Wat een gênant hoog bedrag voor zo'n baan. Zij kan ergens anders echt niet meer verdienen, dus snij maar flink in dat salaris. Wat dachten ze bij de overheid, in het bedrijfsleven wordt flink gegraaid dus wij ook?!quote:Water staat buurthuis De Mussen aan de lippen, maar directeur verdient 130.000 euro
DEN HAAG - Terwijl het Haagse buurthuis De Mussen de afgelopen jaren in steeds zwaarder financieel weer terecht kwam, ging de directie steeds meer verdienen. Directeur Nicoline Grötzebauch zag haar salaris de afgelopen achtereenvolgende jaren met twaalf, zeventien en bijna 27 procent toenemen. Daarom verdient ze nu jaarlijks ongeveer evenveel als een wethouder in Den Haag: 130.000 euro. 'Onbestaanbaar', klinkt het in de gemeenteraad. En: 'Te gek voor woorden.'
Uit een reeks documenten over en analyses van de situatie bij het buurthuis die het stadsbestuur op aandringen van de gemeente openbaar heeft gemaakt, blijkt opnieuw dat het al jaren niet goed gaat met de financiën. Achter het bekende buurthuis aan de Hoefkade gaat een reeks van stichtingen schuil, waartussen geld heen en weer wordt geschoven. De kern van al die onderzoeken - uitgevoerd door accountants van de gemeente en externe bureaus - is dat het ieder moment over kan zijn voor De Mussen. Op de rekeningen staat nauwelijks nog geld. Dat komt simpelweg omdat meer wordt uitgegeven dan er binnenkomt.
Uit een rapport van het Haagse organisatieadviesbureau Derksen & Drolsbach wordt duidelijk dat ondanks die problemen de top van het buurthuis forse bedragen incasseert. De totale werkgeverslasten voor de directeur bedragen bijna anderhalve ton per jaar. In de praktijk betekent dat dat zij een salaris krijgt van 128.636 euro. Maar zij is niet de enige grootverdiener bij het noodlijdende buurthuis. Voor de twee andere leden van het managementteam moet het buurthuis rond de ton per jaar uittrekken. Voor het Hoofd Jeugd & Educatie 98.541,62 euro; voor het Hoofd Financiën & HRM 101.846,94 euro.
Dat betekent dat De Mussen in totaal 345.907,86 euro in de boeken heeft staan voor de driekoppige leiding van het buurthuis. Dat bedrag is hoger dat het jaarlijks zegt tekort te komen. Wel zou de top van het buurthuis in gesprekken met raadsleden hebben gezegd dat de salariëring binnen de huidige cao valt. Ook zou de top bereid zijn in totaal 60.000 euro in te leveren.
Weinig verantwoordelijkheid
Daar staat tegenover dat de directeur daarvoor relatief weinig verantwoordelijkheid draagt, constateert Derksen & Drolsbach. Zij geeft in vergelijking met andere managers leiding aan weinig mensen. De span of control – zoals dat officieel heet – is slechts tien. Volgens het bureau is vijftien of twintig 'gangbaar'.
De organisatieadviseur komt ook met een aantal aanbevelingen om ervoor te zorgen dat het buurthuis kan overleven. Die gaan onder meer uit van het terugbrengen van de kosten van de top van het buurthuis. Dat zou rond de ton kunnen opleveren. Daarnaast moet iedereen harder gaan werken. De productiviteit moet omhoog, zegt het bureau.
Oplossing van gemeente
De vraag is wel of dat gaat gebeuren. Derksen & Drolsbach constateert dat de reacties van De Mussen op de voorstellen van de gemeente om uit de problemen te komen 'in stijl opvallend' zijn. Het bureau: 'Bestuur en directie van de Mussen stelt zich (regelmatig) reactief op. Reacties zijn procesmatig in de benaderingswijze en met een relatief lange planningshorizon'. Ook constateert het dat De Mussen de oplossing vooral bij de gemeente zoekt: 'Als er meer geld bij komt zijn wij uit de problemen.' En: 'Urgentie wordt beschreven als hoog, maar actiegerichtheid vanuit de eigen organisatie niet.'
Uit de vrijgegeven stukken blijkt ook dat De Mussen de bal inderdaad vooral bij de gemeente legt. Volgens het buurthuis zijn de tekorten een 'direct gevolg van de, al jarenlang, structureel te lage welzijnssubsidie en de doorgevoerde bezuinigingen op de welzijnssubsidie', schrijft het in een reactie op de stukken. En: 'Zonder structurele verhoging van de subsidie en dekking van het liquiditeitstekort kan De Mussen niet blijven bestaan.'
Grote moeite met salaris
De grote coalitiepartijen in de Haagse gemeenteraad hebben grote moeite met de beloning van de top van het buurthuis. VVD-raadslid Remco de Vos wil zich echter niet te veel richten op de hoogte van het bedrag. Hij ziet dat meer als een 'symptoom' van de problemen bij De Mussen. 'Dit soort salarissen is het gevolg van het feit dat het fundament niet goed is. De bestuurders en de toezichthouders hebben blijkbaar een te weinig kritisch vermogen. Hier is iets groters aan de hand. De bedrijfscultuur is in de kern niet in orde.'
Zijn college Marije Mostert van D66 is hard in haar oordeel. 'Het is onbestaanbaar dat je je hand ophoudt bij de gemeente en tegelijk zulke salarissen uitbetaalt. Dat geld moet naar het welzijnswerk gaan, naar de mensen in de buurt.'
Zelf stappen zetten
Fractieleider Kavish Partiman van het CDA wijst erop dat de gemeenteraad donderdagnacht besloot het buurthuis een reddingsboei toe te werpen. Hij vindt dat het nu ook zelf ‘stappen moet zetten'. 'Het mes snijdt aan twee kanten. De Mussen moet nu ook zelf iets doen: ga aan de slag en kijk naar je eigen efficiency.'
Ook in de oppositie klinkt forse kritiek op De Mussen vanwege de salarissen. 'Dit voldoet misschien aan de cao, maar het kan gewoon niet. Dit is niet uit te leggen', zegt fractievoorzitter Sebastian Kruis van de PVV. Dit soort salarissen – met alle respect voor het werk dat De Mussen doet – is te gek voor woorden. Er gaan blijkbaar honderdduizenden euro's naar salarissen. En dan heb je nog niemand in de Schilderswijk geholpen. Ik wil dat dit geld teruggaat naar de mensen in de stad die hier hard voor hebben gewerkt.'
Gemeenschapsgeld
Ralf Sluijs van de grootste partij in de raad, Hart voor Den Haag: 'Dit laat in ieder geval zien dat er voor de toplaag in het welzijnswerk altijd goed gezorgd is. Voor ons staat het buurtbelang van het werk van De Mussen voorop en dat moet overeind blijven. Maar gemeenschapsgeld moet wel terechtkomen daar waar het het hardste nodig is, bij de zwakkeren dus.' Daarom is Sluijs blij dat het stadsbestuur volgens de afspraken die donderdagavond werden gemaakt de kans heeft om de salarissen aan te pakken. 'Wij verwachten daarbij concrete stappen.'
Toch zijn er ook partijen die nog enig begrip tonen of over de situatie willen praten, zoals de PvdA. Raadslid Janneke Holman: 'We hebben vorige week een gisteren uitgebreid debat gehad over de Mussen en binnenkort waarschijnlijk over de rapporten die nu openbaar zijn. Dus daar zal dit dan ook in terugkomen.'
Salaris past binnen cao
Fractieleider Judith Klokkenburg van de ChristenUnie/SGP stelt dat het salaris van de directeur binnen de cao van het welzijnswerk past. Zij wijst er ook op dat de top van het buurthuis bereid is om in te leveren. Klokkenburg vindt het 'niet eerlijk' om de directeur af te rekenen op iets dat volgens de regels verloopt. 'Bestuurders van andere buurthuizen verdienen evenveel, maar beknibbelen op andere dingen, zoals het werk zelf. Als je al een discussie wilt voeren, moet je dat doen over die cao.'
Gemeente is hier verantwoordelijk voor. Zij moet die directeur ontslaan of lagere salaris eisen.
Stelletje seksisten daar bij Omroep West, subsidiekraan dicht! Nu!
Nee, directeur.quote:Op zaterdag 6 november 2021 11:24 schreef raptorix het volgende:
Zo een figuur die zeker ook "CEO" op zijn Linkeedin heeft staan.
Ze is er al 9 jaar. Ik zeg: tijd voor een betere directeur.quote:
Das gewoon een diefstal in legale vorm.
Gemeente is hier verantwoordelijk voor. Zij moet die directeur ontslaan of lagere salaris eisen.
We willen het in NL altijd tot op de puntjes geregeld hebben, maar men heeft volgens mij niet geheel door dat al die dichtgetimmerde en 'algemeen bindend verklaarde' cao's maken dat bijvoorbeeld de top van welzijn- en zorginstellingen zich zonder schroom, volgens die cao's en dus binnen de regels, flink laten uitbetalen (ongeacht de schulden).
Deze organisaties mogen volgens de cao nooit in nadelige zin voor het 'gewone' personeel afwijken, dus dat gaan ze voor zichzelf dan ook niet doen.
Niet chic als het maatschappelijk geld betreft, echter wel een constructie die we zelf mogelijk maken en in stand houden.
Klopt, staat ook in het artikel helemaal op het eind. Ik ken uiteraard de details van zo'n CAO niet maar kan me voorstellen dat er met maximum bedragen voor salarissen gewerkt wordt. Waarom zij dan per se dat max moet verdienen is dan nog steeds onbegrijpelijk.quote:
Het klinkt schandalig, echter als het binnen de cao valt wordt het dus in stand gehouden door ons eigen systeem.
We willen het in NL altijd tot op de puntjes geregeld hebben, maar men heeft volgens mij niet geheel door dat al die dichtgetimmerde en 'algemeen bindend verklaarde' cao's maken dat bijvoorbeeld de top van welzijn- en zorginstellingen zich zonder schroom, volgens die cao's en dus binnen de regels, flink laten uitbetalen (ongeacht de schulden).
Deze organisaties mogen volgens de cao nooit in nadelige zin voor het 'gewone' personeel afwijken, dus dat gaan ze voor zichzelf dan ook niet doen.
Niet chic als het maatschappelijk geld betreft, echter wel een constructie die we zelf mogelijk maken en in stand houden.
Zwarte band gemeenschapsgeld graaien.quote:
Je moet ook eens het CV van die muts zien:
[ afbeelding ]
Ook dat is doorgaans cao bepaald.quote:
[..]
Klopt, staat ook in het artikel helemaal op het eind. Ik ken uiteraard de details van zo'n CAO niet maar kan me voorstellen dat er met maximum bedragen voor salarissen gewerkt wordt. Waarom zij dan per se dat max moet verdienen is dan nog steeds onbegrijpelijk.
Iemand start op basis van functie, leeftijd en ervaring in een bepaalde functieschaal plus een trede (of periodiek genaamd.)
In de meeste cao's gaat jaarlijks de werknemer een periodiek omhoog. Doorgaans heeft een schaal 10 treden.
Dus als mevrouw al 9 jaar werkzaam is in deze functie en bij start ergens op trede 2 of 3 is ingeschaald, ontvangt zij nu dus de maximale vergoeding binnen de functieschaal.
Nogmaals, niet chic en wat mij betreft ook onacceptabel als het gaat om maatschappelijk geld. Maar mogelijk dus geheel volgens het systeem van de cao, dus ook dat ze op de max. zit, en waarvan niet in nadelige zin vanaf geweken mag worden.
Ja deze graaiende muts is natuurlijk geen uitzondering.quote:Op zaterdag 6 november 2021 11:54 schreef Fer het volgende:
Gênant is dat alle leden in het gemeentebestuur zo mild blijft. Allemaal vriendjes weer natuurlijk.
If you cant beat em, uitknijpen financieel dan maar.
Heb ik ook met de EU en de Italianen. Niet tegen verzetten maar doodleuk meedoen en de staatsschuld flink opvoeren.quote:
Tja migranten zijn big business, zou het zelf ook gaan opzetten zo onderhand.
If you cant beat em, uitknijpen financieel dan maar.
130k zijn best gangbare salarissen voor management - alleen dan heb je wel iets meer onder je hoede dan een buurthuis - de tering zegquote:
Deze zou in de private sector niet verder komen dan filiaalmanager ergens, maar in de publieke sector weet zo iemand feilloos de diepste voedertrog te vinden om jarenlang uit te slurpen.
130k is prima voor een zware functie waar je heel specifieke vaardigheden voor nodig hebt.quote:
[..]
130k zijn best gangbare salarissen voor management - alleen dan heb je wel iets meer onder je hoede dan een buurthuis - de tering zeg
Een buurthuis runnen valt daar idd heel ruimschoots niet onder.
Een filiaalmanager in de detailhandel verdient amper modaal.quote:
[..]
130k zijn best gangbare salarissen voor management - alleen dan heb je wel iets meer onder je hoede dan een buurthuis - de tering zeg
Een brigadegeneraal verdient iets van 80K per jaar. https://www2.werkenbijdef(...)l-landmacht-2018.pdf . Dan ben je verantwoordelijk voor een eenheid van 3000 man, honderden miljoenen aan materieel, moet je in staat zijn complexe operaties te leiden etc etc.
Een luitenant-generaal (de baas van de hele landmacht, luchtmacht, marine, marechausse etc samen) verdient net iets minder dan een muts die koffie zet in een buurthuis.
Ik vrees dat deze dame zich te goed voelt om een kopje koffie voor een ander te zetten. Daar zal ze wel een vrijwilliger voor hebben.quote:
Leiding geven aan een buurthuis. Hier doet iemand dat die tegelijkertijd de concierge is. Die vertelt de vrijwilligers waar ze de koffiebekertjes moeten neerzetten en zo. Die zit denk ik in schaal 3 of 4.
Een brigadegeneraal verdient iets van 80K per jaar. https://www2.werkenbijdef(...)l-landmacht-2018.pdf . Dan ben je verantwoordelijk voor een eenheid van 3000 man, honderden miljoenen aan materieel, moet je in staat zijn complexe operaties te leiden etc etc.
Een luitenant-generaal (de baas van de hele landmacht, luchtmacht, marine, marechausse etc samen) verdient net iets minder dan een muts die koffie zet in een buurthuis.
Maar wat doet zo'n directeur met haar raad van bestuur dan? We hebben het niet over een multinational, we hebben het over een buurthuis waar bijvoorbeeld de Sinterklaasintocht wordt gehouden en dat soort zaken.quote:
[..]
Ik vrees dat deze dame zich te goed voelt om een kopje koffie voor een ander te zetten. Daar zal ze wel een vrijwilliger voor hebben.
En dat voor een beroepsleugenaar.quote:
Dan te bedenken dat de mp slechts 170k verdient…
Nee, welzijnswerk, de vraag is alleen wiens welzijn...quote:
Maar in dit geval is de vraag stellen hem ook beantwoorden
Overigens wel heel zorgwekkend dat de lonen gewoon volgens de CAO zouden zijn, dat betekent dat er nog veel meer overbetaalde welzijnsmanagers zijn.
De probleem is niet dat zij directeur is. Maar dat zij in een gemeenschappelijke geld zitten graaien.quote:
Wat is precies het probleem? ze is niet voor niets directeur.
Dat buurthuis is geen commercieel of groot overheid instelling. Maar fucking simpel functie heeft o.a. sinterklaas, kerst, bingo, kansloze jongeren, pc reparatie dagje.. Wat het ook is.
Zij strijkt 130.000 per jaar op voor shitbaan.. Dat is hele grote contract. Het valt niet te leggen of goed te praten.
Of moet zij elders functie voor gaan.
Mevrouw neemt slechts, wat haar gegeven is. Dat het belachelijk is voor wat zij doet, is een andere discussie.quote:
[..]
De probleem is niet dat zij directeur is. Maar dat zij in een gemeenschappelijke geld zitten graaien.
Dat buurthuis is geen commercieel of groot overheid instelling. Maar fucking simpel functie heeft o.a. sinterklaas, kerst, bingo, kansloze jongeren, pc reparatie dagje.. Wat het ook is.
Zij strijkt 130.000 per jaar op voor shitbaan.. Dat is hele grote contract. Het valt niet te leggen of goed te praten.
Of moet zij elders functie voor gaan.
Ik denk dat 100% van het budget van de gemeente komt?quote:
Als het buurthuis niet genoeg geld heeft dan heeft die directeur haar werk niet goed gedaan. Dat lijkt mij het echte probleem.
dat hoeft toch niet? dat is een keuzequote:
[..]
Ik denk dat 100% van het budget van de gemeente komt?
Nee, het probleem is niet eens dat zij zit te graaien, het probleem is vooral dat dit de betaling volgens de CAO is.quote:
[..]
De probleem is niet dat zij directeur is. Maar dat zij in een gemeenschappelijke geld zitten graaien.
Dat buurthuis is geen commercieel of groot overheid instelling. Maar fucking simpel functie heeft o.a. sinterklaas, kerst, bingo, kansloze jongeren, pc reparatie dagje.. Wat het ook is.
Zij strijkt 130.000 per jaar op voor shitbaan.. Dat is hele grote contract. Het valt niet te leggen of goed te praten.
Of moet zij elders functie voor gaan.
En dan hebben we het nog niet eens over de loonstijgingen van de afgelopen jaren, waar komen die vandaan en hoe bestaat het dat dit volgens de CAO is?
Het is natuurlijk makkelijk om haar persoonlijk te verwijten, maar zij is het probleem niet, het systeem dat haar beloning regelt is het systeem.
Onder 100k per jaar kan je ook amper wat kopen in Den Haag, past gewoon bij de stad.
Ik ken ICT MBO niveau 3tjes die dit salaris ook halen.
In Amerika verdienen clinic clowns ook 100k, het wordt eens tijd dat lonen ook in NL omhoog gaan.
quote:
Ik ken ICT MBO niveau 3tjes die dit salaris ook halen.
Zeker ook bij de overheid?
Nee bedrijven zoals Insight. Grote Amerikaanse spelers op de markt.quote:
[ Bericht 30% gewijzigd door Hermanusvanurbanus op 06-11-2021 15:02:14 ]
ik ken ook genoeg ongeschoolden die dit salaris of meer binnenharken. Dat zijn vooral bekende nlers of bekenden mensen uit het buitenland.quote:
130,000 is vrij normaal voor dit soort banen, is niks mis mee toch?
Onder 100k per jaar kan je ook amper wat kopen in Den Haag, past gewoon bij de stad.
Ik ken ICT MBO niveau 3tjes die dit salaris ook halen.
In Amerika verdienen clinic clowns ook 100k, het wordt eens tijd dat lonen ook in NL omhoog gaan.
Als je 1 miljoen mensen kan overtuigen om jou 1 euro per jaar te geven dan zit je er lekker warmpjes bij. Er zijn 7 miljard mensen op de aarde, dus dat moet toch te doen zijn?
Drie keer vergaderen over de sinterklaasviering, en het belang van witte pieten. Afschaffen vieringen zoals kerst en Pasen, want niet inclusief. Organiseren van welkom in Nederland borrels, gezien haar verleden bij Stichting Vluchteling.quote:
[..]
Maar wat doet zo'n directeur met haar raad van bestuur dan? We hebben het niet over een multinational, we hebben het over een buurthuis waar bijvoorbeeld de Sinterklaasintocht wordt gehouden en dat soort zaken.
Vaststellen van de notulen, bekijken waar op bezuinigd moet worden, kijken of er nog subsidiepotten aangesproken kunnen worden en vooral veel lullen en interessant doen met in hun ogen prominenten personen en collegadieven.
Uiteindelijk dus niks, wat ook blijkt uit hun bijna failliete clubje.
Zoiets vermoed ik.
Stop er dan mee om deze crimineel een bestuurder te noemen.quote:
En ze zit zelfs nog te zeuren dat er meer geld naar het buurthuis moet anders zou het omvallen. Dit is werkelijk waar de slechtste bestuurdster die ik ooit heb gezien.
En heeft zowel een bestuur als een management team.
Wat doet dat bestuur dan?
https://www.demussen.nl/over/het-mussenteam/
Personeelskosten: 1.141.947
Baten van subsidies: 1.967.437
Som van de baten: 2.098.913
Mevrouw de directeur krijgt 11% van alle personeelskosten.
En 6% van alle baten.
https://www.demussen.nl/w(...)C-De-Mussen-2020.pdf
53% komt van de overheid.quote:
[..]
Ik denk dat 100% van het budget van de gemeente komt?
41% van andere donateurs.
6% van overige baten.
Ze zijn een ANBI dus e.e.a. wordt wel op hun site gepubliceerd.quote:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar haar jaarcijfers en de notulen van de ledenvergaderingen.
https://www.demussen.nl/over/anbi/
https://www.demussen.nl/w(...)C-De-Mussen-2020.pdf
Ze zijn kennelijk sinds 2020 een stichting dus geen leden meer.
Ligt het aan mij of kunnen anderen zich over dit soort zaken ook pislink maken?
Nou dan mag ze idd wel eens aan de bak om meer donateurs te werven.quote:
[..]
53% komt van de overheid.
41% van andere donateurs.
6% van overige baten.
Allemaal voor het Mussenteam:quote:
13 FTE en 1.141.947 euro loonkosten
https://www.demussen.nl/over/het-mussenteam/
Gemiddeld 88k per Mus.
En dan waarschijnlijk een schare vrijwilligers die het daadwerkelijke werk doen.quote:
13 FTE en 1.141.947 euro loonkosten
Het verhoogt mijn vreugde bij het betalen van belasting niet bepaald, nee.quote:
Een buurthuis hoort te draaien op vrijwilligers.
Ligt het aan mij of kunnen anderen zich over dit soort zaken ook pislink maken?
quote:
[..]
En dan waarschijnlijk een schare vrijwilligers die het daadwerkelijke werk doen.
quote:De Mussen is een kleinschalige organisatie met korte lijnen. Het team van De Mussen bestaat uit 30 professionals en 40 collega’s via de Haagse STiP regeling. Daarnaast werken er bij De Mussen 140 vrijwilligers en tientallen stagiaires.
Ja een stichting, das makkelijker om de boel te flessen en dat vorig jaar pas,quote:
[..]
Ze zijn een ANBI dus e.e.a. wordt wel op hun site gepubliceerd.
https://www.demussen.nl/over/anbi/
https://www.demussen.nl/w(...)C-De-Mussen-2020.pdf
Ze zijn kennelijk sinds 2020 een stichting dus geen leden meer.
Rechtszaak aanspannen, geld terug eisen en inzetten voor de Haagse jeugd. Echt te triest dit.
Op zich zien hun jaarverslagen er wel netjes uit, maar driekwart van het geld gaat naar personeel en huisvesting, ongeveer 6000 euro per werkdag.quote:
[..]
Ja een stichting, das makkelijker om de boel te flessen.
Er blijft zo'n 2000 euro per werkdag over voor allerhande projecten.
Voor een buurthuis vind ik dat overigens nogal forse bedragen.
Ik ook, straks ff kijken hoe groot dat wagenpark van ze is.quote:
[..]
Op zich zien hun jaarverslagen er wel netjes uit, maar driekwart van het geld gaat naar personeel en huisvesting, ongeveer 6000 euro per werkdag.
Er blijft zo'n 2000 euro per werkdag over voor allerhande projecten.
Voor een buurthuis vind ik dat overigens nogal forse bedragen.
De slager controleert zijn eigen vlees.quote:
Blijf het bizar vinden hoe dit soort jackpot-baantjes allerlei bezuinigingsronden kunnen overleven.
Zie hier hoe makkelijk demagogie is. Het wordt geframed als een buurthuis en iedereen neemt dat klakkeloos over. Dit is geen doorsnee buurthuis, het is eerder een welzijnsorganisatie.quote:
[..]
Op zich zien hun jaarverslagen er wel netjes uit, maar driekwart van het geld gaat naar personeel en huisvesting, ongeveer 6000 euro per werkdag.
Er blijft zo'n 2000 euro per werkdag over voor allerhande projecten.
Voor een buurthuis vind ik dat overigens nogal forse bedragen.
bronquote:[quote]Haags buurthuis woedend: 'Wethouder moet stoppen met leugens en halve waarheden'
15 september, 12:07
© ANP
DEN HAAG - Directeur Nicoline Grötzebauch is woedend dat wethouder Martijn Balster (PvdA) geen extra geld beschikbaar wil stellen voor buurthuis De Mussen in de Haagse Schilderswijk. De vraag om 300.000 euro extra subsidie lijkt aan dovemansoren gericht. 'De wethouder praat niet meer met ons. Niemand in het stadhuis neemt de telefoon nog op. Het is te kinderachtig voor woorden.'
Het buurthuis verkeert al jaren in financiële problemen. Het in 1926 opgerichte buurthuis komt structureel zo'n 300.000 euro tekort. Volgens directeur Grötzebauch komt dit omdat de subsidie vanuit de gemeente sinds 2005 niet meer is verhoogd. Dat terwijl de lonen en andere kosten wel zijn gestegen. 'Geen enkele partij kan met slechts 700.000 euro het werk doen wat wij doen. Dat bestaat niet.'
De Mussen is niet alleen een buurthuis, maar ook een welzijnsorganisatie. In totaal werken er 55 mensen bij de organisatie waar wekelijks meer dan tweeduizend mensen over de vloer komen. De totale omzet bedraagt 3,7 miljoen euro. Dit geld komt voor een deel uit andere subsidies. 'We halen jaarlijks nog anderhalf miljoen euro aan projectsubsidies binnen, waaronder 850.000 euro uit Europa', vertelt Grötzebauch in het radioprogramma West Wordt Wakker.
'Externe subsidies om welzijnswerk in de lucht te houden'
Deze extra subsidies zijn voor het stadsbestuur een reden om niet meer geld aan De Mussen te willen geven. Volgens wethouder Balster wordt het geld van de gemeente gebruikt om mensen in dienst te nemen die andere subsidies binnenhalen, in plaats van hun tijd in het buurthuis te stoppen. 'Het is juist andersom', verzucht Grötzebauch. 'Met deze externe subsidies houden we het welzijnswerk juist in de lucht. Het is onze strategie om overal geld vandaan te halen om de boel overeind gehouden. Dat is altijd gewaardeerd. Ook door Balster toen hij nog in de oppositie zat.'
De Mussen is het oudste nog zelfstandige buurthuis van Nederland. Het werd in 1926 opgericht door meester Jaap de Bruin om het beste uit de kinderen van de Schilderswijk naar boven te halen. Inmiddels richt het zich niet meer op kinderen alleen, maar op hele gezinnen en vooral ook vrouwen. 'Als een vrouw zich ontwikkelt, ontwikkelt de hele wijk zich', zegt de directeur. Wekelijks maken 2000 wijkbewoners gebruik van het buurthuis.
De gemeente Den Haag heeft De Mussen wel een noodsubsidie van 350.000 euro gegeven om een faillissement te voorkomen, maar wil niet structureel meer geld aan het buurthuis geven. Volgens Balster heeft de organisatie een te duur management en moet De Mussen eerst in de eigen kosten snijden. Grötzebauch is woest over deze uitspraken. 'Het is een leugen dat we te veel managers hebben. We hebben drie managers en die werken keihard. Dit slaat nergens op en is precies de bestuurscultuur waar iedereen genoeg van heeft met het verspreiden van halve waarheden.'
Het is te bizar voor woorden
Volgens Grötzebauch is er een andere oplossing voor het tekort van De Mussen. 'Wij zijn niet alleen een buurthuis, maar een brede welzijnsorganisatie. Maar toch zijn er veel welzijnssubsidies die maar naar één partij gaan en waar wij geen aanspraak op kunnen maken. Laat de wethouder die maar eens openstellen voor andere partijen. Dat is iets waar we al jaren om vragen.'
