COR / Stel, de regering vraagt je om niet gevaccineerde aan te geven
COR / Stel: Een ongevaccineerde woont naast je
COR / Ga jij nog om met mensen die bewust niet gevaccineerd zijn?
Het lijkt wel of de mensen gek geworden zijn...
(Gelukkig worden de meesten gesloten!)Het enige wat ontbreekt is kopgeld.
Ah, we hebben de eerste WOII-vergelijking alweer binnenquote:Op vrijdag 12 november 2021 16:47 schreef SuperNeger het volgende:
Is gewoon moderne jodenvervolging.
Het enige wat ontbreekt is kopgeld.
Kan je me een recenter voorbeeld geven anders? Gebruik dat wel als vergelijking.quote:
[..]
Ah, we hebben de eerste WOII-vergelijking alweer binnen
Kan haast ook niet anders... al haat ik dat als de hel!quote:
[..]
Ah, we hebben de eerste WOII-vergelijking alweer binnen
Ik heb steeds minder zin in FOK! vanwege haat tegenover mensen die terughoudend zijn om dat prikje te nemen.
Ik ben wel gevaccineerd en hou me waar nodig ook wel aan de regels, maar mensen roepen bij alles dat het allemaal de schuld van de ongevaccineerden is, en dat er overal maar een enorm strikte controle moet komen en ongevaccineerden moeten zowat al hun rechten kwijtraken.
Vaccinatie werkt echt wel tot op zekere hoogte, maar ook al is echt 100% van de bevolking gevaccineerd; dat virus gaat echt niet meer weg.
Of gewoon geen vergelijkingen gebruiken en deze zwakteboden ontwijken in je redenatiequote:
[..]
Kan je me een recenter voorbeeld geven anders? Gebruik dat wel als vergelijking.
reacties op de prikplek hoofdpijn
vermoeidheid niet lekker voelen
spierpijn pijn in de gewrichten
koorts misselijkheid
koude rillingen braken
diarree
Ware aard tonen
Vertel dat maar aan de Portugezenquote:
Heb ik wat gemist?quote:
Tijdelijk ja, maar open grenzen, dit dat.quote:
Hier is het ook een hele tijd een stuk beter geweest.
Daar doen ze het momenteel wel erg goed met het virus.quote:
Maar ja; Nieuw Zeeland heeft het ook erg goed gedaan.
walgelijkquote:
[..]
Ah, we hebben de eerste WOII-vergelijking alweer binnen
Zolang de ruime meerderheid ongevaccineerd is op de IC-bedden kan je niks anders dan concluderen dat een ontregelde zorg gelinkt kan worden aan hun. Ongevaccineerden hoef je niet langer met fluwelen handschoentjes te behandelen, is al lang genoeg gedaan in Nederland.quote:
[..]
Tijdelijk ja, maar open grenzen, dit dat.
Hier is het ook een hele tijd een stuk beter geweest.
WaArOm HebBeN mEnSeN zO'n HeKeL AaN WaPpiEs????/11111???quote:
[..]
Ah, we hebben de eerste WOII-vergelijking alweer binnen
media werkt prima mee aan het vingertje wijzen
media en overheid is hetzelfdequote:Op vrijdag 12 november 2021 17:04 schreef greysbones het volgende:
De overheid verdeeld en heerst..
media werkt prima mee aan het vingertje wijzen
Die hebben geen winter zie Afrika.quote:
Dat zal ook wel schelen.... Maar Spanje dan?quote:
Het youtubekanaal van Jensen is ook media. Knap dat jij dat linkt aan de overheid welquote:
[..]
media en overheid is hetzelfde
quote:
Die hebben Pyreneeën dus als je Oostenrijk niet in komt kun je daar gaan skiën en snowboarden.quote:
[..]
Dat zal ook wel schelen.... Maar Spanje dan?
Kuttopics... maybe.quote:Op vrijdag 12 november 2021 17:29 schreef xpompompomx het volgende:
TS draagt er ook wel aan bij, met z'n kuttopics.
Maar niet haatdragend en zeker niet topics die mensen naar het leven staan!
En de gaskamers, de kampen, het kaalscheren en de genocide in het algemeen. Maar voor de rest uitstekende vergelijking hoor, ik zal het doorgeven aan mijn overleden familie in Bergen Belsen. Totaalmongool.quote:
Is gewoon moderne jodenvervolging.
Het enige wat ontbreekt is kopgeld.
Oeps, mijn ware aard komt naar boven door dat vaccin
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2021 17:48:02 ]
De tweedeling die er waarschijnlijk steeds meer gaat komen wordt aangewakkerd door de media
Waarom zijn mensen meteen op hun pik getrapt als er een jodenvergelijking wordt gemaakt?quote:
[..]
Ah, we hebben de eerste WOII-vergelijking alweer binnen
Joden werden net als ongevaccineerde ook gediscrimineerd en verafschuwd, kregen de schuld van de economische crisis voordat het uit de hand liep. Dit zijn duidelijke signalen dat zoiets weer zou kunnen gebeuren, dan wil je er toch alles aan doen om het te voorkomen? Of mag volgens jou die vergelijking pas worden gemaakt als het even erg is?
Dat zeggen veel mensen... Die app is helemaal niet zaligmakend... iedereen kan besmet zijn of besmet worden...quote:
Ik las ergens dat men liever met geteste mensen in een vliegtuig zit dan met gevaccineerde mensen!
Hmmmm, even denken:quote:
Is gewoon moderne jodenvervolging.
vs.
Niet naar een restaurant mogen zonder test.
Ja, is overduidelijk hetzelfde.
Edit: O ja....de Joden hadden geen keuze.
`ergens'quote:
[..]
Ik las ergens dat men liever met geteste mensen in een vliegtuig zit dan met gevaccineerde mensen!
Is ook wel logisch... Je bent recentelijk getest en dan weet je zeker dat je niet besmet bent... dat heb je met een 'groen vinkje' zeker niet...quote:
"neem gewoon het vaccin, het is een kleine moeite"quote:
[..]
Kan je me een recenter voorbeeld geven anders? Gebruik dat wel als vergelijking.
"sta gewoon op en ga achterin de bus zitten, het is een kleine moeite"
En de gevolgen, keer op keer maatregelen.quote:
Ik ben gevaccineerd maar dat prikje was toch vrijblijvend heb ik begrepen dus al die haat naar ongevaccineerde is gewoon onredelijk, deze mensen hebben alle recht zich niet te laen vaccineren .
De tweedeling die er waarschijnlijk steeds meer gaat komen wordt aangewakkerd door de media
De mensen worden niet gek, ze weten alleen niet waar ze de (voor hen) relevante informatie moeten zoeken.quote:Op vrijdag 12 november 2021 16:46 schreef Bocaj het volgende:
Het lijkt wel of de mensen gek geworden zijn...
Het aanvaarden van informatie begint met vertrouwen. In dit geval is de oorsprong van de informatie de overheid.
Het hekelpunt ligt 'm echter in de presentatie; de politiek kan zich op voorhand niet beroepen op de in het verleden gedane uitspraken en hierdoor is de geloofwaardigheid van de politiek grotendeels verdwenen.
Omdat er in het begin van de pandemie een aantal beloftes zijn gemaakt omtrent het loslaten van de maatregelen die destijds in de 'intelligente lockdown' zich in de praktijk hebben moeten laten zien, konden mensen zich relatief vinden in de nieuw gestelde regels en richtlijnen om de last van de zorg te kunnen verminderen.
De overheid hield zich voor om de vaccinatie als wondermiddel te gebruiken in het terugdringen van de maatregelen, met als katalysator de bezetting van het aantal IC-bedden.
Dit had niet gemoeten. Het enige relevante ding is de druk op de zorg en de bezetting van de IC bedden.
De geloofwaardigheid is eraf; de belofte om de maatregelen terug te dringen als een bepaald percentage van de bevolking is gevaccineerd, is onklaar gemaakt. Mensen voelen zich niet (meer) serieus genomen door de politiek en gaan aan de hand van eerdere maatregelen op een ander beoogd probleem met soortgelijke beperkingen van bevolkingsgroepen dingen uiten die helemaal niet passen bij de gang van zaken van nu.
Jood zijn is geen keuze.quote:
[..]
Waarom zijn mensen meteen op hun pik getrapt als er een jodenvergelijking wordt gemaakt?
Joden werden net als ongevaccineerde ook gediscrimineerd en verafschuwd, kregen de schuld van de economische crisis voordat het uit de hand liep. Dit zijn duidelijke signalen dat zoiets weer zou kunnen gebeuren, dan wil je er toch alles aan doen om het te voorkomen? Of mag volgens jou die vergelijking pas worden gemaakt als het even erg is?
Omdat het een keuze is mag dit nog een keer gebeuren volgens jou?quote:
Volgens mij is huidskleur geen keuze. Een prikje nemen wel. Dus ook dit is een bullshitvergelijking.quote:
[..]
"neem gewoon het vaccin, het is een kleine moeite"
"sta gewoon op en ga achterin de bus zitten, het is een kleine moeite"
Ik geef alleen aan waarom jouw vergelijking een onzinvergelijking is.quote:
[..]
Omdat het een keuze is mag dit nog een keer gebeuren volgens jou?
Verder mag je stoppen met het proberen om woorden in mijn mond te leggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2021 22:13:24 ]
Je mag ook gewoon antwoord geven op mijn vraagquote:
[..]
Ik geef alleen aan waarom jouw vergelijking een onzinvergelijking is.
Verder mag je stoppen met het proberen van woorden in mijn mond te leggen.
Op zo'n tendentieuze vraagstelling ga ik geen antwoord geven.quote:
[..]
Je mag ook gewoon antwoord geven op mijn vraag
Ik lees in een ander topic al dat je simpele statistiek weigert te begrijpen, en hier kom je aan met een holocaust-vergelijking, die iedereen die ook maar één geschiedenisles gehad heeft nooit zou durven maken. Dit geeft mij voldoende redenen om te weten dat een zinnige discussie zonder drogredenen met jou onmogelijk is.
Jouw keuzequote:
[..]
Op zo'n tendentieuze vraagstelling ga ik geen antwoord geven.
Ik lees in een ander topic al dat je simpele statistiek weigert te begrijpen, en hier kom je aan met een holocaust-vergelijking, die iedereen die ook maar één geschiedenisles gehad heeft nooit zou durven maken. Dit geeft mij voldoende redenen om te weten dat een zinnige discussie zonder drogredenen met jou onmogelijk is.
Klopt. En in tegenstelling tot veel anderen accepteer ik de volledige consequentie van mijn eigen keuze.quote:
[ Bericht 44% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2021 22:21:29 ]
Kinderen in Zwitserland krijgen een sticker op hun jas. De vergelijkingen worden gewoon geïntroduceerd.quote:
[..]
Ah, we hebben de eerste WOII-vergelijking alweer binnen
Bron?quote:
[..]
Kinderen in Zwitserland krijgen een sticker op hun jas. De vergelijkingen worden gewoon geïntroduceerd.
Voor zover ik weet is dit door één lid van de Groenen geopperd, die daar (terecht) op werd aangesproken.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2021 22:25:32 ]
Twitter bericht met het nieuwsbericht op tv in Zwitserland.quote:
[..]
Bron?
Voor zover ik weet is dit door één lid van de Groenen geopperd, die daar (terecht) op werd aangesproken.
Eerder vandaag al gedeeld in wat topics, zo ver ik weet geen deepfake oid.
Ik kan er momenteel niets over vinden, alleen dat 1 gek dit in juli geopperd heeft.quote:
[..]
Twitter bericht met het nieuwsbericht op tv in Zwitserland.
Eerder vandaag al gedeeld in wat topics, zo ver ik weet geen deepfake oid.
Zit mobiel dus zoeken is lastig. Op de pc vind ik hem morgen wel .quote:
[..]
Ik kan er momenteel niets over vinden, alleen dat 1 gek dit in juli geopperd heeft.
Waarom is Michael Jackson dan blank geworden en Ariana Grande zwart?quote:
[..]
Volgens mij is huidskleur geen keuze. Een prikje nemen wel. Dus ook dit is een bullshitvergelijking.
Wat denken die mensen wel niet! Al die schapen die zo hun best doen om uit deze situatie te komen zouden de mensen die op geen enkele manier mee willen werken en op alle maatregelen reageren alsof ze de nieuwe Joden zijn juist met enorm veel respect moeten behandelen.
Wat denk je van die eikels die boos worden als je zonder rijbewijs rijdt (nog iets dat Joden niet mochten doen!!!), omdat jij het onzin vindt om die te halen, maar wel de lusten wil hebben van het rijden. Gordel om? Dat is voor losers die MSM lezen en dat als geloof hebben.
..../s De Jodenvergelijking was er al bij de eerste maatregelen en bij elke maatregel herhalen. En dan toch je afvragen waarom mensen zo onaardig doen...
[ Bericht 8% gewijzigd door Vis1980 op 12-11-2021 23:26:59 ]
En daarom wijs jij nu met je vinger naar media en overheid. Want die hebben het gedaan! Pek en veren!!quote:
De overheid verdeeld en heerst..
media werkt prima mee aan het vingertje wijzen
[ Bericht 0% gewijzigd door Vis1980 op 12-11-2021 23:29:03 ]
Zie je het niet?!?quote:
[..]
Hmmmm, even denken:
[ afbeelding ]
vs.
Niet naar een restaurant mogen zonder test.
Ja, is overduidelijk hetzelfde.
Edit: O ja....de Joden hadden geen keuze.
Als je goed kijkt zie je dat deze mensen geen QR-code bij zich hebben! Dus!
Weten jullie trouwens wie er nog meer niet welkom waren?
En Joden.quote:
Is gewoon moderne jodenvervolging.
Het enige wat ontbreekt is kopgeld.
Niet-gevaccineerden moeten gewoon hun janksmoel houden over hun rechten dit en hun rechten dat.quote:
Volkomen mee eens!
Ik heb steeds minder zin in FOK! vanwege haat tegenover mensen die terughoudend zijn om dat prikje te nemen.
Ik ben wel gevaccineerd en hou me waar nodig ook wel aan de regels, maar mensen roepen bij alles dat het allemaal de schuld van de ongevaccineerden is, en dat er overal maar een enorm strikte controle moet komen en ongevaccineerden moeten zowat al hun rechten kwijtraken.
Vaccinatie werkt echt wel tot op zekere hoogte, maar ook al is echt 100% van de bevolking gevaccineerd; dat virus gaat echt niet meer weg.
Kinderdagverblijven mogen niet-gevaccineerde kinderen ook gewoon weigeren om degene die (nog) niet gevaccineerd zijn te beschermen en daar hoor je vrijwel niemand over. Voeg corona maar lekker aan het lijstje voor volwassenen toe qua inentingen.
r/thathappenedquote:Op zaterdag 13 november 2021 00:03 schreef PiyeReloaded het volgende:
Terechte en herkenbare klacht.
[ twitter ]
Weten jullie trouwens wie er nog meer niet welkom waren?
En speciale drinkfonteintjes voor ongevaccineerden!quote:
Ik vind dat negers achter in de bus moeten plaats nemen om verspreiding tegen te gaan
Dus jij denkt serieus dat ze jou gaan vergassen als je geen prikje neemt? Laat je per direct opnemen bij de crisisdienstquote:
[..]
Omdat het een keuze is mag dit nog een keer gebeuren volgens jou?
Zo wat erg zeg, ongelofelijk. Je zal maar een onderscheid moéten maken om de volksgezondheid te beschermen, en een paar van die gekken denken direct dat ze afgevoerd worden in een trein naar een gaskamer.quote:
[..]
Kinderen in Zwitserland krijgen een sticker op hun jas. De vergelijkingen worden gewoon geïntroduceerd.
Komt bij hun ook echt wel weer meer terug, ook hun vallen in de 198 landen die getekend hebben.quote:
IK DACHT DAT JE BEHOEFTE HAD AAN EEN BOETE!!!
Dat maak jij ervan. Het is net zo goed uitsluiten uit de maatschappij.quote:
[..]
Zo wat erg zeg, ongelofelijk. Je zal maar een onderscheid moéten maken om de volksgezondheid te beschermen, en een paar van die gekken denken direct dat ze afgevoerd worden in een trein naar een gaskamer.
Een zondebok aanwijzen.
Net als in ....
Het is niet alsof ze mensen nooit zo ver hebben gekregen dat ze zoiets verschrikkelijks doenquote:
[..]
Dus jij denkt serieus dat ze jou gaan vergassen als je geen prikje neemt? Laat je per direct opnemen bij de crisisdienst
Denk even na over het gegeven dat je niet ‘expres’ word uitgesloten maar daadwerkelijk om de volksgezondheid te beschermen.quote:
[..]
Dat maak jij ervan. Het is net zo goed uitsluiten uit de maatschappij.
Een zondebok aanwijzen.
Net als in ....
Als jij niet gevaccineerd wil worden maar je wel netjes laat testen, vind ik niet dat je uitgesloten moet worden. Zo’n QR kan prima, want je hebt gewoon de optie om óf te vaccineren, of te testen. Doel daarvan is geen uitsluiting, maar zodat mensen niet als kip zonder kop rond gaan lopen.
Er is nog helemaal geen verplichting tot vaccinatie gaande, of uitsluiting uberhaupt, maar mensen roepen nu al zo hard dat dit gaande is en maken allemaal respectloze vergelijkingen, waardoor het voor mij erg moeilijk wordt om vriendjes te blijven met dit soort figuren.
Je kan het op 2 manieren bekijken. Je kan zeggen ja is dIsCriMinAtiE van de ongevaccineerden, holocaust, genocide!! Maar je kan het ook bekijken als: het moet gewoon, om de volksgezondheid te beschermen, het is niet om mensen expres buiten spel te zetten. Dan mag je zelf kiezen welke manier je het beste past. Ik merk dat veel mensen die voor de 1e kiezen het ook wel erg goed uitkomt om in die slachtofferrol te gaan zitten zodat ze lekker hun eigen leventje kunnen blijven leiden en zich niet om anderen hoeven te bekommeren.
Goede post, netjes uiteen gezet. Ik vind de holocaust vergelijkingen ook niet super, maar op het moment dat we de verkeerde kant op lijken te gaan is het slim om op de rem te stampen voor we "das haben wir niet gewusst" gaan ouwehoeren zoals de inwoners van bijv. Dachau.quote:
[..]
Denk even na over het gegeven dat je niet ‘expres’ word uitgesloten maar daadwerkelijk om de volksgezondheid te beschermen.
Als jij niet gevaccineerd wil worden maar je wel netjes laat testen, vind ik niet dat je uitgesloten moet worden. Zo’n QR kan prima, want je hebt gewoon de optie om óf te vaccineren, of te testen. Doel daarvan is geen uitsluiting, maar zodat mensen niet als kip zonder kop rond gaan lopen.
Er is nog helemaal geen verplichting tot vaccinatie gaande, of uitsluiting uberhaupt, maar mensen roepen nu al zo hard dat dit gaande is en maken allemaal respectloze vergelijkingen, waardoor het voor mij erg moeilijk wordt om vriendjes te blijven met dit soort figuren.
Je kan het op 2 manieren bekijken. Je kan zeggen ja is dIsCriMinAtiE van de ongevaccineerden, holocaust, genocide!! Maar je kan het ook bekijken als: het moet gewoon, om de volksgezondheid te beschermen, het is niet om mensen expres buiten spel te zetten. Dan mag je zelf kiezen welke manier je het beste past. Ik merk dat veel mensen die voor de 1e kiezen het ook wel erg goed uitkomt om in die slachtofferrol te gaan zitten zodat ze lekker hun eigen leventje kunnen blijven leiden en zich niet om anderen hoeven te bekommeren.
En Rutte en de Jonge wijzen ondertussen toch al aardig met het vingertje naar één groep. Maargoed, dat doen ze ook al 1,5 jaar ook al heeft niet iedereen dat door omdat de groep telkens wijzigde.
Wanneer kijken we een kritisch naar het beleid?
"Ja ze doen hun best"- dat maakt iemand nog niet geschikt voor een functie.
Wat gaan halfzachte maatregelen elke keer helpen, behalve irritatie?
Waarom kijken we naar de besmettingshaarden, om vervolgens op andere vlakken maatregelen te treffen?
Waarom ziet iedereen dat het een seizoenstrend is, behalve de politiek?
Wanneer gaan we inzien dat de zorg achterloopt, met of zonder Corona? Wanneer gaat er iemand ook maar *iets* doen om verbetering voor de toekomst te verkrijgen?
Ik begrijp het nut van vaccinatie, niet van de QR app. En dan nog te zwijgen over gevaccineerden die zich ook gewoon als kip zonder kop onder de mensen begeven en daarmee net zo goed verantwoordelijk zijn voor de verspreiden van het virus.
Ik ben het deels met je eens. Het beleid van onze overheid vind ik ook meer dan achterlijk, want ik ben net zoals jij van mening dat de oplossing niet in de (halfzachte) maatregelen ligt, maar simpelweg dat we meer hadden moeten investeren in de zorg. De reden dat bijv. Noorwegen en Zweden nu vrolijk rondhuppelen, is omdat ze het virus op hun beloop hebben laten gaan (wat in mijn ogen ergens ook wel het beste is misschien, maar dat terzijde). Deze landen kunnen zich dat permitteren omdat ze genoeg IC capaciteit hebben.quote:
[..]
Goede post, netjes uiteen gezet. Ik vind de holocaust vergelijkingen ook niet super, maar op het moment dat we de verkeerde kant op lijken te gaan is het slim om op de rem te stampen voor we "das haben wir niet gewusst" gaan ouwehoeren zoals de inwoners van bijv. Dachau.
En Rutte en de Jonge wijzen ondertussen toch al aardig met het vingertje naar één groep. Maargoed, dat doen ze ook al 1,5 jaar ook al heeft niet iedereen dat door omdat de groep telkens wijzigde.
Wanneer kijken we een kritisch naar het beleid?
"Ja ze doen hun best"- dat maakt iemand nog niet geschikt voor een functie.
Wat gaan halfzachte maatregelen elke keer helpen, behalve irritatie?
Waarom kijken we naar de besmettingshaarden, om vervolgens op andere vlakken maatregelen te treffen?
Waarom ziet iedereen dat het een seizoenstrend is, behalve de politiek?
Wanneer gaan we inzien dat de zorg achterloopt, met of zonder Corona? Wanneer gaat er iemand ook maar *iets* doen om verbetering voor de toekomst te verkrijgen?
Ik begrijp het nut van vaccinatie, niet van de QR app. En dan nog te zwijgen over gevaccineerden die zich ook gewoon als kip zonder kop onder de mensen begeven en daarmee net zo goed verantwoordelijk zijn voor de verspreiden van het virus.
Maargoed, het is nu eenmaal niet anders nu in ons land en ik denk dat de maatregelen wel degelijk wat uithalen, maar niet 100%. Dat is ook niet het doel, het doel is om het 'onder controle' te houden omdat wij nu eenmaal met een overheid te maken hebben die de burgers liever maatregelen oplegt dan dat het geld in de zorg gaat investeren.
Ik denk dat onze overheid heus wel zijn best doet en ik kan me niet voorstellen hoe moeilijk zo'n positie is als president of minister van Volksgezondheid, dat is het niet. Maar ze leggen de focus verkeerd. Dan vraag je waarom, dan is het antwoord dat de hele wereld om geld draait.
Ik ben zelf gevaccineerd, maar laat me bij klachten alsnog testen. Dat zou elke gevaccineerde imo moeten doen (en dat doen de meeste gelukkig ook). Zo'n QR app vind ik ook behoorlijk achterlijk, maar bedenk eens een andere manier hoe we dat zouden moeten controleren dan? Je kan hierbij heus wel frauderen, maar voor elke simpele Gerda is dat wel lastig.
Kortom: Ja, ik vind de maatregelen zwaar achterlijk, onze overheid zou de focus ergens anders op moeten leggen (geld in de gezondheidszorg), maar persoonlijk kies ik er voor om me wel aan de maatregelen te houden, omdat ik gewoon niet wil dat ik straks bijdraag aan een probleem waardoor mijn bejaarde buurman niet meer op de SEH terecht kan, of ik een immuungecompromitteerd kind besmet en ouders vroegtijdig afscheid moeten nemen omdat ik geen rekening wil houden en mijn eigen leven wil leiden.
Ik denk dat de coronatijd een mooi voorbeeld is van hoe slecht het met de organisatie van onze gezondheidszorg gesteld is, maar ook hoe individualistisch en egoïstisch onze maatschappij eigenlijk geworden is.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2021 12:09:52 ]
wat een onzi , je kon er niks aa ndoen dat je jood was maar je kan je wel vaccinerenquote:
Is gewoon moderne jodenvervolging.
Het enige wat ontbreekt is kopgeld.
rot toch op
Rutte wijst al 12 jaar lang met het vingertje naar een schuldige voor zijn beleid. Nu met corona is het opeens opgevallen bij een groep die dat daarvoor nooit zo boeide en leidt een deel daarvan aan nogal ongecontroleerde woede en angstbeelden. Neemt verder niet weg dat vaccineren gewoon slim is en we wel degelijk in een pandemie zitten.quote:
[..]
Goede post, netjes uiteen gezet. Ik vind de holocaust vergelijkingen ook niet super, maar op het moment dat we de verkeerde kant op lijken te gaan is het slim om op de rem te stampen voor we "das haben wir niet gewusst" gaan ouwehoeren zoals de inwoners van bijv. Dachau.
En Rutte en de Jonge wijzen ondertussen toch al aardig met het vingertje naar één groep. Maargoed, dat doen ze ook al 1,5 jaar ook al heeft niet iedereen dat door omdat de groep telkens wijzigde.
Wanneer kijken we een kritisch naar het beleid?
"Ja ze doen hun best"- dat maakt iemand nog niet geschikt voor een functie.
Wat gaan halfzachte maatregelen elke keer helpen, behalve irritatie?
Waarom kijken we naar de besmettingshaarden, om vervolgens op andere vlakken maatregelen te treffen?
Waarom ziet iedereen dat het een seizoenstrend is, behalve de politiek?
Wanneer gaan we inzien dat de zorg achterloopt, met of zonder Corona? Wanneer gaat er iemand ook maar *iets* doen om verbetering voor de toekomst te verkrijgen?
Ik begrijp het nut van vaccinatie, niet van de QR app. En dan nog te zwijgen over gevaccineerden die zich ook gewoon als kip zonder kop onder de mensen begeven en daarmee net zo goed verantwoordelijk zijn voor de verspreiden van het virus.
Ik heb zelf het tweede topic geopend. De reden waarom ik het geopend heb is omdat ik tegen 2G ben, desondanks merk ik dat COR als subforum redelijk wat vaccinazi's kent. Zo opende de mod van dat forum rond dat tijdstip een topic met 2GGenot. Tegelijkertijd werd wel mijn topic gesloten. Wat bij mij het idee versterkt dat er niet wordt gemodereerd in COR als je het narratief volgt.quote:
Zomaar wat topics uit COR van vandaag...
COR / Stel, de regering vraagt je om niet gevaccineerde aan te geven
COR / Stel: Een ongevaccineerde woont naast je
COR / Ga jij nog om met mensen die bewust niet gevaccineerd zijn?
Het lijkt wel of de mensen gek geworden zijn...
Wanneer was de laatste keer dat een groep werd buitengesloten van de maatschappij?quote:
[..]
Ah, we hebben de eerste WOII-vergelijking alweer binnen
Hoe warm is het in Portugal?quote:
idd we moeten ze naar heropvoedingskampen sturenquote:
[..]
Zolang de ruime meerderheid ongevaccineerd is op de IC-bedden kan je niks anders dan concluderen dat een ontregelde zorg gelinkt kan worden aan hun. Ongevaccineerden hoef je niet langer met fluwelen handschoentjes te behandelen, is al lang genoeg gedaan in Nederland.
Je weet dat joden eerst werden buitengesloten?quote:
[..]
Hmmmm, even denken:
[ afbeelding ]
vs.
Niet naar een restaurant mogen zonder test.
Ja, is overduidelijk hetzelfde.
Edit: O ja....de Joden hadden geen keuze.
Wat veel woorden om te concluderen dat de overheid niet betrouwbaar is. Met een systematische leugenaar als mp die in het verleden is veroordeeld door de rechtbank en een minister van volksgezondheid die 6 miljard op magische wijze uit de begroting heeft laten verdwijnen.quote:Op vrijdag 12 november 2021 22:05 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
De mensen worden niet gek, ze weten alleen niet waar ze de (voor hen) relevante informatie moeten zoeken.
Het aanvaarden van informatie begint met vertrouwen. In dit geval is de oorsprong van de informatie de overheid.
Het hekelpunt ligt 'm echter in de presentatie; de politiek kan zich op voorhand niet beroepen op de in het verleden gedane uitspraken en hierdoor is de geloofwaardigheid van de politiek grotendeels verdwenen.
Omdat er in het begin van de pandemie een aantal beloftes zijn gemaakt omtrent het loslaten van de maatregelen die destijds in de 'intelligente lockdown' zich in de praktijk hebben moeten laten zien, konden mensen zich relatief vinden in de nieuw gestelde regels en richtlijnen om de last van de zorg te kunnen verminderen.
De overheid hield zich voor om de vaccinatie als wondermiddel te gebruiken in het terugdringen van de maatregelen, met als katalysator de bezetting van het aantal IC-bedden.
Dit had niet gemoeten. Het enige relevante ding is de druk op de zorg en de bezetting van de IC bedden.
De geloofwaardigheid is eraf; de belofte om de maatregelen terug te dringen als een bepaald percentage van de bevolking is gevaccineerd, is onklaar gemaakt. Mensen voelen zich niet (meer) serieus genomen door de politiek en gaan aan de hand van eerdere maatregelen op een ander beoogd probleem met soortgelijke beperkingen van bevolkingsgroepen dingen uiten die helemaal niet passen bij de gang van zaken van nu.
Joden werden toch ook eerst uitgesloten?quote:
[..]
Op zo'n tendentieuze vraagstelling ga ik geen antwoord geven.
Ik lees in een ander topic al dat je simpele statistiek weigert te begrijpen, en hier kom je aan met een holocaust-vergelijking, die iedereen die ook maar één geschiedenisles gehad heeft nooit zou durven maken. Dit geeft mij voldoende redenen om te weten dat een zinnige discussie zonder drogredenen met jou onmogelijk is.
Waarom zou je de vergelijking niet mogen maken?
Nog voor de coronapandemie is er een wet aangenomen dat ongevaccineerde kinderen (DKTP, Hib en BMR) geweigerd mogen worden bij de kinderopvang. Ik heb toen geen massale protesten met dit soort vergelijkingen gezien, jij wel? Of is het alleen 'vergelijkbaar' met de jodenvervolging als het jezelf betreft?quote:
[..]
Joden werden toch ook eerst uitgesloten?
Waarom zou je de vergelijking niet mogen maken?
Het is een ontzettend goedkoop argument om je claim te ondersteunen: je pakt de meest inktzwarte bladzijde uit de recente menselijke geschiedenis puur om d.m.v. 'shock value' je argument kracht bij te zetten. Als je dit op gelijke hoogte plaatst, kan het niet anders dan dat mensen het wel moeten verafschuwen. Terwijl het volledig ongefundeerd is.
Overigens: als jij dit dermate vergelijkbaar vindt, wat is dan je plan om dit te stoppen? Ik denk niet dat een paar posts op een forum de Holocaust hadden kunnen tegengaan. Ik ben er vrij zeker van dat wanneer de joodse bevolking ervan overtuigd zou zijn dat ze nu hetzelfde lot als toen te wachten staat, dat ze dan rigoureus zouden ingrijpen. Dan heb ik het niet over wat demonstraties of verontwaardigde tweets, en gelijk hebben ze zou ik dan zeggen.
Als jij dus écht wilt beweren dat dit ook maar enigszins vergelijkbaar is en een voorteken voor die onvoorstelbare verschrikkingen, dan rest je eigenlijk niets anders dan de wapens oppakken of voortijdig te 'vluchten' naar een veilig land. Vanachter je computer dit soort claims maken zonder er verder enige verantwoording voor te dragen is uitermate laf, makkelijk en ontzettend goedkoop.
quote:
[..]
Nog voor de coronapandemie is er een wet aangenomen dat ongevaccineerde kinderen (DKTP, Hib en BMR) geweigerd mogen worden bij de kinderopvang. Ik heb toen geen massale protesten met dit soort vergelijkingen gezien, jij wel? Of is het alleen 'vergelijkbaar' met de jodenvervolging als het jezelf betreft?
Het is een ontzettend goedkoop argument om je claim te ondersteunen: je pakt de meest inktzwarte bladzijde uit de recente menselijke geschiedenis puur om d.m.v. 'shock value' je argument kracht bij te zetten. Als je dit op gelijke hoogte plaatst, kan het niet anders dan dat mensen het wel moeten verafschuwen. Terwijl het volledig ongefundeerd is.
Overigens: als jij dit dermate vergelijkbaar vindt, wat is dan je plan om dit te stoppen? Ik denk niet dat een paar posts op een forum de Holocaust hadden kunnen tegengaan. Ik ben er vrij zeker van dat wanneer de joodse bevolking ervan overtuigd zou zijn dat ze nu hetzelfde lot als toen te wachten staat, dat ze dan rigoureus zouden ingrijpen. Dan heb ik het niet over wat demonstraties of verontwaardigde tweets, en gelijk hebben ze zou ik dan zeggen.
Als jij dus écht wilt beweren dat dit ook maar enigszins vergelijkbaar is en een voorteken voor die onvoorstelbare verschrikkingen, dan rest je eigenlijk niets anders dan de wapens oppakken of voortijdig te 'vluchten' naar een veilig land. Vanachter je computer dit soort claims maken zonder er verder enige verantwoording voor te dragen is uitermate laf, makkelijk en ontzettend goedkoop.
Cognitieve dissonantie terwijl je mijn punt meerdere keren omschrijft door te verklaren dat voor de pandemie ongevaccineerde kinderen al werden buitengesloten. Laat staan niet welkom straks in enig winkel.
Alleen de Joden hadden geen keusquote:
Is gewoon moderne jodenvervolging.
Ongevaccineerden wel.
Niemand zeurt toch tegenwoordig ook niet meer over alle inentingen die een kind op jonge leeftijd krijgt tegen alle vroegere ziektes die nu bijna niet meer voorkomen in Nederland (Malaria, Hepatites, de Bof, Mazelen om maar wat te noemen). In mijn directe omgeving ken ik verscheidene mensen die zich massaal niet hebben laten vaccineren. Tja, is hun keus, maar eigenlijk zou dan bij ziekenhuisopname de kosten ook voor hun zelf moeten zijn.
Wat een gewauwel over cognitieve dissonantie. Je gooit nu totaal random een wetenschappelijk begrip op tafel zonder enig verband.quote:
[..]
Cognitieve dissonantie terwijl je mijn punt meerdere keren omschrijft door te verklaren dat voor de pandemie ongevaccineerde kinderen al werden buitengesloten. Laat staan niet welkom straks in enig winkel.
Ik omschrijf je punt niet meerdere keren, ik geef slechts aan dat er al voor de pandemie ook regelgeving is gemaakt omtrent het kunnen weigeren van ongevaccineerde kinderen en vraag aan jou waar toen de massale protesten en de vergelijkingen met de jodenvervolging waren. Ik vind het volstrekt onacceptabel dat kinderen nu totaal onnodig een veel groter risico zouden lopen op verlamming of zelfs de dood, omdat ze blootgesteld zouden moeten worden aan mensen die weigeren hun kind te laten vaccineren. Vind jij dat wel acceptabel?
Je antwoordt tevens niet op de vraag: als jij het dermate vergelijkbaar vindt: wat ga jij ertegen doen? Alleen online met Holocaust-vergelijkingen strooien, of trek je ten strijde?
Is dit een graadmeter voor wat gewenst is of niet? Ethiek telt alleen als er protesten zijn.quote:
Je beargumentatie is irrationeel. Kinderen gaan niet dood of raken niet verlamd door corona.quote:
Ik vind het volstrekt onacceptabel dat kinderen nu totaal onnodig een veel groter risico zouden lopen op verlamming of zelfs de dood, omdat ze blootgesteld zouden moeten worden aan mensen die weigeren hun kind te laten vaccineren. Vind jij dat wel acceptabel?
Joden konden zich niet bekeren?quote:
Alleen de Joden hadden geen keus
Ongevaccineerden wel.
En zelfs als ze dat deden. Dat maakt het goed? "had je je gewoon moeten laten bekeren vieze jood"
Zeg ik dat? Nee. Ik vraag aan jou: als het weigeren van ongevaccineerde mensen bij bepaalde instanties hetzelfde is als jodenvervolging, waarom was er pre-corona dan geen ophef m.b.t. het weigeren van ongevaccineerde kinderen op de kinderopvang? Het 'principe' draait toch om vaccinatie an sich, niet om welk type? Of zit er een verschil tussen vaccinatie tegen kinderziektes en tegen corona?quote:Op zaterdag 13 november 2021 15:59 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Is dit een graadmeter voor wat gewenst is of niet? Ethiek telt alleen als er protesten zijn.
Dat beweer ik toch niet? Dat is het punt ook helemaal niet. Het gaat om pro- versus antivaccinatie. Welk vaccin dat is en tegen welke ziekte, is dan niet relevant. De vraag is of jij het acceptabel vindt dat kinderen blootgesteld worden aan een verhoogd risico op bijvoorbeeld kinderverlamming of de dood door polio, omdat je ongevaccineerde kinderen niet zou mogen weigeren op een kinderopvang.quote:Je beargumentatie is irrationeel. Kinderen gaan niet dood of raken niet verlamd door corona.
De tekst die jij neerzet heeft niks te maken met het onderwerp gepost in de OP, want een reactie is gebaseerd op hetgeen er in de OP is ge- en omschreven.quote:
[..]
Wat veel woorden om te concluderen dat de overheid niet betrouwbaar is. Met een systematische leugenaar als mp die in het verleden is veroordeeld door de rechtbank en een minister van volksgezondheid die 6 miljard op magische wijze uit de begroting heeft laten verdwijnen.
Met dezelfde insteek zou ik kunnen neerzetten 'ik heb vandaag gepoept' terwijl het geen samenhang met de rest van het topic heeft en hierdoor de plank in de discussie geheel mis slaat, en de post door een mod waarschijnlijk verwijderd zou worden.
Kinderdagverblijven die ongevaccineerde kinderen niet toelaten, wat al decennia gebeurt? Of heeft dat niet die zware lading van de holocaust?quote:
[..]
Kan je me een recenter voorbeeld geven anders? Gebruik dat wel als vergelijking.
Ja. Polio komt niet voor in Nederland dus ik zie niet in waarom niet. Het is dezelfde beredenering als het weigeren van moslims vanwege 9/11quote:
Dat beweer ik toch niet? Dat is het punt ook helemaal niet. Het gaat om pro- versus antivaccinatie. Welk vaccin dat is en tegen welke ziekte, is dan niet relevant. De vraag is of jij het acceptabel vindt dat kinderen blootgesteld worden aan een verhoogd risico op bijvoorbeeld kinderverlamming of de dood door polio, omdat je ongevaccineerde kinderen niet zou mogen weigeren op een kinderopvang.
Ik snap je punt niet. Er was toch ook geen ophef toen joden werden buitengesloten van het betreden van winkels?quote:
Zeg ik dat? Nee. Ik vraag aan jou: als het weigeren van ongevaccineerde mensen bij bepaalde instanties hetzelfde is als jodenvervolging, waarom was er pre-corona dan geen ophef m.b.t. het weigeren van ongevaccineerde kinderen op de kinderopvang? Het 'principe' draait toch om vaccinatie an sich, niet om welk type? Of zit er een verschil tussen vaccinatie tegen kinderziektes en tegen corona?
Vies mad.quote:Op zaterdag 13 november 2021 16:19 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
De tekst die jij neerzet heeft niks te maken met het onderwerp gepost in de OP, want een reactie is gebaseerd op hetgeen er in de OP is ge- en omschreven.
Met dezelfde insteek zou ik kunnen neerzetten 'ik heb vandaag gepoept' terwijl het geen samenhang met de rest van het topic heeft en hierdoor de plank in de discussie geheel mis slaat, en de post door een mod waarschijnlijk verwijderd zou worden.
Je hebt zeker ook de nsb'er lopen spelen door te rapporteren vieze vaccinazi.
En ja mijn bewering is op feiten gebaseerd en relevant omdat Hugo 6 miljard heeft laten verdwijnen tijdens deze crisis. De man heeft de integriteit van een crimineel. Daar kan je het mee eens zijn of niet.
Als jij 6 miljard laat verdwijnen zit jij morgen in de bak en kom je er voorlopig niet meer uit
Je zou eens moeten inzien wat het verschil is tussen viesmad zijn en een uitleg geven.quote:
Je kunt ervoor kiezen om de offtopic kantjes er van af te lopen met dit soort afstandelijke puinzooi of gewoon inhoudelijk kunnen reageren.quote:Je hebt zeker ook de nsb'er lopen spelen door te rapporteren vieze vaccinazi.
5,1 miljard bron - oei oei weer een correctie!quote:En ja mijn bewering is op feiten gebaseerd en relevant omdat Hugo 6 miljard heeft laten verdwijnen tijdens deze crisis.
Het kwartje van Kok zou tijdelijk zijn. Hoeveel miljard is daarmee binnengeharkt?quote:De man heeft de integriteit van een crimineel. Daar kan je het mee eens zijn of niet.
De rechter werkt met bewijs en als de Jonge verantwoordelijk gehouden wordt voor de verdwijning van het bedrag, dan zou dat allang zijn weggesluisd door beleggingen of extern geaccrediteerde partijen. Die kerel is ook niet achterlijk.quote:Als jij 6 miljard laat verdwijnen zit jij morgen in de bak en kom je er voorlopig niet meer uit.
Waarom denk je dat polio vrijwel niet meer voorkomt in Nederland? Maar jij vindt het dus acceptabel dat kinderen weer meer risico gaan lopen op polio en eventuele verlamming of dood tot gevolg, omdat het hier niet voorkomt. Je argument daarbij is "ik zie niet in waarom niet".quote:
[..]
Ja. Polio komt niet voor in Nederland dus ik zie niet in waarom niet. Het is dezelfde beredenering als het weigeren van moslims vanwege 9/11
Tja, het bestrijden van een ziekte gaan vergelijken met het voorkomen van een terroristische aanslag is zo ontzettend vergezocht, dat het eigenlijk niet serieus meer valt te nemen.
Je snapt inderdaad het punt niet. Er was inderdaad nul ophef toen, ze vonden het allemaal prima. Geen probleem. Pas toen de gaskamers en crematoria een beetje op volle toeren draaiden dachten ze: "Hé, dit is misschien niet zo leuk."quote:Ik snap je punt niet. Er was toch ook geen ophef toen joden werden buitengesloten van het betreden van winkels?
5,1 miljard maakt het minder erg inderdaad.quote:Op zaterdag 13 november 2021 16:43 schreef Metalfrost het volgende:
5,1 miljard bron - oei oei weer een correctie!
Je belicht mij van offtopic geneuzel maar komt dan met een maatregel uit de vorige eeuw om geld dat verdwenen is uit de begroting goed te praten?quote:
Het kwartje van Kok zou tijdelijk zijn. Hoeveel miljard is daarmee binnengeharkt?
Overigens vind ik het goed hoor. Heb niks met Kok aangezien zijn kabinetten erg neoliberaal lijken maar zolang dit democratisch besloten is vind ik het goed
Ja.quote:
De rechter werkt met bewijs en als de Jonge verantwoordelijk gehouden wordt voor de verdwijning van het bedrag, dan zou dat allang zijn weggesluisd door beleggingen of extern geaccrediteerde partijen. Die kerel is ook niet achterlijk.
We weten allemaal toch dat politici boven de wet staan? De president van het oudste democratische land ter wereld probeerde een staatsgreep voor de ogen van iedereen en is nog steeds een vrije man.
Gaan we dan ook auto's verbieden, alcohol en alle drugs? Dat lijkt mij relevanter aangezien dat bekende doodsoorzaken zijn dan een virus dat niet bestaat in Nederland.quote:
Waarom denk je dat polio vrijwel niet meer voorkomt in Nederland? Maar jij vindt het dus acceptabel dat kinderen weer meer risico gaan lopen op polio en eventuele verlamming of dood tot gevolg, omdat het hier niet voorkomt. Je argument daarbij is "ik zie niet in waarom niet".
Tja, het bestrijden van een ziekte gaan vergelijken met het voorkomen van een terroristische aanslag is zo ontzettend vergezocht, dat het eigenlijk niet serieus meer valt te nemen.
Of we sluiten gewoon iedereen op. Alleen naar werk gaan is mogelijk
Je zei 6 miljard. 900 miljoen is nogal een groot bedrag, zelfs voor politici.quote:
[..]
5,1 miljard maakt het minder erg inderdaad.
beticht*quote:[..]
Je belicht mij van offtopic geneuzel maar komt dan met een maatregel uit de vorige eeuw om geld dat verdwenen is uit de begroting goed te praten?
Overigens vind ik het goed hoor. Heb niks met Kok aangezien zijn kabinetten erg neoliberaal lijken maar zolang dit democratisch besloten is vind ik het goed
Bedoel er mee te zeggen dat de maatregel nog steeds actief is, terwijl het er destijds is toegezegd een tijdelijke maatregel zou zijn.
Niemand staat boven de wet. Tegenspraak hiervan is een suggestieve weerkaatsing van het hebben van macht en neigt sterk naar beschuldiging vanuit een populistisch perspectief omdat 'zij van boven neerkijken op degenen van beneden'.quote:[..]
Ja.
We weten allemaal toch dat politici boven de wet staan?
Bedoel je deze?quote:De president van het oudste democratische land ter wereld probeerde een staatsgreep voor de ogen van iedereen en is nog steeds een vrije man.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kolonelsregime
Zo ja, de dood is geen vrijheid.quote:In 1975 werden de belangrijkste juntaleiders ter dood veroordeeld (o.a. Papadopoulos) of tot langdurige gevangenisstraffen veroordeeld. In 1976 werden de doodvonnissen omgezet in levenslang. Ook het doodvonnis van Papadopoulos werd omgezet in een levenslange gevangenisstraf. In 1976 werd de militaire rang van Papadopoulos afgenomen. Papadopoulos stierf in 1999 in de zwaar bewaakte Korýdallos-gevangenis van Athene.
Was grappig bedoeld als koptekst in die slowchat reeks....quote:
Causale verbanden zijn niet je sterkste punt. Je haalt er allerlei zaken bij die er echt niks mee te maken hebben.quote:
[..]
Gaan we dan ook auto's verbieden, alcohol en alle drugs? Dat lijkt mij relevanter aangezien dat bekende doodsoorzaken zijn dan een virus dat niet bestaat in Nederland.
Of we sluiten gewoon iedereen op. Alleen naar werk gaan is mogelijk
De discussie ging om de stelling dat mensen zonder covid-vaccin worden buitengesloten en dat dat gelijk is aan de jodenvervolging door de Nazi's. Jij onderschrijft die stelling en ik geef aan waarom ik het daarmee oneens ben en haal daarbij vaccinatie tegen kinderziektes aan, waarbij deze parallel helemaal niet getrokken is toen er regelgeving is gemaakt m.b.t. weigeren van ongevaccineerde kinderen op de kinderopvang. Ik vraag daarom aan jou waarom het in het geval van een covid-vaccinatie nu opeens wel gelijk staat aan de jodenvervolging.
Het gaat er voor de discussie over die, in jouw ogen, vergelijkbaarheid met jodenvervolging dus helemaal niet om of we alles moeten verbieden waar een mens aan dood kan gaan.
Als je overigens toch dat wilt aandragen met de punten die jij noemt: in Nederland mag je onder de 18 geen alcohol, sigaretten of softdrugs kopen. Het bezit van harddrugs boven zeer minimale hoeveelheden is ook strafbaar en de productie en distributie is dat sowieso.
Je mag in Nederland pas vanaf de 16e een gemotoriseerde brommer of snorfiets besturen op de openbare weg, mits je een daarvoor het geldige certificaat hebt behaald. Een auto mag je alleen besturen met een rijbewijs, en pas volledig zelfstandig wanneer je 18 bent. Je mag geen auto besturen als je dronken bent of onder invloed van iets anders.
Als je dus niet aan bovenstaande criteria voldoet en dat dus niet mag, word je dan ook buitengesloten op een manier die vergelijkbaar is met de jodenvervolging?
Nee ik had het over Trump. Hier in Nederland hebben we natuurlijk ministers die de Tweede Kamer niet of te laat informeren wat het schenden van de grondwet is en een ambstmisdrijf. Dus ja ministers staan daadwerkelijk boven de wetquote:
[..]
Je zei 6 miljard. 900 miljoen is nogal een groot bedrag, zelfs voor politici.
[..]
beticht*
Bedoel er mee te zeggen dat de maatregel nog steeds actief is, terwijl het er destijds is toegezegd een tijdelijke maatregel zou zijn.
[..]
Niemand staat boven de wet. Tegenspraak hiervan is een suggestieve weerkaatsing van het hebben van macht en neigt sterk naar beschuldiging vanuit een populistisch perspectief omdat 'zij van boven neerkijken op degenen van beneden'.
[..]
Bedoel je deze?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kolonelsregime
[..]
Zo ja, de dood is geen vrijheid.
Nee mijn punt is, de Joden waren het slachtoffer van Hitler z'n praktijken en hadden geen keus toen ze door soldaten van het Duitse leger uit hun huizen werden gehaald, op de trein geforceerd en vergast. Dat ging toen allemaal zo snel, en als Jood zijnde in die tijd kon je dit ook niet van te voren weten. Het is allemaal makkelijk praten achteraf.quote:
Joden konden zich niet bekeren?
En zelfs als ze dat deden. Dat maakt het goed? "had je je gewoon moeten laten bekeren vieze jood"
Ongevaccineerden worden nu ruim van te voren op de hoogte gesteld van de beperkingen die gelden en wat mij betreft mogen ze die beperkingen nog wel verder opschroeven. Niemand die hier iets zegt over jonge kinderen die ook geen keus hebben wat betreft de bekendere vaccinaties, of het verplicht hebben van een zorgverzekering en wa verzekering. Deze zaken hebben allemaal betrekking op het welzijn van de gehele maatschappij. Samen de schouders er onder. Wie niet gevaccineerd wil worden en in het ziekenhuis beland mag van mij de rekening zelf betalen. Die mensen doen gewoon moeilijk om het moeilijk doen. Wat stelt het nu voor, even een prikkie halen waar je niets van voelt. Je loopt meer risico's in het verkeer of lopend in de stad aangereden te worden dan van de eventuele bijwerkingen van dit vaccin.
Bedankt voor het bewijzen van mijn punt.quote:
[..]
Nee mijn punt is, de Joden waren het slachtoffer van Hitler z'n praktijken en hadden geen keus toen ze door soldaten van het Duitse leger uit hun huizen werden gehaald, op de trein geforceerd en vergast. Dat ging toen allemaal zo snel, en als Jood zijnde in die tijd kon je dit ook niet van te voren weten. Het is allemaal makkelijk praten achteraf.
Ongevaccineerden worden nu ruim van te voren op de hoogte gesteld van de beperkingen die gelden en wat mij betreft mogen ze die beperkingen nog wel verder opschroeven. Niemand die hier iets zegt over jonge kinderen die ook geen keus hebben wat betreft de bekendere vaccinaties, of het verplicht hebben van een zorgverzekering en wa verzekering. Deze zaken hebben allemaal betrekking op het welzijn van de gehele maatschappij. Samen de schouders er onder. Wie niet gevaccineerd wil worden en in het ziekenhuis beland mag van mij de rekening zelf betalen. Die mensen doen gewoon moeilijk om het moeilijk doen. Wat stelt het nu voor, even een prikkie halen waar je niets van voelt. Je loopt meer risico's in het verkeer of lopend in de stad aangereden te worden dan van de eventuele bijwerkingen van dit vaccin.
En nee het is aan niemand noch de overheid, noch een persoon om te vertellen wat iemand met zijn lichaam doet.
Dat laatste klopt, dat wordt ook niet beweerd. Een overheid kan echter wel bepaalde voorwaarden stellen aan wat je wel of niet mag, afhankelijk wat je met je lichaam doet. Je mag je dus helemaal laveloos drinken iedere dag, maar geen auto besturen wanneer je alcoholpromillage te hoog is. Je mag er dus ook voor kiezen om je niet te laten vaccineren, maar dan kan je de toegang tot bepaalde gelegenheden ontzegd worden omdat men veronderstelt dat je anderen onnodig in gevaar brengt.quote:
[..]
Bedankt voor het bewijzen van mijn punt.
En nee het is aan niemand noch de overheid, noch een persoon om te vertellen wat iemand met zijn lichaam doet.
Overigens ben ik niet zozeer voor het 'uitsluiten' van 'ongevaccineerden' in de maatschappij. Wel vind ik dat je mag verplichten dat men steeds ren recente test kan overleggen op het moment dat er van bepaalde faciliteiten gebruik wordt gemaakt. Dan weet ik dat gevaccineerde mensen ook nog steeds anderen kunnen besmetten en je hen dus diezelfde verplichting zou kunnen geven, maar de kans wordt vele malen lager geschat. Nu kan ik niet met zekerheid zeggen dat dat waar is, maar dat neem ik dan maar aan. Anders wordt het wel erg complex.
Nog een:quote:Op vrijdag 12 november 2021 16:51 schreef Emmerdeur het volgende:
De meeste voorkomende bijwerkingen na de Pfizer/BioNTech vaccinatie zijn:
reacties op de prikplek hoofdpijn
vermoeidheid niet lekker voelen
spierpijn pijn in de gewrichten
koorts misselijkheid
koude rillingen braken
diarree
Ware aard tonen
Geen katers meer (Dit heb ik uitvoerig getest)
Nu doe jij precies hetzelfde over wel gevaccineerde.quote:
De meeste voorkomende bijwerkingen na de Pfizer/BioNTech vaccinatie zijn:
reacties op de prikplek hoofdpijn
vermoeidheid niet lekker voelen
spierpijn pijn in de gewrichten
koorts misselijkheid
koude rillingen braken
diarree
Ware aard tonen
iemand die aantoonbaar alcohol op heeft is een gevaar, iemand die niet gevaccineerd is niet. Mensen die gevaccineerd zijn kunnen net zo makkelijk of zelfs makkelijker het virus verspreiden zonder test. Het is een kul beredenering onder we moeten moslims uitsluiten want ze kunnen mogelijk een terrorist zijn.quote:
[..]
Dat laatste klopt, dat wordt ook niet beweerd. Een overheid kan echter wel bepaalde voorwaarden stellen aan wat je wel of niet mag, afhankelijk wat je met je lichaam doet. Je mag je dus helemaal laveloos drinken iedere dag, maar geen auto besturen wanneer je alcoholpromillage te hoog is. Je mag er dus ook voor kiezen om je niet te laten vaccineren, maar dan kan je de toegang tot bepaalde gelegenheden ontzegd worden omdat men veronderstelt dat je anderen onnodig in gevaar brengt.
Overigens ben ik niet zozeer voor het 'uitsluiten' van 'ongevaccineerden' in de maatschappij. Wel vind ik dat je mag verplichten dat men steeds ren recente test kan overleggen op het moment dat er van bepaalde faciliteiten gebruik wordt gemaakt. Dan weet ik dat gevaccineerde mensen ook nog steeds anderen kunnen besmetten en je hen dus diezelfde verplichting zou kunnen geven, maar de kans wordt vele malen lager geschat. Nu kan ik niet met zekerheid zeggen dat dat waar is, maar dat neem ik dan maar aan. Anders wordt het wel erg complex.
Je bent geen gevaar als je aantoonbaar alcohol op hebt. Je bent alleen een gevaar als je teveel op hebt en dan achter het stuur van een auto gaat zitten en de openbare weg op gaat.quote:
[..]
iemand die aantoonbaar alcohol op heeft is een gevaar, iemand die niet gevaccineerd is niet. Mensen die gevaccineerd zijn kunnen net zo makkelijk of zelfs makkelijker het virus verspreiden zonder test. Het is een kul beredenering onder we moeten moslims uitsluiten want ze kunnen mogelijk een terrorist zijn.
Zoals je al begreep, anticipeerde ik op het antwoord dat gevaccineerde mensen ook het virus kunnen verspreiden. Ik geef dus aan dat dat klopt. Als je gevaccineerd bent en je krijgt het alsnog, ben je net zo of misschien zelfs besmettelijker dan iemand die niet gevaccineerd is. Echter wordt gesteld dat de kans dat je het oploopt en daarmee dus kunt verspreiden vele malen kleiner is dan wanneer je niet gevaccineerd bent. Dat lijkt mij geen onlogische beredenering. Als je dus ongevaccineerd bent, loop je meer kans om het op te lopen en daarmee dus ook sneller anderen te besmetten.
Die vergelijkingen met moslims, joden e.d. vind ik, nogmaals, allemaal wat vergezocht.
38% tegen 25%. Vind dat je niet kan spreken van vele malen kleiner. Gevaccineerde zijn 33% minder besmettelijk tegenover ongevaccineerde, daar tegenover geldt dat zij zich niet hoeven te laten testen en zich vrijer in het openbaar gedragen omdat het einddoel (vaccinatie) behaald is.quote:
[..]
Je bent geen gevaar als je aantoonbaar alcohol op hebt. Je bent alleen een gevaar als je teveel op hebt en dan achter het stuur van een auto gaat zitten en de openbare weg op gaat.
Zoals je al begreep, anticipeerde ik op het antwoord dat gevaccineerde mensen ook het virus kunnen verspreiden. Ik geef dus aan dat dat klopt. Als je gevaccineerd bent en je krijgt het alsnog, ben je net zo of misschien zelfs besmettelijker dan iemand die niet gevaccineerd is. Echter wordt gesteld dat de kans dat je het oploopt en daarmee dus kunt verspreiden vele malen kleiner is dan wanneer je niet gevaccineerd bent. Dat lijkt mij geen onlogische beredenering. Als je dus ongevaccineerd bent, loop je meer kans om het op te lopen en daarmee dus ook sneller anderen te besmetten.
Die vergelijkingen met moslims, joden e.d. vind ik, nogmaals, allemaal wat vergezocht.
Oudjes die dubbel gevaccineerd zijn zitten veel vaker op de IC te chille dan gezonde mensen onder de 70.quote:
[..]
Zolang de ruime meerderheid ongevaccineerd is op de IC-bedden kan je niks anders dan concluderen dat een ontregelde zorg gelinkt kan worden aan hun. Ongevaccineerden hoef je niet langer met fluwelen handschoentjes te behandelen, is al lang genoeg gedaan in Nederland.
Maar maak ik die mensen zwart? Heck nee.
Het gros is gewoon botte pech.
Er gaan verschillende cijfers rond, waaronder inderdaad ook deze inderdaad. Dat vind jij geen groot verschil?quote:
[..]
38% tegen 25%. Vind dat je niet kan spreken van vele malen kleiner. Gevaccineerde zijn 33% minder besmettelijk tegenover ongevaccineerde, daar tegenover geldt dat zij zich niet hoeven te laten testen en zich vrijer in het openbaar gedragen omdat het einddoel (vaccinatie) behaald is.
Nee. Zeker als je de externe factoren meeneemt.quote:
[..]
Er gaan verschillende cijfers rond, waaronder inderdaad ook deze inderdaad. Dat vind jij geen groot verschil?
Wat zou jij dan als minimum nemen om van een groot verschil te spreken?quote:
[..]
Nee. Zeker als je de externe factoren meeneemt.
50%quote:
[..]
Wat zou jij dan als minimum nemen om van een groot verschil te spreken?
Ah, da's mooi. Het verschil is namelijk 52%.quote:
Dit is je antwoord?quote:
Je weet dat joden eerst werden buitengesloten?
Anyway, ze hadden nog steeds geen keuze. Jij wel. 'Wij' hebben allemaal een vaccinatie gehaald, omdat we graag willen dat de samenleving weer een beetje normaal kan functioneren. Als jij daar niet aan mee wilt doen moet je gewoon de consequenties accepteren.
Denk je werkelijk dat het R getal 33% zakt van die antistoffen?quote:
[..]
38% tegen 25%. Vind dat je niet kan spreken van vele malen kleiner. Gevaccineerde zijn 33% minder besmettelijk tegenover ongevaccineerde, daar tegenover geldt dat zij zich niet hoeven te laten testen en zich vrijer in het openbaar gedragen omdat het einddoel (vaccinatie) behaald is.
En als dat zo is dan valt er weinig meer te halen ook, die 90 naar 100% antistoffen.. Daar worden we dan niet veel warmer of kouder van.
Vaccinaties doen te weinig.. Zoals bij de griep.
De consequenties waar jij het over hebt worden opgedrongen, ipv dat die een logisch gevolg zijn. Ze zijn letterlijk gecreëerd door de wetgever, zonder dat er een sterk wetenschappelijk verhaal achter ligt.quote:
[..]
Dit is je antwoord?
Anyway, ze hadden nog steeds geen keuze. Jij wel. 'Wij' hebben allemaal een vaccinatie gehaald, omdat we graag willen dat de samenleving weer een beetje normaal kan functioneren. Als jij daar niet aan mee wilt doen moet je gewoon de consequenties accepteren.
Een groot verschil zou zijn dat de IC intake 30% lager zou kunnen worden nog. Maarrr dat is niet groot genoeg om grondrechten omver te wiepen.quote:
[..]
Wat zou jij dan als minimum nemen om van een groot verschil te spreken?
Maar over een maandje bestaan die verschillen niet meer tussen de groepen. Dan heeft iedereen zijn natuurlijke antistoffen. En ze weten het daar in het OMT als ze niet achterlijk zijn.
Kwestie van perceptie. Ik vind de gevolgen heel logisch.quote:
De consequenties waar jij het over hebt worden opgedrongen, ipv dat die een logisch gevolg zijn.
Het is echt heel simpel; als je niet mee wil doen, dan mag je niet mee doen. Wat snap je daar niet aan?
Als jij niet mee wilt doen met ons clubje - opgedrongen door Rutte / Hugo - dan mag je dingen niet meer!!quote:
[..]
Kwestie van perceptie. Ik vind de gevolgen heel logisch.
Het is echt heel simpel; als je niet mee wil doen, dan mag je niet mee doen. Wat snap je daar niet aan?
Serieus? Ik snap wel wat je zegt maar het is krankzinnig debiel.
De staat heeft geen rechten op mijn lijf en heeft mijn grondrechten te respecteren. Jij vindt van niet. Waarom niet eigenlijk? Denk je dat je met een heel dodelijk virus te maken hebt?
Wetenschappelijke argumentatie om te segregeren is er ook niet, het effect op het totaal is namelijk insignificant en de implicaties van dat beleid zijn gigantisch groot.
Je draagt maar een helm als je wilt dat de zorg niet overbelast raakt.
En als je je hoofd heel hard stoot en naar het ziekenhuis moet "dan geen bed want eigen keuze om het risico te lopen" zoals het argument de laatste tijd wel eens voorbij komt.
Hoe kan je dit nou weer allemaal accepteren als er geen noodplan ziekenhuis opschalen op tafel ligt.
Dit gaat niet om zorg(!).
Als jij niet mee wilt doen met het bouwen van een standbeeld in mijn tuin, mag jij niet meer naar de kapper.quote:
[..]
Dit is je antwoord?
Anyway, ze hadden nog steeds geen keuze. Jij wel. 'Wij' hebben allemaal een vaccinatie gehaald, omdat we graag willen dat de samenleving weer een beetje normaal kan functioneren. Als jij daar niet aan mee wilt doen moet je gewoon de consequenties accepteren.
Met je samenleving normaal functioneren.
Wat doet een gezond persoon onder de 60 uberhaupt aan die overbelasting in de zorg mbt covid? Helemaal niks, jij sluit ze ook uit.
En de mensen die dan overblijven kunnen er "een beetje" tegen doen, maar ze willen niet, jij vindt het allemaal voor het collectief significant genoeg om ze grondrechten te ontnemen.
Gaat allemaal veel te ver, zeker als de enige structurele remedie van het probleem - zorg opschalen - nooit serieus ondernomen is.
Fixed.quote:
Als jij niet mee wilt doen met ons clubje - opgedrongen door Rutte / Hugo de samenleving, dan mag je dingen niet meer.
Heb de rest van je reactie maar weggelaten, want wappiegebrabbel.
Nog meer wappiegebrabbel.quote:
Jajoh grondrechten zijn wappie gebrabbel. Als je niet mee doet met het collectief moet je gestraft worden!quote:
[..]
Nog meer wappiegebrabbel.
Eng fascisten gebrabbel.
Als je geen rijbewijs hebt, mag je niet autorijden op de openbare weg. Ook al kun je het nog zo goed. Valt dat dan ook onder het ontnemen van grondrechten of is dat wel gewoon een 'keuze en consequentie'?quote:
Jajoh grondrechten zijn wappie gebrabbel.
Het kleine verschil is alleen dat rijbewijs een functie heeft en er alternatieven zijn om je te verplaatsen.quote:
[..]
Als je geen rijbewijs hebt, mag je niet autorijden op de openbare weg. Ook al kun je het nog zo goed. Valt dat dan ook onder het ontnemen van grondrechten of is dat wel gewoon een 'keuze en consequentie'?
2g doet niks aan de verspreiding en dus ziekenhuisopnames.
B: men wordt uitgesloten van participatie, alternatieven zijn er ook niet.
Rijbewijs gaan vergelijken met discriminatiore maatregelen.. Lol.
Met weinig skills in een auto ben je ook een gevaar voor anderen. Het extra gevaar van een ongevaccineerde voor anderen is te vergelijken met het weigeren van het dragen van een helm.
Covid is geen griep!quote:
Een vaccin ook. Geen verschil. Try again.quote:
Het kleine verschil is alleen dat rijbewijs een functie heeft
Haha, ja voor andere weggebruikers bij de auto.quote:
[..]
Een vaccin ook. Try again.
Waar dat bij een vaccin praktisch alleen voor jezelf is.
Prima hoor, beetje paternalisme mag je best okay vinden. Maar lichamelijke integriteit en discriminatie van hele basale zaken is andere koek.
Ik zie in jouw reactie toch hoofdzakelijk bewijzen van 'oogkleppen redeneren'. Now why doesn't that surprise me?quote:
Haha, ja voor andere weggebruikers bij de auto.
Waar dat bij een vaccin praktisch alleen voor jezelf is.
Prima hoor, beetje paternalisme mag je best okay vinden. Maar lichamelijke integriteit en discriminatie van hele basale zaken is andere koek.
En als je zegt dat een vaccin alleen voor jezelf is, dan diskwalificeer je jezelf wel voor deze discussie.
Je hebt zulke superieure morals zeg hey Captain!quote:
[..]
Ik zie in jouw reactie toch hoofdzakelijk bewijzen van 'oogkleppen redeneren'. Now why doesn't that surprise me?
En als je zegt dat een vaccin alleen voor jezelf is, dan diskwalificeer je jezelf wel voor deze discussie.
Echt ik diskwalificeer mezelf compleet!
Vaccin alleen voor jezelf!? Kom nou! Is dat mij nou nog niet vertelt!? Dat het voor anderen is dat vaccin!!!
Dat iets herhaalt wordt of sterk vastgeroest is in je brein betekent niet dat het werkt hè.
Groepsimmuniteitseffecten blijven uit, de druk op de zorg vervalt misschien met 50% t.o.v. vorig jaar met dit jaar 90% antistoffen/immuniteit
Bij 100% antistoffen haal je misschien, 50% druk op de zorg, met evenveel besmettingen.........
Evenveel besmettingen met 100% vaccinatiegraad, huh, hoe kan dat nou!? Jij denkt dat er een significant verschil bestaat in het verspreiden van het virus als men antistoffen heeft? Okay, leuk, blijkt niet uit de enorme toename in aantal antistoffen ICM het hoge aantal besmettingen.
Als er een groot verschil zou bestaan in verspreiding na het verwerven van antistoffen tegen Covid, zou bij de toename de verspreidingsdruk enorm moeten afnemen.
Maar we zitten in dezelfde shit.
En dan kom je met zo een drogreden "ja maar virus veel besmettelijker"
Okay als de verschillen dan nog steeds zo groot zouden zijn tussen de groepen zou het nog steeds observeerbaar moeten zijn.... Tenzij je er seizoenseffecten bij gaat halen ofzo, dan heb je die weer afgekaderd.......
En dan heb je dus hogere verspreiding en niks opgemerkt tot het griepseizoen... Okay, het zal, maar je gaat toch niet zitten geloven dat die resterende 10% die verspreiding zo hoog houden? Hoe snel moet die verspreiding wel niet gaan? Hoeveel ongevaccineerden zijn dan wel niet besmet iedere dag opnieuw? Als die verspreiding zo snel gaat en die verschillen in besmettelijkheid zijn weer zo groot dan zou je nogmaals groepsimmuniteiteffecten moeten zien.
Waar dat misschien onzichtbaar was vanwege seizoenseffect... nu zitten we midden in het seizoen, laten we de cijfers bijhouden deze maand, ik doe enkele voorspellingen:
Groepsimmuniteitseffect gaan we niet vinden - zie voorbeelden Israël en GB.
- Effectiviteit van vaccinatie verdwijnt volledig binnen 6 maanden.
- Boosters hebben tijdelijk wél effect.
De oplossing van de drukte is dus vrijwillig boosteren vóór het seizoen + IC opschalen als een malle.
Maar jij gelooft nog in verminderde besmettelijkheid... Sure, misschien, tijdelijk, marginaal.
Maar de grootste grap is nog wel dat je die marginale effecten dermate extrapoleert dat je vindt dat je kan zeggen dat je vaccineert voor een ander.
Misschien dat de kans 10% verschillend is, gemiddeld besmet 1 persoon op de lange termijn 1 ander persoon...... 20% raakt wel besmet ieder jaar op dit moment........ Dusss dan verlaag je transmissie met 0.1 persoon over een compleet jaar, bij 100 contact momenten verlaag je dan de kans dan op transmissie met 0.0001, ofwel 0.1%
Wat is dat nou waard? Het maakt geen enkel verschil, afgezien van dat het long-term toch niet zo werkt, dit virus gaat zich niet laten uitroeien en als mensen minder vaak besmet raken wordt het immuunsysteem weer minder en raken ze weer vaker besmet.
De natuur werkt met evenwichten, als dat niet zo was zou het uit de hand escaleren.
Dat maak jij er van. Voor mij is het een hele simpele stelling: Je doet mee of je doet niet mee.quote:
Je hebt zulke superieure morals zeg hey Captain!
Als jij zegt, 'Ik wil wel meedoen, maar.....', dan is het realistisch om consequenties te verwachten. Als je dat niet wil, dan heb je altijd de keuze om de 'maar' weg te laten.
Dan is er niet meer de mogelijkheid om niet te vaccineren, maar wel te testen. Dat om de groep die wel gevaccineerd is, die besmettelijk kan zijn en ook nog ziek kan worden een voordeel te geven. Zonder dat dat iets oplost qua pandemie.
Hoezo joden konden zich bekeren.quote:
[..]
Dit is je antwoord?
Anyway, ze hadden nog steeds geen keuze. Jij wel. 'Wij' hebben allemaal een vaccinatie gehaald, omdat we graag willen dat de samenleving weer een beetje normaal kan functioneren. Als jij daar niet aan mee wilt doen moet je gewoon de consequenties accepteren.
Volgens jouw beredenering is het dus hun eigen keuze.
En wat doen we met mensen die geen vaccin kunnen nemen omdat ze bijv kanker hebben gehad
Wut? Je kunt je bekeren van je etniciteit?quote:
Als de rest allemaal wel gevaccineerd is, dan kun je daar makkelijk een uitzondering voor maken.quote:En wat doen we met mensen die geen vaccin kunnen nemen omdat ze bijv kanker hebben gehad
Wappies zijn degenen die het kunnen maar niet willen.
Zover ik weet werden joden toch echt vervolgd vanwege hun geloofquote:
[..]
Wut? Je kunt je bekeren van je etniciteit?
[..]
Als de rest allemaal wel gevaccineerd is, dan kun je daar makkelijk een uitzondering voor maken.
Wappies zijn degenen die het kunnen maar niet willen.
En hoe ziet volgens jou een uitzondering of wappie eruit?
Ze werden vervolgd omdat ze Joden waren.quote:
Zover ik weet werden joden toch echt vervolgd vanwege hun geloof
Ongeveer 1,75m, halflang bruin of blond haar, bmi tussen de 20 rn de 50, ogen iets te dicht bij elkaar en een plat achterhoofd.quote:En hoe ziet volgens jou een uitzondering of wappie eruit?
Duidelijkquote:
[..]
Ze werden vervolgd omdat ze Joden waren.
[..]
Ongeveer 1,75m, halflang bruin of blond haar, bmi tussen de 20 rn de 50, ogen iets te dicht bij elkaar en een plat achterhoofd.
Overigens komt het soms ook voor dat ze kort of lang zwart haar hebben en een bmi onder de 20 of boven de 50. Ogen soms iets te ver uit elkaar, maar altijd een plat achterhoofd.quote: