COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Als of er nu ook maar een enkele ongevaccineerde rondloopt die denkt van "hmm nu wordt mijn leven wel heel kut gemaakt, laat ik me maar vaccineren" 
Dit wanbeleid werkt alleen maar averechts en sterkt de tegenstanders.
Dit wanbeleid werkt alleen maar averechts en sterkt de tegenstanders.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
QR-code was voor mij geen BNW in ieder geval. Ik riep zelfs dat dat ging gebeuren en zelfs moest gebeuren om eerder op te kunnen starten. Dat zij er een dusdanig potje van zouden maken had ik dan weer niet verwacht, maar dat wil niet zeggen dat wij straks een QR-code nodig hebben om een fles drank te halen.quote:Op maandag 1 november 2021 19:05 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ja, dat zeg ik, dat was de CR code een paar maanden geleden ook, BNW.
En waar zijn we nu?
Snap echt niet dat mensen in zo'n angst kunnen leven.
quote:
Wat een tijd is dit toch.
Ik ga vanavond maar een aflevering van Cheers en de Love Boat kijken.
Een beetje ouderwetse vrolijkheid in een mooie wereld die prima was zoals die was.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
De QR is ook handig om je thuis te houden als je CO2 budget op is. Ook voordelen dus, want het halen van de klimaatdoelen is ook niet makkelijk.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Zoals de avondklok ooit BNW was. En de coronapas. Straks lekker scannen voordat je mag gaan werkenquote:
of is dat ook BNW?
Ik snap niet dat mensen als een kikker in de pan blijven zitten.quote:
[..]
QR-code was voor mij geen BNW in ieder geval. Ik riep zelfs dat dat ging gebeuren en zelfs moest gebeuren om eerder op te kunnen starten. Dat zij er een dusdanig potje van zouden maken had ik dan weer niet verwacht, maar dat wil niet zeggen dat wij straks een QR-code nodig hebben om een fles drank te halen.
Snap echt niet dat mensen in zo'n angst kunnen leven.
Angst is heel wat anders dan uit de ontwikkelingen een gevaarlijke tendens herkennen.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
2 weken wachten, dan blijkt dat kapsters met mondkapje de besmettingen niet hebben doen dalen, dus dan moeten we helaas, helaas, toch door met QR op de werkvloer.quote:
Welke misselijke manier Hugo ook in gaat zetten om nu de besmettingen te remmen, veel belangrijker is wat ze daarna gaan doen. Wat is het plan.
Wat jij vindt hoef je niet zo op een ander te projecteren. En al helemaal niet zomaar 'BNW' roepen. Nogal ongepast op dit moment waarin werkelijk alles mogelijk lijkt.quote:
[..]
QR-code was voor mij geen BNW in ieder geval. Ik riep zelfs dat dat ging gebeuren en zelfs moest gebeuren om eerder op te kunnen starten. Dat zij er een dusdanig potje van zouden maken had ik dan weer niet verwacht, maar dat wil niet zeggen dat wij straks een QR-code nodig hebben om een fles drank te halen.
Snap echt niet dat mensen in zo'n angst kunnen leven.
Dan is God je werkgever en God oordeelt niet dus zal ook geen QR codes gaan scannen van Zijn personeel.quote:
[..]
Maar wat als je in de kerk werkt?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Avondklok, coronapas, QR voor werken is allemaal geen BNW. Nooit geweest ook, voor mij niet in ieder geval. Als je vanaf dag één ersnt van de situatie had ingezien had je ook wel kunnen inzien dat dit soort dingen gingen gebeuren en misschien zelfs noodzakelijk waren in sommige situaties.quote:
[..]
Zoals de avondklok ooit BNW was. En de coronapas. Straks lekker scannen voordat je mag gaan werken
Dit kan je echter niet doortrekken die niks te maken hebben met COVID-19 of een pandemie in het algemeen. Als je serieus denkt dat je straks dat je een QR-code moet laten scannen omdat je drank wil kopen is je angst wel echt dusdanig erg dat het niet meer gezond is.
Is toch een grap, iedereen moet gevaccineerd worden maar ze gaan het niet verplichten.quote:
Deze hele gang van zaken laat onderhand een viezere smaak in de mond na dan gewoon keihard een vaccinatieplicht instellen voor iedereen van 18 jaar en ouder.
En handig om boetes te innen. Je auto start straks niet meer zonder geldige QRquote:
De QR is ook handig om je thuis te houden als je CO2 budget op is. Ook voordelen dus, want het halen van de klimaatdoelen is ook niet makkelijk.
En zie hier het effect van constant net ff dat stapje verder gaan als overheid…quote:
De QR is ook handig om je thuis te houden als je CO2 budget op is. Ook voordelen dus, want het halen van de klimaatdoelen is ook niet makkelijk.
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Het is gewoon BNW. Dat jij de noodzaak hebt om overal tegenaan te schoppen en het je doel maakt om zoveel mogelijk oneens te zijn met de samenleving is je eigen probleem. Vooral doorgaan.quote:
[..]
Wat jij vindt hoef je niet zo op een ander te projecteren. En al helemaal niet zomaar 'BNW' roepen. Nogal ongepast op dit moment waarin werkelijk alles mogelijk lijkt.
Voor jou niet nee, maar jij bent ook een apart geval. Projecteer dat niet op een ander aubquote:
[..]
Avondklok, coronapas, QR voor werken is allemaal geen BNW. Nooit geweest ook, voor mij niet in ieder geval. Als je vanaf dag één ersnt van de situatie had ingezien had je ook wel kunnen inzien dat dit soort dingen gingen gebeuren en misschien zelfs noodzakelijk waren in sommige situaties.
Dit kan je echter niet doortrekken die niks te maken hebben met COVID-19 of een pandemie in het algemeen. Als je serieus denkt dat je straks dat je een QR-code moet laten scannen omdat je drank wil kopen is je angst wel echt dusdanig erg dat het niet meer gezond is.
Dat werkgevers zo graag QR-codes met medische informatie van hun medewerkers willen controleren heeft ook maar ten dele met corona te maken. De mogelijkheden voor de toekomst zijn bijna onbegrensd.quote:
[..]
En zie hier het effect van constant net ff dat stapje verder gaan als overheid…
Maar allemaal BNW, uiteraard. Dat gaat natuurlijk echt niet gebeuren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat snap ik. Maar al stationeert men bij iedereen een soldaat voor de deur en leveren we alles in om naar 0 gevallen te gaan. Dan zijn we geen steek verder zo lang corona nog rond omgaat op de wereld. Dus zelfs als je je over de verwerpelijkheid van de methode heen zet, blijft mijn vraag, hoe daarna verder?quote:
[..]
2 weken wachten, dan blijkt dat kapsters met mondkapje de besmettingen niet hebben doen dalen, dus dan moeten we helaas, helaas, toch door met QR op de werkvloer.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Ah K
Ah Kyran kom op. Wees eerlijk, de coronapas voor reizen is door NU.nl zelfs nog een keer tot fakenews bestempeld. Een coronapas voor het werk (lees: je reinste vaccinatiedwang, de Gezondheidsraad kan meer beweren. Dat is je reinste dwang) was dan zeker BNW.quote:
[..]
Avondklok, coronapas, QR voor werken is allemaal geen BNW. Nooit geweest ook, voor mij niet in ieder geval. Als je vanaf dag één ersnt van de situatie had ingezien had je ook wel kunnen inzien dat dit soort dingen gingen gebeuren en misschien zelfs noodzakelijk waren in sommige situaties.
Dit kan je echter niet doortrekken die niks te maken hebben met COVID-19 of een pandemie in het algemeen. Als je serieus denkt dat je straks dat je een QR-code moet laten scannen omdat je drank wil kopen is je angst wel echt dusdanig erg dat het niet meer gezond is.
zie email 27 oktober
Noodzakelijk voor een veilige werkplek. Ik neem aan dat alle werknemers vanaf morgen thuis blijven? De veiligheid is immers niet gegarandeerd…quote:
[..]
Dat werkgevers zo graag QR-codes met medische informatie van hun medewerkers willen controleren heeft ook maar ten dele met corona te maken. De mogelijkheden voor de toekomst zijn bijna onbegrensd.
Maar allemaal BNW, uiteraard. Dat gaat natuurlijk echt niet gebeuren.
zie email 27 oktober
Zo’n vod voor je muil gaat natuurlijk geen enkel weldenkend gevaccineerd mens meer doen. Helaas Hugo, pak de ongevaccineerden maar aan.
Dat vind jij. Dat is iets heel anders. Laten we er anders om stemmen in een poll.quote:
[..]
Het is gewoon BNW. Dat jij de noodzaak hebt om overal tegenaan te schoppen en het je doel maakt om zoveel mogelijk oneens te zijn met de samenleving is je eigen probleem. Vooral doorgaan.
https://mobile.twitter.co(...)/1447124637951922176quote:
Als of er nu ook maar een enkele ongevaccineerde rondloopt die denkt van "hmm nu wordt mijn leven wel heel kut gemaakt, laat ik me maar vaccineren"
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Que? Ze hebben het er over om het in te voeren op de werkvloer - daar waar je het geld verdient om een fles drank te kunnen halen. Dit is een schijnbeweging van jouw hand imo.quote:
Dat zij er een dusdanig potje van zouden maken had ik dan weer niet verwacht, maar dat wil niet zeggen dat wij straks een QR-code nodig hebben om een fles drank te halen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Lijkt me niet nee. Ik doe niet meer mee met die waanzin.quote:
Zo’n vod voor je muil gaat natuurlijk geen enkel weldenkend gevaccineerd mens meer doen. Helaas Hugo, pak de ongevaccineerden maar aan.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nogmaals, ik zeg het er zelfs duidelijk bij. Ik heb het nooit BNW gevonden. Ik heb zelfs gezegd dat het ging gebeuren en zelfs moest gebeuren om de samenleving eerder open te kunnen gooien.quote:
Ah K
[..]
Ah Kyran kom op. Wees eerlijk, de coronapas voor reizen is door NU.nl zelfs nog een keer tot fakenews bestempeld. Een coronapas voor het werk (lees: je reinste vaccinatiedwang, de Gezondheidsraad kan meer beweren. Dat is je reinste dwang) was dan zeker BNW.
Ook QR-code voor werken heb ik geen BNW gevonden. Ik denk dat het weinig gaat uitmaken en veel gedoe is voor niks, maar geen BNW.
Wat wel BNW is is denken dat QR-codes straks ook gebruikt gaan worden buiten de pandemie om.
Die pakt hij - via allerlei omwegen - ook aan.quote:
Zo’n vod voor je muil gaat natuurlijk geen enkel weldenkend gevaccineerd mens meer doen. Helaas Hugo, pak de ongevaccineerden maar aan.
quote:
Ah K
[..]
Ah Kyran kom op. Wees eerlijk, de coronapas voor reizen is door NU.nl zelfs nog een keer tot fakenews bestempeld. Een coronapas voor het werk (lees: je reinste vaccinatiedwang, de Gezondheidsraad kan meer beweren. Dat is je reinste dwang) was dan zeker BNW.
Italië en Oostenrijk doen iets wat ook altijd BNW was, in Nederland "zien we volgend jaar wel weer".
Lekker principieel optreden van natte krant Eerdmans trouwens.
Waarom is dat een BNW gedachte, dat laatste?quote:
[..]
Nogmaals, ik zeg het er zelfs duidelijk bij. Ik heb het nooit BNW gevonden. Ik heb zelfs gezegd dat het ging gebeuren en zelfs moest gebeuren om de samenleving eerder open te kunnen gooien.
Ook QR-code voor werken heb ik geen BNW gevonden. Ik denk dat het weinig gaat uitmaken en veel gedoe is voor niks, maar geen BNW.
Wat wel BNW is is denken dat QR-codes straks ook gebruikt gaan worden buiten de pandemie om.
De 'alles op en via je pasje' methode zoals ze in Estland al hadden voor medische- en verzekeringszaken willen 'ze' gewoon Europees gaan uitrollen.
De koppeling met QR codes, vaccinatiepaspoorten, leeftijdscheck voor rookwaar etc is zo gemaakt.
Dat is een hele eenvoudige stap die technisch kan en wat zat mensen heel makkelijk en handig zullen vinden
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Nog even snel naar de kappe dames en heren.quote:De maatregelen hebben als doel om de druk op de ziekenhuizen af te laten nemen en gaan zaterdag in.
Zonder wrijving geen glans
Gewoon zeggen dat je je baard wilt laten trimmen dan kan die kap af.quote:
[..]
Nog even snel naar de kappe dames en heren.
Zelfstandige behandelklinieken willen extra zorg leveren maar mogen niet. O.a.quote:
[..]
Nog even snel naar de kappe dames en heren.
Ze kunnen mijn reet likken met die maatregelen van ze daar in Den Haag
Laf kutbeleid
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Voor de verandering eens met de pizzabezorger. Maar of dit nou kortzichtigheid of malicieus is weet ik nog niet. Of eigenlijk weet ik dat wel.
Neemt niet weg dat het best wel eens een goede maatregel kan zijn omdat, mits gehandhaafd, je de groep achterblijvers hier wel mee bereikt.
zie email 27 oktober
Gewoon de tondeuse erover haagsequote:
[..]
Nog even snel naar de kappe dames en heren.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Grapjas. Iedereen gaat ze gewoon weer braaf dragen.quote:
Zo’n vod voor je muil gaat natuurlijk geen enkel weldenkend gevaccineerd mens meer doen. Helaas Hugo, pak de ongevaccineerden maar aan.
Atta boy.
We dragen de komende jaren dus standaard 8 vd 12 maanden mondmaskers, want structureel gaat er niks veranderen.quote:Op maandag 1 november 2021 19:25 schreef Molo het volgende:
[..]
Zelfstandige behandelklinieken willen extra zorg leveren maar mogen niet. O.a.
Ze kunnen mijn reet likken met die maatregelen van ze daar in Den Haag
Laf kutbeleid
Toch wel trots dat ik in het >75 gebied woon.quote:
[ twitter ]
Voor de verandering eens met de pizzabezorger. Maar of dit nou kortzichtigheid of malicieus is weet ik nog niet. Of eigenlijk weet ik dat wel.
Neemt niet weg dat het best wel eens een goede maatregel kan zijn omdat, mits gehandhaafd, je de groep achterblijvers hier wel mee bereikt.
Zonder wrijving geen glans
Dat heb ik vorig jaar een tijdje gedaan tijdens de lockdown dat de kappers dicht waren. Ik vond het maar een vermoeiende en tijdrovende klus.quote:
[..]
Gewoon de tondeuse erover haagse
Zonder wrijving geen glans
Tsja, was de wereld maar zo inderdaad, maar zo makkelijk ligt het natuurlijk niet.quote:
Wat een tijd is dit toch.
Ik ga vanavond maar een aflevering van Cheers en de Love Boat kijken.
Een beetje ouderwetse vrolijkheid in een mooie wereld die prima was zoals die was.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Zucht, Ministerie van VWS propaganda die kijkt naar een resultaat dat zij zo ontzettend graag willen aantonen om het anti-besmettingsbeleid mee te onderbouwen.quote:
[..]
Heel makkelijk te vinden dit, hoor
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.14.21264959v1
https://www.newscientist.(...)ok-bij-deltavariant/
https://www.cidrap.umn.ed(...)r-transmission-rates
Inhoudelijk geen speld tussen te krijgen omdat de kaderzetting mbt tot het gebruik al onjuist is. Het is van het niveau van wij van WC eend bevelen WC-eend aan. Verder negeren & vergeten van transmissie puur het resultaat en sèc gevolg is dat mensen zelf herstellen en dan idd minder of wellicht geen virus (gaan) hebben dan dat zij ziek zouden zijn. of en in welke mate het vaccin daaraan bijdraagt, is dan voor wat men daarin wil zien.
Ik zoek meer naar technische verklaring die een directe relatie legt dat het vaccin een transmissie voorkomt, bv dat virus niet langer werkzaam is bij ontvangers, cellen niet ontvankelijk worden (gemaakt), het virus minder viraal is of anderszins biomedisch dat mensen geen infectieus virus uitstoten.
Het vaccin bewerkstelligd, de aanmaak van prachtige gestileerde antilichamen die werkzaam zijn tegen het SpikeEiwit. Nergens, zal zelf dat de transmissie voorkomen van bv virus dat niet wordt (goed) wordt ingekapseld. Wat men voortdurend doet, is het vaccin eigenschappen toebedelen die het (intrinsiek) niet kan bieden omdat het ze niet bezit.
Indirect voorkomt het vaccin dat mensen erger en zo men wil, daardoor korter ziek zijn omdat gevaccineerde mensen op een eerder moment starten met het virus af te weren. Dat gelijk stellen aan dat dit dus transmissie voorkomt, is U-bocht voor een claim.
Per saldo, zal de tijdsduur van een mogelijk transmissie eerder afstoppen, wat die actieve (asymptomatische) periode sws zelf niet zal voorkomen.
Verder is het maar de vraag of de transmissie daadwerkelijk (in welke mate) stopt want dat wordt immers niet gemeten, noch onderzocht omdat men mensen met symptomen volgt, zich dan melden in testcentra waar vervolgens een zinloze show van BCO wordt opgevoerd. BCO dat sws alleen maar nuttig is om een oprukkend infectie in kaart te brengen en niet om vast te stellen dat die er (overal oplaaiend) is. BCO is vooral ene strategie van zero-covid te bewerkstelligen.
Het is het 1950 denken van een stel epidemiologen die meenden dat men te doen heeft met een onzichtbaar ebola of zo. Experts die niet willen of kunnen accepteren dat het virus onderdeel is (geworden) van onze biotoop.
Ik snap ook niet goed waarom er zoveel verweer is dat het virus niet beschermd tegen transmissie ec.etc., het doet immers geen enkele afbreuk aan wat het wel goed doet, dwz ernstiger gevolgen verminderen.
Ik herhaal het nog maar een keer: besmetting en transmissie; is hier niet het probleem dat onze ziekenhuizen doet overbelasten. De overbelasting wordt vooral veroorzaakt door (reeds) zieke mensen wier onderliggend issue door het virus wordt blootgelegd.
Nuttiger is dan ook om onze strategie op die kwetsbare groep te focussen, bv door die groep voor altijd gevaccineerd te houden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik vind vooral de tweedeling in de maatschappij (maar ook in dit topic/forum) zo triest. En waarom eigenlijk
Where law ends, tyrrany begins.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Je kraamt onzin uit. Iemand komt met bewijs, inclusief bronnen, dat je onzin uitkraamt en je reactie is "ja, maar dat is propaganda". Zij had maar 6 woorden en drie links nodig om je 6 alinea's onderuit te halen.quote:Op maandag 1 november 2021 19:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zucht, Ministerie van VWS propaganda die kijkt naar een resultaat dat zij zo ontzettend graag willen aantonen om het anti-besmettingsbeleid mee te onderbouwen.
Inhoudelijk geen speld tussen te krijgen omdat de kaderzetting mbt tot het gebruik al onjuist is. Het is van het niveau van wij van WC eend bevelen WC-eend aan. Verder negeren & vergeten van transmissie puur het resultaat en sèc gevolg is dat mensen zelf herstellen en dan idd minder of wellicht geen virus (gaan) hebben dan dat zij ziek zouden zijn. of en in welke mate het vaccin daaraan bijdraagt, is dan voor wat men daarin wil zien.
Ik zoek meer naar technische verklaring die een directe relatie legt dat het vaccin een transmissie voorkomt, bv dat virus niet langer werkzaam is bij ontvangers, cellen niet ontvankelijk worden (gemaakt), het virus minder viraal is of anderszins biomedisch dat mensen geen infectieus virus uitstoten.
Het vaccin bewerkstelligd, de aanmaak van prachtige gestileerde antilichamen die werkzaam zijn tegen het SpikeEiwit. Nergens, zal zelf dat de transmissie voorkomen van bv virus dat niet wordt (goed) wordt ingekapseld. Wat men voortdurend doet, is het vaccin eigenschappen toebedelen die het (intrinsiek) niet kan bieden omdat het ze niet bezit.
Indirect voorkomt het vaccin dat mensen erger en zo men wil, daardoor korter ziek zijn omdat gevaccineerde mensen op een eerder moment starten met het virus af te weren. Dat gelijk stellen aan dat dit dus transmissie voorkomt, is U-bocht voor een claim.
Per saldo. zal de tijdsduur van een mogelijk transmissie eerder afstoppen, wat die actieve (asymptomatische) periode sws zelf niet zal voorkomen.
Verder is het maar de vraag of de transmissie daadwerkelijk (in welke mate) stopt want dat wordt immers niet gemeten, noch onderzocht omdat men mensen met symptomen volgt, zich dan melden in testcentra waar vervolgens een zinloze show van BCO wordt opgevoerd. BCO dat sws alleen maar nuttig is om een oprukkend infectie in kaart te brengen en niet om vast te stellen dat die er (overal oplaaiend) is. BCO is vooral ene strategie van zero-covid te bewerkstelligen.
Het is het 1950 denken van een stel epidemiologen die meenden dat men te doen heeft met een onzichtbaar ebola of zo. Experts die niet willen of kunnen accepteren dat het virus onderdeel is (geworden) van onze biotoop.
Ik snap ook niet goed waarom er zoveel verweer is dat het virus niet beschermd tegen transmissie ec.etc., het doet immers geen enkele afbreuk aan wat het wel goed doet, dwz ernstiger gevolgen verminderen.
Ik herhaal het nog maar een keer: besmetting en transmissie; is hier niet het probleem dat onze ziekenhuizen doet overbelasten. De overbelasting wordt vooral veroorzaakt door (reeds) zieke mensen wier onderliggend issue door het virus wordt blootgelegd.
Nuttiger is dan ook onze strategie op die kwetsbare groep te focussen, door die groep voor altijd gevaccineerd te houden.
Daarna wordt je boos als ik je erop aanspreek dat er geen discussie met je te voeren is.
Verder helemaal eens met je laatste zin.
Edit: Ok, hier een andere studie https://www.nbcnews.com/h(...)earch-finds-n1280583 Deze is dan zeker weer NHS- of Pfizer-propaganda?
[ Bericht 0% gewijzigd door Evenstar op 01-11-2021 19:52:37 ]
Omdat zorg voor iedereen beschikbaar moet kunnen zijn, maar mensen ook willen leven.quote:Op maandag 1 november 2021 19:43 schreef Gunner het volgende:
Ik vind vooral de tweedeling in de maatschappij (maar ook in dit topic/forum) zo triest. En waarom eigenlijk
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
quote:
[ twitter ]
Eentje uit de oude doos, BNW naar feitelijke realiteit
