Nieuwsartikel van de NOS over duurzaamheid maar ik haal er iets heel anders uit. Dat blijkbaar iedereen papierwerk wilt doen en niemand meer echt zijn handen uit de mouwen wilt steken. Er is natuurlijk al decennia lang een enorme ondoordachte push om iedereen op de universiteit te krijgen. Maar een land van alleen maar data scientists zitten we ook niet op te wachten.quote:NOS
...
Daar komt nog eens bij dat het door personeelsgebrek moeilijk is om meer mensen aan te trekken. "Plaats je een vacature voor kantoorwerk dan heb je zo negentig sollicitanten, maar adverteer je voor een isoleerder, dan zijn dat er nul"
...
Ook in deze branche is er een tekort aan personeel. "Er is voldoende capaciteit om glas te leveren, maar het grootste knelpunt is het aantal glaszetters. Als mensen alleen het glas willen vervangen dan kan dat meestal nog wel in een paar weken. Willen of moeten ze meteen ook het kozijn vervangen dan loopt de wachttijd al snel op tot vier tot vijf maanden", aldus Wittekoek.
...
Dat is m'n punt ja. De technologie is er simpelweg nog niet om dat werk te doen en lijkt ook nog ver weg te zijn. Waar dat bij ander werk een stuk makkelijker is. Fabriekswerk, kantoorwerk en zelfs een hoop hoger geschoold werk komt langzaam aan onder vuur te liggen.quote:Op zondag 14 november 2021 10:26 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Vergeet het maar dat een robot timmer-, loodgieters- of electricienswerk gaat doen. Voor rechttoe- rechtaanwerk komen er wel steeds meer hulpwerktuigen, maar het blijft werk waar mensen voor nodig zijn.
Dan zullen daar andere vormen van werkzaamheden voor in de plaats komen. Zo is het altijd al gegaan.quote:
[..]
Dat is m'n punt ja. De technologie is er simpelweg nog niet om dat werk te doen en lijkt ook nog ver weg te zijn. Waar dat bij ander werk een stuk makkelijker is. Fabriekswerk, kantoorwerk en zelfs een hoop hoger geschoold werk komt langzaam aan onder vuur te liggen.
Dat wordt aangenomen dat dat vanzelfsprekend is maar het is ten eerste al niet zeker dat er nieuw werk bij komt in hetzelfde tempo dat er banen gaan verdwijnen. Ten tweede mocht het wel zo zijn is het de vraag of je voldoende mensen kunt omscholen om dat nieuwe werk daadwerkelijk te doen.quote:
[..]
Dan zullen daar andere vormen van werkzaamheden voor in de plaats komen. Zo is het altijd al gegaan.
Mensen die als psycholoog opgeleid zijn krijg je wellicht wat moeilijk aan het programmeren en dan niet eens uit onwil om eens wat te noemen.
Kan zijn, maar genoeg kinderen die "gestuurd" worden om maar zo hoog mogelijke studie te volgen.quote:
[..]
Ja gek he dat ouders kijken naar wat de beste perspectieven gaat bieden.
De callcenter medewerkster is evengoed kantoorwerker als de bestuurder van Unilever.
Dat proberen ouders natuurlijk altijd te doen. Mijn ouders waren niet anders. Alleen lukte dat bij mij niet omdat ik niet de makkelijkste was thuis. IK moest en zou naar de mavo/havo burgklas gaan. Dat was immers uit die cito gerold. Na een half jaar(met kerst) werd ik verwijderd wegens zeer goed gedragquote:
[..]
Kan zijn, maar genoeg kinderen die "gestuurd" worden om maar zo hoog mogelijke studie te volgen.
Alleen wiskunde en handarbeid waren zeer goed. De rest met opzet zwaar onvoldoende. Uiteindelijk mijn zin gekregen en vanaf de lts mooi kunnen stapelen.
Dat klopt, en dat is ook nog wel begrijpelijk vanuit veel ouders gezien die zelf zwaar, fysiek belastend werk hebben gedaan. Het is een trend die je in mijn bouwvakkersdorp ook ziet.quote:
[..]
Kan zijn, maar genoeg kinderen die "gestuurd" worden om maar zo hoog mogelijke studie te volgen.
Nee, 1,5uur in de auto zitten om naar denigrerende opmerkingen van flutmanagers te luisteren op kantoor. Om daarna 1,5uur gestresst naar huis te rijden. En dat voor een modaal salaris....quote:
[..]
Om 7u beginnen, vaak om 5u opstaan met een boel boomers die je zelfs na 10 jaar ervaring niet serieus nemen want 'zo doen wij het al 30 jaar al'
Je zal er maar zin in hebben...
Menig kantoorpikkie kan nog geen lamp vervangen. Met hun HBO-studie...
Niks mis met hard werken. Zo ben ik ook opgevoed.quote:
[..]
Dat klopt, en dat is ook nog wel begrijpelijk vanuit veel ouders gezien die zelf zwaar, fysiek belastend werk hebben gedaan. Het is een trend die je in mijn bouwvakkersdorp ook ziet.
Zelf ook op de Mavo begonnen, snel naar de LTS gegaan, daarna MTS.
Doe hetzelfde werk als wat mijn vader deed, nooit spijt van gehad.
Bij mij ging het juist andersom. De juffvrouw wilde mij naar de havo/atheneum brugklas sturen vanwege mijn cito en cijfers, maar van mijn moeder moest ik juist naar vmbo/havo. (Ze wist toen al dat ik veelste lui zou zijn om te leren) Zou het er ook niet mee te maken hebben dat ouders vandaag de dag gewoon hun kinderen te hoog inschatten?quote:Op zondag 14 november 2021 10:52 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat proberen ouders natuurlijk altijd te doen. Mijn ouders waren niet anders. Alleen lukte dat bij mij niet omdat ik niet de makkelijkste was thuis. IK moest en zou naar de mavo/havo burgklas gaan. Dat was immers uit die cito gerold. Na een half jaar(met kerst) werd ik verwijderd wegens zeer goed gedrag
Uiteindelijk mijn zin gekregen en vanaf de lts mooi kunnen stapelen.
Je hebt verschillende vormen van hard werken, ouders hier lijken het vooral onprettig te vinden om hun kinderen ook op hun 40ste/50ste versleten te zien zoals dat met hun gegaan is. M'n moeders familie is echt een bouwvakkers/zorg-familie het gros van m'n ooms en een aantal van m'n neven van die kant werken op de bouw, veel van m'n nichten werken in de zorg. Waar m'n vaders kant vooral minder fysiek werk heeft gedaan, dominee, kantoorwerk, politie etc. maar ook wat die in de zorg werken.quote:
[..]
Niks mis met hard werken. Zo ben ik ook opgevoed.
Zelf ook op de Mavo begonnen, snel naar de LTS gegaan, daarna MTS.
Doe hetzelfde werk als wat mijn vader deed, nooit spijt van gehad.
Als ik kijk naar het verschil in slijtage en fysieke problemen dan weet ik op zich wel wat ik prefereer voor de langere termijn. Al vind ik buiten zijn veel prettiger dan binnen. Gelukkig zijn er smaken zat.
Gewoon kantoorwerk doen en in je vrije tijd genieten van de natuur?quote:
[..]
Je hebt verschillende vormen van hard werken, ouders hier lijken het vooral onprettig te vinden om hun kinderen ook op hun 40ste/50ste versleten te zien zoals dat met hun gegaan is. M'n moeders familie is echt een bouwvakkers/zorg-familie het gros van m'n ooms en een aantal van m'n neven van die kant werken op de bouw, veel van m'n nichten werken in de zorg. Waar m'n vaders kant vooral minder fysiek werk heeft gedaan, dominee, kantoorwerk, politie etc. maar ook wat die in de zorg werken.
Als ik kijk naar het verschil in slijtage en fysieke problemen dan weet ik op zich wel wat ik prefereer voor de langere termijn. Al vind ik buiten zijn veel prettiger dan binnen. Gelukkig zijn er smaken zat.
Er zijn genoeg fysieke werkzaamheden waarvan je niet hard slijt. En ik denk dat het gezonder is om een baan met redelijk wat beweging (maar niet te veel tillen of gure omstandigheden) te hebben, dan op kantoor te zitten.quote:
[..]
Je hebt verschillende vormen van hard werken, ouders hier lijken het vooral onprettig te vinden om hun kinderen ook op hun 40ste/50ste versleten te zien zoals dat met hun gegaan is. M'n moeders familie is echt een bouwvakkers/zorg-familie het gros van m'n ooms en een aantal van m'n neven van die kant werken op de bouw, veel van m'n nichten werken in de zorg. Waar m'n vaders kant vooral minder fysiek werk heeft gedaan, dominee, kantoorwerk, politie etc. maar ook wat die in de zorg werken.
Als ik kijk naar het verschil in slijtage en fysieke problemen dan weet ik op zich wel wat ik prefereer voor de langere termijn. Al vind ik buiten zijn veel prettiger dan binnen. Gelukkig zijn er smaken zat.
Maar die zijn dan wel weer perfect om aan het werk te zetten als software tester (waar ook een groot tekort aan is)quote:
Mensen die als psycholoog opgeleid zijn krijg je wellicht wat moeilijk aan het programmeren en dan niet eens uit onwil om eens wat te noemen.
Ik weet het eerlijk gezegd niet. Ik was niet lui maar mijn interesse was er niet. Ik moest en zou met techniek bezig zijn. Vakken zoals biologie, aardrijkskunde, Frans, etc vond ik destijds zo saai dat ik er niets aan deed. Technische vakken zoals materiaalkunde etc altijd zeer interessant gevonden en nu nog steeds. Ik kan geen boek lezen als het om Nederlandse literatuur gaat. Maar boeken over metalen etc. lees ik ontzettend graag.quote:
[..]
Bij mij ging het juist andersom. De juffvrouw wilde mij naar de havo/atheneum brugklas sturen vanwege mijn cito en cijfers, maar van mijn moeder moest ik juist naar vmbo/havo. (Ze wist toen al dat ik veelste lui zou zijn om te leren) Zou het er ook niet mee te maken hebben dat ouders vandaag de dag gewoon hun kinderen te hoog inschatten?
Eenmaal op de lts kon ik kind blijven en toch dusdanige punten halen dat ik kon stapelen. Mijn jeugd zou ik zo weer willen overdoen. Nu is het wel zo dat in die tijd een lts niet werd gezien als iets voor minder slimme kinderen. Prachtig onderwijs was dat. Mts ook fantastisch onderwijs. Een hts vond ik minder. Iets te theoretisch en ik heb er in de praktijk nooit iets van toegepast.
Och en achteraf rij ik treinen, een passie. Ik heb altijd dat kunnen doen waar mijn passie ligt. Van engineering(piping) tot machinist. Alleen diamantslijper mis ik nog.
Maar helaas dat zit er niet meer in.Dat zeg ik, er zijn smaken zat. Het liefst zou ik de voetballerij in gaan overigens als jeugdtrainer, maar daar valt meestal geen droog brood in te verdienen. Vooralsnog maakt het niet zoveel uit wat ik wil vanwege m'n fysieke gesteldheid.quote:
[..]
Er zijn genoeg fysieke werkzaamheden waarvan je niet hard slijt. En ik denk dat het gezonder is om een baan met redelijk wat beweging (maar niet te veel tillen of gure omstandigheden) te hebben, dan op kantoor te zitten.
Nadeel is alleen dat er vrij weinig banen zijn met veel beweging waar je 2x modaal of meer paktquote:
[..]
Er zijn genoeg fysieke werkzaamheden waarvan je niet hard slijt. En ik denk dat het gezonder is om een baan met redelijk wat beweging (maar niet te veel tillen of gure omstandigheden) te hebben, dan op kantoor te zitten.
Op zich is dat voor mij het punt niet. Ik doe liever wat waar ik vrolijk en gezond oud mee wordt dan klotewerk alleen omdat het een hoop schuift. Voorwaarde is natuurlijk wel dat je van dat eerste werk ook rond moet kunnen komen.quote:
[..]
Nadeel is alleen dat er vrij weinig banen zijn met veel beweging waar je 2x modaal of meer pakt
Voor jou gaat dat wellicht dan niet op, maar voor vele anderen wel. En dan rest je toch niets dan een studie te kiezen waar brood mee te verdienen valt of een knappe onderneming op te zetten.quote:
[..]
Op zich is dat voor mij het punt niet. Ik doe liever wat waar ik vrolijk en gezond oud mee wordt dan klotewerk alleen omdat het een hoop schuift. Voorwaarde is natuurlijk wel dat je van dat eerste werk ook rond moet kunnen komen.
Ik vraag mij af hoeveel geslaagde knappe ondernemingen op dat punt komen omdat iemand een hoop geld wil verdienen t.o.v. mensen die het doen uit passie voor het werk.quote:
[..]
Voor jou gaat dat wellicht dan niet op, maar voor vele anderen wel. En dan rest je toch niets dan een studie te kiezen waar brood mee te verdienen valt of een knappe onderneming op te zetten.
Dat is waar. Maar uiteindelijk is niet alleen het salaris van belang. Althans dat vind ik. Was ik in de engineering gebleven was mijn salaris ook veel hoger geweest dan nu het geval is. Maar ik heb er vrede mee. Zeker als je een partner hebt die ook werkt.quote:
[..]
Nadeel is alleen dat er vrij weinig banen zijn met veel beweging waar je 2x modaal of meer pakt
Het is wel zo dat ik nu nog profiteer van het inkomen dat ik ooit had. Dat heeft er wel voor gezorgd dat ik een switch kon maken zonder al te veel in te leveren als het om een levensbehoefte gaat.
Ik heb nu zo ongeveer 2500 euro netto incluis het inkopen van 144 uur verlof. Tja ik vind dat meer dan genoeg. Daar komt ook nog eens bij dat ik maar 32 uur werk en door maximaal verlof in te kopen zit ik gemiddeld op 28 uur werken. Dan vind ik die 2500 euro meer dan genoeg. Ik ben trouwens op een punt gekomen dat ik secundaire arbeidsvoorwaarden veel belangrijker ga vinden. Maar een jonger iemand zal het salaris veel belangrijker vinden.
Natuurlijk niet, maar Nederland is een belachelijk duur land. Met een modaal salaris zal dat betekenen dat je op erg veel fronten moet inleveren; huis, reizen, levensstijl etc. Als je niet zoals jan modaal wil leven dan zijn er weinig opties over. Denk bijvoorbeeld aan het hebben van een vrij dure hobby zoals autosport of bergbeklimmen. Dat soort hobby's kun je nou eenmaal niet beoefenen en dat is zonde.quote:
[..]
Dat is waar. Maar uiteindelijk is niet alleen het salaris van belang. Althans dat vind ik. Was ik in de engineering gebleven was mijn salaris ook veel hoger geweest dan nu het geval is. Maar ik heb er vrede mee. Zeker als je een partner hebt die ook werkt.
Het is wel zo dat ik nu nog profiteer van het inkomen dat ik ooit had. Dat heeft er wel voor gezorgd dat ik een switch kon maken zonder al te veel in te leveren als het om een levensbehoefte gaat.
Ik heb nu zo ongeveer 2500 euro netto incluis het inkopen van 144 uur verlof. Tja ik vind dat meer dan genoeg. Daar komt ook nog eens bij dat ik maar 32 uur werk en door maximaal verlof in te kopen zit ik gemiddeld op 28 uur werken. Dan vind ik die 2500 euro meer dan genoeg. Ik ben trouwens op een punt gekomen dat ik secundaire arbeidsvoorwaarden veel belangrijker ga vinden. Maar een jonger iemand zal het salaris veel belangrijker vinden.
2x modaal is sowieso niet iets wat het gros van de beroepsbevolking kan bereiken, dus dat is toch geen probleeem?quote:
[..]
Nadeel is alleen dat er vrij weinig banen zijn met veel beweging waar je 2x modaal of meer pakt
Kan, of wil?quote:
[..]
2x modaal is sowieso niet iets wat het gros van de beroepsbevolking kan bereiken, dus dat is toch geen probleeem?
Kan, al was het alleen al vanwege de definitie van modaal.quote:
Toelichting? Waarom zou je het niet kunnen?quote:
[..]
Kan, al was het alleen al vanwege de definitie van modaal.
Dan heb je wel tamelijk gefaald met je werk ja. Als het dat treurige geheel is.quote:
[..]
Nee, 1,5uur in de auto zitten om naar denigrerende opmerkingen van flutmanagers te luisteren op kantoor. Om daarna 1,5uur gestresst naar huis te rijden. En dat voor een modaal salaris....
Is dat dan een vereiste?quote:Menig kantoorpikkie kan nog geen lamp vervangen. Met hun HBO-studie...
Denk dat er bij veel hoogopgeleiden nog het idee ingebakken zit dat handwerk makkelijk is uit te besteden. Ik zag althans zelf ook veel onwil om (simpele) dingen thuis zelf te doen. Nu komt er wel wat verandering in omdat de prijzen zo hoog zijn en wachttijden lang. Dan ga je toch snel het initiatief nemen om zelf thuis wat op te knappen.quote:
Wat ik bovendien ook wel vaak hoor is dat men nu wel argwaan heeft om thuis bepaalde werkzaamheden uit te voeren (zonder specialist in te schakelen) doordat je te maken hebt met allerlei regelgeving. Vroeger was dat allemaal niet zo (erg).
Kleine risicoloze klusjes doe ik wel. Maar als er een kans bestaat dat ik het kan verkloten en daarmee grote schade maak, dan laat ik liever iemand komen. En zo'n vakman levert meer kwaliteit dan ikzelf als leek.quote:
[..]
Denk dat er bij veel hoogopgeleiden nog het idee ingebakken zit dat handwerk makkelijk is uit te besteden. Ik zag althans zelf ook veel onwil om (simpele) dingen thuis zelf te doen. Nu komt er wel wat verandering in omdat de prijzen zo hoog zijn en wachttijden lang. Dan ga je toch snel het initiatief nemen om zelf thuis wat op te knappen.
Wat ik bovendien ook wel vaak hoor is dat men nu wel argwaan heeft om thuis bepaalde werkzaamheden uit te voeren (zonder specialist in te schakelen) doordat je te maken hebt met allerlei regelgeving. Vroeger was dat allemaal niet zo (erg).
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 14-11-2021 12:34:46 ]
Modaal is een verzinsel, dus dat kan prima.quote:
[..]
Kan, al was het alleen al vanwege de definitie van modaal.
Hoe bedoel je?quote:Op zondag 14 november 2021 12:33 schreef Nobu het volgende:
[..]
Modaal is een verzinsel, dus dat kan prima.
Jan Modaal verdient 36.500* euro bruto per jaar. Dat is 2.816* per maand exclusief vakantietoeslag.quote:
[..]
Modaal is een verzinsel, dus dat kan prima.
5600 voor 2x modaal dus. Voor een starter is dat wel lastig, maar voor iemand met +10 jaar ervaring?
Het zijn echt geen onmogelijke getallen.
Het is niet de daadwerkelijke modus, het is een arbitrair gekozen getal om de gevolgen van beleid mee door te rekenen. Gemiddelde ligt al hoger, en dat is inclusief alle parttimers.quote:
Hoezo denk je dat?quote:
[..]
Het is niet de daadwerkelijke modus, het is een arbitrair gekozen getal om de gevolgen van beleid mee door te rekenen.
Ik vind juist dat veel mensen best wel wat ervaring hebben met klussen in huis. Juist omdat uitbesteden best wel wat geld kost.quote:
[..]
Denk dat er bij veel hoogopgeleiden nog het idee ingebakken zit dat handwerk makkelijk is uit te besteden. Ik zag althans zelf ook veel onwil om (simpele) dingen thuis zelf te doen. Nu komt er wel wat verandering in omdat de prijzen zo hoog zijn en wachttijden lang. Dan ga je toch snel het initiatief nemen om zelf thuis wat op te knappen.
Wat ik bovendien ook wel vaak hoor is dat men nu wel argwaan heeft om thuis bepaalde werkzaamheden uit te voeren (zonder specialist in te schakelen) doordat je te maken hebt met allerlei regelgeving. Vroeger was dat allemaal niet zo (erg).
Nee, maar er wordt vaak denigrerend gedaan over MBOers.Ken er genoeg die zichzelf heel wat vinden omdat ze HBOer zijn. Begin ik over technische dingen van een auto, dan kijken ze alsof ze water zien branden...quote:
[..]
Dan heb je wel tamelijk gefaald met je werk ja. Als het dat treurige geheel is.
[..]
Is dat dan een vereiste?
Kantoorbanen zijn snel vervangbaar, Loodgieters/technici niet
Want alle mbo'ers werken met hun handen en alle hbo'ers zitten op kantoor...quote:
[..]
Nee, maar er wordt vaak denigrerend gedaan over MBOers.Ken er genoeg die zichzelf heel wat vinden omdat ze HBOer zijn. Begin ik over technische dingen van een auto, dan kijken ze alsof ze water zien branden...
Kantoorbanen zijn snel vervangbaar, Loodgieters/technici niet
MBO vakmensen heb ik het over. En HBO-kantoormensen.quote:
[..]
Want alle mbo'ers werken met hun handen en alle hbo'ers zitten op kantoor...
Wat vind jij vakmensen?quote:
[..]
MBO vakmensen heb ik het over. En HBO-kantoormensen.
Ik vind het ook wel apart dat je neerkijkt op mensen die geen technische kennis hebben. Zelf waardeer ik iedereen die zich in zijn/haar vakgebied & niveau inzet. De ene kan heel goed aan auto's sleutelen. En de andere is weer heel goed om de rekeningen daarvan te verwerken.
Wat een cliché weer.quote:
[..]
Nee, maar er wordt vaak denigrerend gedaan over MBOers.Ken er genoeg die zichzelf heel wat vinden omdat ze HBOer zijn. Begin ik over technische dingen van een auto, dan kijken ze alsof ze water zien branden...
Kantoorbanen zijn snel vervangbaar, Loodgieters/technici niet
Ter illustratie;
Kantoorwerk:
Vakwerk:
Vakmensen zijn voor mij mensen die met hun handen iets moois kunnen maken, houtbewerkers bijv, schadeherstellers, tegelzetters. Dat soort mensen.quote:
[..]
Wat vind jij vakmensen?
Ik vind het ook wel apart dat je neerkijkt op mensen die geen technische kennis hebben. Zelf waardeer ik iedereen die zich in zijn/haar vakgebied & niveau inzet. De ene kan heel goed aan auto's sleutelen. En de andere is weer heel goed om de rekeningen daarvan te verwerken.
Tuurlijk,slimme mensen met cijfertjes zijn ook nodig.
Ik heb er geen verstand van.
Mij gaat het ook om mensen die neerkijken op werknemers met een lager niveau. Bij ons lopen ze ook rond hoor. En toen ze thuis moesten werken ivm Corona was er niemand die ze mistte. Werkte alleen maar beter..
Maar er is al eens geopperd dat het merendeel van de kantoorbanen overbodig zijn.
Wat wil je nu zeggen?quote:
[..]
Wat een cliché weer.
Ter illustratie;
Kantoorwerk: [ afbeelding ]
Vakwerk: [ afbeelding ]
Psychologen (WO) kunnen doorgaans best programmeren als ze zich daartoe zouden zetten. Het is juist dat het eenvoudiger programmeerwerk verdwijnt en daar meer low level voor in de plaats komt, of meer kennis van fysica en robotica of data-'wetenschap' benodigd is ofwel meer low code waardoor de ontwikkelaar verandert in een mix van software architect en consultant. Het zal best kunnen dat veel mbo/hbo geschoolde programmeurs het moeilijk gaan krijgen.quote:
[..]
Dat wordt aangenomen dat dat vanzelfsprekend is maar het is ten eerste al niet zeker dat er nieuw werk bij komt in hetzelfde tempo dat er banen gaan verdwijnen. Ten tweede mocht het wel zo zijn is het de vraag of je voldoende mensen kunt omscholen om dat nieuwe werk daadwerkelijk te doen.
Mensen die als psycholoog opgeleid zijn krijg je wellicht wat moeilijk aan het programmeren en dan niet eens uit onwil om eens wat te noemen.
Overigens zal de werkgelegenheid voor psychologen juist eerder toenemen.
Je stigmatiseert kantoorwerk, terwijl het een veelomvattend begrip is. Zo zijn niet alle technici diepzeeduikers en ook niet alle 'kantoormensen' veredelde fabriekswerkers. Door te stellen dat kantoorwerk snel vervangbaar is neem je nogal een overhaaste conclusie.quote:
Dat is gewoon krom.
Neuh. In de IT kijkt men vooral naar ervaring en naar wat je kan. Opleiding maakt geen moer uit.quote:
[..]
Psychologen (WO) kunnen doorgaans best programmeren als ze zich daartoe zouden zetten. Het is juist dat het eenvoudiger programmeerwerk verdwijnt en daar meer low level voor in de plaats komt, of meer kennis van fysica en robotica of data-'wetenschap' benodigd is ofwel meer low code waardoor de ontwikkelaar verandert in een mix van software architect en consultant. Het zal best kunnen dat veel mbo/hbo geschoolde programmeurs het moeilijk gaan krijgen.
Overigens zal de werkgelegenheid voor psychologen juist eerder toenemen.
M'n ex heeft 0 diploma's en verdient toch goud geld in de IT en zo ken ik er meer.
Nee, dat snap ik ook wel. Maar er is gewoon een schrijnend tekort aan vaklui, terwijl veel kantoorwerk door efficienter te werken, door minder mensen gedaan kan worden.quote:
[..]
Je stigmatiseert kantoorwerk, terwijl het een veelomvattend begrip is. Zo zijn niet alle technici diepzeeduikers en ook niet alle 'kantoormensen' veredelde fabriekswerkers. Door te stellen dat kantoorwerk snel vervangbaar is neem je nogal een overhaaste conclusie.
Veel te veel managers op de werkvloer, idem.
Ze moeten het vakwerk meer promoten. We hadden dagen van de techniek vroeger, allenaal wegbezuinigd. Ja, zo bereik je de jeugd ook niet..
Jammer om te lezen dat ik als constructeur met mbo diploma geen vakmens ben en niet efficient werk.quote:
[..]
Nee, dat snap ik ook wel. Maar er is gewoon een schrijnend tekort aan vaklui, terwijl veel kantoorwerk door efficienter te werken, door minder mensen gedaan kan worden.
Veel te veel managers op de werkvloer, idem.
Ze moeten het vakwerk meer promoten. We hadden dagen van de techniek vroeger, allenaal wegbezuinigd. Ja, zo bereik je de jeugd ook niet..
Denk dat ie best gelukkig is, toch?quote:
Ik vind het bizar te noemen dat mijn buurman, die 10 jaar ouder is een stuk minder verdient dan ik met m'n kantoorbaanje. Die man kan alles maken en vertrekt elke ochtend om 06.00uur naar de bouw.
Dat is gewoon krom.
Ik vind dat een vakmens iemand is die zijn vak goed beheerst. Dat kan inderdaad zijn zoals jij zegt, of een recruiter die daar heel goed in is. Of een taxichauffeur die het goed kan. Of een serveerster die goed in haar baan is. Niet alleen mensen die met hun handen iets creëren.quote:
[..]
Vakmensen zijn voor mij mensen die met hun handen iets moois kunnen maken, houtbewerkers bijv, schadeherstellers, tegelzetters. Dat soort mensen.
Alsof je water ziet branden?quote:Tuurlijk,slimme mensen met cijfertjes zijn ook nodig.
Ik heb er geen verstand van.
Ik denk dat je je er toch in vergist. Je mist mensen van kantoor minder snel, maar als je salaris niet meer betaald wordt, de voorraad niet meer bijgevuld wordt omdat er niet meer besteld of betaald wordt begint het gemist toch te komen.quote:Mij gaat het ook om mensen die neerkijken op werknemers met een lager niveau. Bij ons lopen ze ook rond hoor. En toen ze thuis moesten werken ivm Corona was er niemand die ze mistte. Werkte alleen maar beter..
Maar er is al eens geopperd dat het merendeel van de kantoorbanen overbodig zijn.
Ik heb een half jaar zonder manager gezeten. In het begin mis je 'm niet en werkt het inderdaad bevrijdend, maar op de lange termijn kom je er toch achter dat die functie nut heeft.
Zo kan je lezen. Maar dat bedoel ik niet. In de OP werd gezegd dat er veel sollicitanten op 1 kantoorbaan af komen terwijl op een baan als glaszetter geeneen .quote:
Je hebt echt een hoog de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet gehalte Toine. Je doet echt exact hetzelfde als de "kantoormensen" die neerkijken op de mbo'ers.
Er wordt gewoon neergekeken op de "mindere" banen. Merk dat zelf ook bij mensen die ik ken. "Wat? In een fabriek werken? Bah, vies, eng"
" hoef je ook niet veel voor geleerd te hebben toch?"
Dus dan geef ik ze wel wat tegengas ja. De reactie komt eerst van hun, dus dan dien ik ze wel van repliek ofcourse..
Klopt, iedereen is goed in wat ie doet. En hopelijk vinden ze dat zelf ook.quote:
[..]
Ik vind dat een vakmens iemand is die zijn vak goed beheerst. Dat kan inderdaad zijn zoals jij zegt, of een recruiter die daar heel goed in is. Of een taxichauffeur die het goed kan. Of een serveerster die goed in haar baan is. Niet alleen mensen die met hun handen iets creëren.
[..]
Alsof je water ziet branden?
[..]
Ik denk dat je je er toch in vergist. Je mist mensen van kantoor minder snel, maar als je salaris niet meer betaald wordt, de voorraad niet meer bijgevuld wordt omdat er niet meer besteld of betaald wordt begint het gemist toch te komen.
Ik heb een half jaar zonder manager gezeten. In het begin mis je 'm niet en werkt het inderdaad bevrijdend, maar op de lange termijn kom je er toch achter dat die functie nut heeft.
Daar heb je helemaal gelijk in, ik snap ook niet dat mensen dat doen. Toch heb ik het ook altijd raar gevonden dat de operators in de fabriek wantrouwig naar mij waren omdat ik niet op de begane grond bij de TD werkte, maar op de eerste verdieping waar toevallig ook de fabrieksmanager zit (niet mijn manager).quote:
[..]
Zo kan je lezen. Maar dat bedoel ik niet. In de OP werd gezegd dat er veel sollicitanten op 1 kantoorbaan af komen terwijl op een baan als glaszetter geeneen .
Er wordt gewoon neergekeken op de "mindere" banen. Merk dat zelf ook bij mensen die ik ken. "Wat? In een fabriek werken? Bah, vies, eng"
" hoef je ook niet veel voor geleerd te hebben toch?"
Dus dan geef ik ze wel wat tegengas ja. De reactie komt eerst van hun, dus dan dien ik ze wel van repliek ofcourse..
Overigens denk ik dat het meer komt doordat kantoorwerk fysiek makkelijker is en over het algemeen meer betaald.
En andersom denkt een vriend van me dat iedereen op kantoor alleen maar in excel werkt, omdat hij ooit een tijdje dingen in excel moest doen op een vakantiebaan.
Dat worden ze ook. Het vervelende is dat vervangbaarheid leidend is voor salarissen, niet het maatschappelijk belang. Een handige monteur of verpleegkundige kan ook uit Oost-Europa gehaald worden door bijvoorbeeld uitzendbureaus en dat drukt de lonen. Nederlands spreken is voor veel taken geen vereiste, dat hebben bijvoorbeeld beroepschauffeurs ondervonden.quote:
De arbeidsmarkt zit wat vreemd in elkaar ja. Heb het idee dat de essentiele beroepen flink ondergewaardeerd worden. Mijn vader heeft een lts en monteurs opleiding. kan alles zelf op techisch gebied. Van boten, autos, en trucks repareren tot huizen renoveren. Toch kon er nooit meer als het minimumloon of niet veel erboven vanaf (nu gepensioneerd). Ik heb zelf een wo software engineering opleiding en verdien wel een goed salaris (5k bruto) zonder hard te werken. Een uurtje of twee per dag kan ik al rechtlullen. Schaam me er ergens wel voor. Iemand als mijn vader heb ik veel hoger zitten, jammer dat het niet gewaardeerd wordt.
Met uitzondering van de vrijetijdsmanager neem ik aan?quote:
[..]
Ik vind dat een vakmens iemand is die zijn vak goed beheerst. Dat kan inderdaad zijn zoals jij zegt, of een recruiter die daar heel goed in is. Of een taxichauffeur die het goed kan. Of een serveerster die goed in haar baan is. Niet alleen mensen die met hun handen iets creëren.
[..]
Alsof je water ziet branden?
[..]
Ik denk dat je je er toch in vergist. Je mist mensen van kantoor minder snel, maar als je salaris niet meer betaald wordt, de voorraad niet meer bijgevuld wordt omdat er niet meer besteld of betaald wordt begint het gemist toch te komen.
Ik heb een half jaar zonder manager gezeten. In het begin mis je 'm niet en werkt het inderdaad bevrijdend, maar op de lange termijn kom je er toch achter dat die functie nut heeft.
Hoe is dat precies tegenstrijdig met wat ik schrijf?quote:
[..]
Neuh. In de IT kijkt men vooral naar ervaring en naar wat je kan. Opleiding maakt geen moer uit.
M'n ex heeft 0 diploma's en verdient toch goud geld in de IT en zo ken ik er meer.
Een handige monteur of verpleegkundige kon uit Oost-Europa gehaald worden. Ook vakmensen uit Oost Europa zijn nu te schaars aan het worden, en wat ik hier zie is dat zij nu ook al snel aan een uurtarief zitten wat je doorgaans voor een "Nederlander" betaalt. Dat effect was ook maar tijdelijk van aard denk ik.quote:
[..]
Dat worden ze ook. Het vervelende is dat vervangbaarheid leidend is voor salarissen, niet het maatschappelijk belang. Een handige monteur of verpleegkundige kan ook uit Oost-Europa gehaald worden door bijvoorbeeld uitzendbureaus en dat drukt de lonen. Nederlands spreken is voor veel taken geen vereiste, dat hebben bijvoorbeeld beroepschauffeurs ondervonden.
Ondertussen doet iedere debiel nu een IT opleiding. China levert er tegenwoordig een tiental miljoen per jaar af, op korte voet gevolg door India enz enz. Dus ja, ik voorspel dat de kaarten binnen een aantal jaar compleet anders kunnen liggen.
Klopt enigszins. Nu er zo'n tekort is aan mensen die wat met hun handen kunnen zou je dan een enorme toename verwachten in de lonen die die mensen verdienen. Maar zo vlot gaat dat ook allemaal niet.quote:
[..]
Dat worden ze ook. Het vervelende is dat vervangbaarheid leidend is voor salarissen, niet het maatschappelijk belang. Een handige monteur of verpleegkundige kan ook uit Oost-Europa gehaald worden door bijvoorbeeld uitzendbureaus en dat drukt de lonen. Nederlands spreken is voor veel taken geen vereiste, dat hebben bijvoorbeeld beroepschauffeurs ondervonden.
M'n beste maat werkt in de fabriek en die heeft als hij op vrijdag stopt op maandag al 50 aanbiedingen op z'n linked-in, maar uiteindelijk zijn het loon en de werkomstandigheden niet navenant verbeterd in verhouding met hoe onmisbaar goed personeel is in die sector.
Ik heb hem wel eens gevraagd hoeveel mensen er nog bij de vakbond zitten, daar ook daadwerkelijk wat doen en hoe georganiseerd ze zijn om betere werkomstandigheden af te dwingen. Het antwoord is daarop gewoon niet eigenlijk.
Naar kantoor rijden anno 2021quote:
[..]
Nee, 1,5uur in de auto zitten om naar denigrerende opmerkingen van flutmanagers te luisteren op kantoor. Om daarna 1,5uur gestresst naar huis te rijden. En dat voor een modaal salaris....
Menig kantoorpikkie kan nog geen lamp vervangen. Met hun HBO-studie...
Je zult vooral in eenvoudig kantoorwerk een grote teruggang van de werkgelegenheid zien door automatisering. Financiële administratie, klantcontact, etc.quote:
[..]
Een handige monteur of verpleegkundige kon uit Oost-Europa gehaald worden. Ook vakmensen uit Oost Europa zijn nu te schaars aan het worden, en wat ik hier zie is dat zij nu ook al snel aan een uurtarief zitten wat je doorgaans voor een "Nederlander" betaalt. Dat effect was ook maar tijdelijk van aard denk ik.
Ondertussen doet iedere debiel nu een IT opleiding. China levert er tegenwoordig een tiental miljoen per jaar af, op korte voet gevolg door India enz enz. Dus ja, ik voorspel dat de kaarten binnen een aantal jaar compleet anders kunnen liggen.
Ik ben het wel met je eens dat er een betere toekomst gaan aankomen voor vaklieden. Corona heeft gezorgd voor een heroverweging van globalisatie trends zoals zoveel mogelijk uitbesteden en hele lange productieketens die een flink deel van de wereld omspannen. Lokale produceren wordt langzaam weer interessanter.
Daar heb je een goed punt. De schaarste zou een beter onderhandelingspositie moeten bieden. Als de lonen in die sector grotendeels bepaald worden door CAO's en de bond kan niet goed onderhandelen, dan gaat dat niet vertalen in hogere lonen.quote:
[..]
Klopt enigszins. Nu er zo'n tekort is aan mensen die wat met hun handen kunnen zou je dan een enorme toename verwachten in de lonen die die mensen verdienen. Maar zo vlot gaat dat ook allemaal niet.
M'n beste maat werkt in de fabriek en die heeft als hij op vrijdag stopt op maandag al 50 aanbiedingen op z'n linked-in, maar uiteindelijk zijn het loon en de werkomstandigheden niet navenant verbeterd in verhouding met hoe onmisbaar goed personeel is in die sector.
Ik heb hem wel eens gevraagd hoeveel mensen er nog bij de vakbond zitten, daar ook daadwerkelijk wat doen en hoe georganiseerd ze zijn om betere werkomstandigheden af te dwingen. Het antwoord is daarop gewoon niet eigenlijk.
Ik heb geen hoge pet op van de vakbonden. Ze wilden als harde eis 10% ofzo verhoging vorig jaarquote:
[..]
Je zult vooral in eenvoudig kantoorwerk een grote teruggang van de werkgelegenheid zien door automatisering. Financiële administratie, klantcontact, etc.
Ik ben het wel met je eens dat er een betere toekomst gaan aankomen voor vaklieden. Corona heeft gezorgd voor een heroverweging van globalisatie trends zoals zoveel mogelijk uitbesteden en hele lange productieketens die een flink deel van de wereld omspannen. Lokale produceren wordt langzaam weer interessanter.
[..]
Daar heb je een goed punt. De schaarste zou een beter onderhandelingspositie moeten bieden. Als de lonen in die sector grotendeels bepaald worden door CAO's en de bond kan niet goed onderhandelen, dan gaat dat niet vertalen in hogere lonen.
Ze hebben ook zat te eisen in principe want er is enorm vraag naar technische mensen. Maar een beetje pressie ontwikkelen blijkt moeilijk.quote:
[..]
Ik heb geen hoge pet op van de vakbonden. Ze wilden als harde eis 10% ofzo verhoging vorig jaar
Bedrijven mogen inderdaad wat meer gaan neerleggen voor technische mensen. Ik heb ook nooit gesnapt waarom een "communicatieadviseur" 3x meer moet verdienen. Hij is niet degene die geld in het laadje brengt.quote:
[..]
Ze hebben ook zat te eisen in principe want er is enorm vraag naar technische mensen. Maar een beetje pressie ontwikkelen blijkt moeilijk.
Voor beiden zal veel werk bestaan, low code is vooral ontstaan omdat er gewoon een ernstig tekort is aan developers, low code is ook vooral geschikt voor een omgeving met snel veranderende business rules.quote:
[..]
Psychologen (WO) kunnen doorgaans best programmeren als ze zich daartoe zouden zetten. Het is juist dat het eenvoudiger programmeerwerk verdwijnt en daar meer low level voor in de plaats komt, of meer kennis van fysica en robotica of data-'wetenschap' benodigd is ofwel meer low code waardoor de ontwikkelaar verandert in een mix van software architect en consultant. Het zal best kunnen dat veel mbo/hbo geschoolde programmeurs het moeilijk gaan krijgen.
Overigens zal de werkgelegenheid voor psychologen juist eerder toenemen.
DIT. Je zou achterlijk zijn om nog bouwvakker te worden.quote:
Ik vind het bizar te noemen dat mijn buurman, die 10 jaar ouder is een stuk minder verdient dan ik met m'n kantoorbaanje. Die man kan alles maken en vertrekt elke ochtend om 06.00uur naar de bouw.
Dat is gewoon krom.
Waarom? Als je dat nu leuk vind? Waarom niet?quote:Op maandag 15 november 2021 05:47 schreef BlauweHoofd het volgende:
[..]
DIT. Je zou achterlijk zijn om nog bouwvakker te worden.
Ik ben bouwvakker geweest, truckchauffeur, horeca ondernemer, IT (beginnend engineer/programmer) en kantoorbaan nu.
Het is omdat ik op leeftijd ben anders had ik dat kantoorbaantje meteen ingeleverd. Wat een walgelijk achterbaks volk. Jaloezie voert hoogtij en roddelen achter je rug om. Geef mij dan maar een bouwvakker die recht in je gezicht zegt waar het op staat,
En nee, we hoeven niet allemaal perse 100.000 te verdienen en een Mercedes voor de deur. ( de bling bling USA verheerlijking )
Er zijn namelijk ook mensen die prima tevreden zijn met een huurwoning en een Ford. Die een fijn gezin belangrijker vinden dan materialistische bombarie.
Klinkt als een Stockholm syndroom.quote:
[..]
Waarom? Als je dat nu leuk vind? Waarom niet?
Ik ben bouwvakker geweest, truckchauffeur, horeca ondernemer, IT (beginnend engineer/programmer) en kantoorbaan nu.
Het is omdat ik op leeftijd ben anders had ik dat kantoorbaantje meteen ingeleverd. Wat een walgelijk achterbaks volk. Jaloezie voert hoogtij en roddelen achter je rug om. Geef mij dan maar een bouwvakker die recht in je gezicht zegt waar het op staat,
En nee, we hoeven niet allemaal perse 100.000 te verdienen en een Mercedes voor de deur. ( de bling bling USA verheerlijking )
Er zijn namelijk ook mensen die prima tevreden zijn met een huurwoning en een Ford. Die een fijn gezin belangrijker vinden dan materialistische bombarie.
Heb 10 jaar als bouwvakker gewerkt met kutmensen waar ik nog net geen rattengif in de koffie heb gedaan.
Nu lekker thuiswerken achter de pc, uiteraard via een Amerikaans internationaal bedrijf, nooit Hollanders die zijn gierig waar ik al blij mag zijn met de helft wat ik nu verdien (40k)
Ik kan geen huis kopen met "werkvreugde"
Ach je wilt perse een huis kopen?quote:
[..]
Klinkt als een Stockholm syndroom.
Heb 10 jaar als bouwvakker gewerkt met kutmensen waar ik nog net geen rattengif in de koffie heb gedaan.
Nu lekker thuiswerken achter de pc, uiteraard via een Amerikaans internationaal bedrijf, nooit Hollanders die zijn gierig waar ik al blij mag zijn met de helft wat ik nu verdien (40k)
Ik kan geen huis kopen met "werkvreugde"
Nou veel geluk in NL met dat.
Ps werk ook voor een US international maar wordt doodziek van die Woke berichtjes over LGBTQ en diversity...
Hoe ben je bij zo'n organisatie binnen gekomen? Of is het een Nederlandse bv van die Amerikaanse organisatie?quote:
[..]
Klinkt als een Stockholm syndroom.
Heb 10 jaar als bouwvakker gewerkt met kutmensen waar ik nog net geen rattengif in de koffie heb gedaan.
Nu lekker thuiswerken achter de pc, uiteraard via een Amerikaans internationaal bedrijf, nooit Hollanders die zijn gierig waar ik al blij mag zijn met de helft wat ik nu verdien (40k)
Ik kan geen huis kopen met "werkvreugde"
quote:
[..]
Hoe ben je bij zo'n organisatie binnen gekomen? Of is het een Nederlandse bv van die Amerikaanse organisatie?
Dus goed geld verdienen is alleen maar om "bling bling" te kopen?quote:
[..]
Waarom? Als je dat nu leuk vind? Waarom niet?
Ik ben bouwvakker geweest, truckchauffeur, horeca ondernemer, IT (beginnend engineer/programmer) en kantoorbaan nu.
Het is omdat ik op leeftijd ben anders had ik dat kantoorbaantje meteen ingeleverd. Wat een walgelijk achterbaks volk. Jaloezie voert hoogtij en roddelen achter je rug om. Geef mij dan maar een bouwvakker die recht in je gezicht zegt waar het op staat,
En nee, we hoeven niet allemaal perse 100.000 te verdienen en een Mercedes voor de deur. ( de bling bling USA verheerlijking )
Er zijn namelijk ook mensen die prima tevreden zijn met een huurwoning en een Ford. Die een fijn gezin belangrijker vinden dan materialistische bombarie.
Dus een huurwoning is perse beter dan kopen?
Dus het financieel goed hebben sluit "een fijn gezinsleven" uit?
Je laat je door het kapitalisme en het socialisme voor het karretje spannen.
Jawel, maar ook alle boilerplate en veel business logic kan makkelijk verder worden geautogenereerd in de nabije toekomst. Het lopende-band-programmeerwerk verdwijnt wel.quote:
[..]
Voor beiden zal veel werk bestaan, low code is vooral ontstaan omdat er gewoon een ernstig tekort is aan developers, low code is ook vooral geschikt voor een omgeving met snel veranderende business rules.
een stuccadoor kan prima voor zichzelf werken i.p.v. voor een baas. Als medewerker klantenservice is dat al lastiger.
Arme mensen leren dat ze niet te veel ambitie moeten hebben. Dan hebben de rijken minder concurrentie.quote:
[..]
Dus goed geld verdienen is alleen maar om "bling bling" te kopen?
Dus een huurwoning is perse beter dan kopen?
Dus het financieel goed hebben sluit "een fijn gezinsleven" uit?
Je laat je door het kapitalisme en het socialisme voor het karretje spannen.
Ja eens, ik moest laatst iets automatiseren wat in een excel zat, even geconverteerd naar een simpel database tabelletje en vervolgens heb je in 5 minuten een powerapp gemaakt die het zelfde kan, maar dan veel minder fout gevoelig. Ik doe zelf ook veel datamigratie processen, daar heb je nu super handige tooling waarbij je zo de bron en doel systemen aan elkaar knoopt.quote:
[..]
Jawel, maar ook alle boilerplate en veel business logic kan makkelijk verder worden geautogenereerd in de nabije toekomst. Het lopende-band-programmeerwerk verdwijnt wel.
Ik kan mij niet herinneren dat ik deze uitspraken heb gedaan.quote:
[..]
Dus goed geld verdienen is alleen maar om "bling bling" te kopen?
Dus een huurwoning is perse beter dan kopen?
Dus het financieel goed hebben sluit "een fijn gezinsleven" uit?
Je laat je door het kapitalisme en het socialisme voor het karretje spannen.
Dit is nu typisch "zinnen in de mond stoppen"...jammer...
Vergis je daar niet in. In de techniek kan een inkoper van onderdelen en equipement je een enorme dienst bewijzen. Onderhandelingen kunnen daar de doorslag geven. En dat kan om gigantische bedragen gaan. Een ontwerper is meer een lastpostquote:
[..]
Bedrijven mogen inderdaad wat meer gaan neerleggen voor technische mensen. Ik heb ook nooit gesnapt waarom een "communicatieadviseur" 3x meer moet verdienen. Hij is niet degene die geld in het laadje brengt.
Mwah, mijn ervaring is dat inkopers een hoop lullen en weinig waarmaken.quote:
[..]
Vergis je daar niet in. In de techniek kan een inkoper van onderdelen en equipement je een enorme dienst bewijzen. Onderhandelingen kunnen daar de doorslag geven. En dat kan om gigantische bedragen gaan. Een ontwerper is meer een lastpost
Is natuurlijk geheel afhankelijk van de organisatie, sector en projecten die er lopen. Maar het is niet altijd een gegeven dat dit soort functies niets opleveren. Ja het is veel lullen maar ook dat is een kunst.quote:
[..]
Mwah, mijn ervaring is dat inkopers een hoop lullen en weinig waarmaken.
kijk maar naar de honderden posts die zijn gemaakt in het verleden.quote:
[..]
Is natuurlijk geheel afhankelijk van de organisatie, sector en projecten die er lopen. Maar het is niet altijd een gegeven dat dit soort functies niets opleveren. Ja het is veel lullen maar ook dat is een kunst.
Altijd die leugen weer dat ' er is tekort aan techniek11!!!111 ' allemaal leuk en aardig maar ballonetjes mensen en copy/paste rechtenstudentjes blijven voorlopig nog wel meer verdienen, een groot kartelvorming.
Voorbeeld:
WGR / Tip: Kies geen technisch vak
WGR / Waar kan je als techneut veel verdienen?
Ik vraag me altijd af hoe het kan dat sommige mensen niet iets van belang kunnen aanstippen zonder gelijk een ander naar beneden te trappen.quote:Op donderdag 25 november 2021 10:41 schreef BlauweHoofd het volgende:
ballonetjes mensen en copy/paste rechtenstudentjes
In dit geval vermoed ik afgunst.quote:Op donderdag 25 november 2021 10:57 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik vraag me altijd af hoe het kan dat sommige mensen niet iets van belang kunnen aanstippen zonder gelijk een ander naar beneden te trappen.
Dat vermoed ik ook. Dat blijft me toch verbazen hoor, dat men een ander naar beneden moet trekken om zichzelf beter te voelen.quote:
[..]
In dit geval vermoed ik afgunst.
heb je nog iets nuttigs toe te voegen?quote:
[..]
Ik vraag me altijd af hoe het kan dat sommige mensen niet iets van belang kunnen aanstippen zonder gelijk een ander naar beneden te trappen.
Inmiddels zo'n alweer meer dan 25 jaar in IT op kantoor.
Bedrijven die klagen dat ze geen mensen kunnen krijgen? Betaal beter en zorg goed voor medewerkers, behandel ze niet als shit.
[ Bericht 21% gewijzigd door Jan_Onderwater op 25-11-2021 11:43:16 ]
Liefde en een positieve boodschap: stop met haten, ook jij doet ertoequote:
[..]
heb je nog iets nuttigs toe te voegen?
Hij heeft wel een puntquote:
[..]
heb je nog iets nuttigs toe te voegen?
Het tekort speelt al zolang ik weet. Het probleem met een techneut is dat zij meestal als een kostenpost worden gezien. Als een engineer een ontwerp maakt zien klanten dat als een kostenpost en noodzakelijk kwaad.quote:
[..]
kijk maar naar de honderden posts die zijn gemaakt in het verleden.
Altijd die leugen weer dat ' er is tekort aan techniek11!!!111 ' allemaal leuk en aardig maar ballonetjes mensen en copy/paste rechtenstudentjes blijven voorlopig nog wel meer verdienen, een groot kartelvorming.
Voorbeeld:
WGR / Tip: Kies geen technisch vak
WGR / Waar kan je als techneut veel verdienen?
Inkopers die ik even als voorbeeld neem leveren vermogen op mits zij hun werk goed doen. Dat spreekt mensen meer aan. Ik heb in het verleden een inkoper meegemaakt die op groter projecten voor DSM/Shell en andere giganten gigantische bedragen opleverden door slim in te kopen. Die kerel had een bizar hoog salaris. Meer dan een hoofdconstructeur en projectmanager
Een accountant mits hij zijn werk uitstekend uitvoerd zal je via constructies ook vermogen opleveren. Belastingontwijking. Dat spreekt mensen aan.
Maar ik neem aan dat niet alleen het salaris een rol gaat spelen. Uiteraard is dat een belangrijk onderdeel maar iets doen waar je passie ligt lijkt mij veel belangrijker. Aks piping engineer had ik een bizar hoog salaris waarbij ik wel moet vermelden dat ik in Duitsland/MO/Frankrijk/Nederland werkte.
Maar nu rij ik wat treinen rond. Veel minder salaris maar de rust(veel en veel meer vrije tijd) en passie zorgen ervoor dat ik het nauwelijks mis inclusief wat aanpassingen aan mijn levensonderhoud.
Voor mij wel, ik krijg geen dikke erfenisquote:
[..]
Maar ik neem aan dat niet alleen het salaris een rol gaat spelen.
Die krijg ik ook niet. Maar als ik met tegenzin naar mijn werk moet gaan en dat alleen voor een salaris dan hou ik dat niet lang vol. En dan heb ik het niet over een baaldag die iedereen zo nu en dan wel heeft.quote:
[..]
Voor mij wel, ik krijg geen dikke erfenis
Niet in loondienst inderdaad, zelfstandig is het een ander verhaal.quote:
[..]
DIT. Je zou achterlijk zijn om nog bouwvakker te worden.
Menig zelfstandig vakman verdient nu ook ¤100.k per jaar.
ZZPers worden op het moment hard gepakt, reserveringen worden belast en hard gecontroleerd op "schijnzelfstandigheid"quote:
[..]
Niet in loondienst inderdaad, zelfstandig is het een ander verhaal.
Menig zelfstandig vakman verdient nu ook ¤100.k per jaar.
Dat zijn dan verkapte werknemers.quote:
[..]
ZZPers worden op het moment hard gepakt, reserveringen worden belast en hard gecontroleerd op "schijnzelfstandigheid"
Ik heb afgelopen jaar 100 opdrachtgevers gehad dus dat zit wel goed.
Als ik een miljoen kreeg voor wc's schoonmaken dan deed ik datquote:
[..]
Die krijg ik ook niet. Maar als ik met tegenzin naar mijn werk moet gaan en dat alleen voor een salaris dan hou ik dat niet lang vol. En dan heb ik het niet over een baaldag die iedereen zo nu en dan wel heeft.
voor je plezier naar werk gaan en vieze koffie drinken
Het is 40 uur van je week die je er zit, als ik dan de keuze had tussen werk dat ik leuk vond met collega's die ik leuk vond of het tegenovergestelde dan wist ik het ook wel. Zeker als ik van het eerste werk ook prima zou kunnen leven ook al zou ik wat luxe in moeten leveren.quote:
[..]
Als ik een miljoen kreeg voor wc's schoonmaken dan deed ik dat
voor je plezier naar werk gaan en vieze koffie drinken
En je kunt eerder gedag zeggen tegen je goedwerkende rug/knieen/armen/etc. zonder eerder met pensioen te mogen.quote:
[..]
DIT. Je zou achterlijk zijn om nog bouwvakker te worden.
De hele dag zitten op kantoor is gelukkig wel heel gezond.quote:Op vrijdag 26 november 2021 12:18 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
En je kunt eerder gedag zeggen tegen je goedwerkende rug/knieen/armen/etc. zonder eerder met pensioen te mogen.
Dat hoor je mij ook niet zeggenquote:
[..]
De hele dag zitten op kantoor is gelukkig wel heel gezond.
ik vind juist at mensen die zwaar werk doen, eerder met pensioen zouden moeten.Maar waarom dan niet juist mensen die heel de dag zitten? gebrek aan lichaamsbeweging is misschien wel ongezonder dan zwaar werk.quote:
[..]
Dat hoor je mij ook niet zeggen
Die hebben iig nog de keuze om rond te lopen, staand te werken en verslijten niet extra snel hun gewrichten door hun werk.quote:
[..]
Maar waarom dan niet juist mensen die heel de dag zitten? gebrek aan lichaamsbeweging is misschien wel ongezonder dan zwaar werk.
En nemen minder risico's.quote:
[..]
Die hebben iig nog de keuze om rond te lopen, staand te werken en verslijten niet extra snel hun gewrichten door hun werk.
Neem bv installatiemonteurs. Als je voor Energiewacht oid werkt dan heb je dat de regels nageleefd worden. Zodra je met kleinere bedrijven werkt als werknemer wordt er verwacht dat je meer risico neemt.
Dat zijn die installateurs die koorddansen met balken over trapgaten om een cv ketel te bereiken die andere bedrijven gewoon niet doen.
Gelukkig kan je je meester tegenwoordig de vinge geven en werken vanuit huis, de brave loonslaaf is zoooo 1990quote:
[..]
De hele dag zitten op kantoor is gelukkig wel heel gezond.
Thuiswerken is doorgaans nog een stuk ongezonder. Veel mensen gingen met de fiets naar werk of moesten een stuk lopen. Daarnaast liep je in sommige gevallen tenminste nog wel eens v/d ene vergadering en verdieping naar de andere (dan wel de trap nemen). Met thuiswerken heb je zelfs dat stukje beweging niet meerquote:
[..]
Gelukkig kan je je meester tegenwoordig de vinge geven en werken vanuit huis, de brave loonslaaf is zoooo 1990
Ben je zelf bij, niemand die je belet om 's ochtends eerst een stuk te gaan lopen. M'n broer werkt al sinds het begin van de pandemie thuis en zorgt gewoon zelf dat hij in beweging blijft.quote:
[..]
Thuiswerken is doorgaans nog een stuk ongezonder. Veel mensen gingen met de fiets naar werk of moesten een stuk lopen. Daarnaast liep je in sommige gevallen tenminste nog wel eens v/d ene vergadering en verdieping naar de andere (dan wel de trap nemen). Met thuiswerken heb je zelfs dat stukje beweging niet meer
Mij is die 2u reistijd PER DAG tussen de autouitlaatgassen meer ongezond.quote:
[..]
Thuiswerken is doorgaans nog een stuk ongezonder. Veel mensen gingen met de fiets naar werk of moesten een stuk lopen. Daarnaast liep je in sommige gevallen tenminste nog wel eens v/d ene vergadering en verdieping naar de andere (dan wel de trap nemen). Met thuiswerken heb je zelfs dat stukje beweging niet meer
Wat neer komt op 10u per week wat neerkomt op 40u per week ONBETAALD AAN DE KANKERGASSEN.
Als ik wil sporten ga ik wel rondjes buiten rennen.
En de koffie thuis is ook een stuk lekkerder en heb geen kans op rattengif van een collega.
Ja maar, de loon-prijsspiraal, gewoon 1.5%quote:
Ik hoop dat ze die isoleerder minstens 10% inflatiecorrectie gaan geven anders zou die wel gek zijn om nog te werken
Ondertussen wel naar de opdrachtgever de tarieven met 8% omhoog gooien natuurlijk.
Tja het zijn natuurlijk ook niet de slimste mensen die dit soort werk doen en zich gewoon late nnaaienquote:
[..]
Ja maar, de loon-prijsspiraal, gewoon 1.5%
Ondertussen wel naar de opdrachtgever de tarieven met 8% omhoog gooien natuurlijk.
Die snappen prima dat het niet klopt, maar door de ontmanteling van de vakbonden en de onwil om nog aan harde acties te doen heb je gewoon geen flikker in te brengen. Leg het werk eens allemaal een paar dagen neer, moet je zien hoe snel er inflatiecorrectie komt. Maar dat gebeurt nergens, in geen enkele branche.quote:
[..]
Tja het zijn natuurlijk ook niet de slimste mensen die dit soort werk doen en zich gewoon late nnaaien
Het verschil is dat je in de al wat beter verdienenende banen vaak ook nog wel een boterham kunt verdienen in een ander land en dat soort mensen dus eerder weggaan, waarna er een race bestaat om ze toch te behouden.