Proved in a study... Lolquote:already recognized the default at that time and proved in a study that the bankruptcy of Evergrande, the world's most indebted corporation, could ultimately lead to a "Great Reset", i.e. the final meltdown of the global financial system.
Johquote:
Een wetenschapper praat nooit op deze manier over bewijs maar over aannemelijkheid.quote:Op donderdag 11 november 2021 08:33 schreef greysbones het volgende:
[..]
Joh
Als ze er 20 aannames op los hebben gelaten
Dan moet het toch een feit zijn. 🤡
1 besmetting voorkomen met een week lang mondkapjes dragen voor 200.000 mensen, MISSCHIEN (Jaap v Dissel).quote:Op donderdag 11 november 2021 08:36 schreef greysbones het volgende:
https://www.bitchute.com/video/Ea4yP9LRJ2MF/
Ollengren van Dissel en Hugo over mondvodjes 🤣🤣🤣
Het gaat toch ook puur om gedragsbeinvloeding..quote:Op donderdag 11 november 2021 08:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
1 besmetting voorkomen met een week lang mondkapjes dragen voor 200.000 mensen, MISSCHIEN (Jaap v Dissel).
Blijkt ook uit de imperie overigens, je kan Europese landen met elkaar vergelijken, mondkapjes werken niet, overduidelijk, ik begrijp niet hoe men kan denken dat ze wel werken. Ik snap het niet. Je kan dit toch gewoon open en bloot observeren uit de data?
Tjah als je moet niezen zal het even kort zin hebben. Maar dan moet je eerst niezen. Het virus hebben.. Er geen ventilatie zijn... Etc etc. Nog steeds extremely unlikely.quote:Op donderdag 11 november 2021 08:47 schreef greysbones het volgende:
[..]
Het gaat toch ook puur om gedragsbeinvloeding..
niet om of het werkt.. want dat is geloof ik 1 van de basisprincipe die je in de zorg leert.. dat zo’n mondkapjes niet werkt
Voor je niest heb je bij het ademen al genoeg aerosols los gelaten.. en het is natuurlijk afhankelijk van waar je op dat moment bentquote:Op donderdag 11 november 2021 08:50 schreef ludovico het volgende:
[..]
Tjah als je moet niezen zal het even kort zin hebben. Maar dan moet je eerst niezen. Het virus hebben.. Er geen ventilatie zijn... Etc etc. Nog steeds extremely unlikely.
Daar komt wss die 1/200.000 vandaan, Naja weetje, nonsense statistiek het is allemaal uiterst onzeker. Cq alsof je een dobbelsteen Op gooit of het überhaupt werkt. 50/50.
Na corona? Dat gaat niet gebeuren; corona is een blijvertje waarmee we naar mijn verwachting vooral de eerste jaren nog zullen stoeien.quote:Op donderdag 11 november 2021 00:47 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Maar hoe zie jij de komende jaren, gaan we na Corona weer gewoon terug naar het oude normaal? Dus zoals 2019.
Na de korte lockdown zouden mensen geen QR-code meer kunnen krijgen als ze getest zijnquote:Op donderdag 11 november 2021 09:30 schreef greysbones het volgende:
en de staatszender weet al wat het wordt
https://nos.nl/artikel/24(...)t-moet-nog-beslissen
lang leve 2gquote:Op donderdag 11 november 2021 09:40 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Na de korte lockdown zouden mensen geen QR-code meer kunnen krijgen als ze getest zijn
En de vaccins ook niet.quote:Op donderdag 11 november 2021 09:58 schreef greysbones het volgende:
De tactiek? Morgen komen ze met iets mildere maatregelen dan deze en dan hoopt men dat de mensen dat wél accepteren (‘het valt wel mee’). Maar: GEEN ENKELE maatregel heeft ooit gewerkt.
Hoe kom je hierbij?quote:Op donderdag 11 november 2021 09:58 schreef greysbones het volgende:
GEEN ENKELE maatregel heeft ooit gewerkt.
Afstand houden, mondkapjes, handen wassen, contacten beperken, etc.quote:Op donderdag 11 november 2021 10:01 schreef greysbones het volgende:
[..]
geef 1 maatregel die heeft gewerkt
waar is je wetenschappelijk bewijsquote:Op donderdag 11 november 2021 10:06 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Afstand houden, mondkapjes, handen wassen, contacten beperken, etc.
Ze worden minder vaak ziek, en als ze ziek worden dan is het verloop minder ernstig. Dat zie je heel duidelijk in de ziekenhuiscijfers.quote:Op donderdag 11 november 2021 10:02 schreef Moonlight het volgende:
[..]
