Ik ga niet discussiëren met een moderator die mijn berichten verwijderd. Zoals je voorstelde heb ik een klacht in POL FB gezet: POL / [POL-Feedback] POL FB - Ook zonder popcorn toegang! post #51quote:Op donderdag 25 november 2021 18:09 schreef Tijger_m het volgende:
h, maar de FvD tribunalen gaan wel ineens weg? Waarom roep je daarvoor niet hetzelfde, eigenlijk en waarom betoon jij je een voorstander van dergelijk gedrag?
Kortom, je bent prima bereid om Nederland als China te maken mits het volgens jouw ideologie gaat.
Jeetje, ik had niet verwacht dat hij ook schuldig zou worden bevonden.quote:Op woensdag 15 december 2021 18:04 schreef Bluesdude het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)st-coronamaatregelen
Rechter tikt Baudet op zijn jeweetwel
[ twitter ]
Je zou nog kunnen hopen dat hij het dom en idioot vindt om op twitter, de afvoerput van de samenleving, om raad te vragen (bel de GGD, de huisarts, de twijfeltelefoon)... maar helaas is Baudet het voordeel van de twijfel geven ook nogal dom.quote:Op dinsdag 21 december 2021 10:29 schreef Bluesdude het volgende:
[ twitter ]
Hij had al een paar dagen geen nieuw dieptepunt . Moest dat inhalen![]()
Way to go, Th
Baudet is een clown. Maar nog idioter is clowneske meningen strafbaar stellen.quote:Op dinsdag 21 december 2021 10:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je zou nog kunnen hopen dat hij het dom en idioot vindt om op twitter, de afvoerput van de samenleving, om raad te vragen (bel de GGD, de huisarts, de twijfeltelefoon)... maar helaas is Baudet het voordeel van de twijfel geven ook nogal dom.
Ik zie in zijn tijdlijn trouwens echt alleen maar dieptepunten... al die bagger over The Great Reset en het WEF.
Weet ik niet, zodra dat 'clowneske' gedrag grote groepen mensen aan zet tot het overtreden van wetten, zou dat volgens mij best strafbaar kunnen zijn. En dat hij zijn holocaustvergelijkingen niet meer mag maken op straffe van enorme boetes is niet meer dan terecht.quote:Op woensdag 22 december 2021 08:30 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Baudet is een clown. Maar nog idioter is clowneske meningen strafbaar stellen.
1: Als het causale verband bewezen kan worden, misschien.quote:Op woensdag 22 december 2021 08:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Weet ik niet, zodra dat 'clowneske' gedrag grote groepen mensen aan zet tot het overtreden van wetten, zou dat volgens mij best strafbaar kunnen zijn. En dat hij zijn holocaustvergelijkingen niet meer mag maken op straffe van enorme boetes is niet meer dan terecht.
Heel simpel: omdat het heel veel mensen enorm veel pijn doet. En die vergelijkingen bagatelliseren de holocaust.quote:Op woensdag 22 december 2021 08:45 schreef theunderdog het volgende:
[..]
2: Waarom? moeten Joden die de vergelijking maken ook bestraft worden?
Iets strafbaar stellen omdat het mensen pijn kan doen. Nogal een subjectief criterium, denk je niet? alles kan mensen pijn doen.quote:Op woensdag 22 december 2021 08:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Heel simpel: omdat het heel veel mensen enorm veel pijn doet. En die vergelijkingen bagatelliseren de holocaust.
Niet kan doet, het doet mensen pijn. De rechter heeft gewoon geoordeeld dat het niet mag, en terecht. Blijkbaar oordeelt de juridisch adviseur van Baudet ook dat het terecht is, anders was hij wel in hoger beroep gegaan.quote:Op woensdag 22 december 2021 08:48 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Iets strafbaar stellen omdat het mensen pijn kan doen. Nogal een subjectief criterium, denk je niet? alles kan mensen pijn doen.
Kortom: wet = wet, en daar mag je niet over discussiëren.quote:Op woensdag 22 december 2021 08:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niet kan doet, het doet mensen pijn. De rechter heeft gewoon geoordeeld dat het niet mag, en terecht. Blijkbaar oordeelt de juridisch adviseur van Baudet ook dat het terecht is, anders was hij wel in hoger beroep gegaan.
Je mag best discussiëren, maar dit artikel van het EVRM waar het hier om gaat is wat mij betreft zeer afgewogen. Vrijheid van meningsuiting mag nooit absoluut zijn.quote:Op woensdag 22 december 2021 08:55 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Kortom: wet = wet, en daar mag je niet over discussiëren.
Ik zal maar geen historische vergelijkingen maken. Das war einmal
Nee, smaad, laster, directe bedreigingen zijn strafbaar. Maar dingen zeggen die kwetsend zijn? volkomen subjectief criterium.quote:Op woensdag 22 december 2021 08:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je mag best discussiëren, maar dit artikel van het EVRM waar het hier om gaat is wat mij betreft zeer afgewogen. Vrijheid van meningsuiting mag nooit absoluut zijn.
Dit heeft niks met de wet te maken, Dit is geheel gebaseerd op wat rechter in de loop der tijd helemaal zelf uit kont hebben getrokken. En dan ook nog niet eens gebaseerd daarop, maar er slechts mee versierd. Knip en plakwerk van soundbites uit de jurisprudentie.quote:Op woensdag 22 december 2021 08:55 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Kortom: wet = wet, en daar mag je niet over discussiëren.
Ik zal maar geen historische vergelijkingen maken. Das war einmal
Klopt. In dit geval is het nog veel erger dan wet = wet.quote:Op woensdag 22 december 2021 12:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dit heeft niks met de wet te maken, Dit is geheel gebaseerd op wat rechter in de loop der tijd helemaal zelf uit kont hebben getrokken. En dan ook nog niet eens gebaseerd daarop, maar er slechts mee versierd. Knip en plakwerk van soundbites uit de jurisprudentie.
Je hebt de uitspraak zoals ik die gelinkt heb niet gelezen, zie ik. Dit is gewoon glasheldere rechtspraak, niks geen knip en plakwerk. Maar dat jij rechtszaken die niet alleen een letterlijk artikel waar de exacte overtreding tot in detail staat uitgewerkt gebruiken niet goed begrijpt is al wel vaker gebleken. Rechtspraak gaat niet alleen om wat letterlijk staat opgeschreven in de wet.quote:Op woensdag 22 december 2021 12:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dit heeft niks met de wet te maken, Dit is geheel gebaseerd op wat rechter in de loop der tijd helemaal zelf uit kont hebben getrokken. En dan ook nog niet eens gebaseerd daarop, maar er slechts mee versierd. Knip en plakwerk van soundbites uit de jurisprudentie.
Ik had hem al gelezen en recht is meer dan de wet, vandaar ook dat volledige machtenscheiding in de zin van trias politica niet haalbaar is, maar er ook op gelet moet worden dat rechters niet op de stoel van de wetgever gaan zitten.quote:Op woensdag 22 december 2021 16:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je hebt de uitspraak zoals ik die gelinkt heb niet gelezen, zie ik. Dit is gewoon glasheldere rechtspraak, niks geen knip en plakwerk. Maar dat jij rechtszaken die niet alleen een letterlijk artikel waar de exacte overtreding tot in detail staat uitgewerkt gebruiken niet goed begrijpt is al wel vaker gebleken. Rechtspraak gaat niet alleen om wat letterlijk staat opgeschreven in de wet.
Bedankt dat je mijn bovenstaande post bewijst, ik heb zelden een zwakkere post over onze rechtsstaat gelezen. Het is te veel werk om alle onzin te weerleggen, maar artikel 8 EVRM is er juist voor zulke gevallen. En dat jij het een politieke rechtspraak noemt is nog een bewijs dat jij er totaal niks van begrepen hebt.quote:Op woensdag 22 december 2021 18:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik had hem al gelezen en recht is meer dan de wet, vandaar ook dat volledige machtenscheiding in de zin van trias politica niet haalbaar is, maar er ook op gelet moet worden dat rechters niet op de stoel van de wetgever gaan zitten.
Broddelen is een ander probleem dan bovenstaande, maar beiden vermengen zich hier. Mevrouw begint vrolijk in het wilde weg af te wegen zoals ze wil, en daartoe stelt ze dat er geen rangorde in de grondrechten zit, Dat is op zich waar, maar er zit wel een volgorde in. Het EVRM richt zich immers tot de verdragsluitende staat, en de staat moet zich onthouden van inbreuken, bij uitzondering kan ook van de staat worden gevraagd een inspanning te leveren voor de bescherming van een grondrecht tegen derden. Die laatste rol neemt de rechter nu op zich, zonder nadere onderbouwing, om die rol dan meteen gelijk te stellen aan de te maken inbreuk. Het recht is een verticale beslisboom met slechts hier en daar een horizontaal conflict waarin een afweging moet worden gemaakt.
Dat art. 8 hier in het geding zou zijn is nogal een stretch om het aardig te zeggen. Dan moet je toch meer denken aan dat Baudet zich in de privesfeer van holocaustoverlevers zou begeven, dat wanneer zij hun familielot herdenken hij op de deur gaat bonzen en 'Sofort aufmachen!", dan ben je de rijkweidte van het artikel ook al wat aan het oprekken, maar tenminste in dezelfde richting van de strekking.
Vervolgens stelt ze dan dat de vrijheid van meningsuiting met verplichtingen en verantwoordelijkheden komt, dat is in zoverre waar dat het EVRM de overheid de bevoegdheid geeft inbreuken terzake wettelijk te regelen. Een inbreuk moet dus wettelijk geregeld zijn, het is niet aan de rechter om die verplichtingen zomaar zelf te verzinnen zoals ze hier doet. Onnodig grievend is een criterium uit het strafrecht inzake belediging, dat heeft op zich in een kort geding al niks te zoeken, en er is dus ook geen basis om daar aansluiting bij te zoeken aangezien er geen beslismoment is. in de zin van dat er geen vraag te beantwoorden is inzake. De vraag of onnodig grieven zelfstandig een onrechtmatige daad oplevert is immers niet aan de orde. Daar komt dan nog eens bij de grieven dus wel mag, alleen als je er nog een schepje bovenop doet dat wel extra pijn doet maar niet nodig is voor het maken van het punt, de te uiten mening dus.
Er is nog veel meer mis mee, maar dat is ook logisch bij dergelijke politieke rechtspraak.Ook het idee dat het relevant zou zijn dat zij de vergelijking mank vindt gaan, sowieso nogal stompzinnig van vergelijkingen gaan niet mank waneer ze niet als twee druppels water gelijken. Dat is niet wat een vergelijking is. Het staat ook nogal op gespannen voet met 10 EVRM dat juist de vrijheid om elke mening te koesteren benadrukt, ongeacht of een rechter het daarmee eens is.
Kortom, een genante vertoning. Een haastklusje ook nog, zogenaamd omdat er maatschappelijke onrust zou bestaan.
Yeah, right.quote:Op woensdag 22 december 2021 19:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bedankt dat je mijn bovenstaande post bewijst, ik heb zelden een zwakkere post over onze rechtsstaat gelezen. Het is te veel werk om alle onzin te weerleggen,
Lul niet.quote:maar artikel 8 EVRM is er juist voor zulke gevallen.
De trend dat rechters zich macht toeeigenen door de wetssystematiek en de normadressaat te negeren zodat ze meteen kunnen beginnen met 'afwegen' is al wat langer bezig. De Jonge duikt er met zijn lagere schoolniveau ook enthousiast op. Maar zelfs specialisten hadden niet zoveel vertrouwen in de intellectuele lenigheid van de rechter.quote:En dat jij het een politieke rechtspraak noemt is nog een bewijs dat jij er totaal niks van begrepen hebt.
Deze uitspraak is juist glashelder en alle specialisten hadden van te voren ook al aangegeven dat er nauwelijks een andere uitspraak denkbaar was.
Hoger beroep is al aangekondigd, Spong is niet nogal van het in hoger beroep gaan en deze opmerking getuigt weer van jouw totale onbenul.quote:Dat Spong, iemand die nogal van het in hoger beroep gaan is, nu ook niks heeft gezegd over in hoger beroep gaan, geeft ook al aan dat zelfs kamp Baudet deze uitspraak gewoon had verwacht.
Dat is dus ook weer van zo'n stuitende beperktheid. Het is niet relevant of de vergelijking 100% mank gaat, dat mag je vinden want je hebt vrijheid van meningsuiting, maar een vergelijking gaat niet meer of minder mank naarmate de onderwerpen van vergelijking meer op elkaar ljiken. Natuurlijk kun je de eiffeltoren met een bloem vergelijken, qua schoonheid, qua vergankelijkheid, maar misschien is er ook wel een plantenkundige die een overeenkomst ziet in hoe beide zich staande houden met hun relatief lage gewicht. En misschien is er dan een andere plantkundige dan wel bouwkundige die dan een essentieel verschil ziet in de veronderstelde overeenkomst en constateert dat die vergelijking mank gaat.quote:En dat jij doet alsof de vergelijking tussen de holocaust en coronamaatregelen niet 100% mank gaat (het is alsof je de eifeltoren met een bloem vergelijkt oid, in elk geval 2 dingen die totaal in niks op elkaar lijken), geeft ook al aan dat je er totaal niks van begrepen hebt.
Hier, kun je wat van leren:quote:
Beste reizigers toch?quote:Op maandag 6 december 2021 17:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Sorry, dat had moeten zijn "Dames en Heren", mijn excuses.
Is dit echt?! Allemachtig.. er moet heel snel extra geld naar de (lokale) democratie. Meteen een examen invoeren ofzo..quote:Op dinsdag 30 november 2021 20:26 schreef Bluesdude het volgende:
[ twitter ]
![]()
Er is een speech van Josef Mengele, waar hij omikron zegt.
Toeval? I dont think so. !!
quote:Op woensdag 22 december 2021 21:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hier, kun je wat van leren:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-onderbouwd-a4069317
Je kletste dus uit je nek.quote:Baudet gaat in beroep tegen de uitspraak
quote:al wil dat niet zeggen dat het in hoger beroep een uitgemaakte zaak is”, meent Van Noorloos.
Je eigen bron laat zien dat je maar wat bazelde.toen je zei dat specialisten beweerden dat nauwelijks een andere utispraak denkbaar was.quote:Dat valt dus niet te voorspellen”, zegt hij
Een hoogleraar staatsrecht die wat jammert over uitspraken in de kamer die helemaal niet zijn gedaan is geen specialist, die man wil gewoon op TV op het Baudet corvee te doen. Helaas voor hem werd Voermans, ook geen specialist overigens, ook een reactie gevraagd en die is de hele coronocrisis al te schijterig om het gezag te bekritiseren. Leonie De Jonge, eveneens geen specialist maar een activist die pleit voor nog meer ten strijde trekkende redacties, en dan gezamenlijk.quote:
Ik ben wel weer klaar je met je laffe geneuzel, de tekstgeworden conformistische middelmatigheid.quote:Je kunt steeds wel hele beschouwingen houden, maar veel kennis komt er niet uit.
Als je als Theo dit soort sarcastische tweets gaat posten en het zo oneens bent met de partij, kun je toch maar beter gewoon opstappen uit de partijquote:Op zaterdag 25 december 2021 01:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik kwam hem net posten, wat een partij joh.
Ik ben helemaal niet van de cordon sanitairs. Maar bij dit soort politici die bijdragen aan een klimaat waarin antisemitisme wordt aangewakkerd, aldus de amsterdamse voorzieningenrechter en onder wiens leiding Kamerleden worden bedreigd en tribunalen aan de orde van de dag zijn moet je je wel afvragen of je ze moet uitnodigen voor dit soort bullshitinterviewtjes. Media hebben ook een verantwoordelijkheid.quote:Op vrijdag 24 december 2021 17:58 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Kritische vragen verwachten in de Privé....
FvD vind ik niet staatsgevaarlijk.... het is wel een lullige club en sommige leden hebben verontrustende ideeën, wat kan leiden tot a-sociale daden.quote:Op zaterdag 25 december 2021 05:15 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Dit is overigens de achtergrond van die tweet zo blijkt.
Verbieden die handel en snel. Ik vind dat je daar uiterst terughoudend mee moet zijn. Maar dit is er over. En ver en structureel. Deze club is staatsgevaarlijk.
Het aanwakkeren van antisemitisme en het ondermijnen van het vertrouwen in wetenschap en overheid vind ik wel staatsgevaarlijk, eerlijk gezegd.quote:Op zaterdag 25 december 2021 10:37 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
FvD vind ik niet staatsgevaarlijk.... het is wel een lullige club en sommige leden hebben verontrustende ideeën, wat kan leiden tot a-sociale daden.
Tenzij je gelooft dat joden de boel runnen lijkt antisemitisme mij niet per se staatsgevaarlijk.quote:Op zaterdag 25 december 2021 11:31 schreef Hanca het volgende:
Het aanwakkeren van antisemitisme en het ondermijnen van het vertrouwen in wetenschap en overheid vind ik wel staatsgevaarlijk, eerlijk gezegd.
The Great Reset, Soros, Satanische kinderoffersquote:Op zaterdag 25 december 2021 11:47 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Tenzij je gelooft dat joden de boel runnen lijkt antisemitisme mij niet per se staatsgevaarlijk.
'Joden'.quote:Op zaterdag 25 december 2021 11:47 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Tenzij je gelooft dat joden de boel runnen lijkt antisemitisme mij niet per se staatsgevaarlijk.
Ja maar als ze dat niet hebben is het om die reden dus niet staatsgevaarlijk.quote:Op zaterdag 25 december 2021 11:57 schreef fathank het volgende:
The Great Reset, Soros, Satanische kinderoffers
Dat ze geloven dat Joden de touwtjes in handen hebben lijkt me niet heel ver gezocht.
Haat aanwakkeren richting een bepaalde bevolkingsgroep is natuurlijk wel staatsgevaarlijk, aangezien je zo via geweld richting die groep het hele land kunt ontwrichten.quote:Op zaterdag 25 december 2021 11:47 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Tenzij je gelooft dat joden de boel runnen lijkt antisemitisme mij niet per se staatsgevaarlijk.
https://www.ad.nl/politie(...)lijkmakend~a3068ede/quote:In een toelichting zegt Hiddema: ,,Als we dit Joelfeest nou al jarenlang vierden in ons land, dan was dit misschien gepast, maar er is geen sterveling in Nederland die überhaupt weet wat dit behelst. Dit doet dat clubje alleen maar om een bepaalde associatie na te streven en daar word ik onpasselijk van. Als je het Jodenleed blijft relativeren, dan krijg je last met mij.”
Lijken me nog heel wat stappen tussen zitten. Een groep zo losjes staatsgevaarlijk noemen resulteert allicht in hetzelfde immers.quote:Op zaterdag 25 december 2021 13:42 schreef Hanca het volgende:
Haat aanwakkeren richting een bepaalde bevolkingsgroep is natuurlijk wel staatsgevaarlijk, aangezien je zo via geweld richting die groep het hele land kunt ontwrichten.
Nee, dat is niet zo.quote:Op zaterdag 25 december 2021 15:11 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Lijken me nog heel wat stappen tussen zitten. Een groep zo losjes staatsgevaarlijk noemen resulteert allicht in hetzelfde immers.
quote:‘Laatste smeekbede’ ongevaccineerde Hiddema aan adres partijleider Baudet
Eerste Kamerlid Theo Hiddema (Forum voor Democratie) doet opnieuw een oproep aan partijleider Thierry Baudet om de opmars van ‘eendimensionale wappies’ binnen de partij te stuiten. De strafadvocaat spreekt in NRC verder van een ‘laatste smeekbede’ om te stoppen met vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog.
Voor senator Hiddema lijkt de maat nu echt vol. Hij stoort zich mateloos aan interne perikelen en Tweede Kamerleden die de coronacrisis vergelijken met de Tweede Wereldoorlog. ,,Als Baudet die reinheidsapostelen met hun WOII-obsessies niet de mond wil snoeren en er daardoor weer verwijten komen van vergrijp aan Joods leed, dan is bij mij de pijp vol”, zegt Hiddema in een interview met NRC.
Opvallend detail is dat Hiddema zich ‘uit luiheid’ nog niet heeft laten vaccineren. Het zou geen verband hebben met de nadrukkelijke afwijzing van Baudet als het gaat om vaccinaties. ,,Sodemieter op”, aldus het Eerste Kamerlid.
Joelfeest
Hiddema liet zaterdag ook al weten te willen optreden tegen ‘infantiele bombast uitkramende’ partijgenoten die de Tweede Wereldoorlog gebruiken om een punt te maken. Aanleiding daarvoor was een tweet van de jongerentak van de partij, JFvD. Daarin wenste de jongerenorganisatie mensen een ‘fijn joelfeest en een zalige kerst', verwijzend naar het oude Germaanse midwinterfeest dat ook in nazi-Duitsland een belangrijke rol speelde.
FvD-leider Thierry Baudet brengt de coronamaatregelen geregeld in verband met de Jodenvervolging in de jaren ‘30 en ‘40. Ook de tweet waarvoor Baudet zich deze maand moest verantwoorden voor de rechter noemde Hiddema eerder ‘weerzinwekkend'. Daarin plaatste de partijleider een foto van een kind met een Jodenster dat wachtte op deportatie naast een foto van een kind dat kennelijk als gevolg van coronamaatregelen niet bij Sinterklaas in de buurt kon komen.
Laatste smeekbede
Hiddema noemt dit zijn laatste ‘smeekbede’ aan Baudet om te stoppen met de vergelijkingen. ,,Erger dan dit kan het niet worden”, aldus de 77-jarige Hiddema. Hij zegt te hopen dat Baudet nog ‘bij zinnen komt'. ,,Ik heb mensen in het huis van bewaring ook zien veranderen.” Verder zegt hij ‘geen hekel’ te hebben aan Baudet en ook niet te willen overstappen naar een andere partij.
Theo Hiddema was vier jaar Tweede Kamerlid namens Forum voor Democratie. Hij trok zich terug uit de partij omdat hij ‘politiek depressief’ was geworden van de ophef rond antisemitische, seksistische en racistische appjes uit de FvD-gelederen. In april keerde hij terug bij de partij en sindsdien zit hij namens Forum in de Eerste Kamer.
https://www.ad.nl/binnenl(...)der-baudet~a2da21d7/
Zo iemand zit dus in de tweede kamer. Het verbijsterende is vooral dat ik daar niet eens meer verbaasd over ben.quote:Op donderdag 30 december 2021 11:10 schreef TweedeKlum het volgende:
Voor wie nog twijfelde, Vossius is het pseudoniem van FvDkamerlid Van Houwelingen....
Volgen jullie Leo ook op YT? Van Blik op de Weg vroegâh.![]()
[ twitter ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |