abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_202170306
quote:
NOS

...

Daar komt nog eens bij dat het door personeelsgebrek moeilijk is om meer mensen aan te trekken. "Plaats je een vacature voor kantoorwerk dan heb je zo negentig sollicitanten, maar adverteer je voor een isoleerder, dan zijn dat er nul"

...

Ook in deze branche is er een tekort aan personeel. "Er is voldoende capaciteit om glas te leveren, maar het grootste knelpunt is het aantal glaszetters. Als mensen alleen het glas willen vervangen dan kan dat meestal nog wel in een paar weken. Willen of moeten ze meteen ook het kozijn vervangen dan loopt de wachttijd al snel op tot vier tot vijf maanden", aldus Wittekoek.

...

Nieuwsartikel van de NOS over duurzaamheid maar ik haal er iets heel anders uit. Dat blijkbaar iedereen papierwerk wilt doen en niemand meer echt zijn handen uit de mouwen wilt steken. Er is natuurlijk al decennia lang een enorme ondoordachte push om iedereen op de universiteit te krijgen. Maar een land van alleen maar data scientists zitten we ook niet op te wachten.
pi_202170312
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 10:26 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Vergeet het maar dat een robot timmer-, loodgieters- of electricienswerk gaat doen. Voor rechttoe- rechtaanwerk komen er wel steeds meer hulpwerktuigen, maar het blijft werk waar mensen voor nodig zijn.
Dat is m'n punt ja. De technologie is er simpelweg nog niet om dat werk te doen en lijkt ook nog ver weg te zijn. Waar dat bij ander werk een stuk makkelijker is. Fabriekswerk, kantoorwerk en zelfs een hoop hoger geschoold werk komt langzaam aan onder vuur te liggen.
pi_202170353
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 10:40 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Dat is m'n punt ja. De technologie is er simpelweg nog niet om dat werk te doen en lijkt ook nog ver weg te zijn. Waar dat bij ander werk een stuk makkelijker is. Fabriekswerk, kantoorwerk en zelfs een hoop hoger geschoold werk komt langzaam aan onder vuur te liggen.
Dan zullen daar andere vormen van werkzaamheden voor in de plaats komen. Zo is het altijd al gegaan.
pi_202170378
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 10:44 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dan zullen daar andere vormen van werkzaamheden voor in de plaats komen. Zo is het altijd al gegaan.
Dat wordt aangenomen dat dat vanzelfsprekend is maar het is ten eerste al niet zeker dat er nieuw werk bij komt in hetzelfde tempo dat er banen gaan verdwijnen. Ten tweede mocht het wel zo zijn is het de vraag of je voldoende mensen kunt omscholen om dat nieuwe werk daadwerkelijk te doen.

Mensen die als psycholoog opgeleid zijn krijg je wellicht wat moeilijk aan het programmeren en dan niet eens uit onwil om eens wat te noemen.
pi_202170380
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 10:14 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja gek he dat ouders kijken naar wat de beste perspectieven gaat bieden.
Kan zijn, maar genoeg kinderen die "gestuurd" worden om maar zo hoog mogelijke studie te volgen.
pi_202170386
“Kantoorwerk 90 sollicitanten”, vrij brede interpretatie dan.

De callcenter medewerkster is evengoed kantoorwerker als de bestuurder van Unilever.
pi_202170418
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 10:48 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Kan zijn, maar genoeg kinderen die "gestuurd" worden om maar zo hoog mogelijke studie te volgen.
Dat proberen ouders natuurlijk altijd te doen. Mijn ouders waren niet anders. Alleen lukte dat bij mij niet omdat ik niet de makkelijkste was thuis. IK moest en zou naar de mavo/havo burgklas gaan. Dat was immers uit die cito gerold. Na een half jaar(met kerst) werd ik verwijderd wegens zeer goed gedrag :) Alleen wiskunde en handarbeid waren zeer goed. De rest met opzet zwaar onvoldoende.
Uiteindelijk mijn zin gekregen en vanaf de lts mooi kunnen stapelen.
pi_202170422
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 10:48 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Kan zijn, maar genoeg kinderen die "gestuurd" worden om maar zo hoog mogelijke studie te volgen.
Dat klopt, en dat is ook nog wel begrijpelijk vanuit veel ouders gezien die zelf zwaar, fysiek belastend werk hebben gedaan. Het is een trend die je in mijn bouwvakkersdorp ook ziet.
pi_202170449
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 10:08 schreef BlauweHoofd het volgende:

[..]
Om 7u beginnen, vaak om 5u opstaan met een boel boomers die je zelfs na 10 jaar ervaring niet serieus nemen want 'zo doen wij het al 30 jaar al'

Je zal er maar zin in hebben...
Nee, 1,5uur in de auto zitten om naar denigrerende opmerkingen van flutmanagers te luisteren op kantoor. Om daarna 1,5uur gestresst naar huis te rijden. En dat voor een modaal salaris....

Menig kantoorpikkie kan nog geen lamp vervangen. Met hun HBO-studie...
pi_202170473
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 10:52 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Dat klopt, en dat is ook nog wel begrijpelijk vanuit veel ouders gezien die zelf zwaar, fysiek belastend werk hebben gedaan. Het is een trend die je in mijn bouwvakkersdorp ook ziet.
Niks mis met hard werken. Zo ben ik ook opgevoed.
Zelf ook op de Mavo begonnen, snel naar de LTS gegaan, daarna MTS.
Doe hetzelfde werk als wat mijn vader deed, nooit spijt van gehad.
pi_202170474
quote:
1s.gif Op zondag 14 november 2021 10:52 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat proberen ouders natuurlijk altijd te doen. Mijn ouders waren niet anders. Alleen lukte dat bij mij niet omdat ik niet de makkelijkste was thuis. IK moest en zou naar de mavo/havo burgklas gaan. Dat was immers uit die cito gerold. Na een half jaar(met kerst) werd ik verwijderd wegens zeer goed gedrag :) Alleen wiskunde en handarbeid waren zeer goed. De rest met opzet zwaar onvoldoende.
Uiteindelijk mijn zin gekregen en vanaf de lts mooi kunnen stapelen.
Bij mij ging het juist andersom. De juffvrouw wilde mij naar de havo/atheneum brugklas sturen vanwege mijn cito en cijfers, maar van mijn moeder moest ik juist naar vmbo/havo. (Ze wist toen al dat ik veelste lui zou zijn om te leren) Zou het er ook niet mee te maken hebben dat ouders vandaag de dag gewoon hun kinderen te hoog inschatten?
pi_202170520
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 10:57 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Niks mis met hard werken. Zo ben ik ook opgevoed.
Zelf ook op de Mavo begonnen, snel naar de LTS gegaan, daarna MTS.
Doe hetzelfde werk als wat mijn vader deed, nooit spijt van gehad.
Je hebt verschillende vormen van hard werken, ouders hier lijken het vooral onprettig te vinden om hun kinderen ook op hun 40ste/50ste versleten te zien zoals dat met hun gegaan is. M'n moeders familie is echt een bouwvakkers/zorg-familie het gros van m'n ooms en een aantal van m'n neven van die kant werken op de bouw, veel van m'n nichten werken in de zorg. Waar m'n vaders kant vooral minder fysiek werk heeft gedaan, dominee, kantoorwerk, politie etc. maar ook wat die in de zorg werken.

Als ik kijk naar het verschil in slijtage en fysieke problemen dan weet ik op zich wel wat ik prefereer voor de langere termijn. Al vind ik buiten zijn veel prettiger dan binnen. Gelukkig zijn er smaken zat.
pi_202170592
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 11:04 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Je hebt verschillende vormen van hard werken, ouders hier lijken het vooral onprettig te vinden om hun kinderen ook op hun 40ste/50ste versleten te zien zoals dat met hun gegaan is. M'n moeders familie is echt een bouwvakkers/zorg-familie het gros van m'n ooms en een aantal van m'n neven van die kant werken op de bouw, veel van m'n nichten werken in de zorg. Waar m'n vaders kant vooral minder fysiek werk heeft gedaan, dominee, kantoorwerk, politie etc. maar ook wat die in de zorg werken.

Als ik kijk naar het verschil in slijtage en fysieke problemen dan weet ik op zich wel wat ik prefereer voor de langere termijn. Al vind ik buiten zijn veel prettiger dan binnen. Gelukkig zijn er smaken zat.
Gewoon kantoorwerk doen en in je vrije tijd genieten van de natuur?
  zondag 14 november 2021 @ 11:12:04 #14
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_202170622
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 11:04 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Je hebt verschillende vormen van hard werken, ouders hier lijken het vooral onprettig te vinden om hun kinderen ook op hun 40ste/50ste versleten te zien zoals dat met hun gegaan is. M'n moeders familie is echt een bouwvakkers/zorg-familie het gros van m'n ooms en een aantal van m'n neven van die kant werken op de bouw, veel van m'n nichten werken in de zorg. Waar m'n vaders kant vooral minder fysiek werk heeft gedaan, dominee, kantoorwerk, politie etc. maar ook wat die in de zorg werken.

Als ik kijk naar het verschil in slijtage en fysieke problemen dan weet ik op zich wel wat ik prefereer voor de langere termijn. Al vind ik buiten zijn veel prettiger dan binnen. Gelukkig zijn er smaken zat.
Er zijn genoeg fysieke werkzaamheden waarvan je niet hard slijt. En ik denk dat het gezonder is om een baan met redelijk wat beweging (maar niet te veel tillen of gure omstandigheden) te hebben, dan op kantoor te zitten.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_202170629
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 10:48 schreef Solstice1 het volgende:
Mensen die als psycholoog opgeleid zijn krijg je wellicht wat moeilijk aan het programmeren en dan niet eens uit onwil om eens wat te noemen.
Maar die zijn dan wel weer perfect om aan het werk te zetten als software tester (waar ook een groot tekort aan is)
You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
pi_202170631
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 10:57 schreef XSbig het volgende:

[..]
Bij mij ging het juist andersom. De juffvrouw wilde mij naar de havo/atheneum brugklas sturen vanwege mijn cito en cijfers, maar van mijn moeder moest ik juist naar vmbo/havo. (Ze wist toen al dat ik veelste lui zou zijn om te leren) Zou het er ook niet mee te maken hebben dat ouders vandaag de dag gewoon hun kinderen te hoog inschatten?
Ik weet het eerlijk gezegd niet. Ik was niet lui maar mijn interesse was er niet. Ik moest en zou met techniek bezig zijn. Vakken zoals biologie, aardrijkskunde, Frans, etc vond ik destijds zo saai dat ik er niets aan deed. Technische vakken zoals materiaalkunde etc altijd zeer interessant gevonden en nu nog steeds. Ik kan geen boek lezen als het om Nederlandse literatuur gaat. Maar boeken over metalen etc. lees ik ontzettend graag.

Eenmaal op de lts kon ik kind blijven en toch dusdanige punten halen dat ik kon stapelen. Mijn jeugd zou ik zo weer willen overdoen. Nu is het wel zo dat in die tijd een lts niet werd gezien als iets voor minder slimme kinderen. Prachtig onderwijs was dat. Mts ook fantastisch onderwijs. Een hts vond ik minder. Iets te theoretisch en ik heb er in de praktijk nooit iets van toegepast.

Och en achteraf rij ik treinen, een passie. Ik heb altijd dat kunnen doen waar mijn passie ligt. Van engineering(piping) tot machinist. Alleen diamantslijper mis ik nog. :) Maar helaas dat zit er niet meer in.
  zondag 14 november 2021 @ 11:15:17 #17
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_202170649
Ik ben 1 van die 90. Ik heb een universitaire opleiding. Die heeft mij en de samenleving veel geld gekost. Ik heb daar zaken geleerd die van pas komen in een kantoorbaan. Maar er is weinig vraag naar timmerlieden die een 17e eeuwse Oostindiëvaarder kunnen bouwen. Dus waarom zou ik solliciteren als timmerpersoon? Ik heb geen vaardigheden die daar van pas komen. Ik kan best een konijnenhokje timmeren, maar verder….
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
pi_202170696
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 11:12 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Er zijn genoeg fysieke werkzaamheden waarvan je niet hard slijt. En ik denk dat het gezonder is om een baan met redelijk wat beweging (maar niet te veel tillen of gure omstandigheden) te hebben, dan op kantoor te zitten.
Dat zeg ik, er zijn smaken zat. Het liefst zou ik de voetballerij in gaan overigens als jeugdtrainer, maar daar valt meestal geen droog brood in te verdienen. Vooralsnog maakt het niet zoveel uit wat ik wil vanwege m'n fysieke gesteldheid.
pi_202170728
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 11:12 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Er zijn genoeg fysieke werkzaamheden waarvan je niet hard slijt. En ik denk dat het gezonder is om een baan met redelijk wat beweging (maar niet te veel tillen of gure omstandigheden) te hebben, dan op kantoor te zitten.
Nadeel is alleen dat er vrij weinig banen zijn met veel beweging waar je 2x modaal of meer pakt
pi_202170756
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 11:25 schreef BredeBroeder het volgende:

[..]
Nadeel is alleen dat er vrij weinig banen zijn met veel beweging waar je 2x modaal of meer pakt
Op zich is dat voor mij het punt niet. Ik doe liever wat waar ik vrolijk en gezond oud mee wordt dan klotewerk alleen omdat het een hoop schuift. Voorwaarde is natuurlijk wel dat je van dat eerste werk ook rond moet kunnen komen.
pi_202170803
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 11:27 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Op zich is dat voor mij het punt niet. Ik doe liever wat waar ik vrolijk en gezond oud mee wordt dan klotewerk alleen omdat het een hoop schuift. Voorwaarde is natuurlijk wel dat je van dat eerste werk ook rond moet kunnen komen.
Voor jou gaat dat wellicht dan niet op, maar voor vele anderen wel. En dan rest je toch niets dan een studie te kiezen waar brood mee te verdienen valt of een knappe onderneming op te zetten.
pi_202170837
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 11:31 schreef BredeBroeder het volgende:

[..]
Voor jou gaat dat wellicht dan niet op, maar voor vele anderen wel. En dan rest je toch niets dan een studie te kiezen waar brood mee te verdienen valt of een knappe onderneming op te zetten.
Ik vraag mij af hoeveel geslaagde knappe ondernemingen op dat punt komen omdat iemand een hoop geld wil verdienen t.o.v. mensen die het doen uit passie voor het werk.
pi_202170859
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 11:25 schreef BredeBroeder het volgende:

[..]
Nadeel is alleen dat er vrij weinig banen zijn met veel beweging waar je 2x modaal of meer pakt
Dat is waar. Maar uiteindelijk is niet alleen het salaris van belang. Althans dat vind ik. Was ik in de engineering gebleven was mijn salaris ook veel hoger geweest dan nu het geval is. Maar ik heb er vrede mee. Zeker als je een partner hebt die ook werkt.
Het is wel zo dat ik nu nog profiteer van het inkomen dat ik ooit had. Dat heeft er wel voor gezorgd dat ik een switch kon maken zonder al te veel in te leveren als het om een levensbehoefte gaat.

Ik heb nu zo ongeveer 2500 euro netto incluis het inkopen van 144 uur verlof. Tja ik vind dat meer dan genoeg. Daar komt ook nog eens bij dat ik maar 32 uur werk en door maximaal verlof in te kopen zit ik gemiddeld op 28 uur werken. Dan vind ik die 2500 euro meer dan genoeg. Ik ben trouwens op een punt gekomen dat ik secundaire arbeidsvoorwaarden veel belangrijker ga vinden. Maar een jonger iemand zal het salaris veel belangrijker vinden.
pi_202170935
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 11:38 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat is waar. Maar uiteindelijk is niet alleen het salaris van belang. Althans dat vind ik. Was ik in de engineering gebleven was mijn salaris ook veel hoger geweest dan nu het geval is. Maar ik heb er vrede mee. Zeker als je een partner hebt die ook werkt.
Het is wel zo dat ik nu nog profiteer van het inkomen dat ik ooit had. Dat heeft er wel voor gezorgd dat ik een switch kon maken zonder al te veel in te leveren als het om een levensbehoefte gaat.

Ik heb nu zo ongeveer 2500 euro netto incluis het inkopen van 144 uur verlof. Tja ik vind dat meer dan genoeg. Daar komt ook nog eens bij dat ik maar 32 uur werk en door maximaal verlof in te kopen zit ik gemiddeld op 28 uur werken. Dan vind ik die 2500 euro meer dan genoeg. Ik ben trouwens op een punt gekomen dat ik secundaire arbeidsvoorwaarden veel belangrijker ga vinden. Maar een jonger iemand zal het salaris veel belangrijker vinden.
Natuurlijk niet, maar Nederland is een belachelijk duur land. Met een modaal salaris zal dat betekenen dat je op erg veel fronten moet inleveren; huis, reizen, levensstijl etc. Als je niet zoals jan modaal wil leven dan zijn er weinig opties over. Denk bijvoorbeeld aan het hebben van een vrij dure hobby zoals autosport of bergbeklimmen. Dat soort hobby's kun je nou eenmaal niet beoefenen en dat is zonde.
  zondag 14 november 2021 @ 11:47:41 #25
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_202170941
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 11:25 schreef BredeBroeder het volgende:

[..]
Nadeel is alleen dat er vrij weinig banen zijn met veel beweging waar je 2x modaal of meer pakt
2x modaal is sowieso niet iets wat het gros van de beroepsbevolking kan bereiken, dus dat is toch geen probleeem?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_202170952
De arbeidsmarkt zit wat vreemd in elkaar ja. Heb het idee dat de essentiele beroepen flink ondergewaardeerd worden. Mijn vader heeft een lts en monteurs opleiding. kan alles zelf op techisch gebied. Van boten, autos, en trucks repareren tot huizen renoveren. Toch kon er nooit meer als het minimumloon of niet veel erboven vanaf (nu gepensioneerd). Ik heb zelf een wo software engineering opleiding en verdien wel een goed salaris (5k bruto) zonder hard te werken. Een uurtje of twee per dag kan ik al rechtlullen. Schaam me er ergens wel voor. Iemand als mijn vader heb ik veel hoger zitten, jammer dat het niet gewaardeerd wordt.
pi_202170970
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 11:47 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
2x modaal is sowieso niet iets wat het gros van de beroepsbevolking kan bereiken, dus dat is toch geen probleeem?
Kan, of wil?
pi_202171137
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 11:51 schreef BredeBroeder het volgende:

[..]
Kan, of wil?
Kan, al was het alleen al vanwege de definitie van modaal.
pi_202171149
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 12:04 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Kan, al was het alleen al vanwege de definitie van modaal.
Toelichting? Waarom zou je het niet kunnen?
  zondag 14 november 2021 @ 12:14:32 #30
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202171227
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 10:55 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Nee, 1,5uur in de auto zitten om naar denigrerende opmerkingen van flutmanagers te luisteren op kantoor. Om daarna 1,5uur gestresst naar huis te rijden. En dat voor een modaal salaris....
Dan heb je wel tamelijk gefaald met je werk ja. Als het dat treurige geheel is.

quote:
Menig kantoorpikkie kan nog geen lamp vervangen. Met hun HBO-studie...
Is dat dan een vereiste?
pi_202171320
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 12:14 schreef Hexagon het volgende:
Is dat dan een vereiste?
Denk dat er bij veel hoogopgeleiden nog het idee ingebakken zit dat handwerk makkelijk is uit te besteden. Ik zag althans zelf ook veel onwil om (simpele) dingen thuis zelf te doen. Nu komt er wel wat verandering in omdat de prijzen zo hoog zijn en wachttijden lang. Dan ga je toch snel het initiatief nemen om zelf thuis wat op te knappen.

Wat ik bovendien ook wel vaak hoor is dat men nu wel argwaan heeft om thuis bepaalde werkzaamheden uit te voeren (zonder specialist in te schakelen) doordat je te maken hebt met allerlei regelgeving. Vroeger was dat allemaal niet zo (erg).
  zondag 14 november 2021 @ 12:29:21 #32
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202171351
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 12:24 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Denk dat er bij veel hoogopgeleiden nog het idee ingebakken zit dat handwerk makkelijk is uit te besteden. Ik zag althans zelf ook veel onwil om (simpele) dingen thuis zelf te doen. Nu komt er wel wat verandering in omdat de prijzen zo hoog zijn en wachttijden lang. Dan ga je toch snel het initiatief nemen om zelf thuis wat op te knappen.

Wat ik bovendien ook wel vaak hoor is dat men nu wel argwaan heeft om thuis bepaalde werkzaamheden uit te voeren (zonder specialist in te schakelen) doordat je te maken hebt met allerlei regelgeving. Vroeger was dat allemaal niet zo (erg).
Kleine risicoloze klusjes doe ik wel. Maar als er een kans bestaat dat ik het kan verkloten en daarmee grote schade maak, dan laat ik liever iemand komen. En zo'n vakman levert meer kwaliteit dan ikzelf als leek.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 14-11-2021 12:34:46 ]
  zondag 14 november 2021 @ 12:33:38 #33
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_202171393
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 12:04 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Kan, al was het alleen al vanwege de definitie van modaal.
Modaal is een verzinsel, dus dat kan prima.
  zondag 14 november 2021 @ 12:35:55 #34
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_202171415
quote:
7s.gif Op zondag 14 november 2021 12:33 schreef Nobu het volgende:

[..]
Modaal is een verzinsel, dus dat kan prima.
Hoe bedoel je?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_202171428
quote:
7s.gif Op zondag 14 november 2021 12:33 schreef Nobu het volgende:

[..]
Modaal is een verzinsel, dus dat kan prima.
Jan Modaal verdient 36.500* euro bruto per jaar. Dat is 2.816* per maand exclusief vakantietoeslag.

5600 voor 2x modaal dus. Voor een starter is dat wel lastig, maar voor iemand met +10 jaar ervaring?

Het zijn echt geen onmogelijke getallen.
  zondag 14 november 2021 @ 12:37:24 #36
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_202171436
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 12:35 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Hoe bedoel je?
Het is niet de daadwerkelijke modus, het is een arbitrair gekozen getal om de gevolgen van beleid mee door te rekenen. Gemiddelde ligt al hoger, en dat is inclusief alle parttimers.
  zondag 14 november 2021 @ 12:39:24 #37
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_202171450
quote:
7s.gif Op zondag 14 november 2021 12:37 schreef Nobu het volgende:

[..]
Het is niet de daadwerkelijke modus, het is een arbitrair gekozen getal om de gevolgen van beleid mee door te rekenen.
Hoezo denk je dat?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_202171507
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 12:24 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Denk dat er bij veel hoogopgeleiden nog het idee ingebakken zit dat handwerk makkelijk is uit te besteden. Ik zag althans zelf ook veel onwil om (simpele) dingen thuis zelf te doen. Nu komt er wel wat verandering in omdat de prijzen zo hoog zijn en wachttijden lang. Dan ga je toch snel het initiatief nemen om zelf thuis wat op te knappen.

Wat ik bovendien ook wel vaak hoor is dat men nu wel argwaan heeft om thuis bepaalde werkzaamheden uit te voeren (zonder specialist in te schakelen) doordat je te maken hebt met allerlei regelgeving. Vroeger was dat allemaal niet zo (erg).
Ik vind juist dat veel mensen best wel wat ervaring hebben met klussen in huis. Juist omdat uitbesteden best wel wat geld kost.
pi_202172029
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 12:14 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dan heb je wel tamelijk gefaald met je werk ja. Als het dat treurige geheel is.
[..]
Is dat dan een vereiste?
Nee, maar er wordt vaak denigrerend gedaan over MBOers.Ken er genoeg die zichzelf heel wat vinden omdat ze HBOer zijn. Begin ik over technische dingen van een auto, dan kijken ze alsof ze water zien branden...
Kantoorbanen zijn snel vervangbaar, Loodgieters/technici niet
  zondag 14 november 2021 @ 13:47:59 #40
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_202172102
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 13:38 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Nee, maar er wordt vaak denigrerend gedaan over MBOers.Ken er genoeg die zichzelf heel wat vinden omdat ze HBOer zijn. Begin ik over technische dingen van een auto, dan kijken ze alsof ze water zien branden...
Kantoorbanen zijn snel vervangbaar, Loodgieters/technici niet
Want alle mbo'ers werken met hun handen en alle hbo'ers zitten op kantoor...
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_202172110
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 13:47 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Want alle mbo'ers werken met hun handen en alle hbo'ers zitten op kantoor...
MBO vakmensen heb ik het over. En HBO-kantoormensen.
  zondag 14 november 2021 @ 13:56:46 #42
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_202172176
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 13:49 schreef Toine51 het volgende:

[..]
MBO vakmensen heb ik het over. En HBO-kantoormensen.
Wat vind jij vakmensen?

Ik vind het ook wel apart dat je neerkijkt op mensen die geen technische kennis hebben. Zelf waardeer ik iedereen die zich in zijn/haar vakgebied & niveau inzet. De ene kan heel goed aan auto's sleutelen. En de andere is weer heel goed om de rekeningen daarvan te verwerken.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_202172177
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 13:38 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Nee, maar er wordt vaak denigrerend gedaan over MBOers.Ken er genoeg die zichzelf heel wat vinden omdat ze HBOer zijn. Begin ik over technische dingen van een auto, dan kijken ze alsof ze water zien branden...
Kantoorbanen zijn snel vervangbaar, Loodgieters/technici niet
Wat een cliché weer.

Ter illustratie;

Kantoorwerk:

Vakwerk:

:')
pi_202172376
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 13:56 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Wat vind jij vakmensen?

Ik vind het ook wel apart dat je neerkijkt op mensen die geen technische kennis hebben. Zelf waardeer ik iedereen die zich in zijn/haar vakgebied & niveau inzet. De ene kan heel goed aan auto's sleutelen. En de andere is weer heel goed om de rekeningen daarvan te verwerken.
Vakmensen zijn voor mij mensen die met hun handen iets moois kunnen maken, houtbewerkers bijv, schadeherstellers, tegelzetters. Dat soort mensen.


Tuurlijk,slimme mensen met cijfertjes zijn ook nodig.
Ik heb er geen verstand van.
Mij gaat het ook om mensen die neerkijken op werknemers met een lager niveau. Bij ons lopen ze ook rond hoor. En toen ze thuis moesten werken ivm Corona was er niemand die ze mistte. Werkte alleen maar beter..
Maar er is al eens geopperd dat het merendeel van de kantoorbanen overbodig zijn.
pi_202172389
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 13:56 schreef BredeBroeder het volgende:

[..]
Wat een cliché weer.

Ter illustratie;

Kantoorwerk: [ afbeelding ]

Vakwerk: [ afbeelding ]

:')
Wat wil je nu zeggen?
  zondag 14 november 2021 @ 14:19:09 #46
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_202172432
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 10:48 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Dat wordt aangenomen dat dat vanzelfsprekend is maar het is ten eerste al niet zeker dat er nieuw werk bij komt in hetzelfde tempo dat er banen gaan verdwijnen. Ten tweede mocht het wel zo zijn is het de vraag of je voldoende mensen kunt omscholen om dat nieuwe werk daadwerkelijk te doen.

Mensen die als psycholoog opgeleid zijn krijg je wellicht wat moeilijk aan het programmeren en dan niet eens uit onwil om eens wat te noemen.
Psychologen (WO) kunnen doorgaans best programmeren als ze zich daartoe zouden zetten. Het is juist dat het eenvoudiger programmeerwerk verdwijnt en daar meer low level voor in de plaats komt, of meer kennis van fysica en robotica of data-'wetenschap' benodigd is ofwel meer low code waardoor de ontwikkelaar verandert in een mix van software architect en consultant. Het zal best kunnen dat veel mbo/hbo geschoolde programmeurs het moeilijk gaan krijgen.

Overigens zal de werkgelegenheid voor psychologen juist eerder toenemen.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_202172454
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 14:14 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Wat wil je nu zeggen?
Je stigmatiseert kantoorwerk, terwijl het een veelomvattend begrip is. Zo zijn niet alle technici diepzeeduikers en ook niet alle 'kantoormensen' veredelde fabriekswerkers. Door te stellen dat kantoorwerk snel vervangbaar is neem je nogal een overhaaste conclusie.
pi_202172496
Ik vind het bizar te noemen dat mijn buurman, die 10 jaar ouder is een stuk minder verdient dan ik met m'n kantoorbaanje. Die man kan alles maken en vertrekt elke ochtend om 06.00uur naar de bouw.

Dat is gewoon krom.
pi_202172518
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 14:19 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Psychologen (WO) kunnen doorgaans best programmeren als ze zich daartoe zouden zetten. Het is juist dat het eenvoudiger programmeerwerk verdwijnt en daar meer low level voor in de plaats komt, of meer kennis van fysica en robotica of data-'wetenschap' benodigd is ofwel meer low code waardoor de ontwikkelaar verandert in een mix van software architect en consultant. Het zal best kunnen dat veel mbo/hbo geschoolde programmeurs het moeilijk gaan krijgen.

Overigens zal de werkgelegenheid voor psychologen juist eerder toenemen.
Neuh. In de IT kijkt men vooral naar ervaring en naar wat je kan. Opleiding maakt geen moer uit.
M'n ex heeft 0 diploma's en verdient toch goud geld in de IT en zo ken ik er meer.
pi_202172540
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 14:21 schreef BredeBroeder het volgende:

[..]
Je stigmatiseert kantoorwerk, terwijl het een veelomvattend begrip is. Zo zijn niet alle technici diepzeeduikers en ook niet alle 'kantoormensen' veredelde fabriekswerkers. Door te stellen dat kantoorwerk snel vervangbaar is neem je nogal een overhaaste conclusie.
Nee, dat snap ik ook wel. Maar er is gewoon een schrijnend tekort aan vaklui, terwijl veel kantoorwerk door efficienter te werken, door minder mensen gedaan kan worden.

Veel te veel managers op de werkvloer, idem.

Ze moeten het vakwerk meer promoten. We hadden dagen van de techniek vroeger, allenaal wegbezuinigd. Ja, zo bereik je de jeugd ook niet..
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')