Gevaccineerden raken ook nog besmet. Hoe vind jij dan dat het helpt?
Maar toch raak je nog besmet, dan helpt het toch ook niet? En van het vaccin kun je ook ziek wordenquote:Op donderdag 11 november 2021 10:07 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ze worden minder vaak ziek, en als ze ziek worden dan is het verloop minder ernstig. Dat zie je heel duidelijk in de ziekenhuiscijfers.
Jij poneert een stelling: geen enkele maatregel werkt. Dan vraag ik hoe je daarbij komt, en dan moet ik met voorbeelden komen van maatregelen die werken, en vervolgens daarvoor bewijs opvoeren?quote:Op donderdag 11 november 2021 10:07 schreef greysbones het volgende:
[..]
waar is je wetenschappelijk bewijs
Als je wel besmet raakt en niet of veel minder ziek wordt, hoezo helpt het dan niet?quote:Op donderdag 11 november 2021 10:09 schreef Moonlight het volgende:
[..]
Maar toch raak je nog besmet, dan helpt het toch ook niet?
Dat gebeurt amper.quote:En van het vaccin kun je ook ziek worden
Omdat je alsnog besmet raakt. Wat voor stom vaccin is het dan als je alsnog besmet kunt raken.quote:Op donderdag 11 november 2021 10:11 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Als je wel besmet raakt en niet of veel minder ziek wordt, hoezo helpt het dan niet?
[..]
Dat gebeurt amper.
1 afstand houdenquote:Op donderdag 11 november 2021 10:09 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Jij poneert een stelling: geen enkele maatregel werkt. Dan vraag ik hoe je daarbij komt, en dan moet ik met voorbeelden komen van maatregelen die werken, en vervolgens daarvoor bewijs opvoeren?
Zo werkt dat niet: het is aan jou om te bewijzen dat ze niet werken. Succes.
Ja, heel stom zo'n vaccin dat voor meer dan 90% beschermt tegen ziekenhuisopname, IC-opname, en overlijden. Heb je niks aan.quote:Op donderdag 11 november 2021 10:12 schreef Moonlight het volgende:
[..]
Omdat je alsnog besmet raakt. Wat voor stom vaccin is het dan als je alsnog besmet kunt raken.
Maar misschien was je nog heel veel zieker geworden van corona. Die kans is reëel.quote:ik ben zelf ziek geworden zoals ik al had gezegd dus het gebeurd wel.
Liever van corona dan een een ingespoten troep.quote:Op donderdag 11 november 2021 10:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, heel stom zo'n vaccin dat voor meer dan 90% beschermt tegen ziekenhuisopname, IC-opname, en overlijden. Heb je niks aan.
[..]
Maar misschien was je nog heel veel zieker geworden van corona. Die kans is reëel.
ziek van het vaccinquote:Op donderdag 11 november 2021 10:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, heel stom zo'n vaccin dat voor meer dan 90% beschermt tegen ziekenhuisopname, IC-opname, en overlijden. Heb je niks aan.
[..]
Maar misschien was je nog heel veel zieker geworden van corona. Die kans is reëel.
De concentratie aerosolen neemt kwadratisch af met afstand. Hoezo werkt afstand houden niet?quote:Op donderdag 11 november 2021 10:13 schreef greysbones het volgende:
[..]
1 afstand houden
helpt dus niet
zo werken aerosolen
[ afbeelding ]
Prima, maar dat is geen argument voor of tegen de effectiviteit van vaccins.quote:Op donderdag 11 november 2021 10:15 schreef Moonlight het volgende:
[..]
Liever van corona dan een een ingespoten troep.
ik geef je een voorbeeldquote:Op donderdag 11 november 2021 10:20 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De concentratie aerosolen neemt kwadratisch af met afstand. Hoezo werkt afstand houden niet?
wat ik me nu echt afvraagquote:Op donderdag 11 november 2021 10:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Prima, maar dat is geen argument voor of tegen de effectiviteit van vaccins.
Nee, want dat zou bewezen onjuist zijn.quote:Op donderdag 11 november 2021 10:22 schreef greysbones het volgende:
[..]
wat ik me nu echt afvraag
als er in de parool of VK komt te staan
dat we voor de gek zijn gehouden en niks werkt
ook niet het vaccin
geloof je het dan wel??????
ze komen met andere cijfersquote:Op donderdag 11 november 2021 10:24 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee, want dat zou bewezen onjuist zijn.
Ja, en dat specifieke voorbeeld trek jij vervolgens door naar ALLE situaties om te concluderen dat afstand houden NOOIT werkt.quote:Op donderdag 11 november 2021 10:21 schreef greysbones het volgende:
[..]
ik geef je een voorbeeld
daar staat de tekst bij
die kun je toch gewoon lezen
neequote:Op donderdag 11 november 2021 10:26 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, en dat specifieke voorbeeld trek jij vervolgens door naar ALLE situaties om te concluderen dat afstand houden NOOIT werkt.
breng ze niet op ideeën aub.quote:Op donderdag 11 november 2021 10:20 schreef greysbones het volgende:
lockdowns hebben geen enkel effect tenzij mensen zich stuk voor stuk opsluiten in hun huis
geen bezoek
geen supermarkt
geen andere contacten
ook niet boodschappen aan de deur
als je dit zou doenquote:Op donderdag 11 november 2021 10:29 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
breng ze niet op ideeën aub.
natte droom van claus swab?quote:Op donderdag 11 november 2021 10:30 schreef greysbones het volgende:
[..]
als je dit zou doen
creeer je andere veel grotere problemen
je kunt namelijk niet iedereen in NL in huis opsluiten
want dan zou alles stilstaan
vast welquote:Op donderdag 11 november 2021 10:32 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
natte droom van claus swab?
En 1 post later komt de overheid met letterlijk 2 weeks to flatten the curvequote:Op donderdag 11 november 2021 09:17 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Na corona? Dat gaat niet gebeuren; corona is een blijvertje waarmee we naar mijn verwachting vooral de eerste jaren nog zullen stoeien.
Wat de zwaarte van de maatregelen is die nodig zijn om de continuïteit van de zorgverlening te garanderen is lastig te voorspellen maar het is wel goed om nu al verschillende scenario's te schetsen en daarop beleid te baseren. Nu lijkt de overheid elke keer verrast te zijn en wordt er behoorlijk adhoc gereageerd. En juist omdat we er nog wel een tijdje mee te maken hebben is het belangrijk om een maatschappelijk debat te voeren over de maatregelen die mogelijk periodiek terugkeren wanneer die maatregelen zorgen voor een spanningsveld tussen verschillende (grond)rechten. Nu wordt dat debat pas gevoerd wanneer maatregelen daadwerkelijk worden ingevoerd, maar dat is veel te laat.
Dat komt grotendeels omdat het kabinet continu de besluitvorming baseert op het idee dat we er bijna zijn: als iedereen geprikt is zijn we er vanaf, nog heel even volhouden en het is klaar, nog even ons goed gedragen en we kunnen verder, even deze tijdelijke maatregelen en dat was het dan, etc. Ik snap dat ze perspectief willen bieden, maar dat moet wel realistisch zijn. De ongemakkelijke boodschap is echter dat corona here to stay is. Dus beter houd je dat in je achterhoofd wanneer je beleid ontwikkelt. En verder zou er nu geïnvesteerd moeten worden in het uitbreiden van de zorgcapaciteit om te voorkomen dat je volgend jaar weer in dezelfde situatie belandt. We weten (bijna) allemaal dat je geen blikken met zorgpersoneel open kan trekken, dus begin nu met een plan en bijbehorende investeringen.
dus kappen op, godverdomme, anders hebben we straks in heel NL, code zwart!quote:Op donderdag 11 november 2021 10:13 schreef greysbones het volgende:
[..]
1 afstand houden
helpt dus niet
zo werken aerosolen
[ afbeelding ]
Begin nu? hadden ze 2 (of liever 10) jaar geleden moeten doen. Die mensen zijn ongeschikt en moeten weg. Hoe kan iemand nog vertrouwen hebben in die mensen?quote:Op donderdag 11 november 2021 09:17 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Na corona? Dat gaat niet gebeuren; corona is een blijvertje waarmee we naar mijn verwachting vooral de eerste jaren nog zullen stoeien.
Wat de zwaarte van de maatregelen is die nodig zijn om de continuïteit van de zorgverlening te garanderen is lastig te voorspellen maar het is wel goed om nu al verschillende scenario's te schetsen en daarop beleid te baseren. Nu lijkt de overheid elke keer verrast te zijn en wordt er behoorlijk adhoc gereageerd. En juist omdat we er nog wel een tijdje mee te maken hebben is het belangrijk om een maatschappelijk debat te voeren over de maatregelen die mogelijk periodiek terugkeren wanneer die maatregelen zorgen voor een spanningsveld tussen verschillende (grond)rechten. Nu wordt dat debat pas gevoerd wanneer maatregelen daadwerkelijk worden ingevoerd, maar dat is veel te laat.
Dat komt grotendeels omdat het kabinet continu de besluitvorming baseert op het idee dat we er bijna zijn: als iedereen geprikt is zijn we er vanaf, nog heel even volhouden en het is klaar, nog even ons goed gedragen en we kunnen verder, even deze tijdelijke maatregelen en dat was het dan, etc. Ik snap dat ze perspectief willen bieden, maar dat moet wel realistisch zijn. De ongemakkelijke boodschap is echter dat corona here to stay is. Dus beter houd je dat in je achterhoofd wanneer je beleid ontwikkelt. En verder zou er nu geïnvesteerd moeten worden in het uitbreiden van de zorgcapaciteit om te voorkomen dat je volgend jaar weer in dezelfde situatie belandt. We weten (bijna) allemaal dat je geen blikken met zorgpersoneel open kan trekken, dus begin nu met een plan en bijbehorende investeringen.
Met als reden “andere landen doen het ook”.quote:Op donderdag 11 november 2021 09:40 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Na de korte lockdown zouden mensen geen QR-code meer kunnen krijgen als ze getest zijn
Dan vorm je juist het minste risico qua verspreiding.
Ik bedoel maarquote:Op donderdag 11 november 2021 10:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
En 1 post later komt de overheid met letterlijk 2 weeks to flatten the curve
Tja, 10 jaar geleden waren dat soort investeringen politiek lastig te verkopenquote:Op donderdag 11 november 2021 10:37 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Begin nu? hadden ze 2 (of liever 10) jaar geleden moeten doen. Die mensen zijn ongeschikt en moeten weg. Hoe kan iemand nog vertrouwen hebben in die mensen?
Ik vind 2G oneindig minder discriminatie dan waar 3G dat wel is.quote:Op donderdag 11 november 2021 09:30 schreef greysbones het volgende:
en de staatszender weet al wat het wordt
https://nos.nl/artikel/24(...)t-moet-nog-beslissen
2G niet en 3G wel?quote:Op donderdag 11 november 2021 10:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik vind 2G oneindig minder discriminatie dan waar 3G dat wel is.
De groep zonder antistoffen is namelijk een andere groep qua risico voor zichzelf. Hoewel het nergens op slaat dat die serologische test niet geldt.... En dus ook dit niet doelmatig is.
Maar die valsheid van 3g alsof je als persoon zonder prikje anderen komt besmetten. Niks van waar en die mensen zijn beschermd!
2g gaat niet om wie wel of niet antistoffen heeftquote:Op donderdag 11 november 2021 10:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik vind 2G oneindig minder discriminatie dan waar 3G dat wel is.
De groep zonder antistoffen is namelijk een andere groep qua risico voor zichzelf. Hoewel het nergens op slaat dat die serologische test niet geldt.... En dus ook dit niet doelmatig is.
Maar die valsheid van 3g alsof je als persoon zonder prikje anderen komt besmetten. Niks van waar en die mensen zijn beschermd!
Mijn vriendin snapt er ook geen fuck van, omdat het uiteraard qua praktisch effect op de groep veel groter is en in die zin meer discriminatie, want wordt forser uitgesloten.quote:
Gewoon weer in lockdown met je twee prikjes..en straks de booster ophalen om het groene vinkje te behouden.quote:Op donderdag 11 november 2021 10:47 schreef ems. het volgende:
Wel vreemd dat testen voor toegang dan niet meer mag. Dat leek mij een redelijke regel om de wappies een beetje tegemoet te komen.
Sowieso werkt t systeem niet dus is het nutteloos om 1 van die systemen te hebben.quote:Op donderdag 11 november 2021 10:57 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mijn vriendin snapt er ook geen fuck van, omdat het uiteraard qua praktisch effect op de groep veel groter is en in die zin meer discriminatie, want wordt forser uitgesloten.
Maar het hele principe dat je een groep uitsloot op grond van een argument "Ja ze kunnen een ander besmetten" terwijl dat die groep niet uniek maakt. En ondanks die homogeniteit een andere behandeling geven.. Ja dat is pure discriminatie, allicht qua impact minder dan de 2G maar de pure essentie van dat testen voor toegang ALLEEN voor ongevaccineerden is discriminatie omdat er geen verschil zit tussen de groepen maar we wel anders behandelen...
Waar wél een verschil in zit tussen de groepen is risico op ernstige ziekte. Van 50-70%, je moet wel weer ernstig fragiel van geest zijn vind je dat verschil significant genoeg voor drastische maatregelen. Zeker omdat het echt over nihile risico's gaat bij de niet risico groepen.
Maar hier bestaat tenminste überhaupt een verschil. Dus de groepen anders behandelen is in essentie dan gewoon verschillende omstandigheden verschillend behandelen.
Probeer me te begrijpen het gaat mij in deze redenatie expliciet niet om de totale impact van de maatregel voor groep X of Y. Die is uiteraard hoger.
Maar het één kan ik nooit accepteren omdat het gebaseerd is op per definitie discriminatie (met relatief lage impact) terwijl het andere onder extreme omstandigheden rechtvaardig zou kunnen zijn (maar giga impact heeft en derhalve totaal niet van toepassing nu.).
Lijkt me niet geheel onverstandig, hoewel er wel eerst andere maatregelen genomen hadden kunnen worden.quote:Op donderdag 11 november 2021 11:01 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Gewoon weer in lockdown met je twee prikjes..
Jij wel iig.quote:Maar wij zijn de wappies , hahahahaha
Haha nog steeds zo naief. Kom op man.quote:Op donderdag 11 november 2021 11:06 schreef ems. het volgende:
[..]
Lijkt me niet geheel onverstandig, hoewel er wel eerst andere maatregelen genomen hadden kunnen worden.
[..]
Jij wel iig.
undercover zeker. snorrertje op geplakt en naamsverandering.quote:Op donderdag 11 november 2021 11:05 schreef PSVCL het volgende:
Influenza opnieuw vermist btw.. niet alleen in NL.
Mijn vriendin snapt er ook geen fuck van, omdat het uiteraard qua praktisch effect op de groep veel groter is en in die zin meer discriminatie, want wordt forser uitgesloten.quote:
Draait er uiteindelijk wel om, die antistofjes.quote:Op donderdag 11 november 2021 10:57 schreef greysbones het volgende:
[..]
2g gaat niet om wie wel of niet antistoffen heeft
enkel of je geprikt bent( ja doorlopen corona mits getest en weer gezond telt ook nog)
Wel dat ik ziek ben geworden dat is zeker wel een argument.quote:Op donderdag 11 november 2021 10:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Prima, maar dat is geen argument voor of tegen de effectiviteit van vaccins.
Hoezo lijkt dat?quote:Op donderdag 11 november 2021 11:08 schreef PSVCL het volgende:
Lijkt wel alsof alleen de gevaccineerde positief testen op corona en daar aardig ziek van worden.
Vreemd "vaccine"
quote:Op donderdag 11 november 2021 11:09 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
undercover zeker. snorrertje op geplakt en naamsverandering.
[ afbeelding ]
En daar gaan we dan.quote:Het Outbreak Management Team (OMT) adviseert het kabinet ’lockdown-achtige maatregelen’ om de oplopende coronacijfers te bestrijden, meldt de NOS. Volgens de bronnen adviseert het OMT een lockdown van zo'n twee weken.
Tijdens de periode van twee weken zouden evenementen moeten worden geschrapt en zouden bioscopen en theaters dicht moeten. Ook zou er worden geadviseerd om de sluitingstijden voor de horeca en de groepsgrootte aan te passen, meldt de NOS. De scholen kunnen wel open blijven.
Of de maatregelen daadwerkelijk worden genomen, is nog niet duidelijk. Donderdagochtend is er op het Catshuis overleg. Vrijdagavond is er weer een persconferentie van demissionair premier Mark Rutte en minister Hugo de Jonge.
Na de korte lockdown zou volgens het OMT de ’2G-regel’ moeten worden ingevoerd. Niet-gevaccineerden kunnen dan geen QR-code meer krijgen, ook niet na een negatieve test.
Het testen is klaar.quote:Na de korte lockdown zou volgens het OMT de ’2G-regel’ moeten worden ingevoerd. Niet-gevaccineerden kunnen dan geen QR-code meer krijgen, ook niet na een negatieve test
Waar is dat al eens eerder gezegd. Kan het Rutte zijn geweest?quote:even 2 weken lockdown
Heel vreemd vaccinequote:Op donderdag 11 november 2021 11:08 schreef PSVCL het volgende:
Lijkt wel alsof alleen de gevaccineerde positief testen op corona en daar aardig ziek van worden.
Vreemd "vaccine"
[..]
Haha nog steeds zo naief. Kom op man.
’quote:De discussie over vaccinaties verhardt, de reguliere zorg komt in het gedrang en er zijn geen ic-bedden bij gekomen om een nieuwe coronagolf te kunnen opvangen. Ic-artsen Aernout Lahaije en Sander de Lange vinden het tijd voor actie. ,,We moeten zo veel onnodige vinkjes zetten.’’
Miljoenen euro’s steekt het kabinet in de invoering van het coronatoegangsbewijs, het opleiden van boa’s om de checkapp te controleren en mensen te testen. Maar waar is het geld voor de zorg? ,,De focus ligt totaal verkeerd’’, vindt Aernout Lahaije, intensivist in het Sint Jans Gasthuis in Weert. ,,We moeten zorgen dat de zorgstructuur verandert, dat er genoeg handen aan het bed zijn om golven op te vangen. Al die scholen krijgen gratis zelftesten, een deel verdwijnt gewoon in de prullenbak. Zonde van het geld.’’
Tegelijkertijd zien ziekenhuizen een heftige discussie ontstaan over wel of niet vaccineren, neemt het aantal ernstig zieke coronapatiënten toe en komt de reguliere zorg in het gedrang. Er zitten veel verpleegkundigen ziek thuis, de werkdruk is onverminderd hoog. Maar in de anderhalf jaar tijd dat corona nu in ons land is, is er veel te weinig gebeurd om de structurele personeelsproblemen in de zorg op te lossen, vindt Lahaije.
De intensivist is samen met collega Sander de Lange van het Zuyderland in Heerlen een actie gestart om daar verandering in te brengen. Ze stuurden een brandbrief naar de Tweede Kamerleden en proberen via de website Verzorgdezorg.nl zo veel mogelijk zorgverleners te mobiliseren. ,,Corona wordt nu aangewezen als oorzaak van alle problemen, maar al vóór de pandemie waren er te weinig verpleegkundigen en moesten afdelingen soms sluiten. Daar hebben we al zo vaak over aan de bel getrokken, maar er gebeurt niets mee’’, zegt Lahaije.
Intussen loopt het aantal coronapatiënten in de ziekenhuizen weer op.
,,Ja, maar onze verpleegkundigen zijn nog helemaal niet uitgerust. We zien nog steeds een hoog verzuimpercentage. Het is voor deze mensen elke dag rennen. Bovendien hebben ze veel meegemaakt, met name tijdens de eerste golf, die ethisch gezien lastig was. Er zijn mensen zonder hun familie gestorven, verpleegkundigen hebben hele discussies met families gehad. Bovendien konden ze na een nachtdienst veelal niet slapen, omdat de kinderen thuisonderwijs moesten krijgen. Straks moeten we de reguliere zorg weer afschalen, terwijl we maanden de tijd hebben gehad om op te schalen.’’
Waarom is er niets gebeurd om op te schalen?
,,Omdat de focus dus verkeerd ligt. Er moeten tweehonderd ic-bedden bij. Daar heb je zes- à achthonderd verpleegkundigen voor nodig. Dat zagen we aankomen, maar daar is niet op ingezet. Er is ingezet op een testmaatschappij en corona-app. Nu lopen ic-verpleegkundigen nog steeds op twee à drie patiënten. Dat houden ze niet vol. We zien gewoon veel te veel verpleegkundigen uitvallen of vertrekken.’’
Nu staan jullie, twee intensivisten, op om actie te voeren. Maar jullie zijn niet die verpleegkundigen om wie het hier draait.
,,Wij staan op om onze collega’s te beschermen. Het lijkt wel of hun noodkreten niet gehoord worden. We hopen dat nog veel meer zorgverleners opstaan om de zorg structureel te veranderen en toekomstbestendig te maken. Zonder verpleegkundigen en verzorgenden kan ik mijn werk niet doen.’’
Jullie schrijven dat het welzijn van de zorgmedewerkers stelselmatig is genegeerd. Zijn er slechte leidinggevenden in de zorg?
,,Ziekenhuisbestuurders zitten vast aan landelijke regels. Zij moeten volgens bepaalde structuren werken. Doen ze dat niet, dan krijgen ze inspectie of betalen zorgverzekeraars niet meer. Als je vraagt waarom verpleegkundigen vertrekken, heeft dat vaak te maken met regeldruk. Ze zitten meer achter de computer dan dat ze aan het bed staan. Daar kunnen ziekenhuizen niet zomaar onderuit.’’
Maar als alle ziekenhuizen zeggen: wij stoppen met die onnodige regels…
,,Dat gaat niet. Er is landelijke regelgeving waar we ons aan moeten houden. Je ziet overal verpleegkundigen weglopen, dus het heeft niet per se te maken met goed werkgeverschap. We hebben het kabinet nodig om regels te schrappen en het werkgeluk terug te brengen.’’
Er was toch beloofd dat de administratieve last verlaagd zou worden?
,,Daar merken wij op de werkvloer niets van. We moeten nog steeds veel onnodige vinkjes zetten.’’
Dit is natuurlijk niet een-twee-drie geregeld, maar nu stromen de ziekenhuizen alweer vol.
,,Dat zie ik ook. Maar ik denk dat áls er naar de zorgmedewerkers wordt geluisterd, áls ze hiermee aan de slag gaan, er vanzelf verpleegkundigen terugkomen die waren afgehaakt. Of dat er mensen blijven die anders zouden stoppen. Het serieus nemen van zorgen biedt perspectief. Als we eerder hadden geschakeld, was het niet nodig geweest om weer reguliere zorg af te schalen. Daar worden we zo wanhopig van.’
Je hebt gelijk maar daar gaat het niet om hequote:Op donderdag 11 november 2021 09:40 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Na de korte lockdown zouden mensen geen QR-code meer kunnen krijgen als ze getest zijn
Dan vorm je juist het minste risico qua verspreiding.
En de QR code.quote:Op donderdag 11 november 2021 11:27 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om
Het gaat erom om iedereen aan die prik te krijgen.
Maar ze zijn te laf om het gewoon verplicht te maken.quote:Op donderdag 11 november 2021 11:22 schreef KNAK het volgende:
[..]
En daar gaan we dan.
[..]
Het testen is klaar.
De volgende stap is 'genezen' ook de deur uit mieteren, want vaccineren!... Dát gaat het verschil maken.
Even 2 weken een 'milde lockdowm'
[..]
Waar is dat al eens eerder gezegd. Kan het Rutte zijn geweest?![]()
![]()
"Even 2 weken"
Heb jij het idee dat antistoffentesten mee gaan doen in dit verhaal?quote:Op donderdag 11 november 2021 11:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Draait er uiteindelijk wel om, die antistofjes.
Nee die gaan niet mee doen. Want je moet die spuit nemen.quote:Op donderdag 11 november 2021 11:30 schreef _I het volgende:
[..]
Heb jij het idee dat antistoffentesten mee gaan doen in dit verhaal?
Is het niet die 6 of 12 maanden na een geregistreerde besmetting? Heb nog niet gezien dat je ook antist.testen kan gebruiken hier.
Dat is precies waar het om gaat. Zoveel mogelijk slachtoffers bijeensprokkelen. De vraag is waarom, en dan kan je echt alle kanten op. De meeste extreme en de meest knuffelbare. Gezien de belachelijke druk die uitgeoefend wordt en alle onzinnigheden die er links en rechts bij zijn gekomen, alle berichten en alle andere signalen ziet het er helaas niet zo rooskleurig uit.quote:Op donderdag 11 november 2021 11:27 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om
Het gaat erom om iedereen aan die prik te krijgen.
Dat leek mij ook.quote:Op donderdag 11 november 2021 11:31 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Nee die gaan niet mee doen. Want je moet die spuit nemen.
Langzaam wordt de bevolking klaargemaakt voor 2g, best slim. Niemand kan zich meer laten testen, daardoor nemen de positieve testen af. Erna wordt beweerd het werkt! De besmettingen dalen dus de vaccinaties helpen! Waarop volgt vaccinaties verplicht, met 2 x per jaar boosters. We gaan het zien.....quote:Op donderdag 11 november 2021 11:32 schreef KNAK het volgende:
[..]
Dat is precies waar het om gaat. Zoveel mogelijk slachtoffers bijeensprokkelen. De vraag is waarom, en dan kan je echt alle kanten op. De meeste extreme en de meest knuffelbare. Gezien de belachelijke druk die uitgeoefend wordt en alle onzinnigheden die er links en rechts bij zijn gekomen, alle berichten en alle andere signalen ziet het er helaas niet zo rooskleurig uit.
Ja, dat snap ik. En dat is ook wel een mooi streven, maar het min of meer afdwingen is ook niet de manier.quote:Op donderdag 11 november 2021 11:27 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Je hebt gelijk maar daar gaat het niet om he
Het gaat erom om iedereen aan die prik te krijgen.
Testen voor toegang en testen bij klachten zijn twee verschillende dingen. Wanneer je bij dat eerste positief test wordt dat ook niet meegenomen in de statistieken voor positieve testen.quote:Op donderdag 11 november 2021 11:48 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Langzaam wordt de bevolking klaargemaakt voor 2g, best slim. Niemand kan zich meer laten testen, daardoor nemen de positieve testen af. Erna wordt beweerd het werkt! De besmettingen dalen dus de vaccinaties helpen! Waarop volgt vaccinaties verplicht, met 2 x per jaar boosters. We gaan het zien.....
En oversterfte wordt dan gewoon op corona gegooid.quote:Op donderdag 11 november 2021 11:48 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Langzaam wordt de bevolking klaargemaakt voor 2g, best slim. Niemand kan zich meer laten testen, daardoor nemen de positieve testen af. Erna wordt beweerd het werkt! De besmettingen dalen dus de vaccinaties helpen! Waarop volgt vaccinaties verplicht, met 2 x per jaar boosters. We gaan het zien.....
Dat is dan ook niet het geval.quote:Op donderdag 11 november 2021 11:08 schreef PSVCL het volgende:
Lijkt wel alsof alleen de gevaccineerde positief testen op corona en daar aardig ziek van worden.
Vreemd "vaccine"
Hoor wie het zegtquote:[..]
Haha nog steeds zo naief. Kom op man.
Het is de enige manier.quote:Op donderdag 11 november 2021 11:48 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, dat snap ik. En dat is ook wel een mooi streven, maar het min of meer afdwingen is ook niet de manier.
Jup. Er zal steeds een nieuwe variant opduiken waarvoor men aan de spuit met boosters moet. Zodra dit systeem helemaal loopt komt erna het andere doemscenario Red Het Klimaat!quote:Op donderdag 11 november 2021 11:50 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
En oversterfte wordt dan gewoon op corona gegooid.
Onzin. Wordt wel meegenomen.quote:Op donderdag 11 november 2021 11:49 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Testen voor toegang en testen bij klachten zijn twee verschillende dingen. Wanneer je bij dat eerste positief test wordt dat ook niet meegenomen in de statistieken voor positieve testen.
Precies. Want complotten bestaan niet.quote:
Ah, ja ik zie het: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/verantwoordingquote:Op donderdag 11 november 2021 12:11 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Onzin. Wordt wel meegenomen.
er zijn ook mensen die met vaccin aantoonbaar geen immuunstoffen hebben aangemaaktquote:Op donderdag 11 november 2021 11:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mijn vriendin snapt er ook geen fuck van, omdat het uiteraard qua praktisch effect op de groep veel groter is en in die zin meer discriminatie, want wordt forser uitgesloten.
Maar het hele principe dat je een groep uitsloot op grond van een argument "Ja ze kunnen een ander besmetten" terwijl dat die groep niet uniek maakt. En ondanks die homogeniteit een andere behandeling geven.. Ja dat is pure discriminatie, allicht qua impact minder dan de 2G maar de pure essentie van dat testen voor toegang ALLEEN voor ongevaccineerden is discriminatie omdat er geen verschil zit tussen de groepen maar we wel anders behandelen...
Waar wél een verschil in zit tussen de groepen is risico op ernstige ziekte. Van 50-70%, je moet wel weer ernstig fragiel van geest zijn vind je dat verschil significant genoeg voor drastische maatregelen. Zeker omdat het echt over nihile risico's gaat bij de niet risico groepen.
Maar hier bestaat tenminste überhaupt een verschil. Dus de groepen anders behandelen is in essentie dan gewoon verschillende omstandigheden verschillend behandelen.
Probeer me te begrijpen het gaat mij in deze redenatie expliciet niet om de totale impact van de maatregel voor groep X of Y. Die is uiteraard hoger.
Maar het één kan ik nooit accepteren omdat het gebaseerd is op per definitie discriminatie (met relatief lage impact) terwijl het andere onder extreme omstandigheden rechtvaardig zou kunnen zijn (maar giga impact heeft en derhalve totaal niet van toepassing nu.).
[..]
Draait er uiteindelijk wel om, die antistofjes.
maar voordat we dat doenquote:Op donderdag 11 november 2021 12:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:
2 weeks to flatten the curve doet zijn herintrede, ik ben benieuwd hoelang het deze keer weer verlengd gaat worden. Ik ga vanavond even mijn favoriete pizzaria opbellen om een tafeltje te reserveren voor mei 2022, als ze eindelijk weer open mogen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |