glimlach langskomen.quote:Op donderdag 25 november 2021 13:05 schreef Oliver23 het volgende:
Tweede dag op rij een daling op de verpleegafdelingen
Als de mensen thuis gewoon gevaccineerd zijn, thuisblijven bij klachten, zich laten testen bij klachten en altijd 1,5 meter afstand houden dan is er werkelijk niets aan de hand.quote:Op donderdag 25 november 2021 12:14 schreef Predator40 het volgende:
[..]
grootste besmettingshaard, nemen de besmettingen mee naar huis/sport etc etc en dan niet sluiten............right
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |