De kabinetsformatie #96 Gezellig naar De Zwaluwenberg

quote:

Op maandag 15 november 2021 08:45 schreef DarkwingDuck het volgende:
",,We willen het nu in één keer goed regelen, boeren moeten weten waar ze aan toe zijn’’, zegt een ingewijde."

https://www.ad.nl/politie(...)urgebieden~a0424306/

Heel fijn en tevens een bevestiging en erkenning dat ze de afgelopen jaren waarvan de laatste 4 onder minister Schouten maar wat aangekloot hebben. Zoals eigenlijk op vele miniseries.

Het was ook wel een soap, ja.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-rutte-iv-a4065304

Misschien wel een leuk artikeltje. Waarin vier prominenten van de formerende partijen in gesprek gaan over de (belangrijkste) kwesties van deze formatie.

quote:

Op maandag 15 november 2021 09:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben 100% voor 2G, dus ik hoop dat ze daar voor stemmen. Het tegen het coronapaspoort stemmen eerder schaam ik me eigenlijk voor.

Maar het werkt niet. Opmerkelijk dat je 100% voor een maatregel bent die niets doet aan het bestrijden van het virus. Je was ook voor de coronapas bij de invoering en kijk waar we anderhalve maand later zijn: in lockdown - want de coronapas werkt niet.

quote:

Op maandag 15 november 2021 09:47 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Dat zal het zijn. Het CU wast haar handen in onschuld en werpt gewillig zondeloos stenen naar anderen.
Straks stemmen ze voor G2 en dan nog zal jij dat goed praten en met de vinger naar anderen wijzen.

Je doet zelf niets anders. Je ontkent 40 jaar landbouwbeleid alleen maar om te kunnen wijzen naar Carola Schouten als de grote boosdoener, je komt ook zoals altijd met geen enkele vorm van onderbouwing of bewijzen voor je claims.

quote:

Op maandag 15 november 2021 10:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Volgens de wetenschap helpt 2g wel: https://nos.nl/artikel/24(...)emelijk-dat-2g-helpt

Een modelstudie van de TU Delft. Dan weet je al dat er zoveel aannames in zitten dat de bandbreedte van het resultaat zowel 'werken' als 'niet-werken' beslaat. 'De wetenschap' zegt dat dus helemaal niet, er is slechts een modelmatige studie - enkel relevant voor 'evenementen', terwijl 2G op alle fronten van de samenleving wordt uitgerold' - die wordt aangehaald door Frits Roosendaal als vergoeilijking van het disfunctionele beleid dat hij blijkbaar promoot.
Praktijkvoorbeelden dat het niet werkt zijn er dan weer overigens genoeg, maak eens een ritje over de grens waar de Duitsers 2G hebben ingevoerd een maand geleden en de besmettingsaantallen vertienvoudigd zijn. Of, kijk voor de fenomenale werking van de coronapas - die niet werkt en waar je ook fan van bent - de persconferentie van afgelopen vrijdag nog eens terug, waar Mark Rutte en Hug de Jonge anderhalve maand na invoering een halve lockdown aankondigen om de coronagevallen terug te dringen. Het werkt niet want het doet niets, behalve een hinderlijke aanslag op de privacy zijn.
Maarja, jij leeft nog in de misvatting dat iets doen, zoals iedereen opdringen om zich overal te identificeren tegenover iedereen voor het bereiken van geen enkel effect op de coronacijfers, beter is dan niets doen, en dus dat elke vorm van overheidsingrijpen geoorloofd is, zelfs als het geen fuck helpt en je na anderhalve maand dus gewoon in lockdown moet omdat de coronapas niet werkt.
Lekker over een paar weken 2G invoeren en dan rond de Kerst de scholen en de winkels überhaupt maar dichtgooien want ja, het hielp toch weer niet he. Maar we hebben wel mooi iets gedaan waar jij dan 100% achter stond, jammer dat het allemaal maar amper wat uithaalt.

quote:

Op maandag 15 november 2021 09:00 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Want de LTO zit of zat in de regering... Hou toch op met excuses verzinnen voor falend beleid, gebrek een visie, korte termijn visie en ronduit gepruts in politiek Den Haag.

Het is voor iedereen behalve jij duidelijk dat de boeren en vooral het LTO de afgelopen jaren maar wat hebben aangeklooid.

quote:

Op maandag 15 november 2021 14:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, allemaal onderbuik voor jou.

Niet bepaald, in Duitsland zijn de cijfers daadwerkelijk slecht en in Nederland hebben we precies na het afschaffen van de anderhalve meter en het invoeren van de nutteloze coronapas een gestage stijging gezien van coronagevallen - terwijl het daarvoor keurig aan het dalen was. Dat is geen onderbuik, dat kun je gewoon nazien op sites als worldometer.

quote:

Volgens wetenschappers helpt het wel.

Zo werkt het niet want dit onderbouw je ook helemaal niet. Behalve die ene modelstudie die een specifieke situatie beschrijft - en juist het manco van maatregelen in specifieke settings modelleren is deze pandemie aan het licht gekomen, zie onder andere nut en noodzaak van mondkapjes/anderhalve meter/ventilatie, dat pakt elke keer anders uit dan blijkt uit de modelopzet - is er niets dat wijst op nut van een coronapas. En dat is ook logisch, je laat immers mensen bij elkaar komen om achter de deur ongeremd het virus aan elkaar over te dragen, wat uiteraard gaat zorgen voor hogere besmettingscijfers en wat daarna vanzelf doorsijpelt richting de mensen die het risico lopen om opgenomen te worden. Zie elk land in Europa waar dit gebeurt, zoals Nederland, dat na het invoeren van de coronapas een hausse aan ziekenhuisopnames heeft mogen begroeten.

quote:

De andere keuzen zijn een complete lockdown, een lockdown voor alleen ongevaccineerden (zoals in Oostenrijk), coronapatienten niet meer opnemen (zoals een ziekenhuis in België voor stelt) of een vaccinatieplicht (zoals bijvoorbeeld Nieuw-Zeeland wil). Als jij zo tegen 2g bent, welke van deze 4 moet er dan wel?

Je doet wat je al de hele tijd in deze discussie doet. Je plaatst zaken naast elkaar als gelijkwaardige keuzes. Echter, iets dat niet werkt, zoals de coronapas, is geen oplossing. Iets wat wel werkt, zoals een lockdown of andere beperkende maatregelen, is dan weer wel een oplossing. Het is niet voldoende om op een door jou gewenste maatregel het etiket 'oplossing' te plakken, covid is daar niet van onder de indruk.

We kunnen ook elke dag om stipt 12 uur een lam offeren op het dorpsplein in een poging om de IC te verlichten. Dat is ook een keuze. Maar dat het een keuze is, maakt het nog geen oplossing.

MIjn voorstel is dan ook om geen maatregelen in te voeren die niet werken. Dus geen coronapas, hoe fijn gevaccineerden het misschien ook vinden om een voorkeursbehandeling te krijgen. Het enige argument voor een coronapas zou kunnen zijn om ongevaccineerden te dwingen om toch voor een vaccinatie te gaan, omdat het leven ze zonder pas vrijwel onmogelijk wordt gemaakt. Maar dan moet je als overheid er wel voor uit komen dat we in Nederland zo'n soort samenleving hebben met bijbehorende maatregelen, waar je gedwongen kunt worden om een vaccinatie te nemen. En als we dan toch zo'n samenleving hebben, waar bepaalde volksgezondheidskeuzes blijkbaar zo belangrijk zijn dat de overheid dwingend mag optreden, dan weet ik nog wel een paar dossiers waar wat meer sturing kan komen.
Doen alsof je een coronapas, die niet werkt en niet helpt in de coronabestrijding, wordt ingevoerd om de zorg te ontlasten, dat is simpelweg gelogen en daarmee uit den boze.

Wat dan wel? Een lockdown kan, met als uitzicht het teruggaan naar de situatie van voor 25 september, met hier en daar wat kleine aanpassingen, dat lijkt me redelijk als je geen keuzes wil maken in de toewijzing van ziekenhuisbedden. Alles wat het aantal contactmomenten significant terugbrengt is dan een goede maatregel.

Wat je ook kan doen is bijna niets en zoals blijkbaar in andere landen wordt gesuggereerd, de automatische ligging van coronapatiënten in het ziekenhuis en op de IC, minder automatisch maken. Dat zijn harde keuzes, maar dan kun je wel het virus beter laten rondrazen wat je kan helpen in het beteugelen van latere uitbraken. Nu hebben toch elke keer te weinig mensen het virus eigenlijk gehad om een impact te hebben bij een volgende golf, waardoor je na elke versoepeling weer de dagen kunt aftellen tot er weer een verstrenging nodig is. Eventueel zou je door niet in te grijpen deze cyclus eindelijk eens kunnen doorbreken.

Zo, zomaar 2 scenario's geschetst waarbij ik geen gebruik hoef te maken van een zinloze identificatieplicht bij elke deur die je doorloopt. Het kan dus toch, wie had dat gedacht.

quote:

Op maandag 15 november 2021 14:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, allemaal onderbuik voor jou.

Volgens wetenschappers helpt het wel. De andere keuzen zijn een complete lockdown, een lockdown voor alleen ongevaccineerden (zoals in Oostenrijk), coronapatienten niet meer opnemen (zoals een ziekenhuis in België voor stelt) of een vaccinatieplicht (zoals bijvoorbeeld Nieuw-Zeeland wil). Als jij zo tegen 2g bent, welke van deze 4 moet er dan wel?

Volgens wetenschappers is nogal een nikszeggende uitspraak. Je kunt ook zeggen volgens wetenschappers is evolutietheorie niet bewezen. Dat 2G en QR codes niet werken moge duidelijk zijn, met een veel hogere vaccintiegraad én die maatregelen zijn de besmettingen niet lager dan het voorgaande jaar zonder.
We hoeven geen andere landen na te doen als zij geen betere ideen hebben dan wij. Ik was vorige weekend nog in Berlijn en hoe 2G iets toevoegt als ze bij de meeste gelegenheden alleen naar je QR code kijken met het blote oog kan ik echt niet begrijpen.

Een volledige lockdown lijkt sowieso een slimmere maatregelen dan een nutteloze symboolmaatregel die je maatschappelijke tweedeling enkel vergroot. Maarja in Nederland is het natuurlijk extra belangrijk dat de economie blijft draaien dus lekker scholen openhouden en het vooral houden bij adviezen naar bedrijven. Als je voor 2G bent waarom dan niet eerst bedrijven verplichten hun werkgevers om vaccinatie te vragen. Gaan we dan trouwens als maatschappij vrolijk de uitkeringen betalen van mensen die niets meer kunnen want geen zin in vaccinatie?

In elk geval lijkt het me verstandig te kijken naar effectiviteit van beleid door middel van onderzoek en reflectie op het onderzoek en de maatregelen ipv maar willekeurige maatregelen te nemen die goed voelen of populairder zijn wat we nu al meer dan een jaar aan het doen zijn en ons niets verder brengt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 15-11-2021 15:15:16 ]

quote:

Op maandag 15 november 2021 15:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Scholen sluiten is dan ook de domste maatregel die welke regering ook kan nemen, daar ben ik altijd tegen geweest.

Ah okay, als je tegen effectieve maatregelen bent omdat ze ongemakkelijk zijn snap ik je standpunten inderdaad beter.

quote:

En voor wat betreft vaccinatieplicht voor werknemers: daar ben ik gewoon tegen. Ik ben voor 2G op plekken waar anderhalve meter niet kan. In de kroeg en bij evenementen dus. Op het werk is het eigenlijk nooit nodig, lijkt me.

Anderhalve meter kan makkelijk in een hoop kroegen, alsof je bij elkaar op schoot gaat zitten in een bruine kroeg. Daarbij als de kroeg of welke gelegenheid ook waar men wil gaan zitten met vrienden gesloten is doe je precies hetzelfde in huis, effectiviteit 0,0. Omdat je de contactmomenten niet hebt verminderd enkel verplaatst. Dit soort symboolmaatregelen zijn precies van het soort dat nutteloos is en tweedeling veroorzaakt, ik zie ondertussen wel hoe mensen zo richting de wappiekant geduwd worden en hoe langer dit soort onzin doorgaat hoe meer gelijk die lui krijgen.

Op werk zijn er zat werknemers die niet constant 1,5 meter kunnen bewaren en 8 uur per dag elkaar dus kunnen aansteken. Kom je wel eens in een supermarkt? Ik geloof niet dat die werknemers daar constant 1,5 meter kunnen bewaren. Ik weet dat ik op werk veel meer risico loop dan bij evenementen waar mensen zich wél laten testen als ze niet ingeent zijn. Verder is het geen keuze om niet te gaan werken als ik weet dat ik met veel ongeteste ongevaccineerde werk terwijl ik bij evenementen gewoon kan kiezen ze te vermijden. Je hebt ook kunnen zien bij grote evenementen dat het met testen voor toegang mits goed uitgevoerd helemaal geen geweldige verspreiders van corona zijn. Dat de uitvoering dan beter moet moge duidelijk zijn maar 2G voegt ook letterlijk niets toe bij slechte uitvoering zoals eigenlijk elk slecht uitgevoerd beleid niet het beoogde effect zal hebben.

Ik neem verder aan dat het coronobeleid zeer relevant is voor de formatie want ik kan me niet voorstellen dat dit onderwerp niet ter sprake komt.

quote:

Op maandag 15 november 2021 16:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Scholen sluiten heeft gewoon over 25 jaar nog effect op leerlingen, een 2G maatregel, lockdown of zulke dingen nu alleen een tijdelijk klein effect van ongemak.

Ik ben benieuwd waar je dit op baseert. (ik vrees je dikke duim) Kinderen kunnen zich prima aanpassen. Ik heb nog geen onderzoek gezien over de langetermijn effecten van het sluiten van een basisschool voor een korte periode. Dat kinderen daar na 25 jaar nóg last van zouden hebben is extreem pessimistisch en onwaarschijnlijk. Natuurlijk heeft het scholen sluiten op korte termijn zeer negatieve effecten maar dat heeft een 2G maatschappij ook.
Wat te denken van kinderen van antivaccers die nooit mee kunnen op schoolreisjes of naar kinderfeestjes en dergelijke. Of studenten die in een belangrijke fase van hun leven om te experimenteren en zichzelf te vinden geen last hebben van het huidige beleid dat dat makkelijk 2 jaar lang onmogelijk maakt enkel een tijdelijk ongemak hebben lijkt me ook sterk. Hoe tijdelijk maatregelen zijn als ze zoals 2G geen enkele effectiviteit hebben is ook zeer de vraag. Of mensen die niet willen vaccineren geen blijvende last kunnen hebben van deze groeiende maatschappelijke druk op ze is ook een zeer twijfelachtige conclusie.

quote:

Scholen sluiten is dus verreweg de meest draconische maatregel die je kunt nemen, de allerslechtste optie. Liever al het andere dicht en alleen de scholen open.

Absoluut niet een volledige lockdown is draconischer. Hoe de horeca en evenementbranche worden geslachtofferd zonder duidelijke reden is veel draconischer. Dat scholen brandhaarden van Corona zijn is ook erg duidelijk er gaat geen dag voorbij dat ik niet van collegas hoor dat ze weer eens hun kind moeten laten testen want een klasgenoot of leraar had corona. Liever gewoon effectief beleid dan een heilig huisje zoals scholen. Daarbij als je effectief beleid voert in plaats van ineffectief hoeven plekken veel korter te sluiten dan op de huidige manier.

quote:

Scholen sluiten vergroot ook enorm het verschil tussen arm en rijk.

Dat zouden ze kunnen doen, dat is niet vaak daadwerkelijk het geval.

quote:

En ik ben het meest voor de allereffectiefste maatregel: een vaccinatieplicht.
En nee, dat is niet nu een anti-standpunt. Voor vaccinatieplicht bij de kinderprikken was ik ook al voor corona bij een te lage dekkingsgraad.

Tja het zal mij mijn reet roesten ik neem de vaccinaties wel maar zoiets lijkt me ongrondwettelijk. Als we dit doen staat de deur natuurlijk open voor een hoop medische ingrepen die op mensen afgedwongen kunnen worden. Is overgewicht een groot maatschappelijk probleem misschien verplichte maagverkleining, etcetera. Past natuurlijk opzich prima bij de partijen die nu formeren.

quote:

Op maandag 15 november 2021 17:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Weken achterstand, daardoor komen de kinderen wellicht op een lager advies of een lagere doorstroom vanuit de 2e bij een brede brugklas naar VMBO/HAVO/VWO. Kinderen die naar HAVO konden maar nu op VMBO komen, komen daarna op MBO en zijn dus altijd lager opgeleid.

Ja, ik weet dat het kan, studies stapelen en dus alsnog hogerop komen, maar het gros doet dat niet. Dus al die kinderen hebben de rest van hun leven een MBO opleiding ipv een HBO opleiding. En dat gaat met name om de kinderen van armere ouders, die geen dure huiswerkbegeleiding kunnen betalen. Vergroting van de kloof tussen arm en rijk dus.

Wat je nu omschrijft is denk ik wel waar, alleen niet persé een probleem Er is namelijk een schreeuwend tekort aan praktisch opgeleide mensen. Dat er leerachterstanden zijn is daarentegen wel een probleem voor de lange termijn. Als die niet ingehaald kunnen worden (denk aan de jaren die examen hebben gedaan in coronatijd) levert dat op lange termijn wel economische schade op omdat je dan op alle terreinen basiskennis gaat missen, los van maatschappelijke onrust omdat de kennis om een gedegen discussie te voeren ontbreekt.

quote:

Op maandag 15 november 2021 18:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, mijn kinderen zijn er ook beter uit gekomen, maar het met name de kinderen van ouders die zelf geen (hoge) opleiding hebben of slecht Nederlands spreken hebben een enorme achterstand opgelopen.

Natuurlijk je hebt een punt dat dit kinderen met minder welbedeelde ouders harder treft, die hebben vaak een slechtere thuissituatie en ouders die minder goed kunnen helpen bij schoolwerk of daar minder interesse in hebben. Maar dat welbedeelde ouders hun kinderen met bijles en interpersoonlijk contact met docenten en dergelijke op hogere onderwijsniveaus weten te krijgen is niet significant anders met wat tijdelijke schoolsluitingen omdat er een pandemie heerst. Dan nog zulke problemen worden enkel versterkt, ze zijn er ook met open scholen. Ik denk dat een leerachterstand van een paar weken/maanden niet zon probleem is je kunt als overheid gewoon een potje maken om leerachterstanden weg te werken dmv buitenschoolse begeleiding of whatever, een extra jaartje opleiding voor leerlingen wiens achterstand te groot is geworden. Daarbij komt dat stapelen van diplomas naast dat het duur is en niet iedereen het doet eigenlijk heel goed werkt. Elke stapelaar die ik bij mijn universitaire opleiding tegen ben gekomen was veel gemotiveerder dan de gemiddelde VWO'er voor wie het studeren er gewoon bijhoort. Verder hoeven de scholen van mij niet per se gesloten het lijkt me zeer onwenselijk maar ze als heilig huisje hebben en de huidige willekeur is dat ook.

quote:

Op maandag 15 november 2021 20:20 schreef Hanca het volgende:
.... huis kunnen kopen.

Das also war des Pudels Kern.

Waarom Shell nu weggaat uit Nederland
https://www.nrc.nl/nieuws(...)het-kabinet-a4065537

Dit is al de 2e multinational die vertrekt uit Nederland. Wat zegt dit over het vestigingsklimaat van Nederland? Hoe zullen andere buitenlandse bedrijven kijken naar ons?

Voor Shell geldt nog eens dat zij onredelijk worden behandeld door Nederlandse rechters die aangespoord door linkse klimaatgekken, Shell in het nauw hebben gedreven. Engelse rechters zullen hen meer fair gaan behandelen.

Dit is allemaal de schuld van de linkse, socialistisch-georiënteerde politieke partijen die een ware hetze en haatcampagne zijn begonnen tegen multinationals. Nederland slaat momenteel een pleefiguur in internationaal economisch opzicht. Deze idioten zijn zo verblind door hun 'idealen' dat zij niet snappen dat multinationals voor veel werkgelegenheid, belastingopbrengsten en welvaart zorgen.

Hoop plannen, maar als je zo eens gaat kijken wat het allemaal kost, dan ben ik wel benieuwd hoe ze dat willen betalen, 3x raden: Huizenbezitters.

quote:

Op dinsdag 16 november 2021 07:24 schreef A_Foggy_Day het volgende:
Waarom Shell nu weggaat uit Nederland
https://www.nrc.nl/nieuws(...)het-kabinet-a4065537

Dit is al de 2e multinational die vertrekt uit Nederland. Wat zegt dit over het vestigingsklimaat van Nederland? Hoe zullen andere buitenlandse bedrijven kijken naar ons?

Voor Shell geldt nog eens dat zij onredelijk worden behandeld door Nederlandse rechters die aangespoord door linkse klimaatgekken, Shell in het nauw hebben gedreven. Engelse rechters zullen hen meer fair gaan behandelen.

Dit is allemaal de schuld van de linkse, socialistisch-georiënteerde politieke partijen die een ware hetze en haatcampagne zijn begonnen tegen multinationals. Nederland slaat momenteel een pleefiguur in internationaal economisch opzicht. Deze idioten zijn zo verblind door hun 'idealen' dat zij niet snappen dat multinationals voor veel werkgelegenheid, belastingopbrengsten en welvaart zorgen.

Ik vind het vernederend dat de regering na het uitkomen van dit nieuws tegelijk kruiperig allerlei dingen gaat aanbieden alleen om een kantoor in Den Haag te behouden. Shell moet Nederland op hun blote knieën bedanken dat ze jarenlang gebruik hebben kunnen maken van onze infrastructuur. Waar ze zelf zo weinig mogelijk aan mee probeerden te betalen en daarbij nog allerlei fiscale voordelen en subsidies kregen ook.
Ook nog de schuld aan links geven. Shell en Unilever gaan/hebben hun hoofdkantoor verhuisd onder een rechtse neoliberale regering. Daar heeft links weinig mee te maken.

quote:

Op dinsdag 16 november 2021 07:24 schreef A_Foggy_Day het volgende:
Waarom Shell nu weggaat uit Nederland
https://www.nrc.nl/nieuws(...)het-kabinet-a4065537

Dit is al de 2e multinational die vertrekt uit Nederland. Wat zegt dit over het vestigingsklimaat van Nederland? Hoe zullen andere buitenlandse bedrijven kijken naar ons?

Voor Shell geldt nog eens dat zij onredelijk worden behandeld door Nederlandse rechters die aangespoord door linkse klimaatgekken, Shell in het nauw hebben gedreven. Engelse rechters zullen hen meer fair gaan behandelen.

Dit is allemaal de schuld van de linkse, socialistisch-georiënteerde politieke partijen die een ware hetze en haatcampagne zijn begonnen tegen multinationals. Nederland slaat momenteel een pleefiguur in internationaal economisch opzicht. Deze idioten zijn zo verblind door hun 'idealen' dat zij niet snappen dat multinationals voor veel werkgelegenheid, belastingopbrengsten en welvaart zorgen.

We kennen je act onderhand wel.

Het zou wel grappig zijn als de aandeelhouders niet instemmen met dit voornemen van Shell.

quote:

Op dinsdag 16 november 2021 07:24 schreef A_Foggy_Day het volgende:
Waarom Shell nu weggaat uit Nederland


Dit is al de 2e multinational die vertrekt uit Nederland. Wat zegt dit over het vestigingsklimaat van Nederland?

Dat we eindelijk de goede kant op gaan en ons als land steeds minder laten uithoeren door VVD'ers die lobbybaantjes veilig willen stellen bij belastingontduikende parasitaire kutbedrijven.

quote:

Op dinsdag 16 november 2021 07:24 schreef A_Foggy_Day het volgende:
Waarom Shell nu weggaat uit Nederland
https://www.nrc.nl/nieuws(...)het-kabinet-a4065537

Dit is al de 2e multinational die vertrekt uit Nederland. Wat zegt dit over het vestigingsklimaat van Nederland? Hoe zullen andere buitenlandse bedrijven kijken naar ons?

Voor Shell geldt nog eens dat zij onredelijk worden behandeld door Nederlandse rechters die aangespoord door linkse klimaatgekken, Shell in het nauw hebben gedreven. Engelse rechters zullen hen meer fair gaan behandelen.

Dit is allemaal de schuld van de linkse, socialistisch-georiënteerde politieke partijen die een ware hetze en haatcampagne zijn begonnen tegen multinationals. Nederland slaat momenteel een pleefiguur in internationaal economisch opzicht. Deze idioten zijn zo verblind door hun 'idealen' dat zij niet snappen dat multinationals voor veel werkgelegenheid, belastingopbrengsten en welvaart zorgen.

On bended knee is no way to be free.

Ingrijpend coronaplan wankelt al, te weinig steun in Kamer
https://www.ad.nl/politie(...)n-in-kamer~af756069/

Dus de Kamer gaat voor nog drie jaar lock-down achtige maatregelen totdat er - misschien - een pil komt die - misschien - de geongevaccineerden wel willen innemen?

quote:

Op dinsdag 16 november 2021 09:11 schreef -XOR- het volgende:

[..]
On bended knee is no way to be free.

Peter R. de Vries was een zwaar overschatte misdaadjournalist maar dit terzijde.

Linkse mensen zoals jij zijn belachelijke mensen. Jullie willen van alles met de 'maatschappij' maar hoe dat allemaal betaald moet worden, weten jullie niet. Door de kaboutertjes? Geldbomen planten?

Nee, het bedrijfsleven zorgt voor welvaart en voor de financiele fundamenten van een 'verzorgingsstaat'. Maar linksen als jullie hebben het gehele bedrijfsleven tot staatsvijand verklaard en multinationals zelfs vogelvrij.

Achterlijk, dom en onvergeeflijk.

quote:

Op dinsdag 16 november 2021 08:55 schreef Raw85 het volgende:
Het zou wel grappig zijn als de aandeelhouders niet instemmen met dit voornemen van Shell.

Die stemmen voor. Shell en Unilever zijn hert land uitgepest door GroenLinks, PvdA en Sp met hun publicitaire haatcampagnes. Nederland staat nu door deze linkse partijen te boek als een bedrijfslevenvijandelijke natie met een politiek georienteerde rechtspraak.

quote:

Op dinsdag 16 november 2021 10:23 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Peter R. de Vries was een zwaar overschatte misdaadjournalist maar dit terzijde.

Linkse mensen zoals jij zijn belachelijke mensen. Jullie willen van alles met de 'maatschappij' maar hoe dat allemaal betaald moet worden, weten jullie niet. Door de kaboutertjes? Geldbomen planten?

Nee, het bedrijfsleven zorgt voor welvaart en voor de financiele fundamenten van een 'verzorgingsstaat'. Maar linksen als jullie hebben het gehele bedrijfsleven tot staatsvijand verklaard en multinationals zelfs vogelvrij.

Achterlijk, dom en onvergeeflijk.

2006 belde, ze wilde haar manier van discussiëren terug.

quote:

Op dinsdag 16 november 2021 09:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het voor de bühne door VVD opgegraven plan van de afschaffing van de dividendbelasting is al weer begraven: https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20211116

Fijn toch al die bedrijven die het land uitvluchten?