abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 28 oktober 2021 @ 23:58:10 #1
189403 Mickytjuh
Flip flap floep
pi_201937689
quote:
Longarts: ‘Als iedereen gevaccineerd zou zijn, hadden we vrijwel geen problemen gehad’
Wie liggen er momenteel met Covid-19 in de ziekenhuizen? Zijn dat nog immer te dikke patiënten op leeftijd? De Rotterdamse longarts Leon van den Toorn, deskundige bij uitstek, zegt geen ‘ja’ en geen ‘nee.’


Phaedra Werkhoven 28-10-21, 18:00 Laatste update: 19:22
Het is altijd lastig met het interpreteren van die cijfers, erkent Van den Toorn, want de meeste mensen kunnen statistieken of kansberekening niet goed duiden. ,,Tegelijkertijd zijn onze laatste eigen enquêtecijfers van de NVALT ook alweer anderhalve week oud en schuiven ze soms een beetje. Maar, wat tot nu toe in Nederland het beeld is, dan baseer ik me ook op het RIVM, is dat van de mensen die in het ziekenhuis liggen nog altijd bijna 80 procent ongevaccineerd is. Dat is dus nog steeds onveranderd.”

Ook gezonde mensen
En de ongevaccineerden, wat is daarvan dan het beeld? ,,Dat is nog steeds hetzelfde als aan het begin van de pandemie, namelijk de gebruikelijke risicofactoren: mensen met een hoog BMI, of anderszins onderliggend lijden. Het zijn relatief veel mensen met een niet-westerse migratieachtergrond en ouderen. Maar toch ook gezonde mensen, want naarmate er meer besmettingen zijn, zie je die ook verschijnen.”

Wie de gevaccineerde mensen zijn die in de ziekenhuizen liggen, daarvan weet hij dat het vaak mensen zijn met een afweerstoornis, waardoor het vaccin niet goed heeft gewerkt. ,,En er zit ook wel eens een relatief gezond iemand tussen, maar dat is slechts een enkeling. Daarin de bevestiging zien dat de vaccins niet werken is echt van de categorie: ‘mijn moeder is negentig en heeft ook haar hele leven gerookt’.”

Onderliggend lijden
Bij het RIVM bevestigen ze dit beeld. Harald Wychgel, woordvoerder: ,,Onze cijfers zijn van 14 oktober, volgende week komen er weer nieuwe cijfers. Wat we zien is dat drie op de vier mensen in het ziekenhuis ongevaccineerd is, en vier op de vijf op de ic is ongevaccineerd.” Wat er volgens Wychgel bekend is van de mensen die met Covid in het ziekenhuis liggen en gevaccineerd zijn, is dat zij vooral onderliggend lijden hebben.

Dat constateert ook bestuurder Relinde Weil, directeur van ziekenhuis St Jansdal in Harderwijk. ,,In zijn algemeenheid herkennen we ons volledig in het beeld dat via de officiële kanalen wordt geschetst als het gaat om percentages ongevaccineerden, leeftijden, en BMI’s. Het is jammer dat er voortdurend mensen blijven die desinformatie verspreiden over dit onderwerp. Daar is uiteindelijk niemand mee geholpen.

Hoe het zit met de besmettingen van ongevaccineerden en gevaccineerden is volgens het RIVM moeilijk te duiden, omdat uit onderzoek van I&O Research in opdracht van de NOS bleek dat de testbereidheid onder ongevaccineerden laag is. ,,Toch kunnen we wel zeggen dat van de mensen die een positieve testuitslag kregen er 8 op de 100.000 gevaccineerd waren en 28 op de 100.000 ongevaccineerd”, aldus Wychgel.

‘Vaccins werken niet’
Van den Toorn heeft ook de berichten voorbij zien komen dat in Engeland er nu veel meer mensen die volledig gevaccineerd zijn in het ziekenhuis liggen. ,,Het is dan makkelijk om te roepen ‘zie je wel, de vaccins werken niet’. Maar dat is onjuist. We weten niet welke mensen er daar in het ziekenhuis liggen, hoe oud ze zijn, of ze onderliggend lijden hebben. Dat moeten we nog uitvragen.”

Natuurlijk baart dat zorgen. Ook wat er in Israël gebeurt, daar is ook te zien dat de werking van de vaccins langzaam minder wordt. ,,We weten dat het 100 procent zeker is dat de werkzaamheid van de vaccins terugloopt, dat is altijd zo. Daarom moeten we goed kijken wanneer we de kwetsbare groepen het boostervaccin gaan geven. Dat moet niet te vroeg, omdat je dan vaccins verspilt, maar ook niet te laat, omdat dan de toestroom naar de ziekenhuizen weer toeneemt.”

Als iedereen gevacci­neerd zou zijn, hadden we nu vrijwel geen probleem gehad. Dan waren er ook ziekenhuis­op­na­mes geweest, maar een stuk minder

Leon van den Toorn, voorzitter van de de Nederlandse Vereniging van Artsen voor Longziekten en Tuberculose (NVALT) en longarts in het Erasmus MC
Verschillende scenario's
Tot nog toe is vaccineren de enige echte effectieve aanpak van de pandemie, weet hij. En de werkzaamheid van de vaccins lijkt in Nederland vooralsnog op peil. ,,Voor de rest is er vooral veel onzekerheid hoe we het najaar en de winter gaan doorkomen. Daar hebben we verschillende scenario's voor. Het punt is dat meer besmettingen nu niet meteen betekent dat er ook veel meer ziekenhuisopnames komen. Dat heeft te maken met de vaccinaties. De meeste mensen die gevaccineerd zijn en nu alsnog besmet raken, krijgen milde verschijnselen.”

,,Het is simpel”, aldus van den Toorn. ,,Als iedereen gevaccineerd zou zijn, hadden we nu vrijwel geen probleem gehad. Dan waren er ook ziekenhuisopnames geweest, maar een stuk minder, namelijk die twintig procent.”

https://www.bd.nl/binnenl(...)emen-gehad~a6ed10fb/

Voor de grafiekjes kijk je even onder de link.

Dit geeft denk ik best wel aan, dat vaccineren toch wel enigszins de uitweg uit de maatregelen is.
Op donderdag 23 mei 2024 23:36 schreef DerRabbit het volgende: Ja oké, daar heb je gelijk in.
pi_201937816
Ik kan er niet bij waarom de vaccinaties niet verplicht zijn.
Google is your friend, abuse your friends
pi_201938183
quote:
15s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 00:31 schreef Metalfrost het volgende:
Ik kan er niet bij waarom de vaccinaties niet verplicht zijn.
Omdat ze nog steeds niet onvoorwaardelijk zijn goedgekeurd.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
pi_201938195
quote:
15s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 00:31 schreef Metalfrost het volgende:
Ik kan er niet bij waarom de vaccinaties niet verplicht zijn.
Zelfbeschikkingsrecht.
  vrijdag 29 oktober 2021 @ 06:51:26 #5
19840 Libris
Live from Singapore
pi_201938208
Overheid/verzekeringen zouden moeten besluiten dat vrijwillig niet-gevaccineerde covid-patienten een groter deel van hun ziekenhuisopname zelf zouden moeten betalen.

Je kan mensen niet verplicht laten inenten, maar je kan ze wel de (financiele) repercussies laten voelen
pi_201938210
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 06:45 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Zelfbeschikkingsrecht.
Waarom worden jonge jongetjes nog steeds besneden?
pi_201938226
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 06:45 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Zelfbeschikkingsrecht.
Mensen hebben soms teveel rechten.
pi_201938287
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 06:45 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Zelfbeschikkingsrecht.
Is niet absoluut in Nederland.
pi_201938292
ALS...

Als de as breekt, valt de kar.

Als de kabinetten Rutte de IC capaciteit niet hadden afgeschaald...

Als bij aanvang van de pandemie van al die mega miljarden maar meer was geïnvesteerd in IC capaciteit...

Maar nee, de zondebok zijn alleen de ongevaccineerden.

Echt, hoe simpel kan je zijn.

Gelukkig leven we in een maatschappij waarin iedereen evenveel rechten heeft, en hebben de vax-wappies het niet voor het zeggen.

Mooi ook dat het OMT ook even duidelijk maakt dat onderscheid not done is.

Kan voortaan dat ongevaccineerden gebash aub in het corona forum blijven, en hier gewoon nieuws topics geplaatst worden?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_201938314
quote:
15s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 00:31 schreef Metalfrost het volgende:
Ik kan er niet bij waarom de vaccinaties niet verplicht zijn.
Dan hadden we deze nieuwe golf niet gehad.
pi_201938337
quote:
15s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 00:31 schreef Metalfrost het volgende:
Ik kan er niet bij waarom de vaccinaties niet verplicht zijn.
Wat denk je zelf chef?
  vrijdag 29 oktober 2021 @ 07:45:42 #12
22565 asco
Los in deze tent
pi_201938338
Ja, zo lust ik ze ook wel ja.

Als we het suikerfeest 30 jaar geleden hadden verboden hadden we ook heel wat problemen minder gehad. :s)

Oh ja, dan moet je meteen even erbij vermelden dat je zelf wel gevaccineerd bent. :')
pi_201938339
Als we nou eens pak en beet Antartica inrichten voor ongevaccineerden en ze daar dumpen? Dan zijn we af van het gros van het ontzettende simplistische volk en kunnen wij ubermenschen door met leven.
U MAD?
pi_201938350
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 07:37 schreef Montagui het volgende:
ALS...

Als de as breekt, valt de kar.

Als de kabinetten Rutte de IC capaciteit niet hadden afgeschaald...

Als bij aanvang van de pandemie van al die mega miljarden maar meer was geïnvesteerd in IC capaciteit...

Maar nee, de zondebok zijn alleen de ongevaccineerden.

Echt, hoe simpel kan je zijn.

Gelukkig leven we in een maatschappij waarin iedereen evenveel rechten heeft, en hebben de vax-wappies het niet voor het zeggen.

Mooi ook dat het OMT ook even duidelijk maakt dat onderscheid not done is.

Kan voortaan dat ongevaccineerden gebash aub in het corona forum blijven, en hier gewoon nieuws topics geplaatst worden?
Je kan niet 1-2-3 meer IC bedden hebben met personeel erbij. Voor korte tijd was dit mogelijk door de andere zorg praktisch stil te leggen maar om dit structureel te doen heb je veel tijd en geld nodig.

Juist de verdeling van zorg in Nederland - veel via huisarts, minder via ziekenhuis, stervende oudjes niet naar de IC etc. maakt ons stelsel kwalitatief goed en nog enigszins betaalbaar. Structureel meer IC bedden is nu ook niet nodig omdat we vaccins hebben. Een beter noodplan is wel nodig.

Het feit dat we nu weer maatregelen krijgen is wel degelijk de schuld van de ongevaccineerden. Als die hun volledig veilige prikje hadden gehaald was alles nu nog onder controle. Het rare is dat dezelfde groep nu gaat klagen op de maatregelen die nu volgen….
pi_201938351
Vaccinatieplicht is onwenselijk. Sociale uitsluiting van ongevaccineerden is wel een goed middel. Daarmee kun je zelf al beginnen door het contact met ongevaccineerden zoveel mogelijk te beperken. Ik heb mijn dochter laten weten dat ze bij mij niet meer welkom is zolang ze niet gevaccineerd is. Een paar maanden later is ze overstag gegaan. Ongevaccineerde collega's die willen carpoolen weiger ik in mijn auto. Enzovoorts.

Ook de overheidsmaatregelen tegen ongevaccineerden mogen strenger zijn. Bedrijven en horeca moeten het recht krijgen ongevaccineerden te weigeren. In ziekenhuizen en zorginstellingen graag gescheiden looproutes, wachtkamers en afdelingen voor ongevaccineerden.

De wegen naar Urk afsluiten. Om Staphorst een hek bouwen met bewaakte toegangspoorten.
  vrijdag 29 oktober 2021 @ 07:51:24 #16
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_201938372
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 06:30 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]
Omdat ze nog steeds niet onvoorwaardelijk zijn goedgekeurd.
Dat zijn ze dus wel. Maar om vaccinatie te verplichten is er een verandering van de grondwet nodig. En dat is erg lastig.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Spellchecker vrijdag 29 oktober 2021 @ 07:56:24 #17
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_201938397
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 07:48 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Vaccinatieplicht is onwenselijk. Sociale uitsluiting van ongevaccineerden is wel een goed middel. Daarmee kun je zelf al beginnen door het contact met ongevaccineerden zoveel mogelijk te beperken. Ik heb mijn dochter laten weten dat ze bij mij niet meer welkom is zolang ze niet gevaccineerd is. Een paar maanden later is ze overstag gegaan. Ongevaccineerde collega's die willen carpoolen weiger ik in mijn auto. Enzovoorts.

Ook de overheidsmaatregelen tegen ongevaccineerden mogen strenger zijn. Bedrijven en horeca moeten het recht krijgen ongevaccineerden te weigeren. In ziekenhuizen en zorginstellingen graag gescheiden looproutes, wachtkamers en afdelingen voor ongevaccineerden.

De wegen naar Urk afsluiten. Om Staphorst een hek bouwen met bewaakte toegangspoorten.
Maar hoe blijf je zelf uit de buurt van ongevaccineerden?
pi_201938403
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 07:48 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Vaccinatieplicht is onwenselijk. Sociale uitsluiting van ongevaccineerden is wel een goed middel. Daarmee kun je zelf al beginnen door het contact met ongevaccineerden zoveel mogelijk te beperken. Ik heb mijn dochter laten weten dat ze bij mij niet meer welkom is zolang ze niet gevaccineerd is. Een paar maanden later is ze overstag gegaan. Ongevaccineerde collega's die willen carpoolen weiger ik in mijn auto. Enzovoorts.

Ook de overheidsmaatregelen tegen ongevaccineerden mogen strenger zijn. Bedrijven en horeca moeten het recht krijgen ongevaccineerden te weigeren. In ziekenhuizen en zorginstellingen graag gescheiden looproutes, wachtkamers en afdelingen voor ongevaccineerden.

De wegen naar Urk afsluiten. Om Staphorst een hek bouwen met bewaakte toegangspoorten.
Gevaccineerden zijn niet volledig beschermd. Bouw dus maar een hek om jezelf heen.

Urk en Staphorst dat is 38.100 inwoners en 60 positieve tests.

twitter


[ Bericht 12% gewijzigd door Nober op 29-10-2021 08:04:16 ]
  vrijdag 29 oktober 2021 @ 08:11:01 #19
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_201938466
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 07:56 schreef maily het volgende:

[..]
Maar hoe blijf je zelf uit de buurt van ongevaccineerden?
Niet en dat is wel zo verstandig. Als je tenminste gevaccineerd bent?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_201938467
Als ze in China geen vleermuizen zouden eten hadden we ook geen probleem gehad.

Als we het virus bij de grens hadden tegengehouden ook niet.

Hou op mensen die zich niet willen laten vaccineren de schuld te geven.
  Spellchecker vrijdag 29 oktober 2021 @ 08:12:02 #21
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_201938471
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 08:11 schreef Megumi het volgende:

[..]
Niet en dat is wel zo verstandig. Als je tenminste gevaccineerd bent?
Maar je kunt het niet zien aan de buitenkant ....
  vrijdag 29 oktober 2021 @ 08:12:58 #22
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_201938475
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 08:11 schreef Alpha0 het volgende:
Als ze in China geen vleermuizen zouden eten hadden we ook geen probleem gehad.

Als we het virus bij de grens hadden tegengehouden ook niet.

Hou op mensen die zich niet willen laten vaccineren de schuld te geven.
Hier gaat het nu niet meer om. Het gaat er meer om dat ongevaccineerden voor een groot deel de zorg overbelasten. Zij hebben daar dus voor een deel schuld aan.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 29 oktober 2021 @ 08:13:53 #23
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_201938481
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 08:12 schreef maily het volgende:

[..]
Maar je kunt het niet zien aan de buitenkant ....
Waarom zou je als gevaccineerde bang moeten zijn?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 29 oktober 2021 @ 08:14:43 #24
299232 mitchelll0181
Just Different ...
pi_201938487
Wat een stress om die niet gevaccineerden... uiteindelijk heeft iedereen het gehad.
Boeiend.

Waarvan ik er 1 ben, 9 maanden geleden 2 weken ziek geweest door Covid.
Prima zo, ik ga geen prik halen. Ik heb al antistoffen.
pi_201938495
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 07:48 schreef Underdoggy het volgende:

[..]

Het feit dat we nu weer maatregelen krijgen is wel degelijk de schuld van de ongevaccineerden. Als die hun volledig veilige prikje hadden gehaald was alles nu nog onder controle. Het rare is dat dezelfde groep nu gaat klagen op de maatregelen die nu volgen….
Geef hier eens concreet bewijs voor dan, ik ben niet gevaccineerd, test me minimaal 3/4x per week en houdt nog steeds afstand (ga dus ook niet naar drukke plekken)

Vertel maar hoe ik mede verantwoordelijk kan zijn voor de komende maatregelen? Want dat is wat je beweerd namelijk.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')