De directeur van De Mussen vertelt dat er echter geen reactie komt op de voorstellen vanuit de organisatie. Zo heeft Grötzebauch ook nog niet van Balster gehoord dat de extra subsidie er niet komt. 'We hebben het vernomen uit de brief aan de raad', vertelt ze verbijsterd. 'Maar Balster praat niet meer met ons. Hij neemt de telefoon niet eens meer op. Het is te bizar voor woorden dat hij niet meer met ons wil praten. We zijn al 95 jaar een belangrijke partner in de Schilderswijk en nu wordt er alleen nog maar via de pers met ons gepraat. Het is te kinderachtig voor woorden.'
'Schuift ons de schuld in de schoenen'
En dat op een moment dat de situatie voor De Mussen heel nijpend is. Als het geld er niet snel komt dan dreigt het buurthuis de deuren te moeten sluiten. 'We hebben het gevoel dat we in een nachtmerrie zijn beland', vertelt Grötzebauch. 'Geen enkele partij kan voor zeven ton het programma aanbieden wat wij doen in ons pand. Balster moet daarom met ons praten over onze berekeningen en onze oplossingen in plaats van idiote beelden over ons de wereld in te helpen. Het enige waar hij mee bezig is, is ons de schuld in de schoenen te schuiven.'
Toch houdt de directeur hoop voor het buurthuis. 'Ik hoop dat de fracties van partijen als de PvdA en GroenLinks tegen Balster zeggen: ga praten met De Mussen en ga kijken welke oplossingen er samen mogelijk zijn. Dat is de grootste hoop die ik heb.'
Wethouder Balster wil niet reageren op de harde woorden van Grötzebauch en verwijst naar de reactie die hij dinsdag al gegeven heeft over de toekomst van De Mussen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2021 17:00:07 ]
Damn bro, +1 ton om een buurthuis te "leiden". Droombaanquote:Dat betekent dat De Mussen in totaal 345.907,86 euro in de boeken heeft staan voor de driekoppige leiding van het buurthuis.
Dit is denk ik nog een van de uitwassen van de PvdA-hegemonie in Den Haag die nog niet zo lang doorbroken is. Die partij heeft nog altijd een indrukwekkend netwerk waar mensen elkaar dit soort baantjes toeschuiven.quote:
Blijf het bizar vinden hoe dit soort jackpot-baantjes allerlei bezuinigingsronden kunnen overleven.
Een van de redenen waarom niet een partij altijd aan de macht moet zijn.
Ja, zo'n buurthuizen is ook pure comedie. Dat ze daar nog geen schijtlollige serie in de trant van de Luizenmoeder van gemaakt hebben.quote:Op zaterdag 6 november 2021 16:58 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Damn bro, +1 ton om een buurthuis te "leiden". Droombaan
Nieuw seizoen Jiskefet. Heerlijk lijkt me dat. Echt een wereld op zich.
Gewoon allemaal eruit trappen en vervangen door vrijwilligers met een kleine vergoeding.quote:
Dit artikel uit september is ook wel interessant:
[..]
bron
Wat jij omschrijft bestaat alquote:
[..]
Ja, zo'n buurthuizen is ook pure comedie. Dat ze daar nog geen schijtlollige serie in de trant van de Luizenmoeder van gemaakt hebben.
Nieuw seizoen Jiskefet. Heerlijk lijkt me dat. Echt een wereld op zich.
Ja ik ben ook voor regelmatig rouleren van dit soort ruimbeloonde banen, dan blijven dit soort lui ook geen negen jaar plakken.quote:
[..]
Dit is denk ik nog een van de uitwassen van de PvdA-hegemonie in Den Haag die nog niet zo lang doorbroken is. Die partij heeft nog altijd een indrukwekkend netwerk waar mensen elkaar dit soort baantjes toeschuiven.
Een van de redenen waarom niet een partij altijd aan de macht moet zijn.
Er zijn zat mensen dit dat kunnen en willen idd. Daar hoeven geen exorbitant betaalde lui jarenlang te bivakkeren in zo'n rol.quote:
[..]
Gewoon allemaal eruit trappen en vervangen door vrijwilligers met een kleine vergoeding.
Owjaquote:
Wel even dat buurthuis eerst failliet laten gaan zodat ze geen ontslagvergoeding hoeven krijgen.quote:
[..]
Er zijn zat mensen dit dat kunnen en willen idd. Daar hoeven geen exorbitant betaalde lui jarenlang te bivakkeren in zo'n rol.
Ja en dan herstructureren en de boel laten besturen door een groep kundige vrijwilligers die genoegen nemen met een schappelijke vergoeding ipv een buitensporig salaris.quote:
[..]
Wel even dat buurthuis eerst failliet laten gaan zodat ze geen ontslagvergoeding hoeven krijgen.
Ziet er verder prima uit wat ze daar doen, al die vrijwilligers en STiPers, maar dat kan best met een onsje minder graaiers in het bestuur.
Het probleem is dat een buurthuis een driekoppig management heeft wat 3,5 ton op jaarbasis kost. De Haagse politiek heeft dus al 10-15 jaar niet goed opgelet.quote:
Wat is precies het probleem? ze is niet voor niets directeur.
Nee, dat lijkt me niet. Een organisatie met een miljoenenomzet en enkele tientallen betaalde medewerkers, wil je niet laten leiden door een vrijwilliger.quote:
[..]
Gewoon allemaal eruit trappen en vervangen door vrijwilligers met een kleine vergoeding.
Wel door een kundig managementteam.
De bedoeling van die 'omzet' (grotendeels subsidie) is dat die niet in de zakken van enkele personeelsleden belandt maar ten bate van de wijk wordt ingezet.quote:
[..]
Nee, dat lijkt me niet. Een organisatie met een miljoenenomzet en enkele tientallen betaalde medewerkers, wil je niet laten leiden door een vrijwilliger.
Wel door een kundig managementteam.
Waarom moet zoiets als een buurthuis door tientallen betaalde medewerkers en bestuurders die meer verdienen dan een gemiddelde wethouder worden gerund? Dat is toch volledig doorgeschoten?quote:
[..]
Nee, dat lijkt me niet. Een organisatie met een miljoenenomzet en enkele tientallen betaalde medewerkers, wil je niet laten leiden door een vrijwilliger.
Wel door een kundig managementteam.
Dat hoeft volstrekt niet. Andere gemeenten gebruiken daar gewoon vrijwilligers voor en dat gaat ook prima. Een buurthuis voor en door de buurt.quote:
[..]
Waarom moet zoiets als een buurthuis door tientallen betaalde medewerkers en bestuurders die meer verdienen dan een gemiddelde wethouder worden gerund? Dat is toch volledig doorgeschoten?
Inderdaad, kan me misschien nog voorstellen dat je een beheerder in dienst neemt maar dat is het dan ook.quote:
[..]
Dat hoeft volstrekt niet. Andere gemeenten gebruiken daar gewoon vrijwilligers voor en dat gaat ook prima. Een buurthuis voor en door de buurt.
Zoals gezegd: dit is niet gewoon een buurthuis, dit is een welzijnsorganisatie die óók een buurthuis heeft.quote:
[..]
Waarom moet zoiets als een buurthuis door tientallen betaalde medewerkers en bestuurders die meer verdienen dan een gemiddelde wethouder worden gerund? Dat is toch volledig doorgeschoten?
En ik heb volgens mij niet gezegd dat het huidige salaris goed uit te leggen valt.
Ja, dat is een argument van dezelfde orde als dat een goed doel geen bezoldigde directie zou mogen hebben.quote:
[..]
De bedoeling van die 'omzet' (grotendeels subsidie) is dat die niet in de zakken van enkele personeelsleden belandt maar ten bate van de wijk wordt ingezet.
Natuurlijk moet het geld zo veel mogelijk naar de doelstelling gaan, maar dat wil niet zeggen dat je zonder professionals kunt. Een organisatie als dit heeft een (betaalde) professionele directie nodig. De vraag of dat deze directie is, is wel een heel andere...
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2021 20:58:10 ]
Terwijl de maakindustrie, de motor van de economie helemaal op zijn kont ligt en mensen die echt iets kunnen zwaar onderbetaald worden. Zo werkt dat in de BV Nederland helaas.
Hou nou eens op met dingen verdedigen waar je geen verstand van hebt. De belanghebbenden kunnen zichzelf prima verdedigen. Dat hoef jij niet voor ze te doen.quote:
[..]
Ja, dat is een argument van dezelfde orde als dat een goed doel geen bezoldigde directie zou mogen hebben.
Natuurlijk moet het geld zo veel mogelijk naar de doelstelling gaan, maar dat wil niet zeggen dat je zonder professionals kunt.
Wat mij betreft mag de voorzitter van de punnikstichting ook tonnen verdienen. Zo lang die stichting maar niet bekostigd wordt uit belastinggeld. Dat iets een stichting is, zegt op zich weinig over waar het geld vandaan komt (of waar het heen gaat). Als de punnikkers behoefte hebben aan een sjieke bestuurder met een vet salaris en daar dik voor willen doneren, moeten ze dat vooral doen.quote:
Het is wel waarschijnlijk dat dit het topje van de ijsberg is. In de zin dat "bestuurders" al is het maar van een punnikstichting de verdiensten niet in verhouding zijn ten opzichte van de inspanning die het kost. Dat geldt voor de meeste "managers". Dat zijn in feite de parasieten van de maatschappij. Anderen vertellen wat ze moeten doen en daar totaal niet in verhouding voor beloond worden.
Terwijl de maakindustrie, de motor van de economie helemaal op zijn kont ligt en mensen die echt iets kunnen zwaar onderbetaald worden. Zo werkt dat in de BV Nederland helaas.
quote:
[..]
Hou nou eens op met dingen verdedigen waar je geen verstand van hebt. De belanghebbenden kunnen zichzelf prima verdedigen. Dat hoef jij niet voor ze te doen.
Je bent me er wel eentje Bart. mijn post zijn niet nodig, maar om die van jou zitten de mensen te springen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2021 21:05:00 ]
Het bestuur en managementteam zullen ook vast meer doen dan alleen zorgen dat er koffie is en het pand wordt onderhouden.quote:
[..]
Zoals gezegd: dit is niet gewoon een buurthuis, dit is een welzijnsorganisatie die óók een buurthuis heeft.
En ik heb volgens mij niet gezegd dat het huidige salaris goed uit te leggen valt.
Goed bestuur is nodig maar vereist dat altijd salarissen van over een ton?
Organisaties die voor een maatschappelijk belang op overheidssubsidie en vrijwilligers draaien zou het niet misstaan als het bestuur zichzelf ook een sobere beloning toekent.
En na een paar jaar plaatsmaakt voor vers bloed ipv salarisverhoging na salarisverhoging te incasseren en op haar zetel vastroest.quote:
[..]
Het bestuur en managementteam zullen ook vast meer doen dan alleen zorgen dat er koffie is en het pand wordt onderhouden.
Goed bestuur is nodig maar vereist dat altijd salarissen van over een ton?
Organisaties die voor een maatschappelijk belang op overheidssubsidie en vrijwilligers draaien zou het niet misstaan als het bestuur zichzelf ook een sobere beloning toekent.
Zeker, maar ik reageerde op mensen die zeggen dat ze de hele tent maar moeten zien te runnen met vrijwilligers.quote:
[..]
Het bestuur en managementteam zullen ook vast meer doen dan alleen zorgen dat er koffie is en het pand wordt onderhouden.
Goed bestuur is nodig maar vereist dat altijd salarissen van over een ton?
Organisaties die voor een maatschappelijk belang op overheidssubsidie en vrijwilligers draaien zou het niet misstaan als het bestuur zichzelf ook een sobere beloning toekent.
Bestuur? We hebben het hier over het in de lucht houden van een buurthuisquote:
[..]
Het bestuur en managementteam zullen ook vast meer doen dan alleen zorgen dat er koffie is en het pand wordt onderhouden.
Goed bestuur is nodig maar vereist dat altijd salarissen van over een ton?
Organisaties die voor een maatschappelijk belang op overheidssubsidie en vrijwilligers draaien zou het niet misstaan als het bestuur zichzelf ook een sobere beloning toekent.
Hele buurthuis opheffenquote:
Das gewoon een diefstal in legale vorm.
Gemeente is hier verantwoordelijk voor. Zij moet die directeur ontslaan of lagere salaris eisen.
en een paar straten verderop een andere beginnen
In de US zou ze 20.000 dollar per jaar krijgenquote:
[..]
130k is prima voor een zware functie waar je heel specifieke vaardigheden voor nodig hebt.
Een buurthuis runnen valt daar idd heel ruimschoots niet onder.
Daar kun je als (semi) ambtenaar niets verdienen , hier wel ,hier krijg je jaarlijks een vast percentage erbij en je bent onaantastbaar als deelnemer in de dikke banen dans vande overheid
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 07-11-2021 07:05:38 ]
“Founder and CEO” op je visitekaartje als ZZP-er in de ITquote:
Zo een figuur die zeker ook "CEO" op zijn Linkeedin heeft staan.
Je hebt geen populaire mening, maar ik ben het wel met je eens. Ik vind de term 'buurthuis' in deze context ook niet echt kloppen.quote:
[..]
Zeker, maar ik reageerde op mensen die zeggen dat ze de hele tent maar moeten zien te runnen met vrijwilligers.
Het gaat hier feitelijk om een bredere welzijnsinstelling die opereert op wijkniveau. Dat is echt iets anders dan het buurthuis op de hoek waar je alleen kunt kienen en linedancen.
Een instelling als deze biedt ook professionele hulpverlening en dat wil je gewoon niet onder het bestuur van vrijwilligers hebben.
Dat neemt niet weg dat de beloningen voor het bestuur bijzonder buitensporig zijn. De personeelskosten op zich zijn niet heel bijzonder voor een dergelijke instelling, maar wel totaal verkeerd verdeeld en ze zouden veel meer betaald personeel in dienst moeten hebben met die kosten.
Maargoed, als ze de salarissen van de top halveren dan hebben ze nog een heel prima inkomen.
80k voor een jongerenwerker in Den Haag. Dat is inclusief gevaren toeslag, denk ik.quote:
Niet alleen de salarissen van de top zijn buitensporig. Als je die 350k van het bestuur buiten beschouwing laat, dan blijft er voor 10 FTE nog 800k over. (Ik ga voor het gemak ervan uit dat het bestuur met dat salaris fulltime werkt)
Overigens kan het goed overeenkomen met de Cao maar loonstijgingen van 20 procent zijn dat niet. Hoe zijn die goedgekeurd?quote:Op zaterdag 6 november 2021 11:19 schreef Nobu het volgende:
Doe exact hetzelfde werk bij de lokale voetbalvereniging en je bent een vrijwilliger met een paar consumptiebonnen.
Waarschijnlijk door het old boys netwerk.quote:
[..]
Overigens kan het goed overeenkomen met de Cao maar loonstijgingen van 20 procent zijn dat niet. Hoe zijn die goedgekeurd?
Dit soort zaken vind ik meer voor het OM. Zwijnerij van de bovenste plank.
Het is op het misdadige af, maar veel geld krijgen voor een relatief simpele baan is natuurlijk niet per definitie een misdaad.quote:
[..]
Waarschijnlijk door het old boys netwerk.
Dit soort zaken vind ik meer voor het OM. Zwijnerij van de bovenste plank.
Lijkt me niet aan de orde hier.
Dit is exact de kern van de zaak. Dat deze salarissen voor dit soort flutfuncties worden betaald uit overheidsgeld is al dubieus, maar nog tot daar aan toe.quote:
[..]
Overigens kan het goed overeenkomen met de Cao maar loonstijgingen van 20 procent zijn dat niet. Hoe zijn die goedgekeurd?
Het valt echter op geen enkele wijze te verdedigen dat je achtereenvolgens 12, 17 en 27% in salaris omhoog gaat binnen dezelfde functie. Als je uit gemeenschapsgeld wordt betaald, begrijp je dondersgoed dat dat abnormale stijgingen zijn die vrijwel geen enkele werknemer ontvangt. Ook de belastingbetaler niet die jouw salaris ophoest. Dan mag je je oprecht afvragen welke idioot dit goedkeurt en denkt dat dat wel te rechtvaardigen is. En mocht het zo zijn dat je vanuit je verworven directiefunctie de mogelijkheid hebt om jezelf vanuit de jaarlijkse begroting zulke salarisstijgingen toe te kennen nadat je voor een lager salaris bent ingestapt, onder het mom van "omdat het kan", dan ben je gewoon een ordinaire dief.
Die 10 fte klopt niet.quote:
Niet alleen de salarissen van de top zijn buitensporig. Als je die 350k van het bestuur buiten beschouwing laat, dan blijft er voor 10 FTE nog 800k over. (Ik ga voor het gemak ervan uit dat het bestuur met dat salaris fulltime werkt)
neem van mij aan dat hoe meer men verdient , hoe minder moe dat je ervan wordtquote:
Niet alleen de salarissen van de top zijn buitensporig. Als je die 350k van het bestuur buiten beschouwing laat, dan blijft er voor 10 FTE nog 800k over. (Ik ga voor het gemak ervan uit dat het bestuur met dat salaris fulltime werkt)
en des temeer vrije tijd , zakenlunches, klantenbezoek , admin thuis bijwerken en derg
Waarom zouden we dat van jou aan moeten nemen?quote:
[..]
neem van mij aan dat hoe meer men verdient , hoe minder moe dat je ervan wordt
en des temeer vrije tijd , zakenlunches, klantenbezoek , admin thuis bijwerken en derg
Omdat ik het zelf ook deedquote:
[..]
Waarom zouden we dat van jou aan moeten nemen?
De snor drukken heet dat
Zozo. Vind je het dan niet tamelijk hypocriet om hier kritiek te komen leveren?quote:
[..]
Omdat ik het zelf ook deed
De snor drukken heet dat
Het is toch logisch. Als je carrière gemaakt is en je bent tevreden met waar je zit en wat je verdient, dan is de noodzaak om indruk te maken om verder te komen ook minder.quote:
[..]
Zozo. Vind je het dan niet tamelijk hypocriet om hier kritiek te komen leveren?
Mensen zijn van nature lui en dus krijg je dat soort gedrag.
Zelf heb ik er voor gekozen om minder uren te gaan werken, maar een ander gaat lanterfanten.
nee want het is de fout van het systeem dat dit toelaat , niet van degene die met zeer weinig moeite 130.000 euro bruto vangtquote:
[..]
Zozo. Vind je het dan niet tamelijk hypocriet om hier kritiek te komen leveren?
Hoewel dat klopt, vind ik het toch ook wel tamelijk fout als je bij een maatschappelijke organisatie op deze wijze het systeem uitbuit.quote:
[..]
nee want het is de fout van het systeem dat dit toelaat , niet van degene die met zeer weinig moeite 130.000 euro bruto vangt
Als ik voor maatschappelijke organisaties werk, dan ben ik veel bewuster van dat ik elke minuut op een goede manier kan verantwoorden naar de organisatie en mezelf. Werk ik voor een commerciële organisatie, dan boeit me dat echt minder, ook al betalen die per uur veel meer voor me.
JA dat zal wel , uniek persoon ben jequote:
[..]
Als ik voor maatschappelijke organisaties werk, dan ben ik veel bewuster van dat ik elke minuut op een goede manier kan verantwoorden naar de organisatie en mezelf.
Wat jij daar van vindt of gelooft interesseert me weinig. En of ik daarin afwijkend ben van de norm ook.quote:
[..]
JA dat zal wel , uniek persoon ben je
Het is hoe ik er naar kijk.
Heb je het nu over overheidsfuncties, of in het algemeen?quote:
[..]
nee want het is de fout van het systeem dat dit toelaat , niet van degene die met zeer weinig moeite 130.000 euro bruto vangt
Overheids functies, omdat het winstoogmerk ontbreekt , anders waren alle overheids instanties allang faillietquote:
[..]
Heb je het nu over overheidsfuncties, of in het algemeen?
Dan vind ik de opmerking "het is de fout van het systeem dat dit toelaat", nogal een dooddoener om elke verantwoordelijkheid bij jezelf weg te nemen.quote:
[..]
Overheids functies, omdat het winstoogmerk ontbreekt , anders waren alle overheids instanties allang failliet
Als overheidsfunctionaris op posities als deze ben je namelijk gewoon zelf onderdeel van dat systeem. Dat betekent niet automatisch dat je alles moet doen "omdat het mogelijk is", want daarmee houd je dat systeem zelf in stand en bepaal je mede de regels. Doen alsof het onvermijdelijk is dat je jezelf zulke buitenproportionele loonsverhogingen toekent of laat toekennen, vind ik echt een uiterst zwak verweer. "Het systeem" bedenkt en bepaalt de regels niet zelf, dat komt voort uit de mensen die het op deze manier gebruiken voor eigen gewin. Dan is het ontzettend laf om je achter "het systeem" te verschuilen wanneer je erop aangesproken wordt, alsof dit dan opeens buiten jezelf ligt en je er geen invloed op hebt.
Van iemand in een overheidsfunctie als deze mag je mijns inziens ook verwachten dat zoveel mogelijk geld verdienen en vooral het verbeteren van je eigen positie geen belangrijkste drijfveer is. Als je dat het belangrijkste vindt, moet je het bedrijfsleven ingaan.
Dit is geen overheid. Dit is een stichting.quote:
Van iemand in een overheidsfunctie als deze mag je mijns inziens ook verwachten dat zoveel mogelijk geld verdienen en vooral het verbeteren van je eigen positie geen belangrijkste drijfveer is. Als je dat het belangrijkste vindt, moet je het bedrijfsleven ingaan.
Ze worden wel zwaar gesubsidieerd door de overheid.quote:
[..]
Dit is geen overheid. Dit is een stichting.
Ja, in dit geval wel. Dat maakt een stichting nog geen overheid.quote:
[..]
Ze worden wel zwaar gesubsidieerd door de overheid.
Je hebt gelijk. Ik nam eigenlijk aan dat dit onder semioverheid valt, maar daar twijfel ik nu wel aan. Als het goed is, zijn buurthuizen wel een verantwoordelijkheid van gemeenten vanuit de welzijnswet. Dat zou ook betekenen dat gemeenten grote invloed hebben op het beleid/bestuur en het bestaansrecht van buurthuizen grotendeels afhankelijk is van subsidie. Je wordt dus als directeur alsnog voornamelijk betaald uit gemeenschapsgeld. Dan is het wel gek dat een toezichthouder zulke exorbitante salarisverhogingen kan goedkeuren en dat ook doet.quote:
[..]
Dit is geen overheid. Dit is een stichting.
Eeh muts, daar dank je je vorstelijke salaris aan, anders werd die functie als leider van een buurthuis door een laagbetaalde ambtenaar gedaan. Nu mag je een mooie stichting runnen en je eigen salaris vaststellen.
Schaamteloos dat ze er nog zitten.quote:
Ze mocht vandaag even opdraven voor een interview in de Volkskrant over de rellen. Even flink kotsen op neo-liberaal beleid.
Eeh muts, daar dank je je vorstelijke salaris aan, anders werd die functie als leider van een buurthuis door een laagbetaalde ambtenaar gedaan. Nu mag je een mooie stichting runnen en je eigen salaris vaststellen.
En ook nog de salonsocialist uithangen terwijl het ordinaire grijpers zijn.
Het is sowieso al triest dat we het zo ver hebben laten komen dat we overal managers voor nodig denken te hebben die duur betaald moeten worden.quote:
[..]
130k zijn best gangbare salarissen voor management - alleen dan heb je wel iets meer onder je hoede dan een buurthuis - de tering zeg
Links lullen, rechts vullen.quote:
Je moet ook eens het CV van die muts zien:
[ afbeelding ]
Wie staat nog boven haar en duldt dit? Gemeentelijke verantwoordelijke wethouder (M/V/X)? (En geeft blijkbaar dan ook..)
Dit is echt een standaard ambtenaren kop die door de jaren heen van baantje naar baantje glibbert en gebruik maakt van die omgeving. Die 130k is ze natuurlijk bij lange na niet waard. In het bedrijfsleven overleeft een dergelijk type het geen maand.
Ik heb veel projecten voor overheden gedaan. Dan zie je een tjappie van 55 die al tig jaar voor de overheid werkt en dan daar de hele dag uit het raam zit te kijken voor 6k.
Maar wie heeft het dan beter voor elkaar? (Behalve dat uit het raam kijken ook gaat vervelen.)quote:
[ afbeelding ]
Dit is echt een standaard ambtenaren kop die door de jaren heen van baantje naar baantje glibbert en gebruik maakt van die omgeving. Die 130k is ze natuurlijk bij lange na niet waard. In het bedrijfsleven overleeft een dergelijk type het geen maand.
Ik heb veel projecten voor overheden gedaan. Dan zie je een tjappie van 55 die al tig jaar voor de overheid werkt en dan daar de hele dag uit het raam zit te kijken voor 6k.
De belastingbetaler niet iig. Hier zou strengere controle op moeten zijn.quote:
[..]
Maar wie heeft het dan beter voor elkaar? (Behalve dat uit het raam kijken ook gaat vervelen.)
Zo'n salonsocialist als directeur buurthuis zou gewoon modaal moeten verdienen. Als zo'n buurthuis überhaupt al zo'n staf nodig heeft, wat al twijfelachtig is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2021 11:40:15 ]
Zo draait de baantjescarrousel, zit je eenmaal dan hoef je niet meer uit te stappen..quote:
[..]
De belastingbetaler niet iig. Hier zou strengere controle op moeten zijn.
Zo'n salonsocialist als directeur buurthuis zou gewoon modaal moeten verdienen. Als zo'n buurthuis überhaupt al zo'n staf nodig heeft, wat al twijfelachtig is.
En daar mag de komende regering wat mij betreft flink werk van maken.quote:
[..]
Zo draait de baantjescarrousel, zit je eenmaal dan hoef je niet meer uit te stappen..
Maar helaas, de formeren de partijen zijn zelf nogal baantjescarrousel verslaaft.
Joh, die willen allemaal op die carrousel. Doen ze niks aan, net als het wachtgeld.quote:
[..]
En daar mag de komende regering wat mij betreft flink werk van maken.
Maar helaas, de formeren de partijen zijn zelf nogal baantjescarrousel verslaaft.
De raamambtenaarquote:
[ afbeelding ]
Dit is echt een standaard ambtenaren kop die door de jaren heen van baantje naar baantje glibbert en gebruik maakt van die omgeving. Die 130k is ze natuurlijk bij lange na niet waard. In het bedrijfsleven overleeft een dergelijk type het geen maand.
Ik heb veel projecten voor overheden gedaan. Dan zie je een tjappie van 55 die al tig jaar voor de overheid werkt en dan daar de hele dag uit het raam zit te kijken voor 6k.
Nog meer respect voor de spookambtenaar. Ooit voor een gemeente gewerkt waar een meneer S. verantwoordelijk was voor een deel van het sportpark beleid. Maar niemand wist op welke locatie hij nou eigenlijk werkte.
Hij bleek uiteindelijk gewoon bij mij drie deuren verder te zitten en al 15 jaar niets meer met dat onderwerp te doen. Maar iedereen bleef naar hem verwijzen, alleen niemand ging ooit naar hem toen.
Simpelweg omdat iedereen wist dat je niets aan had en hij toch niets deed met wat je vroeg of zei. Totaal kansloos, maar wel een mooi salaris, uiteraard.Het is een salaris die past bij een burgemeester van een stad ter grootte van Antwerpen of Rotterdam. Niet iemand die aan de leiding staat van een klein oud pandje ergens in een achterstandswijk. Wat voor verantwoordelijkheden heeft ze nou allemaal? De activiteiten van 5 vrijwilligers en een laagbetaalde medewerker overzien? Ik kan die tent ook runnen binnen een week.quote:Op zaterdag 6 november 2021 11:27 schreef Starhopper het volgende:
Met 130k kan je leuke dingen doen in de buurt
Misschien moet je gewoon het topic eens lezen.quote:
[..]
Het is een salaris die past bij een burgemeester van een stad ter grootte van Antwerpen of Rotterdam. Niet iemand die aan de leiding staat van een klein oud pandje ergens in een achterstandswijk. Wat voor verantwoordelijkheden heeft ze nou allemaal? De activiteiten van 5 vrijwilligers en een laagbetaalde medewerker overzien? Ik kan die tent ook runnen binnen een week.
Het gaat hier om een welzijnsorganisatie met tientallen mensen in loondienst. En de burgemeester van Rotterdam verdient significant meer dan dit.
Dat lijkt me een heel goed plan!quote:
De belastingbetaler niet iig. Hier zou strengere controle op moeten zijn.
Ik vraag me wel af hoe we dit praktisch vorm kunnen geven. Misschien moet er een werkgroep komen die hier een plan van aanpak voor uitwerkt, wat dan eerst afgestemd wordt met een breed samengestelde klankbordgroep, waarna erover besloten kan worden door een stuurgroep alsmede een toetsingscommissie.
De vraag is vervolgens wel wat dan een handige aanpak is. Moeten we een extra overheidscontroledienst inrichten, met ambtenaren die gaan controleren of andere ambtenaren wel hard genoeg werken? Of zouden we daar beter externe consultants voor in kunnen huren? Da's vast duurder, maar wel objectiever.
Overigens zou het in dit geval geen bal uitmaken, aangezien de betreffende directeur geen ambtenaar is, maar in dienst bij een stichting.
Dit zie je ook vaak bij multinationals.quote:
[..]
De raamambtenaar
Nog meer respect voor de spookambtenaar. Ooit voor een gemeente gewerkt waar een meneer S. verantwoordelijk was voor een deel van het sportpark beleid. Maar niemand wist op welke locatie hij nou eigenlijk werkte.
Hij bleek uiteindelijk gewoon bij mij drie deuren verder te zitten en al 15 jaar niets meer met dat onderwerp te doen. Maar iedereen bleef naar hem verwijzen, alleen niemand ging ooit naar hem toen.
Vroeger was hier een collega die nooit op kantoor was en later bleek dat hij wel salaris kreeg maar al jaren thuis zat te niksen.
Jaarverslag gelezen, 22,8 FTE, in bedrijfsleven krijg je dit bedrag verre na niet dan had ze met de helft in haar handjes mogen knijpen, daarnaast is leiding geven aan een buurthuis ook nog eens wat minder stressvol dan een management functie in het bedrijfleven.quote:
[..]
Misschien moet je gewoon het topic eens lezen.
Het gaat hier om een welzijnsorganisatie met tientallen mensen in loondienst. En de burgemeester van Rotterdam verdient significant meer dan dit.
Heet die gast Miltonquote:
[..]
Dit zie je ook vaak bij multinationals.
Vroeger was hier een collega die nooit op kantoor was en later bleek dat hij wel salaris kreeg maar al jaren thuis zat te niksen.
?
Ligt er maar helemaal aan wat je doet in het bedrijfsleven. Je span of control is op zich niet zaligmakend. Het gaat hier ook om een organisatie met een jaaromzet van een paar miljoen.quote:
[..]
Jaarverslag gelezen, 22,8 FTE, in bedrijfsleven krijg je dit bedrag verre na niet dan had ze met de helft in haar handjes mogen knijpen, daarnaast is leiding geven aan een buurthuis ook nog eens wat minder stressvol dan een management functie in het bedrijfleven.
Wat een passend salaris voor deze functie is, kan ik lastig beoordelen. Het schijnt conform de CAO te zijn. Het ging me er echter meer om dat veel users hier blijven doen alsof het een simpel buurthuis is, dat je desnoods door een vrijwilliger zou kunnen laten runnen. Dat is een belachelijk standpunt, waardoor je je al bij voorbaat buiten een normale discussie plaatst.
Dat valt wel mee, budget van rond de 2.5 miljoen.quote:
[..]
Ligt er maar helemaal aan wat je doet in het bedrijfsleven. Je span of control is op zich niet zaligmakend. Het gaat hier ook om een organisatie met een jaaromzet van een paar miljoen.
Wat een passend salaris voor deze functie is, kan ik lastig beoordelen. Het schijnt conform de CAO te zijn. Het ging me er echter meer om dat veel users hier blijven doen alsof het een simpel buurthuis is, dat je desnoods door een vrijwilliger zou kunnen laten runnen. Dat is een belachelijk standpunt, waardoor je je al bij voorbaat buiten een normale discussie plaatst.
Gewoon stichtingen zoals deze die de staf absurd veel geld toeschuift geen subsidie meer verstrekken. Een handeling die vrijwel geen tijd kost. Daarmee motiveer je ook zelfreinigend vermogen.quote:
[..]
Dat lijkt me een heel goed plan!
Ik vraag me wel af hoe we dit praktisch vorm kunnen geven. Misschien moet er een werkgroep komen die hier een plan van aanpak voor uitwerkt, wat dan eerst afgestemd wordt met een breed samengestelde klankbordgroep, waarna erover besloten kan worden door een stuurgroep alsmede een toetsingscommissie.
De vraag is vervolgens wel wat dan een handige aanpak is. Moeten we een extra overheidscontroledienst inrichten, met ambtenaren die gaan controleren of andere ambtenaren wel hard genoeg werken? Of zouden we daar beter externe consultants voor in kunnen huren? Da's vast duurder, maar wel objectiever.
Overigens zou het in dit geval geen bal uitmaken, aangezien de betreffende directeur geen ambtenaar is, maar in dienst bij een stichting.
Ja, dat is een paar miljoen, toch?quote:
[..]
Dat valt wel mee, budget van rond de 2.5 miljoen.
Als daarvan 70 procent personeel en huisvestingskosten zijn heb je het nu niet bepaald over exceptioneel budgetbeheer lijkt me, en zelfs dat doet ze niet echt goedquote:
[..]
Ja, dat is een paar miljoen, toch?
Oh, maar daar zeg ik ook niks over. Ik zei al eerder dat een stichting als deze wel echt een betaalde directeur nodig heeft, maar dat het natuurlijk maar de vraag is of dat deze directeur moet zijn.quote:
[..]
Als daarvan 70 procent personeel en huisvestingskosten zijn heb je het nu niet bepaald over exceptioneel budgetbeheer lijkt me, en zelfs dat doet ze niet echt goed
Dit is wel vaker lastig op Fok: als je niet aan het ene uiterste van de discussie staat, wordt aangenomen dat je aan het andere uiterste staat. Dus voor de duidelijkheid: ik voel helemaal geen behoefte om de positie, het functioneren of de houding van deze dame te verdedigen. Aan de andere kant vind ik het ook niet nodig om haar baan te ridiculiseren en te doen alsof elke boerenlul dit baantje zou kunnen vervullen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2021 13:50:43 ]
Ik ben vrij neutraal, echter er moet niet gedaan worden of het 1 of andere topmanager functie is.quote:
[..]
Oh, maar daar zeg ik ook niks over. Ik zei al eerder dat een stichting als deze wel echt een betaalde directeur nodig heeft, maar dat het natuurlijk maar de vraag is of dat deze directeur moet zijn.
Dit is wel vaker lastig op Fok: als je niet aan het ene uiterste van de discussie staat, wordt aangenomen dat je aan het andere uiterste staat. Dus voor de duidelijkheid: ik voel helemaal geen behoefte om de positie, het functioneren of de houding van deze dame te verdedigen. Aan de andere kant vind ik het ook niet nodig om haar baan te ridiculiseren en te doen alsof elke boerenlul dit baantje zou kunnen vervullen.
Dat doet dan ook niemand.quote:
[..]
Ik ben vrij neutraal, echter er moet niet gedaan worden of het 1 of andere topmanager functie is.
Door dit topic heen meerdere mensen die dit asociaal hoge loon hebben goedgepraat.quote:
[..]
Dat doet dan ook niemand.
@Sodemieters verwoordde het goed. Als je het niet volledig afbrandt wordt net gedaan alsof je het prima vindt.quote:
[..]
Door dit topic heen meerdere mensen die dit asociaal hoge loon hebben goedgepraat.
De algemene tendens is hier toch dat iedereen het salaris veel te hoog vindt, op hooguit een enkeling na wiens bericht ik dan gemist heb.
Wat bestreden wordt is dat iedere vrijwilliger met een vrije woensdagmiddag dit soort baantjes aan kan. En dat is wat de andere kant van de discussie hier beweert.
De waarheid ligt in het midden. Dat dit een betaalde baan is is heel logisch en dat zie je in veel van dit soort brede welzijnsinstellingen. Maar een realistisch salaris voor deze span of control in het welzijnswerk ligt eerder rond de 50/60k dan wat zij verdient.
[ Bericht 0% gewijzigd door BehoorlijkKritisch op 23-11-2021 15:25:47 ]
Nope. Dat ligt het slechts voor mensen die deze zwijnerij niet willen veroordelen.quote:
De waarheid ligt in het midden.
want dan zijn ze ineens niet meer thuis en vluchten ze
ex directrice van ons bedrijf ook , 180.000 euro op jaar basis verdienen , en als het haar te heet onder de voeten word , vlucht ze
gelukkig vlak voor dat ze vertrok moest ze nog wel even 40.000 euro die ze te veel verdiende per jaar terug betalen
maar de slachtoffers van haar beleid daar word tot op heden niets mee gedaan
Vind ik erg weinig. Om het met ambtenaren te vergelijken; dat is wat een gemiddelde beleidsadviseur bij de overheid zo ongeveer verdient. Zonder leidinggevende taken, zonder budgetverantwoordelijkheid.quote:
De waarheid ligt in het midden. Dat dit een betaalde baan is is heel logisch en dat zie je in veel van dit soort brede welzijnsinstellingen. Maar een realistisch salaris voor deze spanning control in het welzijnswerk ligt eerder rond de 50/60k dan wat zij verdient.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2021 14:43:50 ]
Een beleidsadviseur bij de overheid heeft vrijwel altijd budget verantwoordelijkheid. Ik heb in elk geval nog nooit anders meegemaakt.quote:
[..]
Vind ik erg weinig. Om het met ambtenaren te vergelijken; dat is wat een gemiddelde beleidsadviseur bij de overheid zo ongeveer verdient. Zonder leidinggevende taken, zonder budgetverantwoordelijkheid.
Ik vind 50k voor het aansturen van een paar jongerenwerkers en wat vrijwilligerscoördinatoren een prima salaris. Het is geen grote zorginstelling waar een ton te verdedigen zou zijn.
Dus als je in het buurthuis werkt verdien je meer dan 95% van Nederland!? Netjes! Ik denk dat ik maar eens flyers ga printen en koffie rondbrengen in het lokale buurthuis hier.quote:
[..]
Allemaal voor het Mussenteam:
https://www.demussen.nl/over/het-mussenteam/
Gemiddeld 88k per Mus.
Correctie: een tiental mensen in loondienst. Niet "tientallen".quote:
[..]
Misschien moet je gewoon het topic eens lezen.
Het gaat hier om een welzijnsorganisatie met tientallen mensen in loondienst. En de burgemeester van Rotterdam verdient significant meer dan dit.
En nee, de burgermeester van Rotterdam verdient niet veel meer dan deze 'captain of industry'. Simpelweg omdat de burgermeester van Rotterdam minder verdient dat de minister-president agv de Balkenende-norm.
Hier is maar één oplossing voor namelijk een socialistische revolutie van het volk. Proletariërs aller landen, verenigt u !
Are you serious!?? Volgens mij loop je iedereen lekker te trollen in dit topic.quote:
[..]
Dat lijkt me een heel goed plan!
Ik vraag me wel af hoe we dit praktisch vorm kunnen geven. Misschien moet er een werkgroep komen die hier een plan van aanpak voor uitwerkt, wat dan eerst afgestemd wordt met een breed samengestelde klankbordgroep, waarna erover besloten kan worden door een stuurgroep alsmede een toetsingscommissie.
De vraag is vervolgens wel wat dan een handige aanpak is. Moeten we een extra overheidscontroledienst inrichten, met ambtenaren die gaan controleren of andere ambtenaren wel hard genoeg werken? Of zouden we daar beter externe consultants voor in kunnen huren? Da's vast duurder, maar wel objectiever.
Overigens zou het in dit geval geen bal uitmaken, aangezien de betreffende directeur geen ambtenaar is, maar in dienst bij een stichting.
Ja, alleen zijn het doorgaans juist 'socialisten' die zulke subsidiesponzen opzetten en er in gaan zitten.quote:
Vroeger was het écht nieuws als er dergelijke corruptieschandalen aan het licht kwamen en vond je die voornamelijk in Limburg waar toch een wat andere cultuur heerst op dat vlak. Maar anno 2021 is de rest van Nederland geen haar beter en zit alles vol met zakkenvullers
Hier is maar één oplossing voor namelijk een socialistische revolutie van het volk. Proletariërs aller landen, verenigt u !
Nou daar wil ik wel eens onderzoek van zien want ik heb het idee dat het voornamelijk van VVD'ers en aanverwanten komt.quote:Op dinsdag 23 november 2021 18:01 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Ja, alleen zijn het doorgaans juist 'socialisten' die zulke subsidiesponzen opzetten en er in gaan zitten.
Uiteindelijk corrumpeert macht, helaas, de meeste mensen, dus zelfs mensen die oorspronkelijk goede bedoelingen hadden. Dit komt omdat het geloof in het hogere is verdwenen. Dan heb ik het niet alleen maar over domweg geloven in de christelijke God of in Allah of wat dan ook, maar ook het geloven in echte idealen die groter zijn dan jezelf. Vaderlandsliefde, geloof in vrijheid en democratie, geloof in de mensheid, de natuur etc.
Wel tientallen, zie de posts eerder in dit topic. En zie de jaarverslagen.quote:
[..]
Correctie: een tiental mensen in loondienst. Niet "tientallen".
En nee, de burgermeester van Rotterdam verdient niet veel meer dan deze 'captain of industry'. Simpelweg omdat de burgermeester van Rotterdam minder verdient dat de minister-president agv de Balkenende-norm.
En wat de burgemeester van Rotterdam verdient had je natuurlijk zelf in twee minuten kunnen opzoeken. Dan had je gezien dat ik gelijk heb. Dat is ongeveer ¤ 172.000. Significant meer dan deze dame dus.
Significant meer in absolute zin, ja dat ben ik met je eens. Maar zou je beide salarissen delen door de hoeveelheid mensen die ze aansturen, dan denk ik dat Aboutaleb iets minders euro’s per ondergeschikte krijgt. Ook zal de gemeente Rotterdam denk ik geen 70% van het budget uitgeven aan personeel en huisvesting.quote:
[..]
Wel tientallen, zie de posts eerder in dit topic. En zie de jaarverslagen.
En wat de burgemeester van Rotterdam verdient had je natuurlijk zelf in twee minuten kunnen opzoeken. Dan had je gezien dat ik gelijk heb. Dat is ongeveer ¤ 172.000. Significant meer dan deze dame dus.
Zo gezien denk ik dat de gemeenschap beter af is met een Aboutaleb dan met deze dame.
Is de werkloosheid in de Schilderswijk juist niet heel erg hoog?quote:Op zaterdag 6 november 2021 11:16 schreef Alpha0 het volgende:
En dan heb je nog niemand in de Schilderswijk geholpen. Ik wil dat dit geld teruggaat naar de mensen in de stad die hier hard voor hebben gewerkt.'
En verder... tja. Graaicultuur. Triest maar wat doe je er aan.
Dat is nou eenmaal inherent aan een welzijnsorganisatie (en andere dienstverlening). Bij een advocatenkantoor zijn dat ook veruit de grootste kostenposten.quote:
[..]
Significant meer in absolute zin, ja dat ben ik met je eens. Maar zou je beide salarissen delen door de hoeveelheid mensen die ze aansturen, dan denk ik dat Aboutaleb iets minders euro’s per ondergeschikte krijgt. Ook zal de gemeente Rotterdam denk ik geen 70% van het budget uitgeven aan personeel en huisvesting.
Zo gezien denk ik dat de gemeenschap beter af is met een Aboutaleb dan met deze dame.
Het salaris van Aboutaleb vind ik verder niet zo relevant, ik wilde @Puntenjager alleen wijzen op twee fouten in zijn post. Hij zei dat Aboutaleb niet veel meer verdient dan deze dame en dat Aboutaleb minder verdient dan de minister-president. Beide beweringen zijn niet waar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2021 12:59:35 ]
Je hebt gelijk dat Aboutaleb meer verdient, maar niet zo heel veel meer wat mij betreft. Het is dezelfde grootte-orde.quote:
[..]
Dat is nou eenmaal inherent aan een welzijnsorganisatie (en andere dienstverlening). Bij een advocatenkantoor zijn dat ook veruit de grootste kostenposten.
Het salaris van Aboutaleb vind ik verder niet zo relevant, ik wilde @:Puntenjager alleen wijzen op twee fouten in zijn post. Hij zei dat Aboutaleb niet veel meer verdient dan deze dame en dat Aboutaleb minder verdient dan de minister-president. Beide beweringen zijn niet waar.
Maar verdient Aboutaleb meer dan Rutte
[ Bericht 0% gewijzigd door Puntenjager op 24-11-2021 23:45:56 ]
Als ze op het niveau van Aboutaleb zou willen komen, zou dat een loonsverhoging zijn van zo'n 30%. Ik denk dat iedereen dat toch een beheurlijk significante stijging zou vinden.quote:
[..]
Je hebt gelijk dat Aboutaleb meer verdient, maar niet zo heel veel meer wat mij betreft. Het is dezelfde grootte-orde.
Maar verdient Aboutaleb meer dan Rutte
En Aboutaleb verdient niet meer dan Rutte. Ik zei dat hij niet minder verdient dan Rutte. De minister-president, de ministers en de burgemeesters van de grote steden (>350.000 inwoners) verdienen hetzelfde.
Een beheurlijke stijging is het zeker, maar als je het van een afstandje bekijkt (lees: je hebt een modaal salaris), dan maakt het niet zo veel uit. Een heul ander significant ander salaris voor een manager zou voor mij eerder iets zijn van 350.000 ipv 130.000 Euro.quote:
[..]
Als ze op het niveau van Aboutaleb zou willen komen, zou dat een loonsverhoging zijn van zo'n 30%. Ik denk dat iedereen dat toch een beheurlijk significante stijging zou vinden.
En Aboutaleb verdient niet meer dan Rutte. Ik zei dat hij niet minder verdient dan Rutte. De minister-president, de ministers en de burgemeesters van de grote steden (>350.000 inwoners) verdienen hetzelfde.
Vergelijk het anders met je vriendin die vertelt dat ze een dure trui heeft gekocht. Dan maakt het voor jouw perceptie ook niet zo veel uit of het nou 130 of 170 Euro was (ervanuitgaande dat je doorgaans truien koopt voor 40 Euro ofzo).