Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2248 Waar de witte vlag wordt gezwaaid

quote:

Op zondag 14 november 2021 08:41 schreef Confetti het volgende:
Een opstand kan alleen als de economie crasht. De horeca is nu boos maar stilletjes ook weer niet omdat ze weer een zak geld krijgen.

De overheid koopt draagvlak. De vraag is hoelang nog nu de inflatie totaal uit de hand loopt. Geld printen is makkelijk, producten printen niet.

quote:

Op zondag 14 november 2021 08:49 schreef _I het volgende:

[..]
Als je de link van het cdc aanklikt en dan het 4e punt onder de ‘executive summary’.

quote:

Vaccine-induced Immune Responses after Previous Infection
Although there appears to be varying evidence regarding the relative protection that occurs after surviving COVID-19 as compared with completing vaccination, there is substantial immunologic and increasing epidemiologic evidence that vaccination following infection further increases protection against subsequent illness among those who have been previously infected.

Immunologic Data on Vaccination Following Infection
There is clear evidence that neutralizing antibody and memory B cell response elicited by a single dose of mRNA vaccine following previous infection with SARS-CoV-2 results in an increased antibody titer that is approximately equivalent to a two-dose vaccine regimen in individuals who were not previously infected (Table 3) [22, 23, 82-89]. In one study of healthcare workers vaccinated 7–11 months after infection with SARS-CoV-2, antibody titers measured 6 days following their first vaccination dose were twice as high as the antibody titers measured the month after their initial infection, and were able to neutralize wild-type, Alpha, and Beta variants, irrespective of vaccine type, number of doses, or pre-vaccination antibody titers [90].

Risk of Reinfection in Unvaccinated vs. Vaccinated Individuals with a History of Infection
In studies directly comparing risk of reinfection among previously infected individuals who were never vaccinated versus individuals who were vaccinated after infection, most, but not all, studies show a benefit of vaccination. One retrospective cohort study described risk of reinfection from December 2020–May 2021 among 2,579 US-based healthcare users previously infected with SARS-CoV-2, about 47% of whom were vaccinated over the course of the study. Investigators did not detect any cases of reinfection, regardless of vaccination status during 5 months of observation and so could not detect a benefit of vaccination [91]. In contrast, a case-control study conducted among 738 residents of Kentucky with reported infection during March–December 2020 found that previously infected persons who were unvaccinated had 2.3 times greater odds of reinfection during May–June 2021 than previously infected but vaccinated individuals [92]. Both studies occurred before Delta became the dominant variant in the United States.

More recent observational cohort studies including over 700,000 health system users in Israel and over 11,000 healthcare workers in India reported that history of prior infection provided greater protection from subsequent infection than vaccination alone, but overall risk of infection was lowest among those that were vaccinated following infection during periods of Delta predominance [93, 94]. In the systematic review described above, a pooled analysis across seven studies showed a modest but significant increase in protection from infection when previously infected individuals were vaccinated [79].

quote:

Op zondag 14 november 2021 08:59 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Bedoelen ze niet gewooo dat bij die groep de bescherming zowel na vaccinatie als na infectie na verloop van een aantal maanden weer afneemt ten opzichte van het optimum dat in eerste instantie was bereikt?

quote:

Op zondag 14 november 2021 08:57 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Ach wat een onzin zeg.. de ontwikkelingen zullen door blijven gaan (zoals nu met de pil als vaccin) dus over een (paar) jaar is dit virus gewoon een van de vele virussen die voorkomen in de wereld.

quote:

Op zondag 14 november 2021 09:07 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Volgens de virologen in dat stuk van de NOS is er wel degelijk sprake van een nieuw normaal waarin we permanent met maatregelen te maken hebben en mondkapjes moeten dragen.

quote:

Op zondag 14 november 2021 07:54 schreef Neef_Wuppie het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)slaten-kan-niet-meer

Woorden als cultuurverandering komen voorbij. Je begint het toch een beetje op te geven zo

quote:

Maar gaat een hogere vaccinatiegraad en natuurlijke immuniteit genoeg zijn om volgend najaar alles los te laten? Nee, denken de meeste experts. "We hebben weinig voorbeelden van het succesvol uitroeien van een luchtweginfectie", stelt Coffeng.

quote:

Op zondag 14 november 2021 09:07 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Dat is iets anders dan dat er geen plek meer is voor horeca of evenementen.

quote:

Op zondag 14 november 2021 09:07 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Dat is iets anders dan dat er geen plek meer is voor horeca of evenementen.

quote:

Op zondag 14 november 2021 09:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar als ze alleen maar open 'mogen' onder voorwaarden die het onmogelijk maken om geld te verdienen, dan sterven ze ook vanzelf af.

Je kunt niet met miljarden blijven strooien om sectoren overeind te houden natuurlijk. De geldkraan moet weer een keer dicht.

quote:

Op zondag 14 november 2021 09:01 schreef Monolith het volgende:

[..]
Je snapt niet helemaal wat daar staat, vrees ik. Daar staat dat immuniteit na zowel vaccinatie als na natuurlijk infectie afneemt, niet dat immuniteit afneemt als mensen na een infectie ook nog een vaccinatie nemen.

Als je even iets verder leest, dan zie je dit over vaccinatie na infectie:
[..]

quote:

Op zondag 14 november 2021 09:12 schreef Spablauw214 het volgende:
Het voelt een beetje alsof je aan een groep voedingsdeskundigen vraagt hoe we het obesitasprobleem te lijf moeten gaan en het antwoord luidt “alle patatzaken sluiten”. Klinkt logisch maar gaat niet gebeuren.

quote:

Op zondag 14 november 2021 09:14 schreef _I het volgende:

[..]
Het staat bij een stuk van voetnoten 70, 72, 74 en 75.

Zou kunnen dat het verkeerd lees, maar volgens mij staat er toch echt dat de response afneemt als men zowel gevaccineerd als geinfecteerd is geweest, tov van mensen die of of hebben en niet en en.

quote:

Op zondag 14 november 2021 09:18 schreef CherryLips het volgende:

[..]
Het gaat een beetje om het woord "both" geloof ik.

quote:

Op zondag 14 november 2021 09:16 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Dat is zo, maar de dreiging van Code Zwart is in dat verhaal geen factor en hier wel.

quote:

Op zondag 14 november 2021 09:12 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Precies de reden dat sectorsluitingen, in welke vorm dan ook, op de hele korte termijn gewoon moeten stoppen. Voor altijd.

quote:

Volgens Baidjoe is dat de grote uitdaging van dit moment. "We moeten hierover gaan nadenken, zodat we niet van golf naar golf jojoën. Dat breekt de samenleving op, omdat je mensen geen perspectief geeft. Ze worden dan resistent tegen de maatregelen. Ze worden recalcitrant. Dat is wanneer het echt misgaat."

quote:

Op zondag 14 november 2021 09:34 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Dat zal het komende (half) jaar niet gaan lukken ben ik bang

quote:

Op zondag 14 november 2021 09:20 schreef _I het volgende:

[..]
Het gaat eerst over de groepen, daarna over individuals en idd both.

Het leest weg (voor de domme lezer zoals ik) dat er een verminderde bescherming is voor individuen die in beide groepen zitten.)

quote:

Op zondag 14 november 2021 09:36 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
He, daar is het voormalig lid van het voormalig Red Team weer! Maar goed, z'n middel tegen mensen die er geen zin meer in hebben om steeds in en uit maatregelen te gaan is gewoon altijd maatregelen? Jaja...

quote:

Op zondag 14 november 2021 09:37 schreef Monolith het volgende:

[..]
Er staat zoals anderen al hebben aangegeven dat zowel in gevaccineerden als in mensen met een eerdere besmetting effectiviteit tegen een nieuwe besmetting met één van de varianten significant minder is. Als er gekeken was na boosterprikken, dan had dat er veel duidelijker gestaan. Het zal voor veel mensen niet helpen dat het in het Engels is waardoor dat soort nuances wegvallen, maar je kunt de gerefereerde studies er gewoon op naslaan.
De titel van voetnoot 70 is al wat duidelijker: "Neutralisation of SARS-CoV-2 lineage P.1 by antibodies elicited through natural SARS-CoV-2 infection or vaccination with an inactivated SARS-CoV-2 vaccine: an immunological study"

quote:

Variants of SARS-CoV-2 have emerged with multiple mutations in the spike protein that can result in decreased neutralization by antibodies, including those induced by either prior infection or vaccination [19, 69].

quote:

Op zondag 14 november 2021 09:20 schreef _I het volgende:

[..]
Het gaat eerst over de groepen, daarna over individuals en idd both.

Het leest weg (voor de domme lezer zoals ik) dat er een verminderde bescherming is voor individuen die in beide groepen zitten.)

quote:

Whereas there is a wide range in antibody titers in response to infection with SARS-CoV-2, completion of a primary vaccine series, especially with mRNA vaccines, typically leads to a more consistent, and higher-titer initial antibody response. However, similar to infection, this immune response may be decreased in older and immunosuppressed persons. Decreased rates of vaccine-induced seroconversion have been reported among persons with a variety of immune suppressing conditions, including those on certain immunosuppressive medications, post-solid organ transplant, and with hematologic cancers. Studies have also found that persons aged 65-80 years and above have significantly lower peak anti-S and neutralizing antibody titers following vaccination than persons less than 65 years

quote:

Op zondag 14 november 2021 09:52 schreef Iblardi het volgende:

[..]
De eerste zin vat het toch ook eigenlijk goed samen?
[..]

quote:

Op zondag 14 november 2021 09:52 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Het is inderdaad erg slecht geformuleerd. Ze vergelijken met de immuunrespons van een andere groep, dan zouden ze "lower" moeten schrijven, niet "decreased".
Elders in de tekst is het duidelijker dat men vergelijkt met de typische immuunrespons, maar ook daar zouden ze elke "decreased" beter door "lower" vervangen.
[..]

quote:

Advocaat doet aangifte tegen Depla voor opruiing en negeren coronaregels
BREDA - Advocaat Van Stratum uit Nootdorp doet aangifte tegen burgemeester Depla van Breda. Hij zei zaterdagavond begrip te hebben voor de actie van de horeca in Breda die besloot om, in weerwil van de coronaregels, na 20.00 uur open te blijven.

https://www.bndestem.nl/b(...)ronaregels~a5126eb1/

quote:

Op zondag 14 november 2021 09:50 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
Dat is oprecht nog wel een uitdaging voor regeringen trouwens. Iedereen wil een langetermijnstrategie zien en perspectief hebben. Maar als dat perspectief is: de komende jaren 3-6 maanden per jaar mondkapjes en beperking van economische sectoren, wie zou daar dan voor tekenen? Dan zouden mensen op een gegeven moment zeggen: dan nog liever Bolsonaro...

Het is dan ook geen wonder dat hij over een cultuurverandering praat. Als je in 2011 een klimaatbeleid-achtige doelstelling had voorgelegd zoals: "In 2021 is Zwarte Piet verboden", dan zouden de mensen schuimbekkend naar het Binnenhof trekken. Maar als je er elk jaar een beetje aan sleutelt... en verdomd, het is 2021, Zwarte Piet is niet verboden, maar wel bijna overal afgeschaft.

Als je mensen er een beetje in rommelt door de loop van jaren, dan kan er veel. Baidjoe maakt alleen expliciet wat veel beleidsbepalers liever impliciet zouden houden, want je moet het ook niet te obvious maken. Het is te hopen dat mensen het wel gaan zien, want voor de meeste mensen is dit niet levensvatbaar. Waarom zou je nog naar school gaan, doorleren, hard werken, je best doen voor de maatschappij, als de maatschappij op zo'n manier is ingericht?

quote:

Op zondag 14 november 2021 09:55 schreef Monolith het volgende:

[..]
Inderdaad. Maar bovenal kun je jezelf bij dit soort zaken afvragen of er geen groot alarm was geslagen in de medische wereld. Er zijn heel veel heel slimme mensen die er decennia voor hebben (door)gestudeerd. Als die nitet aan de bel trekken over vermeende afname van antilichamen bij vaccinatie na infectie (wat een heel raar fenomeen zou zijn, maar goed), dan is de kans dat jij die als leek een stukje uitleg op internet leest dit wel opmerkt vrij klein.

quote:

Op zondag 14 november 2021 09:36 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hoe realistisch vind jij het scenario van die virologen eigenlijk? Als in, verwacht je dat de politiek dit overneemt? Serieuze vraag.

quote:

Op zondag 14 november 2021 08:56 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Dat is dan ook niet de bedoeling; in het nieuwe normaal is geen plaats meer voor horeca en evenementen.

quote:

Drie sneeuwpanters in dierentuin VS overleven coronavirus niet
Drie sneeuwpanters zijn in een Amerikaanse dierentuin overleden nadat ze besmet waren geraakt met het coronavirus. De Lincoln Children’s Zoo in Nebraska noemt de dood van de dieren Ranney, Everest en Makalu in een verklaring ‘hartverscheurend.’

De dierentuin in Lincoln had vorige maand bekendgemaakt dat naast de sneeuwpanters ook Sumatraanse tijgers positief hadden getest. Verzorgers hadden alarm geslagen omdat de dieren verdachte symptomen vertoonden. De sneeuwpanters stierven volgens de zoo door complicaties die verband houden met hun coronabesmetting. De tijgers Axl en Kumar lijken inmiddels wel volledig te zijn hersteld.

Wereldwijd zijn volgens cijfers van de Amerikaanse Johns Hopkins-universiteit zeker 252 miljoen coronabesmettingen gemeld onder mensen, maar volgens Amerikaanse media zijn blijken ook allerlei diersoorten kwetsbaar. Gevlekte hyena’s, tijgers, leeuwen, jaguars en andere dieren hebben positief getest in Amerikaanse dierentuinen.

https://www.bndestem.nl/b(...)virus-niet~a6267f9a/

quote:

Op zondag 14 november 2021 09:58 schreef Nober het volgende:

[..]
Mooi. Mediageile Depla met z'n grote bek. Opstappen!!

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:03 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Met welk doel?

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:03 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Met welk doel?

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:08 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
https://www.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20211113_89595204

Het ging hier ook niet echt lekker, ook de hele nacht en vroege ochtend opvallend veel lawaaiige lui (schreeuwend en vuurwerk afstekend) op straat trouwens.

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:10 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Mwah, met name Ferd heeft pre-corona al regelmatig te kennen gegeven dat hij vond dat het aantal evenementen wel wat minder kon, maar ik geloof niet dat er een complot achter zit. Ik denk dat ze vooral een heel makkelijke zondebok zijn en daardoor vaak als eerste weer met maatregelen te maken krijgen.

quote:

Op zondag 14 november 2021 09:56 schreef LTVDK het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:14 schreef Galvez het volgende:

[..]
Top!

Die Depla is een walgelijke Selbstdarsteller, hopelijk wordt hij uit functie gezet en vervolgd.

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:05 schreef Jor_Dii het volgende:
Ik lees dat de storing gisteren zo’n 3000 meldingen niet heeft meegenomen en we daardoor vandaag potentieel op 18-19k uitkomen.. man man man

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:14 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Vervolgd ook nog, zo zo. Wil je hem gelijk voor een internationaal tribunaal slepen?

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:10 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Mwah, met name Ferd heeft pre-corona al regelmatig te kennen gegeven dat hij vond dat het aantal evenementen wel wat minder kon, maar ik geloof niet dat er een complot achter zit. Ik denk dat ze vooral een heel makkelijke zondebok zijn en daardoor vaak als eerste weer met maatregelen te maken krijgen.

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:16 schreef Galvez het volgende:

[..]
Er zal toch wel gewoon nationale wetgeving zijn die het mogelijk maakt om muiters en opruiers die het nationaal belang bedreigen, aan te pakken?

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Kan dat Ferd dat vindt. Daar staat hij overigens niet alleen in, want er wordt al langere tijd vanuit meerdere kanten aangestipt dat de enorme hoeveelheid evenementen een enorme druk legt op huishoudens en natuur, bijvoorbeeld. Want het zijn er ook écht heel erg veel.

Maar dat gaat over evenementen. Waarom zou er geen plaats meer zijn voor de horeca?

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:20 schreef halfway het volgende:

[..]
Horeca is geen eerste levensbehoefte. In Ferds optiek mag je helemaal geen ontspanning hebben en van Rutte mag je alleen maar werken tot je dood.

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:02 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Ik heb geen idee, ik hoop dat men van koers gaat wisselen maar of dat realistisch is weet ik niet.

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:20 schreef halfway het volgende:

[..]
Horeca is geen eerste levensbehoefte. In Ferds optiek mag je helemaal geen ontspanning hebben en van Rutte mag je alleen maar werken tot je dood.

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:11 schreef Haags het volgende:

[..]
Hier hetzelfde. Was zelf ook op pad en tijdens het terugfietsen vannacht merkte ik ook een hoop drukte nog.

Ben er wel echt van overtuigd dat een beperking op feestdagen, kerst en oud en nieuw weleens heel slecht uit kan pakken.

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:25 schreef zoost het volgende:

[..]
De oorspronkelijke strategie van gecontroleerd werken naar groepsimmuniteit was misschien zo gek nog niet, zie waar Zweden staat.

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:25 schreef zoost het volgende:

[..]
De oorspronkelijke strategie van gecontroleerd werken naar groepsimmuniteit was misschien zo gek nog niet, zie waar Zweden staat.

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:31 schreef DW457 het volgende:

[..]
Vertel, hoe ga je dat doen als het personeel er niet is?

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:31 schreef DW457 het volgende:

[..]
Vertel, hoe ga je dat doen als het personeel er niet is?

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:29 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Ehh ja behalve dat er nu ook weer overal continue verhalen opduiken van herbesmettingen bij mensen en dat we maar mogen bidden dat er niet een variant opduikt die nóg aggressiever is dan de Delta want dan is het helemaal game over.

Voelt een beetje of ook de wetenschappers de handdoek in de ring gooien en zoiets hebben van, dit is het "nieuwe normaal" jongens, wen er maar aan

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:29 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Ehh ja behalve dat er nu ook weer overal continue verhalen opduiken van herbesmettingen bij mensen en dat we maar mogen bidden dat er niet een variant opduikt die nóg aggressiever is dan de Delta want dan is het helemaal game over.

Voelt een beetje of ook de wetenschappers de handdoek in de ring gooien en zoiets hebben van, dit is het "nieuwe normaal" jongens, wen er maar aan

quote:

Op zondag 14 november 2021 09:11 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Nou ja, het zijn wel steeds de eerste dingen die worden geslachtofferd. En als elke winter de vrijetijdssector dicht moet, dan kan die sector niet overleven.

Maar ik moet nog zien of die virologen gelijk krijgen. Vanuit hun expertise zal dit het beste zijn maar er is meer in het leven dan de zorg of niet ziek worden.

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:31 schreef DW457 het volgende:

[..]
Vertel, hoe ga je dat doen als het personeel er niet is?

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:35 schreef zoost het volgende:

[..]
Ik vraag me af in hoeverre (niet kwetsbare) mensen bereidt zijn om aankomende jaren boostershots of nieuwe (verbeterd recept!) vaccins willen gaan nemen. Dat is ook niet de weg voorwaarts.

Wat mij betreft is het nieuwe normaal dat kwetsbare mensen alles doen wat kan om zichzelf te beschermen en dat de rest van de maatschappij gewoon weer normaal gaat doen. En vol inzetten op het vergroten van de zorgcapaciteit.

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:35 schreef zoost het volgende:

[..]
Ik vraag me af in hoeverre (niet kwetsbare) mensen bereidt zijn om aankomende jaren boostershots of nieuwe (verbeterd recept!) vaccins willen gaan nemen. Dat is ook niet de weg voorwaarts.

Wat mij betreft is het nieuwe normaal dat kwetsbare mensen alles doen wat kan om zichzelf te beschermen en dat de rest van de maatschappij gewoon weer normaal gaat doen. En vol inzetten op het vergroten van de zorgcapaciteit.

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:36 schreef zoost het volgende:

[..]
De normen verlagen voor toelating (BIG registratie) voor gespecialiseerde covid zorg. Dubbel betalen, goede kinderopvang regeling. Dat soort zaken

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:29 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Voelt een beetje of ook de wetenschappers de handdoek in de ring gooien en zoiets hebben van, dit is het "nieuwe normaal" jongens, wen er maar aan

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:35 schreef zoost het volgende:

[..]
Ik vraag me af in hoeverre (niet kwetsbare) mensen bereidt zijn om aankomende jaren boostershots of nieuwe (verbeterd recept!) vaccins willen gaan nemen. Dat is ook niet de weg voorwaarts.

Wat mij betreft is het nieuwe normaal dat kwetsbare mensen alles doen wat kan om zichzelf te beschermen en dat de rest van de maatschappij gewoon weer normaal gaat doen. En vol inzetten op het vergroten van de zorgcapaciteit.

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:25 schreef zoost het volgende:

[..]
De oorspronkelijke strategie van gecontroleerd werken naar groepsimmuniteit was misschien zo gek nog niet, zie waar Zweden staat.

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:32 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Volgens de virologen bestaat er geen groepsimmuniteit tegen covid en zullen altijd beperkende maatregelen nodig zijn om de verspreiding te remmen.

Toch zijn wij nu het enige land in West-Europa waar lockdown-achtige maatregelen van kracht zijn. In diverse andere landen zijn er niet eens QR-codes. Dat brengt me bij de conclusie dat we vooral in een crisis zitten omdat de overheid verzuimt naar een structurele oplossing te werken. En daarmee bedoel ik niet ad infinitum maatregelen, maar uitbreiden van de zorgcapaciteit. Het is pure onwil.

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:39 schreef Tarado het volgende:

[..]
Ik weet niet of het probleem wat er nu is met de capaciteit echt door onwil van de overheid komt, dat ligt toch wel een paar niveaus lager, als je begin vorig jaar nog 1200? coronapatienten op de IC kan hebben en nu maar 300 is dat toch niet meteen terug te voeren op overheidsbeleid maar is er wat structureels fout op de werkvloer.

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:43 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Naja volgens mij is er ook overal tig keer herhaald dat je een piek a la voorjaar 2020 op de IC gewoon niet meer moet willen omdat toen letterlijk alle planbare zorg on hold werd gezet.

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:35 schreef zoost het volgende:

[..]
Ik vraag me af in hoeverre (niet kwetsbare) mensen bereidt zijn om aankomende jaren boostershots of nieuwe (verbeterd recept!) vaccins willen gaan nemen. Dat is ook niet de weg voorwaarts.

Wat mij betreft is het nieuwe normaal dat kwetsbare mensen alles doen wat kan om zichzelf te beschermen en dat de rest van de maatschappij gewoon weer normaal gaat doen. En vol inzetten op het vergroten van de zorgcapaciteit.

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:44 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
We zitten toch nog wel een eind van die piek af toch? Ik heb echt de indruk dat Code Zwart al bij het minste of geringste weer wordt gekraaid.

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:35 schreef zoost het volgende:

[..]
Ik vraag me af in hoeverre (niet kwetsbare) mensen bereidt zijn om aankomende jaren boostershots of nieuwe (verbeterd recept!) vaccins willen gaan nemen. Dat is ook niet de weg voorwaarts.

Wat mij betreft is het nieuwe normaal dat kwetsbare mensen alles doen wat kan om zichzelf te beschermen en dat de rest van de maatschappij gewoon weer normaal gaat doen. En vol inzetten op het vergroten van de zorgcapaciteit.

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:46 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Die indruk heb ik ook, maar ja zoals ik eerder heb gepost, wat de fuck weet ik nu van virusbestrijding 🤷🏻

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:45 schreef XSbig het volgende:

[..]
Ik denk ook dat dit de enige oplossing is. Als ik om mij heen kijk (vriendengroep van 16 man, 25 tot 27 jaar ongeveer) is iedereen op één na gevaccineerd. En als ik het zo kan inschatten is er niemand op twee of drie na die de boostershot zou nemen. De meeste hebben al covid gehad en zien simpelweg de meerwaarde er niet van in. Het draagvlak is gewoon compleet weg.

quote:

Op zondag 14 november 2021 09:50 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
Dat is oprecht nog wel een uitdaging voor regeringen trouwens. Iedereen wil een langetermijnstrategie zien en perspectief hebben. Maar als dat perspectief is: de komende jaren 3-6 maanden per jaar mondkapjes en beperking van economische sectoren, wie zou daar dan voor tekenen? Dan zouden mensen op een gegeven moment zeggen: dan nog liever Bolsonaro...

Het is dan ook geen wonder dat hij over een cultuurverandering praat. Als je in 2011 een klimaatbeleid-achtige doelstelling had voorgelegd zoals: "In 2021 is Zwarte Piet verboden", dan zouden de mensen schuimbekkend naar het Binnenhof trekken. Maar als je er elk jaar een beetje aan sleutelt... en verdomd, het is 2021, Zwarte Piet is niet verboden, maar wel bijna overal afgeschaft.

Als je mensen er een beetje in rommelt door de loop van jaren, dan kan er veel. Baidjoe maakt alleen expliciet wat veel beleidsbepalers liever impliciet zouden houden, want je moet het ook niet te obvious maken. Het is te hopen dat mensen het wel gaan zien, want voor de meeste mensen is dit niet levensvatbaar. Waarom zou je nog naar school gaan, doorleren, hard werken, je best doen voor de maatschappij, als de maatschappij op zo'n manier is ingericht?

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:39 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Die aanpak heeft wel veel doden opgeleverd. Met het sterftecijfer per capita van Noorwegen zou Nederland slechts 3085 doden hebben, met het sterftecijfer van Zweden zouden het er 25400 zijn...

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:49 schreef tja77 het volgende:

[..]
Het probleem zit hem ook niet in jouw vriendengroep en generatie. Het zit hem vooral in de generatie daarboven. De 60-70 plussers, zeker die met onderliggend lijden of overgewicht.

quote:

Op zondag 14 november 2021 09:01 schreef Monolith het volgende:

[..]
Je snapt niet helemaal wat daar staat, vrees ik. Daar staat dat immuniteit na zowel vaccinatie als na natuurlijk infectie afneemt, niet dat immuniteit afneemt als mensen na een infectie ook nog een vaccinatie nemen.

Als je even iets verder leest, dan zie je dit over vaccinatie na infectie:
[..]

quote:

For certain populations, such as the elderly and immunocompromised, the levels of protection may be decreased following both vaccination and infection.

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:50 schreef vipergts het volgende:

[..]
Die knakker in Roemenië hing ook opeens aan een balkon. Ik zeg niet dat zoiets hier gebeurd maar als het sentiment om slaat is het snel en om iets heel onbenulligs. En zie dan maar weer eens de neuzen dezelfde kant op de krijgen.

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:49 schreef YourCaptor het volgende:
Mij staat bij dat het herstelbewijs voor als je Covid heb gehad zou worden verlengd, naar 1 jaar. Ik kan er echter 0,0 over terug vinden. Weet iemand hoe/wat/wanneer?

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:53 schreef Jappie het volgende:

[..]
Ik geloof niet dat dat de correcte weergave is van wat er staat.
[..]
Volgens mij betekent dat domweg dat ouderen en mensen met immuniteitsproblemen mogelijk verlaagde bescherming hebben zowel na vaccinatie als na natuurlijke infectie.

Overigens niet iets wat we niet ook al wisten of vermoeden maar dat terzijde.

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:33 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Maart 2020 belde. Vertel eens, welke stappen zijn er door de overheid al gezet om meer personeel te werven en te zorgen dat de leegloop stopt?

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:52 schreef XSbig het volgende:

[..]
Dat snap ik, maar ik zie ze er gerust voor aan om de boosters aan de QR code te hangen (waar ik het ook niet echt mee eens ben), waardoor mijn generatie weer min of meer ‘gedwongen’ wordt om die booster toch te halen. (Of uiteraard weer Covid op te lopen als die code verloopt).

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:49 schreef tja77 het volgende:

[..]
Het probleem zit hem ook niet in jouw vriendengroep en generatie. Het zit hem vooral in de generatie daarboven. De 60-70 plussers, zeker die met onderliggend lijden of overgewicht.

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:30 schreef zoost het volgende:
Wanneer gaat onze regering toegeven dat dit virus niet onder controle te krijgen is, en dat iedereen het een keer zal krijgen (gevaccineerd of niet). Er is maar een maatregel echt van belang en dat is de zorgcapaciteit uitbreiden. Ik begrijp echt niet waarom daar niet vol op wordt ingezet.

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:52 schreef zoost het volgende:

[..]
Zeker weten? Dat lijkt mij wel een heel hoog getal. In ieder geval al het dorre hout gekapt. Nu mogen de bejaarden hier nog 2 jaar langer achter de geramiums zitten. Eenzaam en alleen, want ze mogen geen bezoek ontvangen. Ik weet het niet.

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:55 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Precies hetzelfde heb ik gisteravond ook gepost. Dan wordt er gezegd “zo werkt Nederland niet” maar dat zou best een kapitale denkfout kunnen blijken.

Alleen volgens mij verwar je Ceausescu met Mussolini, die hing idd ondersteboven aan een pompstation ja

quote:

Op zondag 14 november 2021 11:01 schreef DW457 het volgende:

[..]
Verpleegkunde is minimaal 4 jaar, IC-specialisatie nog eens 18 maanden. Dus als je in 2020 begon met werven, heb je op z'n vroegst in 2026 goed opgeleid personeel tot je beschikking. Tot die tijd is er te weinig personeel, is de druk te hoog en gaat de leegloop door. Dat daar iets aan moet gebeuren, ben ik helemaal met je eens. Maar met enkel geld kom je er niet.
[..]
Dan nog duurt t 5,5 jaar voordat iemand is opgeleid.
[..]
Dus jouw advies is de kwaliteit verlagen? Hoe zie je dat voor je?

quote:

Op zondag 14 november 2021 11:03 schreef vipergts het volgende:

[..]
En of we in Nederland zo zijn ik ben nu ook nog voor vaccineren en de maatregelen om dat ik denk dat niets doen in de huidige situatie ook niet kan. Zo zijn veel mensen nog schat ik als in die grote groep het sentiment omslaat kan Rutte het OMT of die virologen uit dat NOS artikel roepen wat ze willen maar niet helpt dan meer. Ja Noord-Koreaans gedrag wat betreft het behandelen van anders denkende.

Ik dacht dat Ceausescu ook aan een Balkon hing. Hij stond in ieder geval vrolijk op een balkon te zwaaien toen de pleuris uitbrak. De ongeloof op die man zijn gezicht toen het fout liep.

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:57 schreef tja77 het volgende:

[..]
Ze zouden boosters moeten verplichten voor de groep die risico loopt. De focus ligt al veel te veel en te lang op de groep onder de 50 jaar. Ja er worden mensen ziek en er gaan mensen dood in de groep -50. Maar deze groep zorgt niet voor een overbelasting van de zorg.

quote:

Op zondag 14 november 2021 09:56 schreef _I het volgende:

[..]
Het gaat over “decreased reduced neutralisation”, klinkt als een drie-dubbele negatief. Verwarrend.

Thanks voor de uitleg. Had alles wel doorgenomen, maar soms duizelt het.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.03.22.436441v1

Had daarvoor deze preprint gelezen. Leek overeen te komen.

quote:

Op zondag 14 november 2021 10:56 schreef Monolith het volgende:

[..]
Nou ja, dat is niet wat decreased betekent, maar inderdaad, het kon wel eens wat krom geformuleerd zijn. Het zou trouwens ook raar zijn als er op een informatiepagina van de CDC, die gewoon de stand van zaken samenvat iets zou staan de 'we niet wisten'.

quote:

Op zondag 14 november 2021 11:01 schreef DW457 het volgende:

[..]
Verpleegkunde is minimaal 4 jaar, IC-specialisatie nog eens 18 maanden. Dus als je in 2020 begon met werven, heb je op z'n vroegst in 2026 goed opgeleid personeel tot je beschikking. Tot die tijd is er te weinig personeel, is de druk te hoog en gaat de leegloop door. Dat daar iets aan moet gebeuren, ben ik helemaal met je eens. Maar met enkel geld kom je er niet.
[..]
Dan nog duurt t 5,5 jaar voordat iemand is opgeleid.
[..]
Dus jouw advies is de kwaliteit verlagen? Hoe zie je dat voor je?

quote:

Op zondag 14 november 2021 11:07 schreef tja77 het volgende:
Ik noem dat mismanagement, zeker in de wetenschap dat er in Nederland een behoorlijk groot deel van het BNP richting de zorg gaat.

quote:

Op zondag 14 november 2021 11:01 schreef DW457 het volgende:

[..]
Verpleegkunde is minimaal 4 jaar, IC-specialisatie nog eens 18 maanden. Dus als je in 2020 begon met werven, heb je op z'n vroegst in 2026 goed opgeleid personeel tot je beschikking. Tot die tijd is er te weinig personeel, is de druk te hoog en gaat de leegloop door. Dat daar iets aan moet gebeuren, ben ik helemaal met je eens. Maar met enkel geld kom je er niet.
[..]
Dan nog duurt t 5,5 jaar voordat iemand is opgeleid.
[..]
Dus jouw advies is de kwaliteit verlagen? Hoe zie je dat voor je?