NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nooit mee willen daten is wel wat anders dan sites vol weg-met-transgenders propaganda te posten.quote:Op donderdag 4 november 2021 20:37 schreef LXIV het volgende:
Ik vind transseksuelen ook geen echte vrouwen, ik zou er nooit een daten. Gelukkig zit ik bij de abn en niet bij de woke-bank bunk.
Welke grenzen van het betamelijke overschrijden ze zo ernstig dat ze maar weg moeten zoals die site propageert.quote:
[..]
Het is vooral bedoeld om ervoor te zorgen dat de transwappies de grenzen van het betamelijke niet zonder meer kunnen overschrijden. Heeft verder weinig met haat te maken, al kan ik het me levendig voorstellen dat legitieme vrouwen het gepush en gedram van de bouwpakketten inmiddels wel een beetje beu zijn.
Waar moet Soros dan nu zijn subsidie naar toe sturen?quote:Op woensdag 3 november 2021 14:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De ene woke club cancelt de andere woke club.
#WOKENATION!!!!!!
Scratch a liberal and you will find a fascist
Ik had deze post helemaal niet gezien, maar ik ben blij dat je er toch wat genuanceerder instaat.quote:
[..]
Biologisch gezien is een vrouw iemand met XX chromosomen en een man iemand met XY. Nou heb je nog bepaalde uitzonderingen (bv XY, maar dan ongevoelig voor mannelijk hormoon, waardoor je lichamelijk jezelf vooral ontwikkelt als vrouw, zonder overigens een kind te kunnen baren), maar in zijn algemeenheid is het biologisch gezien echt wel duidelijk.
Van mij mag iedereen zelf kiezen hoe ze hun leven willen leven, daar niet van, maar soms botst dat wel met andere rechten. Zo zal niet iedere vrouw heel gelukkig zijn als een transvrouw in het begin van de transformatie op vrouwendag de sauna binnen zal wandelen. Ook ten aanzien van sportdeelname is er wel discussie over wat wel en niet zou moeten kunnen.
Dus prima als je transseksueel bent, maar sommige groepen eisen transrechten waar je best een discussie over kan hebben en niet iedereen die het daar niet 100% mee eens is, is meteen transfoob.
Overigens zullen niet veel transgenders gelijk naar de sauna gaan. Sterker nog, de kleedkamer is voor velen nog te eng. Ik heb in het verleden met een paar transgenders irl gesproken en ze gaven aan dat ze het juist doodeng vinden om zoiets als een kleedkamer te bezoeken. En helemaal aan het begin van hun transformatie.
Om eerlijk te zijn heb ik het idee dat veel mensen nooit met transgenders in de echte wereld hebben gesproken en alleen de extreem luide aandachttrekkende transgenders van internet kennen.
ROBODEMONS..................|:(
Slap gelul, de voorzitter van die stichting verkondigt doodleuk dat transgenders er voor zorgen dat vrouwen zich niet meer veilig voelen op het toilet en vrouwen nu gediscrimineerd worden.quote:
[..]
Het is vooral bedoeld om ervoor te zorgen dat de transwappies de grenzen van het betamelijke niet zonder meer kunnen overschrijden. Heeft verder weinig met haat te maken, al kan ik het me levendig voorstellen dat legitieme vrouwen het gepush en gedram van de bouwpakketten inmiddels wel een beetje beu zijn.
Ook in het VK moet je als genderkritische feministe opletten met wat je zegt.
https://www.volkskrant.nl(...)-studenten~b7725378/
https://www.volkskrant.nl(...)-studenten~b7725378/
Die witwasregels, daar vind ik (net als jij kennelijk) ook wat van, maar daar gaat dit niet om.quote:
[..]
Er zit voor mij nog wel een verschil in die zakelijke gevallen, die vooral vanwege rigide witwasregel komen. Of dat het om een organisatie als deze gaat, die duidelijk tot doel heeft een groep mensen in de samenleving het leven zo zuur mogelijk te maken en mensen tegen hen op te zetten. Dat gaat bij mij wel over een grens waarbij ik bedrijven niet meer wil verplichten daar aan mee te werken. Deze organisatie vind ik geen haar beter dan de Grijze wolven of iets dergelijks.
Banken hebben gewoon teveel macht en de overheid zou er beter wat meer grip op mogen krijgen.
Helaas trekken die woke transrights activisten de aandacht en net zoals de woke anti racisten het alleen maar lastige maken voor Zwarte mensen, maken de woke transrights activisten het lastiger voor transseksuelen.quote:Op donderdag 4 november 2021 21:00 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik had deze post helemaal niet gezien, maar ik ben blij dat je er toch wat genuanceerder instaat.
Overigens zullen niet veel transgenders gelijk naar de sauna gaan. Sterker nog, de kleedkamer is voor velen nog te eng. Ik heb in het verleden met een paar transgenders irl gesproken en ze gaven aan dat ze het juist doodeng vinden om zoiets als een kleedkamer te bezoeken. En helemaal aan het begin van hun transformatie.
Om eerlijk te zijn heb ik het idee dat veel mensen nooit met transgenders in de echte wereld hebben gesproken en alleen de extreem luide aandachttrekkende transgenders van internet kennen.
Ik ken verder deze hele stichting niet, ik heb al sowieso heel weinig op met activistische feministen (die op hun beurt vaak vrouwen weer geen plezier doen), maar ik vind wel dat een groep zich mag inzetten voor de rechten van geboren vrouwen in plaats van dat iedere kritiek op woke activisten ertoe leidt dat je transfoob respectievelijk racist genoemd wordt.
Apart toch, dat als je niet transgender-inclusief bent als feministische beweging, je bankrekening direct even wordt gesloten. Erg opmerkelijk en vooral schrikbarend dat dit anno 2021 normaal is geworden. En dan durven er mensen ook nog te stellen dat de genderideologie echt niet wordt opgedrongen hoor.
Dus? Als zij dat zo ervaren, waarom zou die subjectieve beleving minder tellen dan dat van een man die denkt dat hij een vrouw is?quote:
[..]
Slap gelul, de voorzitter van die stichting verkondigt doodleuk dat transgenders er voor zorgen dat vrouwen zich niet meer veilig voelen op het toilet en vrouwen nu gediscrimineerd worden.
Ja maar er is imo ook ergens een grens waar je je moet afvragen of het een bank nog verplicht moet zijn om ze te faciliteren. Die is vaag, dat weet ik. Maar deze stichting is qua dubieus zijn wel vergelijkbaar met vereniging Martijn, Milli Görüş of Viruswaarheid. Er op uit te beschadigen en te ondermijnen.quote:
[..]
Die witwasregels, daar vind ik (net als jij kennelijk) ook wat van, maar daar gaat dit niet om.
Banken hebben gewoon teveel macht en de overheid zou er beter wat meer grip op mogen krijgen.
Het heeft niet te maken met het opkomen voor rechten van geboren vrouwen. Wie die website van ze even doorleest ziet al snel het patroon. Het is vooral mensen opzetten tegen Transgender personen met een soort "feminisme" als schaamlap om sympathiek te lijken.
Dit is de andere kant van de medaille en de reden waarom ik best snap dat feministen en trans activisten tegenover elkaar komen te staan: https://www.volkskrant.nl(...)-studenten~b7725378/quote:
[..]
Ja maar er is imo ook ergens een grens waar je je moet afvragen of het een bank nog verplicht moet zijn om ze te faciliteren. Die is vaag, dat weet ik. Maar deze stichting is qua dubieus zijn wel vergelijkbaar met vereniging Martijn, Milli Görüş of Viruswaarheid. Er op uit te beschadigen en te ondermijnen.
Het heeft niet te maken met het opkomen voor rechten van geboren vrouwen. Wie die website van ze even doorleest ziet al snel het patroon. Het is vooral mensen opzetten tegen Transgender personen met een soort "feminisme" als schaamlap om sympathiek te lijken.
Dat is inderdaad goed te begrijpen. Het is namelijk niet meer dan logisch dat vrouwen geen zin hebben om hun rechten, waarvoor men zo lang heeft moeten vechten, op te geven. En dan is nu anno 2021 een man die zegt dat hij een vrouw is zeker ook ineens een vrouw? Helaas, maar nee. Er is een groot verschil tussen een daadwerkelijke vrouw en een "transgender vrouw" (lees: een man).quote:
[..]
Dit is de andere kant van de medaille en de reden waarom ik best snap dat feministen en trans activisten tegenover elkaar komen te staan: https://www.volkskrant.nl(...)-studenten~b7725378/
Dat er geradicaliseerde trans-activisten bestaan is natuurlijk niet een reden om anti-trans propaganda te gaan verspreiden.quote:
[..]
Dit is de andere kant van de medaille en de reden waarom ik best snap dat feministen en trans activisten tegenover elkaar komen te staan: https://www.volkskrant.nl(...)-studenten~b7725378/
Wat zou jij 'anti-trans propaganda' willen noemen?quote:
[..]
Dat er geradicaliseerde trans-activisten bestaan is natuurlijk niet een reden om anti-trans propaganda te gaan verspreiden.
We website van Voorzij bijvoorbeeldquote:Op zondag 7 november 2021 08:24 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat zou jij 'anti-trans propaganda' willen noemen?
https://www.voorzij.nl/
Wat daar staat gaat wel even wat verder dan een discussie over of transgenders in de vrouwenkleedkamer mogen komen of niet. Die willen ze gewoon weg hebben.
Even gelezen, maar ik lees vooral dat ze tegen zelfidentificatie zijn (zoals de genoemde hoogleraar) en tegen het meedoen bij de vrouwensport (waar ook gewoon veel voor de zeggen is).quote:
[..]
We website van Voorzij bijvoorbeeld
https://www.voorzij.nl/
Wat daar staat gaat wel even wat verder dan een discussie over of transgenders in de vrouwenkleedkamer mogen komen of niet. Die willen ze gewoon weg hebben.
Welke specifieke uiting van hen kan dan niet door de beugel volgens jou?
Ik zie ook niet direct dingen staan die insteken op het verwijderen van transgenders uit de maatschappij. Ik vind het eigenlijk wel meevallen allemaal.
Nou hier worden ze van het aanwakkeren van hobofobie beschuldigdquote:
[..]
Even gelezen, maar ik lees vooral dat ze tegen zelfidentificatie zijn (zoals de genoemde hoogleraar) en tegen het meedoen bij de vrouwensport (waar ook gewoon veel voor de zeggen is).
Welke specifieke uiting van hen kan dan niet door de beugel volgens jou?
https://www.voorzij.nl/ga(...)ren-80-weerspiegelt/
En kennelijk moet het bestaan van transgenders gecensureerd worden voor kindertjes
https://www.voorzij.nl/ne(...)t-de-transideologie/
En kwakzalvers moet moet niets in de weg gelegd worden
https://www.voorzij.nl/vv(...)ers-strafbaar-maken/
https://www.voorzij.nl/ze(...)ns-voor-klootzakken/
En natuurlijk, en dat komt wel vaker op die site terug, de verdachtmaking dat het verkrachters zouden zijn die het zich daarmee gemakkelijker willen maken. Alsof een verkrachter zo moeilijk gaat lopen doen om bij slachtoffer te komen. Daar heeft ie echt geen nieuwe wet voor nodig.
En ook hier ontkennen ze duidelijk het bestaansrecht van de transgender
https://www.voorzij.nl/je(...)erst-een-meisje-was/
De hele demagogische toonzetting van die site en vijandige benadering van het begrip transgender maken al snel dat mensen denken dat hier een dubbele agenda is. Dat heeft BunQ in ieder geval herkend.
Het is een beetje opmerkelijk verwoord, maar er wordt voornamelijk gesteld dat je direct wordt weggezet op de meest extreme manieren als je ook maar één kritische noot plaatst bij de genderideologie. En dat klopt ook, dat zien we ook nu weer. Mensen worden ontslagen, gecanceld of een bankrekening wordt gesloten.quote:
Nou hier worden ze van het aanwakkeren van hobofobie beschuldigd
https://www.voorzij.nl/ga(...)ren-80-weerspiegelt/
Niet meer dan terecht. We gaan niet kleuters het idee voorleggen dat geslacht eigenlijk helemaal fluïde is en dat ze dit kunnen kiezen. Kinderen moeten kinderen zijn en niet bezig met zaken zoals transgenderisme.quote:
En kennelijk moet het bestaan van transgenders gecensureerd worden voor kindertjes
https://www.voorzij.nl/ne(...)t-de-transideologie/
Ik zie hier ook weer weinig vreemde punten. Seksuele oriëntatie betreft simpelweg iets heel anders dan genderdysforie.quote:
En kwakzalvers moet moet niets in de weg gelegd worden
https://www.voorzij.nl/vv(...)ers-strafbaar-maken/
Dit klopt niet. Erg wordt hier niet gesteld dat transgenders verkrachters zijn, dat is een stropop. Wel benoemd men het gevaar wat er gaat ontstaan als ruimtes voor vrouwen ineens toegankelijk worden voor mannen. En dat is een volkomen begrijpelijk argument om te maken.quote:
https://www.voorzij.nl/ze(...)ns-voor-klootzakken/
En natuurlijk, en dat komt wel vaker op die site terug, de verdachtmaking dat het verkrachters zouden zijn die het zich daarmee gemakkelijker willen maken. Alsof een verkrachter zo moeilijk gaat lopen doen om bij slachtoffer te komen. Daar heeft ie echt geen nieuwe wet voor nodig.
Wederom een stropop. Hier staat nergens dat transgenders niet zouden mogen bestaan. Er wordt gesteld dat biologische sekse nu eenmaal leidend is. En dat is ook correct. Iemand die dus geboren is met geslacht X maar zegt dat hij of zij eigenlijk geslacht Y is, maakt een claim die puur op basis is van de subjectieve belevingswereld en haaks staat op de objectief waarneembare realiteit.quote:
En ook hier ontkennen ze duidelijk het bestaansrecht van de transgender
https://www.voorzij.nl/je(...)erst-een-meisje-was/
Het staat Bunq natuurlijk helemaal vrij de radicale genderideologie te omarmen. Maar om vervolgens bankrekeningen te sluiten van mensen of organisaties die daar anders over denken is vrij problematisch te noemen. Als je hier namelijk mee gaat beginnen, waar komt die grens te liggen? Zullen we straks anders ook de mensen die bijvoorbeeld klimaatverandering ontkennen of stellen dat de aarde plat is maar gaan beletten tot het openen van een bankrekening? Service en diensten moeten niet ideologisch worden, dan krijg je een enorme tribale maatschappij.quote:
De hele demagogische toonzetting van die site en vijandige benadering van het begrip transgender maken al snel dat mensen denken dat hier een dubbele agenda is. Dat heeft BunQ in ieder geval herkend.
Waarbij doorgaans wel iets meer aan de hand is dan een kritische noot zetten. Zoals bij deze site.quote:
[..]
Het is een beetje opmerkelijk verwoord, maar er wordt voornamelijk gesteld dat je direct wordt weggezet op de meest extreme manieren als je ook maar één kritische noot plaatst bij de genderideologie. En dat klopt ook, dat zien we ook nu weer. Mensen worden ontslagen, gecanceld of een bankrekening wordt gesloten.
Uiteraard, kinderen moeten vooral niet wijzer gemaakt dan nodig. Straks gaan ze nog dingen denken die niet bij reactionaire standpunten passen.quote:Niet meer dan terecht. We gaan niet kleuters het idee voorleggen dat geslacht eigenlijk helemaal fluïde is en dat ze dit kunnen kiezen. Kinderen moeten kinderen zijn en niet bezig met zaken zoals transgenderisme.
Die therapieen zijn simpelweg kwaadaardige kwakzalverij. Niet vreemd dat de VVD dat wil verbieden. Maar onze "femininisten" van Voorzij vinden dat het blijkbaar toch echt moet kunnen.quote:Ik zie hier ook weer weinig vreemde punten. Seksuele oriëntatie betreft simpelweg iets heel anders dan genderdysforie.
Ja het "gevaar" dat er ineens allerlei verkrachters misbruik gaan maken van wetten die ze daarvoor niet nodig hebben. Het wordt er aan de haren bij gesleept om zieltjes te proberen te winnen. Dat is wat we propaganda noemen.quote:Dit klopt niet. Erg wordt hier niet gesteld dat transgenders verkrachters zijn, dat is een stropop. Wel benoemd men het gevaar wat er gaat ontstaan als ruimtes voor vrouwen ineens toegankelijk worden voor mannen. En dat is een volkomen begrijpelijk argument om te maken.
Tegelijkertijd gaan hun stellingen evegoed op voor omgebouwde transgenders, waarmee hun bestaansrecht dus wordt ontkend.quote:Wederom een stropop. Hier staat nergens dat transgenders niet zouden mogen bestaan. Er wordt gesteld dat biologische sekse nu eenmaal leidend is. En dat is ook correct. Iemand die dus geboren is met geslacht X maar zegt dat hij of zij eigenlijk geslacht Y is, maakt een claim die puur op basis is van de subjectieve belevingswereld en haaks staat op de objectief waarneembare realiteit.
De grens lijkt vooral te liggen bij groeperingen die mensen tegen elkaar opzetten en mensen bang maken voor een ander, daardoor de samenleving voor die ander onveiliger maken. De website van deze groepering heeft zoveel rode vlaggen dat je daar wel vanuit kunt gaan.quote:Het staat Bunq natuurlijk helemaal vrij de radicale genderideologie te omarmen. Maar om vervolgens bankrekeningen te sluiten van mensen of organisaties die daar anders over denken is vrij problematisch te noemen. Als je hier namelijk mee gaat beginnen, waar komt die grens te liggen? Zullen we straks anders ook de mensen die bijvoorbeeld klimaatverandering ontkennen of stellen dat de aarde plat is maar gaan beletten tot het openen van een bankrekening? Service en diensten moeten niet ideologisch worden, dan krijg je een enorme tribale maatschappij.
Daar verschillen de meningen dus nogal over.quote:
Waarbij doorgaans wel iets meer aan de hand is dan een kritische noot zetten. Zoals bij deze site.
Kinderen moet simpelweg niet worden gemotiveerd om met dit soort dingen bezig te zijn. Natuurlijk kun je als het ter sprake komt uitleggen wat een transgender persoon is, maar tegenwoordig zijn er al halve lespakketten die kinderen op slinkse wijze stimuleren na te denken over hun eigen "genderidentiteit", waarmee je dus moedwillig pusht om de objectiviteit van hun biologische geslacht in twijfel te trekken.quote:
Uiteraard, kinderen moeten vooral niet wijzer gemaakt dan nodig. Straks gaan ze nog dingen denken die niet bij reactionaire standpunten passen.
En hier zijn meer voorbeelden van te noemen. Zo hebben bijvoorbeeld verscheidene Centra voor Jeugd en Gezin 'genderneutraal opvoeden' als 'opvoedtip' op hun website staan. Dat is gewoon actief aanzetten tot indoctrinatie.
Ook hier kunnen de meningen nogal over verschillen. Ik vind dat volwassenen zelf mogen kiezen wat voor hen een geschikte therapie is. De overheid moet zich daar niet mee bemoeien.quote:
Die therapieen zijn simpelweg kwaadaardige kwakzalverij. Niet vreemd dat de VVD dat wil verbieden. Maar onze "femininisten" van Voorzij vinden dat het blijkbaar toch echt moet kunnen.
Als je stelt dat een man kan zeggen dat hij een vrouw is daarmee toegang krijgt tot allerlei ruimtes die in principe voor vrouwen zijn, maak je het logischerwijs kwaadwillende individuen makkelijker.quote:
Ja het "gevaar" dat er ineens allerlei verkrachters misbruik gaan maken van wetten die ze daarvoor niet nodig hebben. Het wordt er aan de haren bij gesleept om zieltjes te proberen te winnen. Dat is wat we propaganda noemen.
Nogmaals: niemand stelt dat transgenders niet mogen bestaan. Men stelt simpelweg dat een transgender man (omgebouwd of niet) geen vrouw is. Een argument dat je kunt maken. Ik zou zelf willen stellen dat je iemand die compleet is omgebouwd misschien wel meer kunt zien als een vrouw. Al blijft het in de realiteit natuurlijk een individu met een omgebouwd mannenlichaam, en geen geboren vrouw. Het chromosomale niveau is simpelweg niet aan te passen.quote:
Tegelijkertijd gaan hun stellingen evegoed op voor omgebouwde transgenders, waarmee hun bestaansrecht dus wordt ontkend.
Ook dit is niet het geval. Niemand wordt hier opgezet tegen transgender mensen. Het is vooral een reeks argumenten om transgender vrouwen te onderscheiden van daadwerkelijke vrouwen. Nergens wordt gesteld mensen transgenders zouden moeten hekelen of op een negatieve wijze bejegenen.quote:
De grens lijkt vooral te liggen bij groeperingen die mensen tegen elkaar opzetten en mensen bang maken voor een ander, daardoor de samenleving voor die ander onveiliger maken. De website van deze groepering heeft zoveel rode vlaggen dat je daar wel vanuit kunt gaan.
Toch is wat ik hier lees nog steeds niets bijzonders. Ik weet bv dat een zeer vooraanstaande deskundige op het gebied van transseksualiteit als transfoob wordt gezien omdat ze aangeeft dat transities bij kinderen enorm vaak resulteren in spijt, maar dat is wel met wetenschappelijke data onderbouwd.quote:
[..]
Nou hier worden ze van het aanwakkeren van hobofobie beschuldigd
https://www.voorzij.nl/ga(...)ren-80-weerspiegelt/
En kennelijk moet het bestaan van transgenders gecensureerd worden voor kindertjes
https://www.voorzij.nl/ne(...)t-de-transideologie/
En kwakzalvers moet moet niets in de weg gelegd worden
https://www.voorzij.nl/vv(...)ers-strafbaar-maken/
https://www.voorzij.nl/ze(...)ns-voor-klootzakken/
En natuurlijk, en dat komt wel vaker op die site terug, de verdachtmaking dat het verkrachters zouden zijn die het zich daarmee gemakkelijker willen maken. Alsof een verkrachter zo moeilijk gaat lopen doen om bij slachtoffer te komen. Daar heeft ie echt geen nieuwe wet voor nodig.
En ook hier ontkennen ze duidelijk het bestaansrecht van de transgender
https://www.voorzij.nl/je(...)erst-een-meisje-was/
De hele demagogische toonzetting van die site en vijandige benadering van het begrip transgender maken al snel dat mensen denken dat hier een dubbele agenda is. Dat heeft BunQ in ieder geval herkend.
Jij lijkt een beetje door dezelfde wiek van de wokemolen te zijn geraakt, zij het wellicht lichtjes zoals zovelen, waarbij feiten ondergeschikt zijn geraakt aan gevoelens en waardoor je iets kwaadaardigs ziet in meningen die bepaald niet onwetenschappelijk zijn en tevens niet haatdragend.
Ook het idee om iemand zelf te laten kiezen welke gender hij of zij is, zonder enig voorbehoud zoals in Schotland en kennelijk ook in Nederland wordt overwogen is idioot. Want ik zou als ik veroordeeld word voor een misdrijf of ik in een business zou zitten waar zo’n veroordeling niet ondenkbaar is, daar direct voor kiezen. De vrouwenvleugel is veiliger en ik hoef niet gay for the stay te worden.
En ik denk dat je zelf ook wel snapt dat dat onwenselijk is.
De toonzetting van de site is een reactie op de extreem vijandige manier waarop transactivisten het debat kapen, net zoals het debat over diverse sociale issues zoals racisme gekaapt zijn en geen enkele discussie meer toelaat.
En dat uit zich onder meer in een stichting dwars zitten door een bank te bewegen de rekening op te zeggen. Dat is een zeer verontrustende zaak.
Met name omdat mensen zoals jij, die ik niet anders ken als doordacht en redelijk (ook al ben ik het niet altijd met je eens), ook dat niet meer doorzien.
Het probleem is dat iedereen daarin mee gaat. En dat stoort mij, want blijkbaar is de mening van een radicaal meer waard dan van een transgender die gewoon geaccepteerd wil worden.quote:
[..]
Helaas trekken die woke transrights activisten de aandacht en net zoals de woke anti racisten het alleen maar lastige maken voor Zwarte mensen, maken de woke transrights activisten het lastiger voor transseksuelen.
Ontopic trouwens, heeft Bunq al aangegeven waarom ze de rekening hebben gesloten. Want volgens mij heeft TS alleen een twitterberichtje geplaatst. Niet de reactie van Bunq zelf. Want wat ik al eerder zei, banken mogen (of moeten zelfs) onder bepaalde voorwaarden rekeningen stopzetten.
ROBODEMONS..................|:(
Ik weet niet of Bunq ooit uitleg gaat geven.quote:
[..]
Het probleem is dat iedereen daarin mee gaat. En dat stoort mij, want blijkbaar is de mening van een radicaal meer waard dan van een transgender die gewoon geaccepteerd wil worden.
Ontopic trouwens, heeft Bunq al aangegeven waarom ze de rekening hebben gesloten. Want volgens mij heeft TS alleen een twitterberichtje geplaatst. Niet de reactie van Bunq zelf. Want wat ik al eerder zei, banken mogen (of moeten zelfs) onder bepaalde voorwaarden rekeningen stopzetten.
En inderdaad is het een probleem dat zovelen erin meegaan. Heel verontrustend en het maakt de wereld echt niet veiliger. Niet voor mensen die een open discussie willen over zaken als transseksualiteit, ook niet voor transseksuelen. Want het zijn vaak juist niet de mensen om wie het gaat die vooraan staan te schreeuwen en de meest extreme wensen ventileren.
Neuh, dat is een beetje omdraaien van oorzaak en gevolg. Het zijn niet de activitisten die het lastiger maken voor transseksuelen, dat zijn de mensen die nogal intolerant in het leven staan en menen dat transseksuelen minder recht zouden hebben op zaken als ieder ander.quote:
Helaas trekken die woke transrights activisten de aandacht en net zoals de woke anti racisten het alleen maar lastige maken voor Zwarte mensen, maken de woke transrights activisten het lastiger voor transseksuelen.
Het probleem is dat die activisten meer eisen dan een ander.quote:
[..]
Neuh, dat is een beetje omdraaien van oorzaak en gevolg. Het zijn niet de activitisten die het lastiger maken voor transseksuelen, dat zijn de mensen die nogal intolerant in het leven staan en menen dat transseksuelen minder recht zouden hebben op zaken als ieder ander.
Ze eisen een afwijkende behandeling op basis van zo voel ik mij. Ze eisen dat er over bepaalde zaken niet mag worden gediscussieerd, want het gelijk is door hen al bepaald.
Heb je een andere mening, dan ben je transfoob of racist. En alleen al uit het feit dat daarmee een ander direct in de hoek wordt gezet gelijk je iemand hebt beschuldigd van pedofilie laat zien dat de wereld inmiddels allesbehalve racistisch of transfoob is. Want als iemand jou 50 jaar geleden uitschold voor racist of transfoob, dan haalde je je schouders op en ging je over tot de orde van de dag.
Tegenwoordig kost het je je baan, je sociale leven… je bent gewoon direct een outkast. Vergelijkbaar met dat 10 jaar geleden bekend zou worden dat je lid bent van Vereniging Martijn.
Welke activisten eisen dat precies?quote:
[..]
Het probleem is dat die activisten meer eisen dan een ander.
Lekker kort door de bocht weer. Genoeg figuren die openlijk verkondigen weinig op te hebben met transgenders, er zijn zelfs een aantal politieke partijen die daar een speerpunt van hebben gemaakt.quote:Ze eisen een afwijkende behandeling op basis van zo voel ik mij. Ze eisen dat er over bepaalde zaken niet mag worden gediscussieerd, want het gelijk is door hen al bepaald.
Heb je een andere mening, dan ben je transfoob of racist. En alleen al uit het feit dat daarmee een ander direct in de hoek wordt gezet gelijk je iemand hebt beschuldigd van pedofilie laat zien dat de wereld inmiddels allesbehalve racistisch of transfoob is. Want als iemand jou 50 jaar geleden uitschold voor racist of transfoob, dan haalde je je schouders op en ging je over tot de orde van de dag.
[quote]Tegenwoordig kost het je je baan, je sociale leven… je bent gewoon direct een outkast.
Dat komt totaal niet overeen met wat die stichting zoal propageert. Het is ook niet voor niets dat onomkeerbare behandelingen niet bij kinderen worden ingezet. Wat je hier zegt slaat een beetje als kut op Dirk.quote:
Toch is wat ik hier lees nog steeds niets bijzonders. Ik weet bv dat een zeer vooraanstaande deskundige op het gebied van transseksualiteit als transfoob wordt gezien omdat ze aangeeft dat transities bij kinderen enorm vaak resulteren in spijt, maar dat is wel met wetenschappelijke data onderbouwd.
Ik ben het in zoverre eens dat de wet niet een middel moet zijn voor opportunisten om het zich gemakkelijker te maken, bijvoorbeeld in de gevangenis. Maar ik denk niet dat iemand boos wordt wanneer je constructief het debat aangaat door te zeggen "Zeg minister Dekker. Leuk dat je transgenders het leven gemakkelijker wilt maken. Maar let even op dat er geen misbruik van gemaakt kan worden. " Maar het hele idee dat er ineens massaal mannen hun geslacht gaan veranderen om in vrouwenkleedkamers de verkrachter te kunnen uithangen, dat is een gezocht argument van deze "feministes".quote:
[..]
Toch is wat ik hier lees nog steeds niets bijzonders. Ik weet bv dat een zeer vooraanstaande deskundige op het gebied van transseksualiteit als transfoob wordt gezien omdat ze aangeeft dat transities bij kinderen enorm vaak resulteren in spijt, maar dat is wel met wetenschappelijke data onderbouwd.
Jij lijkt een beetje door dezelfde wiek van de wokemolen te zijn geraakt, zij het wellicht lichtjes zoals zovelen, waarbij feiten ondergeschikt zijn geraakt aan gevoelens en waardoor je iets kwaadaardigs ziet in meningen die bepaald niet onwetenschappelijk zijn en tevens niet haatdragend.
Ook het idee om iemand zelf te laten kiezen welke gender hij of zij is, zonder enig voorbehoud zoals in Schotland en kennelijk ook in Nederland wordt overwogen is idioot. Want ik zou als ik veroordeeld word voor een misdrijf of ik in een business zou zitten waar zo’n veroordeling niet ondenkbaar is, daar direct voor kiezen. De vrouwenvleugel is veiliger en ik hoef niet gay for the stay te worden.
En ik denk dat je zelf ook wel snapt dat dat onwenselijk is.
De toonzetting van de site is een reactie op de extreem vijandige manier waarop transactivisten het debat kapen, net zoals het debat over diverse sociale issues zoals racisme gekaapt zijn en geen enkele discussie meer toelaat.
En dat uit zich onder meer in een stichting dwars zitten door een bank te bewegen de rekening op te zeggen. Dat is een zeer verontrustende zaak.
Met name omdat mensen zoals jij, die ik niet anders ken als doordacht en redelijk (ook al ben ik het niet altijd met je eens), ook dat niet meer doorzien.
En dat er agressieve trans-activisten op Twitter zijn is natuurlijk geen reden om zelf op deze hetzerige manier bezig te gaan. Ze maken zich op die manier vooral verdacht van het hebben van een dubbele agenda.
Het is genoeg in het nieuws geweest dat ook in Nederland hoogleraren zich niet meer vrij voelen om hun mening te geven. Dus heb jij dat gemist, of denk je dat het verzonnen is?quote:
[..]
Welke activisten eisen dat precies?
[..]
Lekker kort door de bocht weer. Genoeg figuren die openlijk verkondigen weinig op te hebben met transgenders, er zijn zelfs een aantal politieke partijen die daar een speerpunt van hebben gemaakt.
Welke hoogleraren precies?quote:
[..]
Het is genoeg in het nieuws geweest dat ook in Nederland hoogleraren zich niet meer vrij voelen om hun mening te geven. Dus heb jij dat gemist, of denk je dat het verzonnen is?
Wat ik schreef speelde in de VS. Ik volg de discussie over transgenders niet heel nauwlettend. Wel die over racisme en daar zijn we in Nederland ook al echt in aan het doorslaan. Dus ik zou het heel bijzonder vinden als dat niet geldt ten aanzien van transgenders. Sterker nog, wat ik dan lees op deze website doet heel erg vermoeden dat we ook in Nederland op dat gebied doorslaan.quote:
[..]
Dat komt totaal niet overeen met wat die stichting zoal propageert. Het is ook niet voor niets dat onomkeerbare behandelingen niet bij kinderen worden ingezet. Wat je hier zegt slaat een beetje als kut op Dirk.
Kijk, ik ben het 100% eens dat iedereen helemaal zichzelf moet kunnen zijn. Dat is in Nederland ook al heel lang de norm. De druk die daar vooral op ligt komt vanuit een religieuze hoek, waar woke in Nederland dan weer heel veel moeite mee heeft om daar de vinger op de zere plek te leggen, maar dat terzijde.
Je schreef net: "ook in Nederland voelen hoogleraren zich niet meer vrij om hun mening te geven". Nogmaals de vraag: welke hoogleraren dan precies?quote:
Doorslaan in welke zin? Al meerdere decennia roept menigeen maar wat t.a.v. specifieke bevolkingsgroepen, dat klimaat is niet ineens veranderd.quote:Ik volg de discussie over transgenders niet heel nauwlettend. Wel die over racisme en daar zijn we in Nederland ook al echt in aan het doorslaan.
Eén zwaluw maakt nog geen zomer.quote:Dus ik zou het heel bijzonder vinden als dat niet geldt ten aanzien van transgenders. Sterker nog, wat ik dan lees op deze website doet heel erg vermoeden dat we ook in Nederland op dat gebied doorslaan.
Mwah. Het 'cultuur-conservatisme' vanuit partijen als FvD heeft daar ook een behoorlijk groot aandeel in, één die sterker op de voorgrond staat dan dat vanuit religieuze hoek.quote:Kijk, ik ben het 100% eens dat iedereen helemaal zichzelf moet kunnen zijn. Dat is in Nederland ook al heel lang de norm. De druk die daar vooral op ligt komt vanuit een religieuze hoek, waar woke in Nederland dan weer heel veel moeite mee heeft om daar de vinger op de zere plek te leggen, maar dat terzijde.
Ik wil in het geheel niet uitsluiten dat hun reactie op die activisten af en toe ook buiten het betamelijke gaat, maar zeg eens eerlijk: denk jij dat Bunq een stichting van transactivisten hun rekening durft af te nemen?quote:
[..]
Ik ben het in zoverre eens dat de wet niet een middel moet zijn voor opportunisten om het zich gemakkelijker te maken, bijvoorbeeld in de gevangenis. Maar ik denk niet dat iemand boos wordt wanneer je constructief het debat aangaat door te zeggen "Zeg minister Dekker. Leuk dat je transgenders het leven gemakkelijker wilt maken. Maar let even op dat er geen misbruik van gemaakt kan worden. " Maar het hele idee dat er ineens massaal mannen hun geslacht gaan veranderen om in vrouwenkleedkamers de verkrachter te kunnen uithangen, dat is een gezocht argument van deze "feministes".
En dat er agressieve trans-activisten op Twitter zijn is natuurlijk geen reden om zelf op deze hetzerige manier bezig te gaan. Ze maken zich op die manier vooral verdacht van het hebben van een dubbele agenda.
En het hoeft allemaal niet massaal: jij zet jouw auto ook op slot neem ik aan? Dat doe je niet omdat ander massaal mensen jouw auto leegroven, maar omdat die enkeling vervelend genoeg is. It only takes one.
Het hoeft ook niet om verkrachtingen te gaan. Dat is wel erg extreem. Maar toegang afdwingen tot een vrouwendag in een sauna gaat ook in tegen het belang van geboren vrouwen die dat niet willen (daarom is die vrouwendag er). En dat hoeft niet noodzakelijk misbruik te zijn, dat kan ook iemand zijn die zich echt identificeert als vrouw, maar geen fysieke transitie wil maken anders dan anders kleden.
Hetzelfde met sport: er zijn nu ook transvrouwen die mee mogen doen. En dat kan op bepaalde vlakken best, maar toch niet op ieder niveau dat professioneel is of top amateurniveau?
Dan moet gewoon het individuele belang maar wijken voor het maatschappelijk belang.
Ik denk dat veel mensen gewoon transrechten doodnormaal vinden en wetende dat je als transseksueel toch kwetsbaar bent vrij geneigd zijn om mee te gaan in de eisen die gesteld worden, omdat zodra je teveel vragen gaat stellen dat al als transfoob wordt beschouwd en fatsoenlijk mens als je bent wil je dat niet zijn en laat je het maar gaan.
Die stichting voorzij zal dus best ook dingen zeggen die niet correct zijn, maar dat maakt ze niet kwaadaardig of transfoob, het maakt dan dat ze het verkeerd zien en de juiste reactie is dan een inhoudelijk argument en niet cancellen.
Het onderzoek was anoniem. Je bent als hoogleraar tegenwoordig ook met vuur aan het spelen als je aangeeft dat je meent dat jouw mening niet meer kan, want dan zal je dus wel een racist of transfoob zijn en dat is microagressie en de enkele aanwezigheid van zo’n hoogleraar zorgt dan voor een onveilige omgeving en dat kan alleen opgelost worden door…quote:
[..]
Je schreef net: "ook in Nederland voelen hoogleraren zich niet meer vrij om hun mening te geven". Nogmaals de vraag: welke hoogleraren dan precies?
[..]
Doorslaan in welke zin? Al meerdere decennia roept menigeen maar wat t.a.v. specifieke bevolkingsgroepen, dat klimaat is niet ineens veranderd.
[..]
Eén zwaluw maakt nog geen zomer.
[..]
Mwah. Het 'cultuur-conservatisme' vanuit partijen als FvD heeft daar ook een behoorlijk groot aandeel in, één die sterker op de voorgrond staat dan dat vanuit religieuze hoek.
Dat mechanisme is gewoon ook in Nederland aan het komen. Niet zoals in de VS en het VK, nog niet, maar het krijgt wel tractie.
En wie neemt er nou Baudet cs serieus. Die partij is er over een paar jaar niet meer.
quote:
[..]
Het onderzoek was anoniem. Je bent als hoogleraar tegenwoordig ook met vuur aan het spelen als je aangeeft dat je meent dat jouw mening niet meer kan, want dan zal je dus wel een racist of transfoob zijn en dat is microagressie en de enkele aanwezigheid van zo’n hoogleraar zorgt dan voor een onveilige omgeving en dat kan alleen opgelost worden door…
Juist ja.
Aldus jouw onderbuik, ofzo?quote:Dat mechanisme is gewoon ook in Nederland aan het komen. Niet zoals in de VS en het VK, nog niet, maar het krijgt wel tractie.
Tja, ze staan wel garant voor een flinke portie transfobie, bijvoorbeeld.quote:En wie neemt er nou Baudet cs serieus. Die partij is er over een paar jaar niet meer.
Daardoor hebben dit soort clubjes ook de ruimte gepakt, Twitteraccount en websiteregistratie zijn van maart 2020.quote:
[..]
Tja, ze staan wel garant voor een flinke portie transfobie, bijvoorbeeld.
Gewoon een vers haatclubje dus, schuilend onder de feminismeparaplu.
Past heel goed in het plaatje.
Ik wacht even tot Baudet zijn verontwaardiging uitspreekt over deze actie van Bunq.
Alles ontkennen zonder enige onderbouwing is een beetje bespottelijk.quote:
[..]
Juist ja.
[..]
Aldus jouw onderbuik, ofzo?
[..]
Tja, ze staan wel garant voor een flinke portie transfobie, bijvoorbeeld.
Zou goed kunnen dat het een mantelorganisatie uit die hoek is. Dat is een bekende politieke truuk.quote:
[..]
Daardoor hebben dit soort clubjes ook de ruimte gepakt, Twitteraccount en websiteregistratie zijn van maart 2020.
Gewoon een vers haatclubje dus, schuilend onder de feminismeparaplu.
Past heel goed in het plaatje.
Ik wacht even tot Baudet zijn verontwaardiging uitspreekt over deze actie van Bunq.
Je kan voor gelijke rechten zijn voor iedereen en vinden dat transmensen biologisch gezien hun geslacht blijven waarmee ze zijn geboren.quote:
[..]
Het mooiste is nog hun slogan op de website:
[..]
Gelijkwaardigheid zolang het ze zelf uitkomt ja.
Inderdaad. Of bijvoorbeeld bepaalde eisen stellen aan een geslachtsverandering in officiële documenten. Ik vind het ook zo opvallend dat er tegenwoordig met geen kritische noot meer mag worden gesproken over de hele genderideologie. Hoe komt dat toch, dat dit voor sommige niet-transgender mensen zo ontzettend gevoelig ligt? Zodra je het op één punt niet eens bent met de ideologie, ben je een vermeende 'transfoob' en wil je deze mensen zogenaamd hun bestaansrecht ontnemen. Hoe precies vraag ik mij dan af, een verschil van mening is niet hetzelfde als een actieve poging om iemand diens bestaansrecht te ontnemen. Wat dit allemaal vooral benadrukt is de illiberale tendens die tegenwoordig te merken is onder bepaalde sterk progressief georiënteerden.
Ik lees veel goede dingen op hun site. Echte vrouwen zouden zich wat meer bewust moet zijn dat we langzaam verdwijnen dankzij mannen met origamikutjes. Dat moeten we niet willen.
Wat zijn transrechten anders dan de in het westen gangbare mensenrechten zoals vastgelegd in o.a. de NL grondwet?quote:
[..]
Ik ben helemaal vóór transrechten laat dat duidelijk zijn.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Goede vraag.quote:
[..]
Wat zijn transrechten anders dan de in het westen gangbare mensenrechten zoals vastgelegd in o.a. de NL grondwet?
1. Erkenning van genderdysforie als medische aandoening. Ook velen die tegen transrechten zijn erkennen dit overigens want er is gewoon heel veel wetenschappelijke literatuur over.
2. Erkenning dat geslachtsverandering dmv hormonen, operaties etc. een valide manier kan zijn om genderdysforie te genezen, en dit dan ook toegankelijk maken voor deze bevolkingsgroep. Dus gratis of betaalbaar/vergoed door verzekering. Net zoals dat iemand die met een hazenlip geboren wordt wordt geholpen moeten ook mensen die in het verkeerde lichaam zijn geboren worden geholpen.
3. Mogelijkheid tot geslachtsverandering, naamswijziging etc. op het paspoort in de wet.
4. Erkenning dat transvrouwen gebruik mogen maken van faciliteiten voor vrouwen en transmannen gebruik mogen maken van faciliteiten voor mannen of anders b.v. genderneutraal / invalide faciliteiten gebruiken. De toiletdiscussie is hier het toonbeeld van, maar denk ook aan kleedhokjes in de winkel, sport etc. Dit is denk ik wel het meest besproken punt, en het punt waar de meesten zich tegen verzetten. Want 1-3 hebben geen invloed op het leven van cis personen (betekent niet-trans), en 4 wel.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Het enige punt wat hier over rechten gaat is 3 en volgens mij mag dat al. Als ik het zo lees wil je geen rechten maar een diagnose. Dat lijkt mij heel ingewikkeld omdat je dan moet diagnosticeren of het e.e.a. geestelijk of lichamelijk is. Afhankelijk van welke diagnose zouden de behandelopties maar zo eens heel anders kunnen zijn. Onomwonden gezegd: het is misschien niet verstandig om iemand met de diagnose geestesziek een door de gemeenschap gefinancierde geslachtsoperatie aan te bieden als genezing.quote:
[..]
Goede vraag.
1. Erkenning van genderdysforie als medische aandoening. Ook velen die tegen transrechten zijn erkennen dit overigens want er is gewoon heel veel wetenschappelijke literatuur over.
2. Erkenning dat geslachtsverandering dmv hormonen, operaties etc. een valide manier kan zijn om genderdysforie te genezen, en dit dan ook toegankelijk maken voor deze bevolkingsgroep. Dus gratis of betaalbaar/vergoed door verzekering. Net zoals dat iemand die met een hazenlip geboren wordt wordt geholpen moeten ook mensen die in het verkeerde lichaam zijn geboren worden geholpen.
3. Mogelijkheid tot geslachtsverandering, naamswijziging etc. op het paspoort in de wet.
4. Erkenning dat transvrouwen gebruik mogen maken van faciliteiten voor vrouwen en transmannen gebruik mogen maken van faciliteiten voor mannen of anders b.v. genderneutraal / invalide faciliteiten gebruiken. De toiletdiscussie is hier het toonbeeld van, maar denk ook aan kleedhokjes in de winkel, sport etc. Dit is denk ik wel het meest besproken punt, en het punt waar de meesten zich tegen verzetten. Want 1-3 hebben geen invloed op het leven van cis personen (betekent niet-trans), en 4 wel.
En is 4 echt een issue? Zij die de transitie doormaken gaan doorgaans (vrijwel) volledig door het leven als het andere geslacht. Knappe jongen (of meid) die het verschil in het toilet nog ziet.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Tha je duikt weer fijn in de slachtofferrol. Maar wanneer een groep bij het plaatsen van "kritische noten" zich bezig gaat houden met allerlei demagogie, dan roepen ze de verdenkingen van een dubbele agenda toch echt helemaal over zichzelf af.quote:
Inderdaad. Of bijvoorbeeld bepaalde eisen stellen aan een geslachtsverandering in officiële documenten. Ik vind het ook zo opvallend dat er tegenwoordig met geen kritische noot meer mag worden gesproken over de hele genderideologie. Hoe komt dat toch, dat dit voor sommige niet-transgender mensen zo ontzettend gevoelig ligt? Zodra je het op één punt niet eens bent met de ideologie, ben je een vermeende 'transfoob' en wil je deze mensen zogenaamd hun bestaansrecht ontnemen. Hoe precies vraag ik mij dan af, een verschil van mening is niet hetzelfde als een actieve poging om iemand diens bestaansrecht te ontnemen. Wat dit allemaal vooral benadrukt is de illiberale tendens die tegenwoordig te merken is onder bepaalde sterk progressief georiënteerden.
Niemand is hier een slachtoffer. Sterker nog, je bent de eerste die dit woord hier gebruikt. Dus om te zeggen dat ik mijzelf op deze manier afschilder klopt niet. Ik stel slechts vragen, ik stel niet dat ik een slachtoffer zou zijn.quote:
[..]
Tha je duikt weer fijn in de slachtofferrol. Maar wanneer een groep bij het plaatsen van "kritische noten" zich bezig gaat houden met allerlei demagogie, dan roepen ze de verdenkingen van een dubbele agenda toch echt helemaal over zichzelf af.
En de reden dat je het nu op deze wijze probeert te draaien is ook vrij duidelijk. Immers ben jij één van die individuen die graag sterk progressief gedachtegoed op een hele illiberale manier pusht. Jij zit nu dit hele topic al anderen op de meest bizarre manieren weg te zetten omdat zij de genderideologie niet omarmen zoals jij dat doet. De term 'alt-right' is ook alweer meermaals voorbij gekomen. Ik zou vanuit dat perspectief het issue bij jezelf zoeken.
|
|
