COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Voor de grafiekjes kijk je even onder de link.quote:Longarts: ‘Als iedereen gevaccineerd zou zijn, hadden we vrijwel geen problemen gehad’
Wie liggen er momenteel met Covid-19 in de ziekenhuizen? Zijn dat nog immer te dikke patiënten op leeftijd? De Rotterdamse longarts Leon van den Toorn, deskundige bij uitstek, zegt geen ‘ja’ en geen ‘nee.’
Phaedra Werkhoven 28-10-21, 18:00 Laatste update: 19:22
Het is altijd lastig met het interpreteren van die cijfers, erkent Van den Toorn, want de meeste mensen kunnen statistieken of kansberekening niet goed duiden. ,,Tegelijkertijd zijn onze laatste eigen enquêtecijfers van de NVALT ook alweer anderhalve week oud en schuiven ze soms een beetje. Maar, wat tot nu toe in Nederland het beeld is, dan baseer ik me ook op het RIVM, is dat van de mensen die in het ziekenhuis liggen nog altijd bijna 80 procent ongevaccineerd is. Dat is dus nog steeds onveranderd.”
Ook gezonde mensen
En de ongevaccineerden, wat is daarvan dan het beeld? ,,Dat is nog steeds hetzelfde als aan het begin van de pandemie, namelijk de gebruikelijke risicofactoren: mensen met een hoog BMI, of anderszins onderliggend lijden. Het zijn relatief veel mensen met een niet-westerse migratieachtergrond en ouderen. Maar toch ook gezonde mensen, want naarmate er meer besmettingen zijn, zie je die ook verschijnen.”
Wie de gevaccineerde mensen zijn die in de ziekenhuizen liggen, daarvan weet hij dat het vaak mensen zijn met een afweerstoornis, waardoor het vaccin niet goed heeft gewerkt. ,,En er zit ook wel eens een relatief gezond iemand tussen, maar dat is slechts een enkeling. Daarin de bevestiging zien dat de vaccins niet werken is echt van de categorie: ‘mijn moeder is negentig en heeft ook haar hele leven gerookt’.”
Onderliggend lijden
Bij het RIVM bevestigen ze dit beeld. Harald Wychgel, woordvoerder: ,,Onze cijfers zijn van 14 oktober, volgende week komen er weer nieuwe cijfers. Wat we zien is dat drie op de vier mensen in het ziekenhuis ongevaccineerd is, en vier op de vijf op de ic is ongevaccineerd.” Wat er volgens Wychgel bekend is van de mensen die met Covid in het ziekenhuis liggen en gevaccineerd zijn, is dat zij vooral onderliggend lijden hebben.
Dat constateert ook bestuurder Relinde Weil, directeur van ziekenhuis St Jansdal in Harderwijk. ,,In zijn algemeenheid herkennen we ons volledig in het beeld dat via de officiële kanalen wordt geschetst als het gaat om percentages ongevaccineerden, leeftijden, en BMI’s. Het is jammer dat er voortdurend mensen blijven die desinformatie verspreiden over dit onderwerp. Daar is uiteindelijk niemand mee geholpen.
Hoe het zit met de besmettingen van ongevaccineerden en gevaccineerden is volgens het RIVM moeilijk te duiden, omdat uit onderzoek van I&O Research in opdracht van de NOS bleek dat de testbereidheid onder ongevaccineerden laag is. ,,Toch kunnen we wel zeggen dat van de mensen die een positieve testuitslag kregen er 8 op de 100.000 gevaccineerd waren en 28 op de 100.000 ongevaccineerd”, aldus Wychgel.
‘Vaccins werken niet’
Van den Toorn heeft ook de berichten voorbij zien komen dat in Engeland er nu veel meer mensen die volledig gevaccineerd zijn in het ziekenhuis liggen. ,,Het is dan makkelijk om te roepen ‘zie je wel, de vaccins werken niet’. Maar dat is onjuist. We weten niet welke mensen er daar in het ziekenhuis liggen, hoe oud ze zijn, of ze onderliggend lijden hebben. Dat moeten we nog uitvragen.”
Natuurlijk baart dat zorgen. Ook wat er in Israël gebeurt, daar is ook te zien dat de werking van de vaccins langzaam minder wordt. ,,We weten dat het 100 procent zeker is dat de werkzaamheid van de vaccins terugloopt, dat is altijd zo. Daarom moeten we goed kijken wanneer we de kwetsbare groepen het boostervaccin gaan geven. Dat moet niet te vroeg, omdat je dan vaccins verspilt, maar ook niet te laat, omdat dan de toestroom naar de ziekenhuizen weer toeneemt.”
Als iedereen gevaccineerd zou zijn, hadden we nu vrijwel geen probleem gehad. Dan waren er ook ziekenhuisopnames geweest, maar een stuk minder
Leon van den Toorn, voorzitter van de de Nederlandse Vereniging van Artsen voor Longziekten en Tuberculose (NVALT) en longarts in het Erasmus MC
Verschillende scenario's
Tot nog toe is vaccineren de enige echte effectieve aanpak van de pandemie, weet hij. En de werkzaamheid van de vaccins lijkt in Nederland vooralsnog op peil. ,,Voor de rest is er vooral veel onzekerheid hoe we het najaar en de winter gaan doorkomen. Daar hebben we verschillende scenario's voor. Het punt is dat meer besmettingen nu niet meteen betekent dat er ook veel meer ziekenhuisopnames komen. Dat heeft te maken met de vaccinaties. De meeste mensen die gevaccineerd zijn en nu alsnog besmet raken, krijgen milde verschijnselen.”
,,Het is simpel”, aldus van den Toorn. ,,Als iedereen gevaccineerd zou zijn, hadden we nu vrijwel geen probleem gehad. Dan waren er ook ziekenhuisopnames geweest, maar een stuk minder, namelijk die twintig procent.”
https://www.bd.nl/binnenl(...)emen-gehad~a6ed10fb/
Dit geeft denk ik best wel aan, dat vaccineren toch wel enigszins de uitweg uit de maatregelen is.
Op donderdag 23 mei 2024 23:36 schreef DerRabbit het volgende: Ja oké, daar heb je gelijk in.
Ik kan er niet bij waarom de vaccinaties niet verplicht zijn.
Google is your friend, abuse your friends
Omdat ze nog steeds niet onvoorwaardelijk zijn goedgekeurd.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 00:31 schreef Metalfrost het volgende:
Ik kan er niet bij waarom de vaccinaties niet verplicht zijn.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Zelfbeschikkingsrecht.quote:
Ik kan er niet bij waarom de vaccinaties niet verplicht zijn.
Overheid/verzekeringen zouden moeten besluiten dat vrijwillig niet-gevaccineerde covid-patienten een groter deel van hun ziekenhuisopname zelf zouden moeten betalen.
Je kan mensen niet verplicht laten inenten, maar je kan ze wel de (financiele) repercussies laten voelen
Je kan mensen niet verplicht laten inenten, maar je kan ze wel de (financiele) repercussies laten voelen
ALS...
Als de as breekt, valt de kar.
Als de kabinetten Rutte de IC capaciteit niet hadden afgeschaald...
Als bij aanvang van de pandemie van al die mega miljarden maar meer was geïnvesteerd in IC capaciteit...
Maar nee, de zondebok zijn alleen de ongevaccineerden.
Echt, hoe simpel kan je zijn.
Gelukkig leven we in een maatschappij waarin iedereen evenveel rechten heeft, en hebben de vax-wappies het niet voor het zeggen.
Mooi ook dat het OMT ook even duidelijk maakt dat onderscheid not done is.
Kan voortaan dat ongevaccineerden gebash aub in het corona forum blijven, en hier gewoon nieuws topics geplaatst worden?
Als de as breekt, valt de kar.
Als de kabinetten Rutte de IC capaciteit niet hadden afgeschaald...
Als bij aanvang van de pandemie van al die mega miljarden maar meer was geïnvesteerd in IC capaciteit...
Maar nee, de zondebok zijn alleen de ongevaccineerden.
Echt, hoe simpel kan je zijn.
Gelukkig leven we in een maatschappij waarin iedereen evenveel rechten heeft, en hebben de vax-wappies het niet voor het zeggen.
Mooi ook dat het OMT ook even duidelijk maakt dat onderscheid not done is.
Kan voortaan dat ongevaccineerden gebash aub in het corona forum blijven, en hier gewoon nieuws topics geplaatst worden?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dan hadden we deze nieuwe golf niet gehad.quote:
Ik kan er niet bij waarom de vaccinaties niet verplicht zijn.
Wat denk je zelf chef?quote:
Ik kan er niet bij waarom de vaccinaties niet verplicht zijn.
Ja, zo lust ik ze ook wel ja.
Als we het suikerfeest 30 jaar geleden hadden verboden hadden we ook heel wat problemen minder gehad.
Oh ja, dan moet je meteen even erbij vermelden dat je zelf wel gevaccineerd bent.
Als we het suikerfeest 30 jaar geleden hadden verboden hadden we ook heel wat problemen minder gehad.
Oh ja, dan moet je meteen even erbij vermelden dat je zelf wel gevaccineerd bent.
Als we nou eens pak en beet Antartica inrichten voor ongevaccineerden en ze daar dumpen? Dan zijn we af van het gros van het ontzettende simplistische volk en kunnen wij ubermenschen door met leven.
U MAD?
Je kan niet 1-2-3 meer IC bedden hebben met personeel erbij. Voor korte tijd was dit mogelijk door de andere zorg praktisch stil te leggen maar om dit structureel te doen heb je veel tijd en geld nodig.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 07:37 schreef Montagui het volgende:
ALS...
Als de as breekt, valt de kar.
Als de kabinetten Rutte de IC capaciteit niet hadden afgeschaald...
Als bij aanvang van de pandemie van al die mega miljarden maar meer was geïnvesteerd in IC capaciteit...
Maar nee, de zondebok zijn alleen de ongevaccineerden.
Echt, hoe simpel kan je zijn.
Gelukkig leven we in een maatschappij waarin iedereen evenveel rechten heeft, en hebben de vax-wappies het niet voor het zeggen.
Mooi ook dat het OMT ook even duidelijk maakt dat onderscheid not done is.
Kan voortaan dat ongevaccineerden gebash aub in het corona forum blijven, en hier gewoon nieuws topics geplaatst worden?
Juist de verdeling van zorg in Nederland - veel via huisarts, minder via ziekenhuis, stervende oudjes niet naar de IC etc. maakt ons stelsel kwalitatief goed en nog enigszins betaalbaar. Structureel meer IC bedden is nu ook niet nodig omdat we vaccins hebben. Een beter noodplan is wel nodig.
Het feit dat we nu weer maatregelen krijgen is wel degelijk de schuld van de ongevaccineerden. Als die hun volledig veilige prikje hadden gehaald was alles nu nog onder controle. Het rare is dat dezelfde groep nu gaat klagen op de maatregelen die nu volgen….
Vaccinatieplicht is onwenselijk. Sociale uitsluiting van ongevaccineerden is wel een goed middel. Daarmee kun je zelf al beginnen door het contact met ongevaccineerden zoveel mogelijk te beperken. Ik heb mijn dochter laten weten dat ze bij mij niet meer welkom is zolang ze niet gevaccineerd is. Een paar maanden later is ze overstag gegaan. Ongevaccineerde collega's die willen carpoolen weiger ik in mijn auto. Enzovoorts.
Ook de overheidsmaatregelen tegen ongevaccineerden mogen strenger zijn. Bedrijven en horeca moeten het recht krijgen ongevaccineerden te weigeren. In ziekenhuizen en zorginstellingen graag gescheiden looproutes, wachtkamers en afdelingen voor ongevaccineerden.
De wegen naar Urk afsluiten. Om Staphorst een hek bouwen met bewaakte toegangspoorten.
Ook de overheidsmaatregelen tegen ongevaccineerden mogen strenger zijn. Bedrijven en horeca moeten het recht krijgen ongevaccineerden te weigeren. In ziekenhuizen en zorginstellingen graag gescheiden looproutes, wachtkamers en afdelingen voor ongevaccineerden.
De wegen naar Urk afsluiten. Om Staphorst een hek bouwen met bewaakte toegangspoorten.
Dat zijn ze dus wel. Maar om vaccinatie te verplichten is er een verandering van de grondwet nodig. En dat is erg lastig.quote:
[..]
Omdat ze nog steeds niet onvoorwaardelijk zijn goedgekeurd.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Maar hoe blijf je zelf uit de buurt van ongevaccineerden?quote:
Vaccinatieplicht is onwenselijk. Sociale uitsluiting van ongevaccineerden is wel een goed middel. Daarmee kun je zelf al beginnen door het contact met ongevaccineerden zoveel mogelijk te beperken. Ik heb mijn dochter laten weten dat ze bij mij niet meer welkom is zolang ze niet gevaccineerd is. Een paar maanden later is ze overstag gegaan. Ongevaccineerde collega's die willen carpoolen weiger ik in mijn auto. Enzovoorts.
Ook de overheidsmaatregelen tegen ongevaccineerden mogen strenger zijn. Bedrijven en horeca moeten het recht krijgen ongevaccineerden te weigeren. In ziekenhuizen en zorginstellingen graag gescheiden looproutes, wachtkamers en afdelingen voor ongevaccineerden.
De wegen naar Urk afsluiten. Om Staphorst een hek bouwen met bewaakte toegangspoorten.
Gevaccineerden zijn niet volledig beschermd. Bouw dus maar een hek om jezelf heen.quote:
Vaccinatieplicht is onwenselijk. Sociale uitsluiting van ongevaccineerden is wel een goed middel. Daarmee kun je zelf al beginnen door het contact met ongevaccineerden zoveel mogelijk te beperken. Ik heb mijn dochter laten weten dat ze bij mij niet meer welkom is zolang ze niet gevaccineerd is. Een paar maanden later is ze overstag gegaan. Ongevaccineerde collega's die willen carpoolen weiger ik in mijn auto. Enzovoorts.
Ook de overheidsmaatregelen tegen ongevaccineerden mogen strenger zijn. Bedrijven en horeca moeten het recht krijgen ongevaccineerden te weigeren. In ziekenhuizen en zorginstellingen graag gescheiden looproutes, wachtkamers en afdelingen voor ongevaccineerden.
De wegen naar Urk afsluiten. Om Staphorst een hek bouwen met bewaakte toegangspoorten.
Urk en Staphorst dat is 38.100 inwoners en 60 positieve tests.
[ Bericht 12% gewijzigd door Nober op 29-10-2021 08:04:16 ]
Niet en dat is wel zo verstandig. Als je tenminste gevaccineerd bent?quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 07:56 schreef maily het volgende:
[..]
Maar hoe blijf je zelf uit de buurt van ongevaccineerden?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Als ze in China geen vleermuizen zouden eten hadden we ook geen probleem gehad.
Als we het virus bij de grens hadden tegengehouden ook niet.
Hou op mensen die zich niet willen laten vaccineren de schuld te geven.
Als we het virus bij de grens hadden tegengehouden ook niet.
Hou op mensen die zich niet willen laten vaccineren de schuld te geven.
Maar je kunt het niet zien aan de buitenkant ....quote:
[..]
Niet en dat is wel zo verstandig. Als je tenminste gevaccineerd bent?
Hier gaat het nu niet meer om. Het gaat er meer om dat ongevaccineerden voor een groot deel de zorg overbelasten. Zij hebben daar dus voor een deel schuld aan.quote:
Als ze in China geen vleermuizen zouden eten hadden we ook geen probleem gehad.
Als we het virus bij de grens hadden tegengehouden ook niet.
Hou op mensen die zich niet willen laten vaccineren de schuld te geven.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Waarom zou je als gevaccineerde bang moeten zijn?quote:
[..]
Maar je kunt het niet zien aan de buitenkant ....
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat een stress om die niet gevaccineerden... uiteindelijk heeft iedereen het gehad.
Boeiend.
Waarvan ik er 1 ben, 9 maanden geleden 2 weken ziek geweest door Covid.
Prima zo, ik ga geen prik halen. Ik heb al antistoffen.
Boeiend.
Waarvan ik er 1 ben, 9 maanden geleden 2 weken ziek geweest door Covid.
Prima zo, ik ga geen prik halen. Ik heb al antistoffen.
Geef hier eens concreet bewijs voor dan, ik ben niet gevaccineerd, test me minimaal 3/4x per week en houdt nog steeds afstand (ga dus ook niet naar drukke plekken)quote:
[..]
Het feit dat we nu weer maatregelen krijgen is wel degelijk de schuld van de ongevaccineerden. Als die hun volledig veilige prikje hadden gehaald was alles nu nog onder controle. Het rare is dat dezelfde groep nu gaat klagen op de maatregelen die nu volgen….
Vertel maar hoe ik mede verantwoordelijk kan zijn voor de komende maatregelen? Want dat is wat je beweerd namelijk.
Reactie op Sjoukjequote:
[..]
Waarom zou je als gevaccineerde bang moeten zijn?
Absurd dat dit tot 18 jaar niet gewoon verboden is.quote:
[..]
Waarom worden jonge jongetjes nog steeds besneden?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dan laten ze zich helemaal niet meer testen en behandelen en zijn ze een nog groter risico voor hun omgeving.quote:
Overheid/verzekeringen zouden moeten besluiten dat vrijwillig niet-gevaccineerde covid-patienten een groter deel van hun ziekenhuisopname zelf zouden moeten betalen.
Je kan mensen niet verplicht laten inenten, maar je kan ze wel de (financiele) repercussies laten voelen
Nee. Vleermuis etende Chinezen hebben er net zo goed schuld aan. Open grenzen beleid regering (“ we zijn geen eiland “) ook. Verschil is dat dat minder direct is en wat betreft de Chinezen je niet in de hand hebt.quote:
[..]
Hier gaat het nu niet meer om. Het gaat er meer om dat ongevaccineerden voor een groot deel de zorg overbelasten. Zij hebben daar dus voor een deel schuld aan.
Volgens mij moeten wij leren van het verleden.quote:
Als we nou eens pak en beet Antarctica inrichten voor ongevaccineerden en ze daar dumpen? Dan zijn we af van het gros van het ontzettende simplistische volk en kunnen wij übermenschen door met leven.
...niet het wiel tweemaal uitvinden als het gaat om de eindoplossing.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Nee, we komen structureel al jaren IC capaciteit te kort.quote:
[..]
Je kan niet 1-2-3 meer IC bedden hebben met personeel erbij. Voor korte tijd was dit mogelijk door de andere zorg praktisch stil te leggen maar om dit structureel te doen heb je veel tijd en geld nodig.
Juist de verdeling van zorg in Nederland - veel via huisarts, minder via ziekenhuis, stervende oudjes niet naar de IC etc. maakt ons stelsel kwalitatief goed en nog enigszins betaalbaar. Structureel meer IC bedden is nu ook niet nodig omdat we vaccins hebben. Een beter noodplan is wel nodig.
Het feit dat we nu weer maatregelen krijgen is wel degelijk de schuld van de ongevaccineerden. Als die hun volledig veilige prikje hadden gehaald was alles nu nog onder controle. Het rare is dat dezelfde groep nu gaat klagen op de maatregelen die nu volgen….
En wat doen de kabinetten Rutte? Verder afschalen.
Zonder die afschaling hadden we met bv 1000 bezette IC bedden nog alles fluitend onder controle. Maar nee, nu gaan we al gillen bij een bezetting van 250.
Echt, die eenzijdige kijk op de hele situatie om daarmee te kunnen vingerwijzen naar je medeburgers is beschamend en een sociale maatschappij onwaardig.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
Ik kan er niet bij waarom de vaccinaties niet verplicht zijn.
quote:
Overheid/verzekeringen zouden moeten besluiten dat vrijwillig niet-gevaccineerde covid-patienten een groter deel van hun ziekenhuisopname zelf zouden moeten betalen.
Je kan mensen niet verplicht laten inenten, maar je kan ze wel de (financiele) repercussies laten voelen
En anderen als "wappie" wegzetten zeker.quote:
[..]
Mensen hebben soms teveel rechten.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het maakt niet uit wie er schuld aan de oorzaak hebben, de vleermuisetende Chinezen, de zorgbeperkende regering of de reizende millenials met een gap year, je moet het probleem zo snel mogelijk oplossen zodat het virus niet blijft rondgaan, en dat doe je met vaccineren.quote:
[..]
Nee. Vleermuis etende Chinezen hebben er net zo goed schuld aan. Open grenzen beleid regering (“ we zijn geen eiland “) ook. Verschil is dat dat minder direct is en wat betreft de Chinezen je niet in de hand hebt.
Als er een ongeluk gebeurt ga je hopelijk ook de gewonden helpen, en niet gaan staan roepen dat het de schuld van Pietje, de wegbeheerder of de laagstaande zon is.
Helemaal mee eens. Zo ook dikke mensen, rokers, gewonden van bedrijfsongevallen die zich niet 100% aan de veiligheidseisen hebben gehouden, ouders van kinderen uit neef nicht huwelijken, wintersporters, korsakov patiënten, drugsverslaafden, mensen die zichzelf snijden, medicatie ontrouwe mensen en zo weet ik nog wel een paar. Zorgpremie eindelijk omlaag.quote:
Overheid/verzekeringen zouden moeten besluiten dat vrijwillig niet-gevaccineerde covid-patienten een groter deel van hun ziekenhuisopname zelf zouden moeten betalen.
Je kan mensen niet verplicht laten inenten, maar je kan ze wel de (financiele) repercussies laten voelen
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Vaccineren is een pré. Het helpt, maar is niet zaligmakend. Ook gevaccineerden krijgen het virus en besmetten anderen. Gevaccineerden met onderliggend lijden en ouderen kunnen nog steeds op IC's terechtkomen e/o overlijden.quote:
[..]
Het maakt niet uit wie er schuld aan de oorzaak hebben, de vleermuisetende Chinezen, de zorgbeperkende regering of de reizende millenials met een gap year, je moet het probleem zo snel mogelijk oplossen zodat het virus niet blijft rondgaan, en dat doe je met vaccineren.
Als er een ongeluk gebeurt ga je hopelijk ook de gewonden helpen, en niet gaan staan roepen dat het de schuld van Pietje, de wegbeheerder of de laagstaande zon is.
Dus ook in deze is het m.b.t besmetting en druk op de IC's niet -alleen- de schuld van ongevaccineerden.
Het is een combinatie van factoren, waarbij de vaccinatiegraad er maar 1 van is.
Wordt er eigenlijk nog onderzoek gedaan naar een zo goed als 100% werkend medicijn? Of blijven we tot Sint Juttemis booster prikken?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het gaat er om hoe je de gewonden gaat helpen. Als het huis brand ga je blussen of de buurman (laten we hem Hugo noemen) die aan de achterkant met een spuit kerosine op je huis spuit aanspreken waar hij in hemelsnaam mee bezig is?quote:
[..]
Het maakt niet uit wie er schuld aan de oorzaak hebben, de vleermuisetende Chinezen, de zorgbeperkende regering of de reizende millenials met een gap year, je moet het probleem zo snel mogelijk oplossen zodat het virus niet blijft rondgaan, en dat doe je met vaccineren.
Als er een ongeluk gebeurt ga je hopelijk ook de gewonden helpen, en niet gaan staan roepen dat het de schuld van Pietje, de wegbeheerder of de laagstaande zon is.
De keuze in het westen om niet voor zero COVID te gaan blijkt compleet verkeerd te zijn.
Ongevaccineerden laten zich ook significant minder testen blijktquote:
[..]
Gevaccineerden zijn niet volledig beschermd. Bouw dus maar een hek om jezelf heen.
Urk en Staphorst dat is 38.100 inwoners en 60 positieve tests.
[ twitter ]
Jawel - daarmee kan je praktisch 80% van de IC opnames voorkomenquote:
[..]
Vaccineren is een pré. Het helpt, maar is niet zaligmakend.
Mee eens hoor, al vind ik het als je tot de risicogroepen behoort, een beetje dommig als je je dan niet laat vaccineren. Maar nog steeds geen reden voor uitsluiting. Dat jonge kerngezonde mensen niet geprikt zijn is blijkbaar niet het probleem want die kwamen sowieso al niet op de IC terecht. (enkele zeldzame uitzonderingen daargelaten) Ja die kunnen long covid krijgen maar dat neemt geen plek in op de IC.quote:
ALS...
Als de as breekt, valt de kar.
Als de kabinetten Rutte de IC capaciteit niet hadden afgeschaald...
Als bij aanvang van de pandemie van al die mega miljarden maar meer was geïnvesteerd in IC capaciteit...
Maar nee, de zondebok zijn alleen de ongevaccineerden.
Echt, hoe simpel kan je zijn.
Gelukkig leven we in een maatschappij waarin iedereen evenveel rechten heeft, en hebben de vax-wappies het niet voor het zeggen.
Mooi ook dat het OMT ook even duidelijk maakt dat onderscheid not done is.
Kan voortaan dat ongevaccineerden gebash aub in het corona forum blijven, en hier gewoon nieuws topics geplaatst worden?
Dat hoeft tegenwoordig niet eens meer zo te zijn.quote:
Als mijn tante een lul had gehad was het mijn oom geweest.
Ja, maar ze krijgen het wel en omdat ze niet gevaccineerd zijn ook met een hogere viral load en dus veroorzaken ze meer besmettingen en blijft het virus maar rondwaren.quote:
[..]
Mee eens hoor, al vind ik het als je tot de risicogroepen behoort, een beetje dommig als je je dan niet laat vaccineren. Maar nog steeds geen reden voor uitsluiting. Dat jonge kerngezonde mensen niet geprikt zijn is blijkbaar niet het probleem want die kwamen sowieso al niet op de IC terecht. (enkele zeldzame uitzonderingen daargelaten) Ja die kunnen long covid krijgen maar dat neemt geen plek in op de IC.
Tja, dat is wat het is.quote:
Ja, maar ze krijgen het wel en omdat ze niet gevaccineerd zijn ook met een hogere viral load en dus veroorzaken ze meer besmettingen en blijft het virus maar rondwaren.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Wat ik begrepen heb van wat ik heb gelezen, is dat het vaccin beschermd tegen ziek worden. Maar dat de verlaagde kans anderen te besmetten maar van hele korte duur is en na een paar maanden vrijwel op hetzelfde niveau zit als dat van een ongevaccineerde.quote:
[..]
Ja, maar ze krijgen het wel en omdat ze niet gevaccineerd zijn ook met een hogere viral load en dus veroorzaken ze meer besmettingen en blijft het virus maar rondwaren.
Het nut van de vaccins zit hem dus vooral in het voorkomen van ernstige complicates (dus voor de gevaccineerde zelf) en in veel mindere mate om verspreiding van het virus tegen te gaan.
Met deze info kan ik niet anders dan concluderen dat gevaccineerden net zo hard, zo niet nog harder bijdragen aan de verspreiding van het virus, ze mogen immers bijna alles weer met de QR zonder te testen. Maar omdat ze zelf wel beschermd zijn aanzienlijk minder vaak op de IC komen.
Maar dan nog is het verstandiger om jezelf te laten vaccineren lijkt mij.
...quote:
Ik kan er niet bij waarom de vaccinaties niet verplicht zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
... Gaan we BMI meten ook als verzekeraars?quote:
Overheid/verzekeringen zouden moeten besluiten dat vrijwillig niet-gevaccineerde covid-patienten een groter deel van hun ziekenhuisopname zelf zouden moeten betalen.
Je kan mensen niet verplicht laten inenten, maar je kan ze wel de (financiele) repercussies laten voelen
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Daar geloof je echt in allemaal?quote:
Vaccinatieplicht is onwenselijk. Sociale uitsluiting van ongevaccineerden is wel een goed middel. Daarmee kun je zelf al beginnen door het contact met ongevaccineerden zoveel mogelijk te beperken. Ik heb mijn dochter laten weten dat ze bij mij niet meer welkom is zolang ze niet gevaccineerd is. Een paar maanden later is ze overstag gegaan. Ongevaccineerde collega's die willen carpoolen weiger ik in mijn auto. Enzovoorts.
Ook de overheidsmaatregelen tegen ongevaccineerden mogen strenger zijn. Bedrijven en horeca moeten het recht krijgen ongevaccineerden te weigeren. In ziekenhuizen en zorginstellingen graag gescheiden looproutes, wachtkamers en afdelingen voor ongevaccineerden.
De wegen naar Urk afsluiten. Om Staphorst een hek bouwen met bewaakte toegangspoorten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat ik begrepen heb is dat de bescherming tegen transmissie naar anderen bij AstraZeneca na 3 maanden afneemt tot een niveau vergelijkbaar met niet-gevaccineerden, en bij Pfizer "substantieel" afneemt, maar minder dan bij die eerste.quote:
[..]
Wat ik begrepen heb van wat ik heb gelezen, is dat het vaccin beschermd tegen ziek worden. Maar dat de verlaagde kans anderen te besmetten maar van hele korte duur is en na een paar maanden vrijwel op hetzelfde niveau zit als dat van een ongevaccineerde.
https://www.medrxiv.org/c(...)9.28.21264260v1.full
Maar volgens mij is er nog best veel onduidelijkheid op dat vlak.
Hebben we ook geen tijd voor binnen een pandemie. Gewoon spuiten en klaar.quote:
[..]
Omdat ze nog steeds niet onvoorwaardelijk zijn goedgekeurd.
Zou niet slecht zijn, net zoals roken en uitoefenen van risicosporten. Of andersom, beter eten / stappen tellen kan lijden tot een lagere premie.quote:
[..]
... Gaan we BMI meten ook als verzekeraars?
Covid-vaccinatie heeft een duidelijkere impact als je gevaccineerde vs ongevaccineerde patienten vergelijkt. Ik ben niet voor verplicht vaccineren, maar je mag wel de consequenties dragen als je denkt dat Covid niets voorstelt en je 'het toch niet zal krijgen omdat je zo gezond vent' en je niet inent.
Want dan ben je van Corona af denk je? Simplistisch geneuzel..quote:
Als we nou eens pak en beet Antartica inrichten voor ongevaccineerden en ze daar dumpen? Dan zijn we af van het gros van het ontzettende simplistische volk en kunnen wij ubermenschen door met leven.
Dit kabinet heeft al bijna 2 jaar constant gefaald met het bestrijden van de pandemie. En nog blijven ze deze clowns geloven. Dit faalbeleid is onder Rutte al ingezet met afschalen in de zorg, 10 jaar geleden.
Als ze al die Miljarden! nu hadden geinvesteerd in goede zorg, opleidingen, loonsverhoging, en ook betere voorlichting qua vaccinatie, dan hadden we deze zeik niet meer.
Makkelijk om de ongevaccineerden de schuld te geven. Daar is dit kabinet goed in, anderen de schuld geven.
We hebben geen coronacrisis, maar een zorgcrisis.
En nee, geen wappie, heb keurig 2 x een prik gehad.
Helemaal mee eens. 10% van de Nederlanders hebben teveel een grote bek gekregen.quote:
Ik kan er niet bij waarom de vaccinaties niet verplicht zijn.
Bizar hoeveel mensen vinden dat er rechten moeten worden ingetrokken wanneer er een relatief klein probleem is in ziekenhuizen en op IC's, terwijl de échte oorzaak van de problemen in de zorg én het feit dat we van de helft van onze zorgkosten (6/7000 euro per jaar --> 100mrd euro) aan stokoude mensen (30mrd) en leefstijlgerelateerde ziektes (20mrd) besteden en mensen daar (blijkbaar) totaal geen problemen mee lijken te hebben.
(en die leefstijlgerelateerde problemen ook de oorzaak zijn van het feit dat mensen op de IC komen).
Maar de overheid doet het fantastisch, mensen. 0 (nul!) aan preventie. We moeten méér mensen in de zorg hebben, blijkbaar . Dat neemt vast de oorzaak weg. Wanneer iedereen gezond was, hadden we überhaupt geen probleem in de zorg en kwam vrijwel niemand op de IC door een virus als Corona.
(en die leefstijlgerelateerde problemen ook de oorzaak zijn van het feit dat mensen op de IC komen).
Maar de overheid doet het fantastisch, mensen. 0 (nul!) aan preventie. We moeten méér mensen in de zorg hebben, blijkbaar
. Dat neemt vast de oorzaak weg. Wanneer iedereen gezond was, hadden we überhaupt geen probleem in de zorg en kwam vrijwel niemand op de IC door een virus als Corona.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Heb ook al gelezen in een ander paper dat het vaccin helpt tegen besmetting, het maakt het op zijn minst moeilijker omdat de viral load 2 tot 20 keer minder zou zijn bij gevaccineerden. Hier zal ook de kanttekening van de beperkte tijd van enkele maanden bijhoren, maar het lijkt me toch beter dan niks.quote:
[..]
Wat ik begrepen heb is dat de bescherming tegen transmissie naar anderen bij AstraZeneca na 3 maanden afneemt tot een niveau vergelijkbaar met niet-gevaccineerden, en bij Pfizer "substantieel" afneemt, maar minder dan bij die eerste.
https://www.medrxiv.org/c(...)9.28.21264260v1.full
Maar volgens mij is er nog best veel onduidelijkheid op dat vlak.
K dan gebeurt er voor mij dus niks omdat het risico helemaal niet hoger is dan standaard mbt influenza. Bueno. En mogen die serologische tests nog een keer meetellen?quote:
[..]
Zou niet slecht zijn, net zoals roken en uitoefenen van risicosporten. Of andersom, beter eten / stappen tellen kan lijden tot een lagere premie.
Covid-vaccinatie heeft een duidelijkere impact als je gevaccineerde vs ongevaccineerde patienten vergelijkt. Ik ben niet voor verplicht vaccineren, maar je mag wel de consequenties dragen als je denkt dat Covid niets voorstelt en je 'het toch niet zal krijgen omdat je zo gezond vent' en je niet inent.
Echt mega vergaande privacy schending heb je hiervoor nodig.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dan omzeil je het werkelijke probleem: de ongevaccineerde dikke allochtoon. Die liggen massaal op de IC's. Niet de Staphorsters of Urkers.quote:
Vaccinatieplicht is onwenselijk. Sociale uitsluiting van ongevaccineerden is wel een goed middel. Daarmee kun je zelf al beginnen door het contact met ongevaccineerden zoveel mogelijk te beperken. Ik heb mijn dochter laten weten dat ze bij mij niet meer welkom is zolang ze niet gevaccineerd is. Een paar maanden later is ze overstag gegaan. Ongevaccineerde collega's die willen carpoolen weiger ik in mijn auto. Enzovoorts.
Ook de overheidsmaatregelen tegen ongevaccineerden mogen strenger zijn. Bedrijven en horeca moeten het recht krijgen ongevaccineerden te weigeren. In ziekenhuizen en zorginstellingen graag gescheiden looproutes, wachtkamers en afdelingen voor ongevaccineerden.
De wegen naar Urk afsluiten. Om Staphorst een hek bouwen met bewaakte toegangspoorten.
Reguliere behandelingen die langdurig uitgesteld worden als een relatief klein probleem downplayen.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 10:48 schreef Five_Horizons het volgende:
Bizar hoeveel mensen vinden dat er rechten moeten worden ingetrokken wanneer er een relatief klein probleem is in ziekenhuizen en op IC's, terwijl de échte oorzaak van de problemen in de zorg én het feit dat we van de helft van onze zorgkosten (6/7000 euro per jaar --> 100mrd euro) aan stokoude mensen (30mrd) en leefstijlgerelateerde ziektes (20mrd) besteden en mensen daar (blijkbaar) totaal geen problemen mee lijken te hebben.
Dat we levens teveel willen verlengen en nog steeds geen pil van drion hebben en mensen vervolgen die zelfmoordpoeder verkopen is idd te triest voor woorden voor een zichzelf liberaal land noemende.
En dat is de glijdende schaal waarin je terechtkomt wanneer je de grondwettelijke vrijheid van de mens afneemt en ze gaat verplichten om gezond te leven.quote:
Wanneer iedereen gezond was, hadden we überhaupt geen probleem in de zorg en kwam vrijwel niemand op de IC door een virus als Corona.
Dat begint nu bv met de door velen gewenste verplichte vaccinatie (ongrondwettelijke aantasting van de integriteit van het eigen lichaam) of buitensluiten van ongevaccineerden.
De volgende stap is het verbieden van ongezonde leefgewoontes. (Wie gaat dan overigens bepalen wat ongezond is??).
Etc, etc.
Zolang er maar geen druk op zorg komt, want oh oh, als ikzelf door rood rij, een ongeluk krijg, moet ik wel voorrang krijgen op de IC. Egoïsten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Pardon? Ziekenhuizen in die regio's liggen al vol, geen plek meer.quote:
[..]
Dan omzeil je het werkelijke probleem: de ongevaccineerde dikke allochtoon. Die liggen massaal op de IC's. Niet de Staphorsters of Urkers.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
LIF / ASR Vitality (Cadeaubonnen sparen dmv beweging)quote:
[..]
Zou niet slecht zijn, net zoals roken en uitoefenen van risicosporten. Of andersom, beter eten / stappen tellen kan lijden tot een lagere premie.
Covid-vaccinatie heeft een duidelijkere impact als je gevaccineerde vs ongevaccineerde patienten vergelijkt. Ik ben niet voor verplicht vaccineren, maar je mag wel de consequenties dragen als je denkt dat Covid niets voorstelt en je 'het toch niet zal krijgen omdat je zo gezond vent' en je niet inent.
Het zou zeker wel slecht zijn. Dit betekent dat de overheid jou een levensstijl gaan opdringen. Gezondheidszorg moet ten alle tijden voor iedereen beschikbaar zijn tegen dezelfde kosten.quote:
[..]
Zou niet slecht zijn, net zoals roken en uitoefenen van risicosporten. Of andersom, beter eten / stappen tellen kan lijden tot een lagere premie.
Covid-vaccinatie heeft een duidelijkere impact als je gevaccineerde vs ongevaccineerde patienten vergelijkt. Ik ben niet voor verplicht vaccineren, maar je mag wel de consequenties dragen als je denkt dat Covid niets voorstelt en je 'het toch niet zal krijgen omdat je zo gezond vent' en je niet inent.
We nemen al genoeg voorkomende maatregelen zoals helmplicht en gordelplicht.
Hoewel ik ook vind dat mensen zich niet moeten aanstellen en gewoon zich laten vaccineren. (medische uitzonderingen uiteraard) Maar verplichten is echt een stap te ver.
En dat gezeur over vaccins en booster shots... Die discussie is van alle tijden en gebeurt al jaren in Nederland, kijk maar naar het rijksvaccinatie programma. Men heeft altijd vrees voor het nieuwe, ook al is het meer van hetzelfde. Over een paar jaar is dit gezeur allang overgewaaid en heeft niemand het er meer over. Net zoals polio, tyfus en al die andere vaccins. Die ook niet 100% zijn en waar soortgelijke bijwerkingen bij optreden.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Er zit een glijdende schaal in de zorgkosten en wel letterlijk. Als we niets doen, zitten we in 2060 met het feit dat 1/3 van de mensen in de zorg werkt, met navenante zorgkosten. Trek die lijn door en we hebben vanzelf überhaupt geen zorg meer en wordt je gebroken been niet meer gezet.quote:
[..]
En dat is de glijdende schaal waarin je terechtkomt wanneer je de grondwettelijke vrijheid van de mens afneemt en ze gaat verplichten om gezond te leven.
Dat begint nu bv met de door velen gewenste verplichte vaccinatie (ongrondwettelijke aantasting van de integriteit van het eigen lichaam) of buitensluiten van ongevaccineerden.
De volgende stap is het verbieden van ongezonde leefgewoontes. (Wie gaat dan overigens bepalen wat ongezond is??).
Etc, etc.
Zolang er maar geen druk op zorg komt, want oh oh, als ikzelf door rood rij, een ongeluk krijg, moet ik wel voorrang krijgen op de IC. Egoïsten.
Als ik nu de sigaret als nieuw product op de markt zou brengen, zou ik direct aangepakt worden, want kankerverwekkend, verslavend etc. etc. Het is dus prima dat er regels bedacht worden die vertellen wat gezond of ongezond is.
Het gaat niet om voorrang krijgen, maar we zijn allang voorbij een gezonde hoeveelheid geld die naar de zorg gaat en veel te veel geld wordt betaald door mensen die er geen bijdrage aan leveren dat die druk ontstaat.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Plus dat een gevaccineerde korter besmettelijk is. Omdat de antistoffen het virus te lijf gaan, is het sneller je lijf uit en kun je het dus minder lang overdragen.quote:
[..]
Heb ook al gelezen in een ander paper dat het vaccin helpt tegen besmetting, het maakt het op zijn minst moeilijker omdat de viral load 2 tot 20 keer minder zou zijn bij gevaccineerden. Hier zal ook de kanttekening van de beperkte tijd van enkele maanden bijhoren, maar het lijkt me toch beter dan niks.
Dat gezeik over het uitbreiden van de IC capaciteit: Als je vandaag iemand daarvoor begint op te leiden, is diegene misschien over een jaar of 3 inzetbaar. Echt iets voor een korte hevige pandemie ja... Als je de mensen hiervoor überhaupt al weet te vinden, want het is best heftig allemaal. Het is niet zo makkelijk als veel mensen lijken te denken.
Don't let my username fool you...
Dat is een glijdende schaal. Ik ben pro vaccinatie overigens en heb al wat aardige ruzies gehad met m'n moeder die hier regelmatig tierend door huis gaat vanwege maatregelen en "demonisering" en dat soort bullshit. Maar mensen bestraffen omdat ze domme beslissingen maken gaat heel veel consequenties hebben omdat er heel veel mensen domme beslissingen maken in enig opzicht. Meer dan de helft van onze bevolking heeft bijvoorbeeld overgewicht.quote:
Overheid/verzekeringen zouden moeten besluiten dat vrijwillig niet-gevaccineerde covid-patienten een groter deel van hun ziekenhuisopname zelf zouden moeten betalen.
Je kan mensen niet verplicht laten inenten, maar je kan ze wel de (financiele) repercussies laten voelen
Ook in deze kan je niet stellen dat de zorgkosten voornamelijk door de patienten wordt veroorzaakt, daar zit nog een hele keten voor van leveranciers, farmaceutische industrie etc. die ook allemaal hun eigen kostenplaatje meebrengen.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 11:57 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Er zit een glijdende schaal in de zorgkosten en wel letterlijk. Als we niets doen, zitten we in 2060 met het feit dat 1/3 van de mensen in de zorg werkt, met navenante zorgkosten. Trek die lijn door en we hebben vanzelf überhaupt geen zorg meer en wordt je gebroken been niet meer gezet.
Als ik nu de sigaret als nieuw product op de markt zou brengen, zou ik direct aangepakt worden, want kankerverwekkend, verslavend etc. etc. Het is dus prima dat er regels bedacht worden die vertellen wat gezond of ongezond is.
Het gaat niet om voorrang krijgen, maar we zijn allang voorbij een gezonde hoeveelheid geld die naar de zorg gaat en veel te veel geld wordt betaald door mensen die er geen bijdrage aan leveren dat die druk ontstaat.
Dat hele plaatje zorgt uiteindelijk voor de steeds maar exorbitanter stijgende zorgkosten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Joh, dat die mensen zo hypocriet as fuck zijn of gewoon gigantisch dom.......... Of susceptible voor propaganda.... I dunno maar het is allemaal totaal niet rationeel.quote:
[..]
Dat is een glijdende schaal. Ik ben pro vaccinatie overigens en heb al wat aardige ruzies gehad met m'n moeder die hier regelmatig tierend door huis gaat vanwege maatregelen en "demonisering" en dat soort bullshit. Maar mensen bestraffen omdat ze domme beslissingen maken gaat heel veel consequenties hebben omdat er heel veel mensen domme beslissingen maken in enig opzicht. Meer dan de helft van onze bevolking heeft bijvoorbeeld overgewicht.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Leeuwarden ligt niet vol hoor, Zwolle ook niet (met met Corona patiënten iig).quote:
[..]
Pardon? Ziekenhuizen in die regio's liggen al vol, geen plek meer.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Daar ben ik het niet mee oneens, maar zoals gezegd er worden een hoop domme dingen gedaan door een hoop domme mensen. Ik ben geen voorstander van een tax op stupiditeit.quote:
[..]
Joh, dat die mensen zo hypocriet as fuck zijn of gewoon gigantisch dom.......... Of susceptible voor propaganda.... I dunno maar het is allemaal totaal niet rationeel.
Als dat zo was hadden we die uitweg al gevonden. Prikken is nu het doel geworden, zolang de cijfers van het RIVM staatsgeheim zijn beschouw ik dit als vrijblijvende prikpropaganda.quote:
[..]
Voor de grafiekjes kijk je even onder de link.
Dit geeft denk ik best wel aan, dat vaccineren toch wel enigszins de uitweg uit de maatregelen is.
-Het schendt grondrechtenquote:
Ik kan er niet bij waarom de vaccinaties niet verplicht zijn.
-Het maakt de staat aansprakelijk voor alle bijwerkingenschade
-Het heeft geen zin omdat het de vaccins niet beter maakt
Er wordt ook opzettelijk vergrijzinspolitiek gevoerd. Die hele verschuiving van artsen als mensen die je behandelen als je een medisch probleem hebt tot hogepriesters van de leefstijl ter preventie is er een die veel meer zorgkosten oplevert. Hoogbejaardheid is immers veruit de grootste kostenpost, en dus ook omzet en winst, die laatsten verklaren waarschijnlijk die trend.quote:
[..]
Er zit een glijdende schaal in de zorgkosten en wel letterlijk. Als we niets doen, zitten we in 2060 met het feit dat 1/3 van de mensen in de zorg werkt, met navenante zorgkosten. Trek die lijn door en we hebben vanzelf überhaupt geen zorg meer en wordt je gebroken been niet meer gezet.
Als ik nu de sigaret als nieuw product op de markt zou brengen, zou ik direct aangepakt worden, want kankerverwekkend, verslavend etc. etc. Het is dus prima dat er regels bedacht worden die vertellen wat gezond of ongezond is.
Het gaat niet om voorrang krijgen, maar we zijn allang voorbij een gezonde hoeveelheid geld die naar de zorg gaat en veel te veel geld wordt betaald door mensen die er geen bijdrage aan leveren dat die druk ontstaat.
Komt nog bij dat het ook bewust beleid is om de bevolking uit te breiden met mensen met gemiddeld aanzienlijk hogere zorgkosten. Terwijl het terugdringen van de overbodige bureaucratie en de zorg als investering voor durfkapitaal en zorgcowboys ook niet erg opschiet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Feit is dat deze mensen niet in die keten terechtkomen wanneer ze gezond leven. Het is echt niet zo moeilijk.quote:
[..]
Ook in deze kan je niet stellen dat de zorgkosten voornamelijk door de patienten wordt veroorzaakt, daar zit nog een hele keten voor van leveranciers, farmaceutische industrie etc. die ook allemaal hun eigen kostenplaatje meebrengen.
Dat hele plaatje zorgt uiteindelijk voor de steeds maar exorbitanter stijgende zorgkosten.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dus moeten we meer richting de metabole gezondheid...quote:
[..]
Feit is dat deze mensen niet in die keten terechtkomen wanneer ze gezond leven. Het is echt niet zo moeilijk.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dan dien je al die vaccinaties voor onder 18 jaar ook te verbieden.quote:
Absurd dat dit tot 18 jaar niet gewoon verboden is.
Want een vaccinatie en besnijdenis is hoe vergelijkbaar? Hoe kan je een vaccinatie met het mutileren van het lichaam vergelijken?quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 16:27 schreef Billy-jazz het volgende:
[..]
Dan dien je al die vaccinaties voor onder 18 jaar ook te verbieden.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Kortom; ben je volledig gevaccineerd dan is de kans dat je dusdanig ziek word van het virus dat je zorg nodig hebt heel erg klein.
Ik heb ook alle redenen opgeschreven om het vaccin niet te nemen:
[ Bericht 2% gewijzigd door spectrumanalyser op 29-10-2021 17:05:36 ]
Ik heb ook alle redenen opgeschreven om het vaccin niet te nemen:
[ Bericht 2% gewijzigd door spectrumanalyser op 29-10-2021 17:05:36 ]
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Als iedereen gevaccineerd zou zijn, dan waren er alleen maar gevaccineerden op de de corona-IC's. Het aantal patienten zou echter dan maar een kwart van het huidige aantal zijn.
Statistiek en wiskunde is niet moeilijk maar de meeste mensen zijn complete idioten.
Statistiek en wiskunde is niet moeilijk maar de meeste mensen zijn complete idioten.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
maar wel veel minder ic drukte, scheelt tochquote:
Als iedereen gevaccineerd zou zijn, dan waren er alleen maar gevaccineerden op de de corona-IC's. Het aantal patienten zou echter dan maar een kwart van het huidige aantal zijn.
Statistiek en wiskunde is niet moeilijk maar de meeste mensen zijn complete idioten.
Het ging om "zelfbeschikkingsrecht".quote:
Want een vaccinatie en besnijdenis is hoe vergelijkbaar? Hoe kan je een vaccinatie met het mutileren van het lichaam vergelijken?
En besnijdenis is geen mutilatie, wtf.
Door cencuur moet ik er niks van weten.quote:
Ik kan er niet bij waarom de vaccinaties niet verplicht zijn.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
als ongevaccineerden eerlijk zouden vertellen waarom ze het vaccin weigeren dan was er een mogelijkheid tot een gesprek.
5G, Cabal, Tribunaal, chip, Bill Gates, controlled opposition, het is alsof je praat tegen een kleuter wiens speelgoed afgepakt is. Ga er vanuit dat een hoop van die figuren prikangst heeft.
5G, Cabal, Tribunaal, chip, Bill Gates, controlled opposition, het is alsof je praat tegen een kleuter wiens speelgoed afgepakt is. Ga er vanuit dat een hoop van die figuren prikangst heeft.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Hoe noem jij dan onvrijwillig afknippen/snijden van een stuk lichaam want nooit meer terug kan groeien?quote:
[..]
Het ging om "zelfbeschikkingsrecht".
En besnijdenis is geen mutilatie, wtf.
Mutilatie
1) Beschadiging 2) Verminking 3) Verwonding
Het opzettelijk afsnijden of anderszins verwijderen van lichaamsdelen, groot of klein.
Over zelfbeschikkingsrecht hoort het ook kunnen kiezen voor een besnijding. Maar goed, blijkbaar mogen ouders kiezen voor deze verminking. Zou niet moeten, maar het kan wel.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Het vaccin is natuurlijk bedoeld voor een hele specifieke doelgroep: iedereen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
De rechtbank oordeelde echter dat van (zware) mishandeling geen sprake is. Jongensbesnijdenis is, aldus het vonnis, 'maatschappelijk ingebed' en is niet te beschouwen als zware mishandeling of mutilatie.quote:
[..]
Hoe noem jij dan onvrijwillig afknippen/snijden van een stuk lichaam want nooit meer terug kan groeien?
Mutilatie
1) Beschadiging 2) Verminking 3) Verwonding
Het opzettelijk afsnijden of anderszins verwijderen van lichaamsdelen, groot of klein.
Over zelfbeschikkingsrecht hoort het ook kunnen kiezen voor een besnijding. Maar goed, blijkbaar mogen ouders kiezen voor deze verminking. Zou niet moeten, maar het kan wel.
https://www.parool.nl/nie(...)wil-moeder~bd7ad936/
Misschien niet voor de wet, ik denk er anders over. Het zou het wel moeten zijn, hopelijk dat de maatschappij daar in de toekomst anders over gaat denken.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 17:33 schreef Billy-jazz het volgende:
[..]
De rechtbank oordeelde echter dat van (zware) mishandeling geen sprake is. Jongensbesnijdenis is, aldus het vonnis, 'maatschappelijk ingebed' en is niet te beschouwen als zware mishandeling of mutilatie.
https://www.parool.nl/nie(...)wil-moeder~bd7ad936/
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
De rechtbank wil zo af en toe ook achterlijk uit de hoek komen inderdaad.quote:
[..]
De rechtbank oordeelde echter dat van (zware) mishandeling geen sprake is. Jongensbesnijdenis is, aldus het vonnis, 'maatschappelijk ingebed' en is niet te beschouwen als zware mishandeling of mutilatie.
https://www.parool.nl/nie(...)wil-moeder~bd7ad936/
oke Mao.quote:
[..]
Mensen hebben soms teveel rechten.
Plaats hier uw advertentie
De ene ongevaccineerde is de ander niet.quote:
als ongevaccineerden eerlijk zouden vertellen waarom ze het vaccin weigeren dan was er een mogelijkheid tot een gesprek.
5G, Cabal, Tribunaal, chip, Bill Gates, controlled opposition, het is alsof je praat tegen een kleuter wiens speelgoed afgepakt is. Ga er vanuit dat een hoop van die figuren prikangst heeft.
Stop met generaliseren en alle ongevaccineerden op de wappiegroep te gooien. Die laatsten zijn nou eenmaal de grootste kabaalmakers net zoals de provax wappie groep die alle ogevaccineerden de tyfus wensen (bij wijze van spreken).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je zou maar een belangrijke operatie krijgen die weer wordt uitgesteld door een stel egotrippers.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Nou hier zijn mijn redenen:quote:
als ongevaccineerden eerlijk zouden vertellen waarom ze het vaccin weigeren dan was er een mogelijkheid tot een gesprek.
Ze zeggen dat het vaccin de kans op ernstige klachten verkleint, maar ik ben jong, heb een gezond fysiek en als ik naar de cijfers voor mijn leeftijd kijk dan is de kans op ziekenhuisopname sowieso al klein en voor opname op IC nog veel kleiner. Zegt niet dat het niet kan gebeuren, maar het kan ook gebeuren dat ik door een dronken bestuurder van de weg word gereden als ik morgenavond naar huis fiets.
Ik ben met verschillende covidpatienten in contact geweest die ziek waren en later positief zijn getest. Zelf niks aan over gehouden. Er zijn genoeg mensen die niet ziek worden of asymptomatisch ziek worden. Misschien hoor ik ook wel daar bij en hierdoor krijg ik wel beetje dat vermoeden.
Wanneer de overheid onder druk mensen iets wil laten doen dan vertrouw en wil ik het eigenlijk niet. Dit is meer een principekwestie, maar ik ben baas over eigen lichaam en dat is niet de overheid omdat ik toevallig onder hun vlag ben geboren.
Nog een principekwestie: het QR systeem, wat nu verbonden is aan de vaccinatie. Dit vind ik discriminerend en vrijheidsbeperkend voor een grote groep mensen. Niet alleen wappies, maar ook digibete ouderen, mensen die zeker weten dat ze antistoffen hebben maar geen serologische test mogen doen of mensen die op aanraden van arts geen vaccin nemen.
Vertrouw niet zo erg in big pharma en die hele industrie. Genoeg schandalen en dingen die later naar buiten kwamen. Verborgen bijwerkingen van Mexicaanse griep vaccins, softenonbabies etc. En als de directeur van Pfizer Nederland bij OP1 komt vertellen waarom een derde prik zinvol is, dan word ik helemaal wantrouwend.
Op het punt van anderen beschermen: ik ben al regelmatig getest, omdat ik klachten had en soms toch het huis uit moest de volgende dag of later in die week. Ik ga niet naar buiten als ik serieuze klachten heb zonder me te laten testen, want ik wil anderen niet in gevaar brengen. Dit vind ik meer verantwoord en logisch dan je onschendbaar wanen door het vaccin en van kroeg naar kroeg lopen om een beetje te zuipen.
Buiten dat vermijdt ik grote groepen of feesten met teveel mensen, let ik op ventilatie en zit ik het liefst zoveel mogelijk buiten als ik ergens ben of gasten in huis heb.
Het feit dat er nu sprake is van een derde vaccin, terwijl we in het begin werden verteld corona de wereld uit te kunnen prikken en mensen dachten dat ze er met twee prikjes van af waren. Waar eindigt het? Ik wil geen vierde of vijfde booster en de zakken van de farmaceuten nog meer vullen.
Lullig, maar dan zal die kwaal minder levensbedreigend zijn dan die van andere zorgbehoevenden, of dat nou ongevaccineerden zijn of mensen die met andere dringendere zaken (al dan niet door eigen levensstijl) zorgbehoevend zijn.quote:
Je zou maar een belangrijke operatie krijgen die weer wordt uitgesteld door een stel egotrippers.
We leven in een sociale maatschappij waar onze regering ervoor gezorgd heeft dat de zorg het afgelopen decennium geen prioriteit geweest is. Het lijkt me zinvoller om in Den Haag te gaan huilen dan je eigen medeburgers af te vallen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je zou maar verplicht een vaccin moeten nemen omdat een stel egotrippers niet wil dat hun avondje in het cafe of wintersportvakantie in gevaar komt.quote:
Je zou maar een belangrijke operatie krijgen die weer wordt uitgesteld door een stel egotrippers.
De gemiddelde Nederlander geeft geen fuck om wie er op de IC ligt, tenzij het hun familie of vriend is. Ze doen wel alsof om te deugen en lekker mee te praten, maar het enige wat telt zijn hun pleziertjes.
Dat je je niet laat vaccineren is een keuze. Een kwaal krijgen niet.quote:
[..]
Lullig, maar dan zal die kwaal minder levensbedreigend zijn dan die van andere zorgbehoevenden, of dat nou ongevaccineerden zijn of mensen die met andere dringendere zaken (al dan niet door eigen levensstijl) zorgbehoevend zijn.
We leven in een sociale maatschappij waar onze regering ervoor gezorgd heeft dat de zorg het afgelopen decennium geen prioriteit geweest is. Het lijkt me zinvoller om in Den Haag te gaan huilen dan je eigen medeburgers af te vallen.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Dat je door rood rijd, zuipt bij het leven, dagelijkse naar macdonalds gaat of whatever ongezonde keuze's je in het leven maakt staat wat mij betreft op gelijke voet met VRIJHEID om te doen en laten wat je zelf wil. Dus ook of je die prik wil of niet. Bij grondwet is de lichamelijke integriteit dan ook gelukkig vastgelegd.quote:
[..]
Dat je je niet laat vaccineren is een keuze. Een kwaal krijgen niet.
Leef je ongezond? Ga je eerder dood.
Wil je geen prik? Is de kans groter dat je van Corona ernstig ziek kan worden of komt te overlijden.
EIGEN VRIJE KEUS.
IC-capaciteit daarentegen is niet je eigen keus, maar die van de regering. En laat nou net de regering het afgelopen decennium daar flinke steken hebben laten vallen, waardoor we nu al bij 250 opnames op de IC in paniek raken. Europees gezien ligt onze capaciteit op de helft van het gemiddelde.
De huidige regering poept in zijn broek van angst dat ze de zorg niet meer aandacht hebben gegeven, want wat nu gebeurd is hun pakkie an.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Reliegekkies.quote:
[..]
Waarom worden jonge jongetjes nog steeds besneden?
Wauw… wat doet dat spul allemaal met je..dat zou ik echt nooit tegen mijn kinderen zeggen. Een vaccinatie boven je kinderen plaatsen… ben echt sprakeloos.quote:
Vaccinatieplicht is onwenselijk. Sociale uitsluiting van ongevaccineerden is wel een goed middel. Daarmee kun je zelf al beginnen door het contact met ongevaccineerden zoveel mogelijk te beperken. Ik heb mijn dochter laten weten dat ze bij mij niet meer welkom is zolang ze niet gevaccineerd is. Een paar maanden later is ze overstag gegaan. Ongevaccineerde collega's die willen carpoolen weiger ik in mijn auto. Enzovoorts.
Ook de overheidsmaatregelen tegen ongevaccineerden mogen strenger zijn. Bedrijven en horeca moeten het recht krijgen ongevaccineerden te weigeren. In ziekenhuizen en zorginstellingen graag gescheiden looproutes, wachtkamers en afdelingen voor ongevaccineerden.
De wegen naar Urk afsluiten. Om Staphorst een hek bouwen met bewaakte toegangspoorten.
Jep, ik weet het zeker, met dit volk in Nederland gaan we geen oorlog winnen.
Lijkt een beetje op operation human shield van South Park
[ Bericht 2% gewijzigd door Ondskapt op 29-10-2021 23:44:57 ]
De IC-capaciteit staat los van of je daar beland omdat je rook, zuipt, gevaarlijke sporten doet of geen prik neemt of je dat je een hartaanval krijgt, een tumor hebt of een andere ziekte.quote:
[..]
Dat je door rood rijd, zuipt bij het leven, dagelijkse naar macdonalds gaat of whatever ongezonde keuze's je in het leven maakt staat wat mij betreft op gelijke voet met VRIJHEID om te doen en laten wat je zelf wil. Dus ook of je die prik wil of niet. Bij grondwet is de lichamelijke integriteit dan ook gelukkig vastgelegd.
Leef je ongezond? Ga je eerder dood.
Wil je geen prik? Is de kans groter dat je van Corona ernstig ziek kan worden of komt te overlijden.
EIGEN VRIJE KEUS.
IC-capaciteit daarentegen is niet je eigen keus, maar die van de regering. En laat nou net de regering het afgelopen decennium daar flinke steken hebben laten vallen, waardoor we nu al bij 250 opnames op de IC in paniek raken. Europees gezien ligt onze capaciteit op de helft van het gemiddelde.
De huidige regering poept in zijn broek van angst dat ze de zorg niet meer aandacht hebben gegeven, want wat nu gebeurd is hun pakkie an.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Vooral een goed idee om de economie nog verder te slopen zodat we de zorg straks helemaal niet meer kunnen betalen.quote:
Bizar hoeveel mensen vinden dat er rechten moeten worden ingetrokken wanneer er een relatief klein probleem is in ziekenhuizen en op IC's, terwijl de échte oorzaak van de problemen in de zorg én het feit dat we van de helft van onze zorgkosten (6/7000 euro per jaar --> 100mrd euro) aan stokoude mensen (30mrd) en leefstijlgerelateerde ziektes (20mrd) besteden en mensen daar (blijkbaar) totaal geen problemen mee lijken te hebben.
(en die leefstijlgerelateerde problemen ook de oorzaak zijn van het feit dat mensen op de IC komen).
Maar de overheid doet het fantastisch, mensen. 0 (nul!) aan preventie. We moeten méér mensen in de zorg hebben, blijkbaar
Artikel 11 van de Nederlandse grondwet.quote:
Ik kan er niet bij waarom de vaccinaties niet verplicht zijn.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
|
|
