NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het probleem is dat die activisten meer eisen dan een ander.quote:Op zondag 7 november 2021 15:39 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Neuh, dat is een beetje omdraaien van oorzaak en gevolg. Het zijn niet de activitisten die het lastiger maken voor transseksuelen, dat zijn de mensen die nogal intolerant in het leven staan en menen dat transseksuelen minder recht zouden hebben op zaken als ieder ander.
Ze eisen een afwijkende behandeling op basis van zo voel ik mij. Ze eisen dat er over bepaalde zaken niet mag worden gediscussieerd, want het gelijk is door hen al bepaald.
Heb je een andere mening, dan ben je transfoob of racist. En alleen al uit het feit dat daarmee een ander direct in de hoek wordt gezet gelijk je iemand hebt beschuldigd van pedofilie laat zien dat de wereld inmiddels allesbehalve racistisch of transfoob is. Want als iemand jou 50 jaar geleden uitschold voor racist of transfoob, dan haalde je je schouders op en ging je over tot de orde van de dag.
Tegenwoordig kost het je je baan, je sociale leven… je bent gewoon direct een outkast. Vergelijkbaar met dat 10 jaar geleden bekend zou worden dat je lid bent van Vereniging Martijn.
Welke activisten eisen dat precies?quote:Op zondag 7 november 2021 15:55 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het probleem is dat die activisten meer eisen dan een ander.
Lekker kort door de bocht weer. Genoeg figuren die openlijk verkondigen weinig op te hebben met transgenders, er zijn zelfs een aantal politieke partijen die daar een speerpunt van hebben gemaakt.quote:Ze eisen een afwijkende behandeling op basis van zo voel ik mij. Ze eisen dat er over bepaalde zaken niet mag worden gediscussieerd, want het gelijk is door hen al bepaald.
Heb je een andere mening, dan ben je transfoob of racist. En alleen al uit het feit dat daarmee een ander direct in de hoek wordt gezet gelijk je iemand hebt beschuldigd van pedofilie laat zien dat de wereld inmiddels allesbehalve racistisch of transfoob is. Want als iemand jou 50 jaar geleden uitschold voor racist of transfoob, dan haalde je je schouders op en ging je over tot de orde van de dag.
[quote]Tegenwoordig kost het je je baan, je sociale leven… je bent gewoon direct een outkast.
Dat komt totaal niet overeen met wat die stichting zoal propageert. Het is ook niet voor niets dat onomkeerbare behandelingen niet bij kinderen worden ingezet. Wat je hier zegt slaat een beetje als kut op Dirk.quote:
Toch is wat ik hier lees nog steeds niets bijzonders. Ik weet bv dat een zeer vooraanstaande deskundige op het gebied van transseksualiteit als transfoob wordt gezien omdat ze aangeeft dat transities bij kinderen enorm vaak resulteren in spijt, maar dat is wel met wetenschappelijke data onderbouwd.
Ik ben het in zoverre eens dat de wet niet een middel moet zijn voor opportunisten om het zich gemakkelijker te maken, bijvoorbeeld in de gevangenis. Maar ik denk niet dat iemand boos wordt wanneer je constructief het debat aangaat door te zeggen "Zeg minister Dekker. Leuk dat je transgenders het leven gemakkelijker wilt maken. Maar let even op dat er geen misbruik van gemaakt kan worden. " Maar het hele idee dat er ineens massaal mannen hun geslacht gaan veranderen om in vrouwenkleedkamers de verkrachter te kunnen uithangen, dat is een gezocht argument van deze "feministes".quote:
[..]
Toch is wat ik hier lees nog steeds niets bijzonders. Ik weet bv dat een zeer vooraanstaande deskundige op het gebied van transseksualiteit als transfoob wordt gezien omdat ze aangeeft dat transities bij kinderen enorm vaak resulteren in spijt, maar dat is wel met wetenschappelijke data onderbouwd.
Jij lijkt een beetje door dezelfde wiek van de wokemolen te zijn geraakt, zij het wellicht lichtjes zoals zovelen, waarbij feiten ondergeschikt zijn geraakt aan gevoelens en waardoor je iets kwaadaardigs ziet in meningen die bepaald niet onwetenschappelijk zijn en tevens niet haatdragend.
Ook het idee om iemand zelf te laten kiezen welke gender hij of zij is, zonder enig voorbehoud zoals in Schotland en kennelijk ook in Nederland wordt overwogen is idioot. Want ik zou als ik veroordeeld word voor een misdrijf of ik in een business zou zitten waar zo’n veroordeling niet ondenkbaar is, daar direct voor kiezen. De vrouwenvleugel is veiliger en ik hoef niet gay for the stay te worden.
En ik denk dat je zelf ook wel snapt dat dat onwenselijk is.
De toonzetting van de site is een reactie op de extreem vijandige manier waarop transactivisten het debat kapen, net zoals het debat over diverse sociale issues zoals racisme gekaapt zijn en geen enkele discussie meer toelaat.
En dat uit zich onder meer in een stichting dwars zitten door een bank te bewegen de rekening op te zeggen. Dat is een zeer verontrustende zaak.
Met name omdat mensen zoals jij, die ik niet anders ken als doordacht en redelijk (ook al ben ik het niet altijd met je eens), ook dat niet meer doorzien.
En dat er agressieve trans-activisten op Twitter zijn is natuurlijk geen reden om zelf op deze hetzerige manier bezig te gaan. Ze maken zich op die manier vooral verdacht van het hebben van een dubbele agenda.
Het is genoeg in het nieuws geweest dat ook in Nederland hoogleraren zich niet meer vrij voelen om hun mening te geven. Dus heb jij dat gemist, of denk je dat het verzonnen is?quote:
[..]
Welke activisten eisen dat precies?
[..]
Lekker kort door de bocht weer. Genoeg figuren die openlijk verkondigen weinig op te hebben met transgenders, er zijn zelfs een aantal politieke partijen die daar een speerpunt van hebben gemaakt.
Welke hoogleraren precies?quote:
[..]
Het is genoeg in het nieuws geweest dat ook in Nederland hoogleraren zich niet meer vrij voelen om hun mening te geven. Dus heb jij dat gemist, of denk je dat het verzonnen is?
Wat ik schreef speelde in de VS. Ik volg de discussie over transgenders niet heel nauwlettend. Wel die over racisme en daar zijn we in Nederland ook al echt in aan het doorslaan. Dus ik zou het heel bijzonder vinden als dat niet geldt ten aanzien van transgenders. Sterker nog, wat ik dan lees op deze website doet heel erg vermoeden dat we ook in Nederland op dat gebied doorslaan.quote:
[..]
Dat komt totaal niet overeen met wat die stichting zoal propageert. Het is ook niet voor niets dat onomkeerbare behandelingen niet bij kinderen worden ingezet. Wat je hier zegt slaat een beetje als kut op Dirk.
Kijk, ik ben het 100% eens dat iedereen helemaal zichzelf moet kunnen zijn. Dat is in Nederland ook al heel lang de norm. De druk die daar vooral op ligt komt vanuit een religieuze hoek, waar woke in Nederland dan weer heel veel moeite mee heeft om daar de vinger op de zere plek te leggen, maar dat terzijde.
Je schreef net: "ook in Nederland voelen hoogleraren zich niet meer vrij om hun mening te geven". Nogmaals de vraag: welke hoogleraren dan precies?quote:
Doorslaan in welke zin? Al meerdere decennia roept menigeen maar wat t.a.v. specifieke bevolkingsgroepen, dat klimaat is niet ineens veranderd.quote:Ik volg de discussie over transgenders niet heel nauwlettend. Wel die over racisme en daar zijn we in Nederland ook al echt in aan het doorslaan.
Eén zwaluw maakt nog geen zomer.quote:Dus ik zou het heel bijzonder vinden als dat niet geldt ten aanzien van transgenders. Sterker nog, wat ik dan lees op deze website doet heel erg vermoeden dat we ook in Nederland op dat gebied doorslaan.
Mwah. Het 'cultuur-conservatisme' vanuit partijen als FvD heeft daar ook een behoorlijk groot aandeel in, één die sterker op de voorgrond staat dan dat vanuit religieuze hoek.quote:Kijk, ik ben het 100% eens dat iedereen helemaal zichzelf moet kunnen zijn. Dat is in Nederland ook al heel lang de norm. De druk die daar vooral op ligt komt vanuit een religieuze hoek, waar woke in Nederland dan weer heel veel moeite mee heeft om daar de vinger op de zere plek te leggen, maar dat terzijde.
Ik wil in het geheel niet uitsluiten dat hun reactie op die activisten af en toe ook buiten het betamelijke gaat, maar zeg eens eerlijk: denk jij dat Bunq een stichting van transactivisten hun rekening durft af te nemen?quote:
[..]
Ik ben het in zoverre eens dat de wet niet een middel moet zijn voor opportunisten om het zich gemakkelijker te maken, bijvoorbeeld in de gevangenis. Maar ik denk niet dat iemand boos wordt wanneer je constructief het debat aangaat door te zeggen "Zeg minister Dekker. Leuk dat je transgenders het leven gemakkelijker wilt maken. Maar let even op dat er geen misbruik van gemaakt kan worden. " Maar het hele idee dat er ineens massaal mannen hun geslacht gaan veranderen om in vrouwenkleedkamers de verkrachter te kunnen uithangen, dat is een gezocht argument van deze "feministes".
En dat er agressieve trans-activisten op Twitter zijn is natuurlijk geen reden om zelf op deze hetzerige manier bezig te gaan. Ze maken zich op die manier vooral verdacht van het hebben van een dubbele agenda.
En het hoeft allemaal niet massaal: jij zet jouw auto ook op slot neem ik aan? Dat doe je niet omdat ander massaal mensen jouw auto leegroven, maar omdat die enkeling vervelend genoeg is. It only takes one.
Het hoeft ook niet om verkrachtingen te gaan. Dat is wel erg extreem. Maar toegang afdwingen tot een vrouwendag in een sauna gaat ook in tegen het belang van geboren vrouwen die dat niet willen (daarom is die vrouwendag er). En dat hoeft niet noodzakelijk misbruik te zijn, dat kan ook iemand zijn die zich echt identificeert als vrouw, maar geen fysieke transitie wil maken anders dan anders kleden.
Hetzelfde met sport: er zijn nu ook transvrouwen die mee mogen doen. En dat kan op bepaalde vlakken best, maar toch niet op ieder niveau dat professioneel is of top amateurniveau?
Dan moet gewoon het individuele belang maar wijken voor het maatschappelijk belang.
Ik denk dat veel mensen gewoon transrechten doodnormaal vinden en wetende dat je als transseksueel toch kwetsbaar bent vrij geneigd zijn om mee te gaan in de eisen die gesteld worden, omdat zodra je teveel vragen gaat stellen dat al als transfoob wordt beschouwd en fatsoenlijk mens als je bent wil je dat niet zijn en laat je het maar gaan.
Die stichting voorzij zal dus best ook dingen zeggen die niet correct zijn, maar dat maakt ze niet kwaadaardig of transfoob, het maakt dan dat ze het verkeerd zien en de juiste reactie is dan een inhoudelijk argument en niet cancellen.
Het onderzoek was anoniem. Je bent als hoogleraar tegenwoordig ook met vuur aan het spelen als je aangeeft dat je meent dat jouw mening niet meer kan, want dan zal je dus wel een racist of transfoob zijn en dat is microagressie en de enkele aanwezigheid van zo’n hoogleraar zorgt dan voor een onveilige omgeving en dat kan alleen opgelost worden door…quote:
[..]
Je schreef net: "ook in Nederland voelen hoogleraren zich niet meer vrij om hun mening te geven". Nogmaals de vraag: welke hoogleraren dan precies?
[..]
Doorslaan in welke zin? Al meerdere decennia roept menigeen maar wat t.a.v. specifieke bevolkingsgroepen, dat klimaat is niet ineens veranderd.
[..]
Eén zwaluw maakt nog geen zomer.
[..]
Mwah. Het 'cultuur-conservatisme' vanuit partijen als FvD heeft daar ook een behoorlijk groot aandeel in, één die sterker op de voorgrond staat dan dat vanuit religieuze hoek.
Dat mechanisme is gewoon ook in Nederland aan het komen. Niet zoals in de VS en het VK, nog niet, maar het krijgt wel tractie.
En wie neemt er nou Baudet cs serieus. Die partij is er over een paar jaar niet meer.
quote:
[..]
Het onderzoek was anoniem. Je bent als hoogleraar tegenwoordig ook met vuur aan het spelen als je aangeeft dat je meent dat jouw mening niet meer kan, want dan zal je dus wel een racist of transfoob zijn en dat is microagressie en de enkele aanwezigheid van zo’n hoogleraar zorgt dan voor een onveilige omgeving en dat kan alleen opgelost worden door…
Juist ja.
Aldus jouw onderbuik, ofzo?quote:Dat mechanisme is gewoon ook in Nederland aan het komen. Niet zoals in de VS en het VK, nog niet, maar het krijgt wel tractie.
Tja, ze staan wel garant voor een flinke portie transfobie, bijvoorbeeld.quote:En wie neemt er nou Baudet cs serieus. Die partij is er over een paar jaar niet meer.
Daardoor hebben dit soort clubjes ook de ruimte gepakt, Twitteraccount en websiteregistratie zijn van maart 2020.quote:
[..]
Tja, ze staan wel garant voor een flinke portie transfobie, bijvoorbeeld.
Gewoon een vers haatclubje dus, schuilend onder de feminismeparaplu.
Past heel goed in het plaatje.
Ik wacht even tot Baudet zijn verontwaardiging uitspreekt over deze actie van Bunq.
Alles ontkennen zonder enige onderbouwing is een beetje bespottelijk.quote:
[..]
Juist ja.
[..]
Aldus jouw onderbuik, ofzo?
[..]
Tja, ze staan wel garant voor een flinke portie transfobie, bijvoorbeeld.
Zou goed kunnen dat het een mantelorganisatie uit die hoek is. Dat is een bekende politieke truuk.quote:
[..]
Daardoor hebben dit soort clubjes ook de ruimte gepakt, Twitteraccount en websiteregistratie zijn van maart 2020.
Gewoon een vers haatclubje dus, schuilend onder de feminismeparaplu.
Past heel goed in het plaatje.
Ik wacht even tot Baudet zijn verontwaardiging uitspreekt over deze actie van Bunq.
Je kan voor gelijke rechten zijn voor iedereen en vinden dat transmensen biologisch gezien hun geslacht blijven waarmee ze zijn geboren.quote:
[..]
Het mooiste is nog hun slogan op de website:
[..]
Gelijkwaardigheid zolang het ze zelf uitkomt ja.
Inderdaad. Of bijvoorbeeld bepaalde eisen stellen aan een geslachtsverandering in officiële documenten. Ik vind het ook zo opvallend dat er tegenwoordig met geen kritische noot meer mag worden gesproken over de hele genderideologie. Hoe komt dat toch, dat dit voor sommige niet-transgender mensen zo ontzettend gevoelig ligt? Zodra je het op één punt niet eens bent met de ideologie, ben je een vermeende 'transfoob' en wil je deze mensen zogenaamd hun bestaansrecht ontnemen. Hoe precies vraag ik mij dan af, een verschil van mening is niet hetzelfde als een actieve poging om iemand diens bestaansrecht te ontnemen. Wat dit allemaal vooral benadrukt is de illiberale tendens die tegenwoordig te merken is onder bepaalde sterk progressief georiënteerden.
Ik lees veel goede dingen op hun site. Echte vrouwen zouden zich wat meer bewust moet zijn dat we langzaam verdwijnen dankzij mannen met origamikutjes. Dat moeten we niet willen.
Wat zijn transrechten anders dan de in het westen gangbare mensenrechten zoals vastgelegd in o.a. de NL grondwet?quote:
[..]
Ik ben helemaal vóór transrechten laat dat duidelijk zijn.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Goede vraag.quote:
[..]
Wat zijn transrechten anders dan de in het westen gangbare mensenrechten zoals vastgelegd in o.a. de NL grondwet?
1. Erkenning van genderdysforie als medische aandoening. Ook velen die tegen transrechten zijn erkennen dit overigens want er is gewoon heel veel wetenschappelijke literatuur over.
2. Erkenning dat geslachtsverandering dmv hormonen, operaties etc. een valide manier kan zijn om genderdysforie te genezen, en dit dan ook toegankelijk maken voor deze bevolkingsgroep. Dus gratis of betaalbaar/vergoed door verzekering. Net zoals dat iemand die met een hazenlip geboren wordt wordt geholpen moeten ook mensen die in het verkeerde lichaam zijn geboren worden geholpen.
3. Mogelijkheid tot geslachtsverandering, naamswijziging etc. op het paspoort in de wet.
4. Erkenning dat transvrouwen gebruik mogen maken van faciliteiten voor vrouwen en transmannen gebruik mogen maken van faciliteiten voor mannen of anders b.v. genderneutraal / invalide faciliteiten gebruiken. De toiletdiscussie is hier het toonbeeld van, maar denk ook aan kleedhokjes in de winkel, sport etc. Dit is denk ik wel het meest besproken punt, en het punt waar de meesten zich tegen verzetten. Want 1-3 hebben geen invloed op het leven van cis personen (betekent niet-trans), en 4 wel.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Het enige punt wat hier over rechten gaat is 3 en volgens mij mag dat al. Als ik het zo lees wil je geen rechten maar een diagnose. Dat lijkt mij heel ingewikkeld omdat je dan moet diagnosticeren of het e.e.a. geestelijk of lichamelijk is. Afhankelijk van welke diagnose zouden de behandelopties maar zo eens heel anders kunnen zijn. Onomwonden gezegd: het is misschien niet verstandig om iemand met de diagnose geestesziek een door de gemeenschap gefinancierde geslachtsoperatie aan te bieden als genezing.quote:
[..]
Goede vraag.
1. Erkenning van genderdysforie als medische aandoening. Ook velen die tegen transrechten zijn erkennen dit overigens want er is gewoon heel veel wetenschappelijke literatuur over.
2. Erkenning dat geslachtsverandering dmv hormonen, operaties etc. een valide manier kan zijn om genderdysforie te genezen, en dit dan ook toegankelijk maken voor deze bevolkingsgroep. Dus gratis of betaalbaar/vergoed door verzekering. Net zoals dat iemand die met een hazenlip geboren wordt wordt geholpen moeten ook mensen die in het verkeerde lichaam zijn geboren worden geholpen.
3. Mogelijkheid tot geslachtsverandering, naamswijziging etc. op het paspoort in de wet.
4. Erkenning dat transvrouwen gebruik mogen maken van faciliteiten voor vrouwen en transmannen gebruik mogen maken van faciliteiten voor mannen of anders b.v. genderneutraal / invalide faciliteiten gebruiken. De toiletdiscussie is hier het toonbeeld van, maar denk ook aan kleedhokjes in de winkel, sport etc. Dit is denk ik wel het meest besproken punt, en het punt waar de meesten zich tegen verzetten. Want 1-3 hebben geen invloed op het leven van cis personen (betekent niet-trans), en 4 wel.
En is 4 echt een issue? Zij die de transitie doormaken gaan doorgaans (vrijwel) volledig door het leven als het andere geslacht. Knappe jongen (of meid) die het verschil in het toilet nog ziet.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Tha je duikt weer fijn in de slachtofferrol. Maar wanneer een groep bij het plaatsen van "kritische noten" zich bezig gaat houden met allerlei demagogie, dan roepen ze de verdenkingen van een dubbele agenda toch echt helemaal over zichzelf af.quote:Op dinsdag 9 november 2021 15:00 schreef HowardRoark het volgende:
Inderdaad. Of bijvoorbeeld bepaalde eisen stellen aan een geslachtsverandering in officiële documenten. Ik vind het ook zo opvallend dat er tegenwoordig met geen kritische noot meer mag worden gesproken over de hele genderideologie. Hoe komt dat toch, dat dit voor sommige niet-transgender mensen zo ontzettend gevoelig ligt? Zodra je het op één punt niet eens bent met de ideologie, ben je een vermeende 'transfoob' en wil je deze mensen zogenaamd hun bestaansrecht ontnemen. Hoe precies vraag ik mij dan af, een verschil van mening is niet hetzelfde als een actieve poging om iemand diens bestaansrecht te ontnemen. Wat dit allemaal vooral benadrukt is de illiberale tendens die tegenwoordig te merken is onder bepaalde sterk progressief georiënteerden.
Niemand is hier een slachtoffer. Sterker nog, je bent de eerste die dit woord hier gebruikt. Dus om te zeggen dat ik mijzelf op deze manier afschilder klopt niet. Ik stel slechts vragen, ik stel niet dat ik een slachtoffer zou zijn.quote:
[..]
Tha je duikt weer fijn in de slachtofferrol. Maar wanneer een groep bij het plaatsen van "kritische noten" zich bezig gaat houden met allerlei demagogie, dan roepen ze de verdenkingen van een dubbele agenda toch echt helemaal over zichzelf af.
En de reden dat je het nu op deze wijze probeert te draaien is ook vrij duidelijk. Immers ben jij één van die individuen die graag sterk progressief gedachtegoed op een hele illiberale manier pusht. Jij zit nu dit hele topic al anderen op de meest bizarre manieren weg te zetten omdat zij de genderideologie niet omarmen zoals jij dat doet. De term 'alt-right' is ook alweer meermaals voorbij gekomen. Ik zou vanuit dat perspectief het issue bij jezelf zoeken.
|
|
