COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Is er überhaupt opgeroepen om je reisbewegingen te beperken? Ik dacht juist dat dat een van de OMT-adviezen is die expliciet niet door het kabinet is overgenomen.quote:Op zondag 21 november 2021 21:03 schreef capricia het volgende:
[..]
Mijn reisbewegingen en die van de mensen om mij heen, zijn ook niet significant veranderd sinds die persco.
Iemand hier die dat wel daadwerkelijk aangepast heeft?
Het ging om NL.quote:Op zondag 21 november 2021 21:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
We hebben altijd beelden, eat your heart out: https://www.youtube.com/r(...)vid19+hopital+coping
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Maar met uitzondering van het thuiswerkadvies (dat door gejojo inmiddels al zijn waarde voor niet-overheidswerkgers is verloren is mijn observatie) is geen enkele maatregel toch gericht op de reisbewegingen? We noemen het een lockdown, maar dat is het niet…quote:
[..]
Mijn reisbewegingen en die van de mensen om mij heen, zijn ook niet significant veranderd sinds die persco.
Iemand hier die dat wel daadwerkelijk aangepast heeft?
zie email 27 oktober
Nope. Thuiswerken kan ik sowieso niet. Verder nog heerlijk uit eten geweest, stad in, op bezoek bij vrienden, eigenlijk gewoon mijn leven leiden.quote:
[..]
Mijn reisbewegingen en die van de mensen om mij heen, zijn ook niet significant veranderd sinds die persco.
Iemand hier die dat wel daadwerkelijk aangepast heeft?
Het ging van 'werk de helft thuis' naar 'werk thuis tenzij niet anders kan' (wat het nu is).quote:Op zondag 21 november 2021 21:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Is er überhaupt opgeroepen om je reisbewegingen te beperken? Ik dacht juist dat dat een van de OMT-adviezen is die expliciet niet door het kabinet is overgenomen.
Maar ja. Het verandert zo snel. Wie houdt dit nog bij?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik ben van vier dagen thuiswerken naar vijf dagen gegaan.quote:
[..]
Mijn reisbewegingen en die van de mensen om mij heen, zijn ook niet significant veranderd sinds die persco.
Iemand hier die dat wel daadwerkelijk aangepast heeft?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het blijft sowieso bij een advies. Er is geen enkele controle of consequentie voor werkgevers die het aan hun laars lappen.quote:
[..]
Het ging van 'werk de helft thuis' naar 'werk thuis tenzij niet anders kan' (wat het nu is).
Maar ja. Het verandert zo snel. Wie houdt dit nog bij?
Ik ben het daar niet meer mee eens sinds iedereen gevaccineerd is. Dan ligt de verantwoordelijkheid in mijn ogen bij de mensen die wel risico lopen om in het ziekenhuis te belanden. Dan kom je toch al gauw, behoudens zeldzame uitzonderingen, bij tachtigers/negentigers (die nu eindelijk een booster kunnen halen) en ongevaccineerde veertigplussers uit. Die weg is simpelweg te ver nu.quote:
[..]
Ik ben het niet eens met het idee dat besmettingen onder mensen die niet in het ziekenhuis belanden niet uitmaakt. Met een reproductiegetal van 1,2 worden die 20 besmettingen dus 24 andere besmettingen, wat weer 29 nieuwe worden etc. Uiteindelijk kom je dan altijd bij mensen terecht die wel in het ziekenhuis belanden.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Ze noemen het 'lockdown-achtige maatregelen'. De overheid heeft dit geen 'lockdown' genoemd.quote:Op zondag 21 november 2021 21:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar met uitzondering van het thuiswerkadvies (dat door gejojo inmiddels al zijn waarde voor niet-overheidswerkgers is verloren is mijn observatie) is geen enkele maatregel toch gericht op de reisbewegingen? We noemen het een lockdown, maar dat is het niet…
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Welke leeftijds groep heeft denk je het grootste electoraat?quote:
[..]
Ik snap eerlijk gezegd niet waarom geen enkel land 65+ers durft aan te spreken. De meest bizarre maatregelen komen voorbij, maar de groepen waar het om gaat aanspreken durft niemand.
Klap in het gezicht van de autofabrikanten.quote:
[..]
Ik ben van vier dagen thuiswerken naar vijf dagen gegaan.
Dat tuig, zijn mensen die bang, in de war, erg bezorgd en boos zijn. Door de tuig en voetbalhooligans te noemen enzo en ze nog meer onder druk te zetten krijg je ze echt niet mee.quote:
Denk niet dat het echt gaat om een 'foei', maar dat de redenen voor de maatregelen nogmaals duidelijk in kant en klare babytaal uitgelegd worden aan dat tuig dat het nodig vind om te gaan relschoppen.
Misschien moet Gommers gewoon even een powerpoint maken en dat Rutte die gaat presenteren of zo, en dan met name inhoudelijk erop ingaan wat er nou precies aan de hand is, i.p.v. alleen maatregelen gooien zonder dat ze het nut en/of de reden ervan uitleggen.
En worden ze een gevaar voor de samenleving.
Beter praten met die mensen, als mensen.
Beleid moet je kunnen uitleggen, kun je dat niet, is het kutbeleid
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het woord "lockdown" komt niet voor op de pagina over de laatste maatregelen: https://www.rijksoverheid(...)ontacten-te-beperkenquote:
[..]
Ze noemen het 'lockdown-achtige maatregelen'. De overheid heeft dit geen 'lockdown' genoemd.
Ik ging toch al met de trein.quote:
[..]
Klap in het gezicht van de autofabrikanten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Klopt. Oftewel: een ‘milde’ lockdown zonder draagvlak is totaal ineffectief èn brengt schade aan de maatschappij aan. Typisch Nederlands polderen, het slechtste van twee werelden.quote:
[..]
Punt is dat voor zo’n 90 procent van de bevolking dat waarschijnlijk ook opgaat…
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Idem. Kan niet thuiswerken. Voor de rest kunnen ze me de boom in met die adviezen allemaal.quote:
[..]
Nope. Thuiswerken kan ik sowieso niet. Verder nog heerlijk uit eten geweest, stad in, op bezoek bij vrienden, eigenlijk gewoon mijn leven leiden.
Tics van je petten.
Eensquote:
[..]
Je kunt hier wel gaan zitten deugen, maar denk je echt dat 2G onze corona endgame is? Nee toch?
Knal dan de boel gelijk dicht, zijn we er wellicht ook wat eerder klaar mee en kunnen ondernemers weer sneller op een normale manier aan het werk, wanneer iedereen weer welkom is. Vind ik dat leuk? Gun ik dat die ondernemers? Nee natuurlijk niet. Maar het zou wel beter zijn nu.
Naast dat dat eerlijker is voor (on)gevaccineerden is dat ook iets wat logischerwijs ook beter moet werken. En ja, dan is het heel spijtig dat er mensen zijn die dan geen (of minder) inkomsten hebben, maar dat is nou eenmaal ondergeschikt. Of moeten we alles maar lekker open laten terwijl we tegen code zwart aan zitten en ziekenhuizen staks beveiligd moeten gaan worden door de ME?
Een andere goede maatregel zou 1G zijn.
Drie weken alles dicht of alles met 1G, inclusief gebedshuizen etc zou wmb prima zijn als het helpt. Europa breed
Vaccinatieplicht erbij boven de 18, klaar ermee
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Grootste verschil voor mij zijn weer mondkapje in winkels en QR code showen bij het sporten.quote:
[..]
Mijn reisbewegingen en die van de mensen om mij heen, zijn ook niet significant veranderd sinds die persco.
Iemand hier die dat wel daadwerkelijk aangepast heeft?
Ik denk niet dat een nieuwe persconferentie om de urgentie te benadrukken gaat werken. Het is wel klaar in de hoofden van mensen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Voor de pandemie deed ik dat dagelijks, maar als ik de laatste tijd naar kantoor ging was dat steevast met de auto. Lijkt me drie keer niks om in een overvolle trein naar Utrecht Centraal te gaan op dit moment.quote:
Werk is een nogal breed begrip, ik zou graag nader willen zien welke sectoren vooral grote besmettingshaarden zijn als het kennelijk zo'n probleem is dat mensen weer naar locatie gaan. Als dat met name contactberoepen zijn waren alle daarvoor ingevoerde maatregelen kennelijk niet juist, maar als het bijvoorbeeld kantoren zijn kun je je daar op richten, als laaggeschoolde arbeidsmigranten op de bouwplaats elkaar aansteken en ernstig ziek worden omdat ze bovengemiddeld vaak niet gevaccineerd zijn kun je een toegespitste campagne beginnen, etc. "De mensen rijden weer naar hun werk en dat is een probleem want de besmettingen stijgen/zijn te hoog" is mij veel te vaag.quote:
[..]
Welke context zou er aan toegevoegd moeten worden?
Klopt.quote:
[..]
Het woord "lockdown" komt niet voor op de pagina over de laatste maatregelen: https://www.rijksoverheid(...)ontacten-te-beperken
Het de term "lockdown achtige maatregelen" komt bij het OMT en Hugo vandaan.
Maar bij mijn weten heeft niemand gezegd dat er nu een lockdown is.
https://twitter.com/RTLni(...)FyQvqCn8Oi9bKhQ&s=19
https://www.telegraaf.nl/(...)elen-voor-twee-weken
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Moet zeggen dat de trein eigenlijk vrij leeg was, al reis ik wel eersteklas.quote:Op zondag 21 november 2021 21:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Voor de pandemie deed ik dat dagelijks, maar als ik de laatste tijd naar kantoor ging was dat steevast met de auto. Lijkt me drie keer niks om in een overvolle trein naar Utrecht Centraal te gaan op dit moment.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Iedereen heeft ook inmiddels ook wel door dat die maatregelen weinig zin hebbenquote:
Ik denk niet dat een nieuwe persconferentie om de urgentie te benadrukken gaat werken. Het is wel klaar in de hoofden van mensen.
Stomme woordspelletjes.quote:
[..]
Ze noemen het 'lockdown-achtige maatregelen'. De overheid heeft dit geen 'lockdown' genoemd.
Ik vind het tuig omdat de meeste er gewoon bij staan te slopen terwijl ze niet eens weten waarvoor ze er eigenlijk staan. Ik durf te wedden als je er willekeurig wat uitpikt dat 9 van de 10 je geen concreet antwoord kan geven op waarom ze het eigenlijk doen behalve ´die kutmaatregelen!´.quote:
[..]
Dat tuig, zijn mensen die bang, in de war, erg bezorgd en boos zijn. Door de tuig en voetbalhooligans te noemen enzo en ze nog meer onder druk te zetten krijg je ze echt niet mee.
En worden ze een gevaar voor de samenleving.
Beter praten met die mensen, als mensen.
Beleid moet je kunnen uitleggen, kun je dat niet, is het kutbeleid
Ik vind mensen die voor tonnen schade maken terwijl er iets veel ergers en groters aan de hand is niet heel menselijk, maar dat is slechts mijn mening.
Worden? Ze zijn toch al een gevaar, of heb je de livestreams niet gezien?
Ja, ik ook, maar zelfs dan nog was het soms zo vol dat ik zelfs in de eerste klas geen zitplek hadquote:
[..]
Moet zeggen dat de trein eigenlijk vrij leeg was, al reis ik wel eersteklas.
Wel altijd een klacht ingediend als dat het geval was
Dat zou best helpend zijn maar ik zie dat nog niet uit een strot van H&M komen eigenlijkquote:
[..]
Een nationale toespraak zoals in maart en december vorig jaar zou qua inhoud vergelijkbaar zijn met die Duitse viroloog die ik in een vorig deel postte. Namelijk tegen de mensen die zich hebben laten vaccineren om meer vrijheid te krijgen, te zeggen: "Sorry, we hebben ons erop verkeken, het gaat helaas niet."
En mensen voorbereiden op 2G+++ dus dat je én een vaccin, én test, én 1,5m én mondkapje nodig hebt voor allerlei niet-essentiële zaken, of anders lockdown.
De kans is sterk aanwezig dat je daarmee de samenleving weer verder aan stukken scheurt na de laatste nationale toespraak met geschreeuw van buiten, de avondklokrellen en de rellen van dit weekend, maar goed, je doet het voor de zorg.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat elke krant dat kopt als lek is geen toeval natuurlijk, er wordt druk gespind.quote:
[..]
Ze noemen het 'lockdown-achtige maatregelen'. De overheid heeft dit geen 'lockdown' genoemd.
Maar dat was ook niet de kern van het verhaal
zie email 27 oktober
Gericht beleid klinkt wel leuk, maar in een pandemie is het toch vooral een kwestie van indammen van de R-waarde. De huidige verspreiding is veel te groot voor dat soort maatregelen.quote:
[..]
Werk is een nogal breed begrip, ik zou graag nader willen zien welke sectoren vooral grote besmettingshaarden zijn als het kennelijk zo'n probleem is dat mensen weer naar locatie gaan. Als dat met name contactberoepen zijn waren alle daarvoor ingevoerde maatregelen kennelijk niet juist, maar als het bijvoorbeeld kantoren zijn kun je je daar op richten, als laaggeschoolde arbeidsmigranten op de bouwplaats elkaar aansteken en ernstig ziek worden omdat ze bovengemiddeld vaak niet gevaccineerd zijn kun je een toegespitste campagne beginnen, etc. "De mensen rijden weer naar hun werk en dat is een probleem want de besmettingen stijgen/zijn te hoog" is mij veel te vaag.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mja daar heb je ook wel gelijk in, eigenlijk is men daarvoor gewoon (weer eens) te laat.quote:
[..]
Gericht beleid klinkt wel leuk, maar in een pandemie is het toch vooral een kwestie van indammen van de R-waarde. De huidige verspreiding is veel te groot voor dat soort maatregelen.
Ik denk dat er voor velen een nieuw normaal is ontstaan, waarin het niet zo veel meer uitmaakt wat de cijfers zijn. We leven ons leven binnen de op dat moment geldende maatregelen.quote:
[..]
Mijn reisbewegingen en die van de mensen om mij heen, zijn ook niet significant veranderd sinds die persco.
Iemand hier die dat wel daadwerkelijk aangepast heeft?
Ik merk wel dat de constante dreiging van maatregelen, de onzekerheid en het niet hebben van zicht op een eindoplossing, steeds meer aan me begint te vreten. Maar ik denk dat meer mensen dat wellicht hebben.
Precies. Het is nu echt een keiharde lockdown of gewoon niks doen. En gezien wat een keiharde lockdown maatschappelijk voor schade gaat opleveren plus dat het geen garanties geeft dat we in een later moment niet weer een besmettingspiek krijgen met verregaande gevolgen voor de zorg, denk ik niet dat je veel anders kan doen dan dit uitzitten.quote:
Ik denk niet dat een nieuwe persconferentie om de urgentie te benadrukken gaat werken. Het is wel klaar in de hoofden van mensen.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Hoeveel procent van de besmettingen kunnen ze nu naar een sector of setting herleiden?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ja, hoi.quote:
Ik merk wel dat de constante dreiging van maatregelen, de onzekerheid en het niet hebben van zicht op een eindoplossing, steeds meer aan me begint te vreten. Maar ik denk dat meer mensen dat wellicht hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ongeveer 22% volgens het laatste RIVM-rapport.quote:
Hoeveel procent van de besmettingen kunnen ze nu naar een sector of setting herleiden?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De oorzaak voor dat gevaar (want daar heb je zeker gelijk in, dat zijn ze al) moet opgelost of iig bestreden worden. Niet alleen de symptomen.quote:
[..]
Ik vind het tuig omdat de meeste er gewoon bij staan te slopen terwijl ze niet eens weten waarvoor ze er eigenlijk staan. Ik durf te wedden als je er willekeurig wat uitpikt dat 9 van de 10 je geen concreet antwoord kan geven op waarom ze het eigenlijk doen behalve ´die kutmaatregelen!´.
Ik vind mensen die voor tonnen schade maken terwijl er iets veel ergers en groters aan de hand is niet heel menselijk, maar dat is slechts mijn mening.
Worden? Ze zijn toch al een gevaar, of heb je de livestreams niet gezien?
Onvrede over een onbetrouwbare en onpeilbare overheid zijn enge geluiden uit de samenleving. Dit is topje dan de ijsberg. Gaat nog veel shit aan komen komende jaren
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Gebaseerd op zeer matige data want zeer zeer beperkte BCOquote:
[..]
Ongeveer 22% volgens het laatste RIVM-rapport.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat het constant dreigen met maatregelen als we ons niet aan de regels houden een averechts effect heeft, met name op het vertrouwen in het beleid maar ook op het psychische welzijn van mensen, kan ook iedere gedragswetenschapper je wel vertellen.
Maar goed. Gedragswetenschappers.
Maar goed. Gedragswetenschappers.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Ja, sowieso heeft meer dan de helft van die 22% waarvan er dus überhaupt een setting is opgegeven de setting "thuis". Dus daar heb je alsnog niet zoveel aanquote:
[..]
Gebaseerd op zeer matige data want zeer zeer beperkte BCO
De psycholoog waar ik sinds anderhalf jaar loop gaf laatst ook aan dat het inmiddels echt sterft van de mensen met stress- en burnoutklachten. Mensen trekken het gewoon niet meer. Dat wordt nog wel een dingetje.
"Maatregelen uit de doos van de lockdown" heb ik volgens mij ook al eens voorbij horen komen (Van Dissel?).quote:
[..]
Stomme woordspelletjes.
Als ik dan lees dat bij de GGD Utrecht 20% van alle besmettingen bij de basisschoolkinderen vandaan komt..quote:
[..]
Ongeveer 22% volgens het laatste RIVM-rapport.
https://www.ad.nl/dossier(...)het-zorgen~a1aa39f5/
Blijft steeds minder over om maatregelen te nemen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Het is me niet eens duidelijk aan welke regels mensen zich momenteel dan niet zouden houden. Horeca en winkels gaan netjes dicht, sportwedstrijden hebben geen publiek, grote evenementen zijn afgelast. Dat zijn de echte maatregelen momenteel, de rest zijn wat adviezen waar sowieso nooit erg strict mee omgesprongen is.quote:
Dat het constant dreigen met maatregelen als we ons niet aan de regels houden een averechts effect heeft, met name op het vertrouwen in het beleid maar ook op het psychische welzijn van mensen, kan ook iedere gedragswetenschapper je wel vertellen.
Maar goed. Gedragswetenschappers.
Google Translate doet wonderen.quote:
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hoe zat het eigenlijk bij andere pandemieën? Hadden mensen toen ook na verloop van tijd zoiets van fuck it, we doen niet meer mee?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Lekker bezigquote:
[..]
Ja, sowieso heeft meer dan de helft van die 22% waarvan er dus überhaupt een setting is opgegeven de setting "thuis". Dus daar heb je alsnog niet zoveel aan
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Want dit ziet het grote NLse publiek? Daar ging het om hè.quote:
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Misschien is dat de reden dat pandemieën doorgaans een jaar of twee durenquote:
Hoe zat het eigenlijk bij andere pandemieën? Hadden mensen toen ook na verloop van tijd zoiets van fuck it, we doen niet meer mee?
