Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2150 Maatregelen incoming

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 17:59 schreef OProg het volgende:
Ab bij OP1, je verwacht het niet.

Liters rode wijn ingekocht inmiddels voor komende winter bij OP1! (Ab kan vaker langskomen )

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 17:27 schreef JFlip het volgende:

[..]
Diverse onderzoeken tonen dat aan, bovendien verschilt dat per vaccin, per persoon, per setting, per tijdseenheid na besmetting. Verder is het natuurlijk geen loterij.
[..]
?
[..]
Flauwekul
[..]
Niet om zekerheid te verschaffen nee. Zekerheid bestaat namelijk niet. Maar laat epidemiologie nu grotendeels gestoeld zijn op statistiek. Verder wordt er natuurlijk voortdurend gebruik gemaakt van risico's en kansen in de gezondsheidszorg. Vanochtend nog breed in het nieuws geweest: "levensverwachting met diabetes type 1 dertien jaar lager"
[..]
Wat?
[..]
Je bent onze discussies van vorig jaar vergeten?
[..]
Dan zijn we het beide daar over eens, maar of jij 100% voorstander van vaccinatie bent waag ik aangaande je eigen postgeschiedenis zeer te betwijfelen.
[..]
Lul maar lekker over het punt heen, maar je standpunt over zelfbeschikking was nu niet waar ik over val. je stelt "Vaccinatie kan escalatie daarvan mogelijk voorkomen maar doet totaal niets, nada, nul-komma-nul tegen infectie, replicatie, transmissie "

En dat is onzin. En dat weet je zelf ook.

Bullshit en ik ga niet in op persoonlijke oordelen aangaande smaak of keuze laat staand duizenden posts aan jou te verantwoorden. Technisch inhoudelijk ben ik net als met zg (selectief gezocht) cijferbewijs, daar wel klaar mee, zeker wanneer dit op karakter wordt gedaan. Verder geen flauw idee waaraan je wil referen.
//--//
Men kijkt aangaande bewijsovering vooral naar een beoogd resultaat vanuit een bepaalde insteek (hier de xyzloog) en hangt daar vervolgens een (persoonlijk) waardeoordeel aan vast dat een eigen overtuiging moet gaan dienen.
Zoiets als dat vooral mensen die niet elk dag hardlopen, in het ziekenhuis komen met een blaasontsteking.
Dat iemand in het ziekenhuis komt is hier onweerlegbaar een feit. Dat dit komt door/vanwege iets (niet) te doen, is niet zo eenvoudig aan te tonen als dat men (zo graag) wil vermoeden.
Elke (sws medische) casus, heeft een geheel eigen verhaal. Men kan wel graag iets bedenken, dat de medische praktijk vaak een hele andere verklaring heeft.

Kijkend naar wat vaccins specifiek doen, zie ik daarin niets dat infectie, replicatie en transmissie doet voorkomen of zelfs aangaande het virus ansich dat qua complexiteit al zou kunnen doen.
Dat vaccins preventief werken is niet vanwege die werkingen maar omdat het lichaam in middels vaccinatie, in eerder stadium beschikt, over een flink reservoir van selectief werkende antilichamen. Het is als mensen vitamines geven die dan zouden moeten voorkomen dat iemand dement raakt. De suggestie is als geloof, niet te bewijzen noch te ontkennen.
Probleem hier is vooral dat men een zichtbaar gemaakt resultaat wil en gaat gebruiken als bewijs om daarmee te overtuigen.

Waar ik technisch vooral over val is dat een vals beeld in stand wordt gehouden dat iemands vaccinatie, anderen zou beschermen. Het initiële beeld dat iemands vaccinatie, een ander zou beschermen tegen infectie of ziek worden, blijkt gezwets.
Die beschermingsgedachte schept zelfs onveiligheid naar hen toe die niet gevaccineerd (kunnen of mijn part willen) worden. Dit wat doorgedacht, is dan net zo af te vragen waarom juist ongevaccineerden in het ziekenhuis komen. Grote kans dat "ze" zijn geïnfecteerd door de meerderheid van "gevaccineerden" die anderen zg niet zouden kunnen besmetten.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 17:53 schreef GemMagic het volgende:

Ik ben wel benieuwd wie de volgende vijand wordt, als de ongevaccineerden eenmaal zijn buitengesloten. Toch dikke mensen? Liever allochtonen? Vakantiegangers? Kleine kinderen? De 70+ers? Ik wacht wel tot Hugo het me twittert.

Ik ben dik én vakantieganger

Coronapas in de horeca en sportschool in Vlaanderen, en mondkapjes terug:

quote:

Coronapas in Vlaamse horeca en fitnesszaken
Volgens onze informatie wordt het Covid Safe Ticket (CST) uitgebreid in Vlaanderen. Zo zou het ook in Vlaanderen in de horeca en in fitnesszaken verplicht worden vanaf 1 november. Zoals dat ook al in Brussel en vanaf 1 november in Wallonië het geval zou zijn.

Momenteel wordt in zo’n CST in Vlaanderen enkel gevraagd bij evenementen en in discotheken. Verschillende burgemeesters waren vragende partij om het uit te breiden.
Bovendien moet je opnieuw een mondmasker dragen als je je verplaatst binnen de horecazaak. Ook het horecapersoneel moet opnieuw een mondmasker moeten dragen.

Ook de regels rond de invoering van het coronapas voor evenementen wijzigt. Nu is het vanaf 500 mensen binnen en 750 buiten. Het wordt 200 binnen en 400 buiten.

https://www.vrt.be/vrtnws(...)log-26-oktober-2021/

91% vaccinatiegraad onder 18+, 95% onder 65+, 80% onder de volledige bevolking.

Hugo de tjonguh jonguh jonguh jonguh…

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:00 schreef Jed1Gam het volgende:
Haha en nu die poll van EenVandaag: 72% van de C19-gevaccineerden vindt dat het kabinet over moet gaan tot specifieke maatregelen voor ongevaccineerden.

Echt elke keer hetzelfde trucje. Bommetje droppen, ophef, peilingen, meerderheid voor en dan volgende week iedereen groene kruisje stemmen.

Het zijn de bekende sektarisch trucjes. Eerst mensen "verleiden" lid te worden van de religie en als ze daar eenmaal zijn ingelijfd, ze inzetten om anderen te motiveren om lid te worden van de maffia.

Zelfs als 99,999% voor maatregelen is, geeft dat nog steeds geen het recht om een andersdenkende tot die overtuiging te dwingen door die anders uit te sluiten. Hoeveel wetten men ook maakt en hoe ook gepresenteerd, het zijn foute wetten die strijdig zijn met mensenrechten.
Niemand en niets mag en kan een ander dwingen of een keuze opdringen, die als levensovertuiging alleen zichzelf aangaat. En nee, iemand die geen vaccinatie heeft (of dat bv niet wil aantonen of vertellen), is ongeacht reden, daarmee geen slechter of beter mens.

Zorg eerst maar voor een onderbouwde verdenking dat iemand een gevaar zou zijn voordat iemand op grond van keuze, wordt veroordeeld of uitgesloten.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:16 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik ben dik én vakantieganger

Testament al klaar? Alles gaat naar Danny neem ik aan?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 17:55 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Wel potverdorie!
Zitten we elkaar weer OP TE NAAIEN?

Hij zegt wel vaker zinnige dingen,

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:30 schreef michiel_merk het volgende:

[..]
Hij zegt wel zinnige dingen, [ afbeelding ]

Maar het is toch niet zo alsof de landen die wel hun capaciteit weten op te hogen geen verdere maatregelen treffen (of dat van plan zijn)? Het is geen tovermiddel dat als vervanging voor al het andere kan dienen, hooguit een aanvulling daarop.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 17:17 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]
Alleen vrouwen mogen hun huis nog uit, mannen moeten in lockdown

Vrouwen was uw man stuk!

Coronapas op plekken niet toestaan als er mondkapjes en 1.5 meter kan worden aangehouden.
Dan hebben de ongevaccineerden ook toegang.

Zoals sportscholen en restaurants.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:35 schreef maxi-mus het volgende:

[..]
Stukje thuiszorg.

Erg mooi. zolang ze mijn bier en voetbal maar regelt.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 17:59 schreef OProg het volgende:
Ab bij OP1, je verwacht het niet.

Dat programma heet tegenwoordig Ab1.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:36 schreef KingRadler het volgende:
Coronapas op plekken niet toestaan als er mondkapjes en 1.5 meter kan worden aangehouden.
Dan hebben de ongevaccineerden ook toegang.

Zoals sportscholen en restaurants.

Anderhalve meter aanhouden daar betekent wel minder inkomsten voor restaurants en sportscholen, gaan de ongevaccineerden dan dat tekort aanvullen door hogere prijzen te betalen? Of is dat ook weer zo'n consequentie die anderen die er niet voor gekozen hebben maar even moeten dragen?

[ Bericht 6% gewijzigd door Tocadisco op 26-10-2021 18:47:06 ]

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:34 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar het is toch niet zo alsof de landen die wel hun capaciteit weten op te hogen geen verdere maatregelen treffen (of dat van plan zijn)? Het is geen tovermiddel dat als vervanging voor al het andere kan dienen, hooguit een aanvulling daarop.

Het verlicht de boel wel. kijk bijv naar bij Scandinavië, daar hebben ze de boel goed op orde.Maar dit is natuurlijk niet iets van de laatste tijd..Zie 2018 waarbij de ziekenhuizen vol zaten met Grieppatienten,dit is allemaal het gevolg van de jarenlange doorgevoerde marktwerking in de zorg. Ziekenhuizen die failliet gaan, schaalvergroting en zorggeld dat op gaat aan een overdaad aan management ipv zorgpersoneel.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:37 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Erg mooi. zolang ze mijn bier en voetbal maar regelt.

Dit was je openingszin op Lexa?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:44 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Dit was je openingszin op Lexa?

Dit kan zo op een tegeltje op Tinder hoor

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:00 schreef Jed1Gam het volgende:
Haha en nu die poll van EenVandaag: 72% van de C19-gevaccineerden vindt dat het kabinet over moet gaan tot specifieke maatregelen voor ongevaccineerden.

Echt elke keer hetzelfde trucje. Bommetje droppen, ophef, peilingen, meerderheid voor en dan volgende week iedereen groene kruisje stemmen.

Is dat een peiling van eenvandaag zelf of iov? Ik wil de gemiddelde eenvandaag kijker niet echt als voorbeeld voor een gemiddelde Nederlander zien

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:44 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Dit was je openingszin op Lexa?

Dat heb ik niet nodig hoor.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:45 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Is dat een peiling van eenvandaag zelf of iov? Ik wil de gemiddelde eenvandaag kijker niet echt als voorbeeld voor een gemiddelde Nederlander zien

Dit is het éénvandaag panel zelf, die hebben iets van 28.000 leden ofzo als ik me goed herinner.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:45 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Dat heb ik niet nodig hoor.

Stukje Adonis.

Bij maatregelen voor ongevaccineerden vind ik ook relevant welk alternatief wordt aangedragen

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:45 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dit is het éénvandaag panel zelf, die hebben iets van 28.000 leden ofzo als ik me goed herinner.

Ik ga me nu op glad ijs begeven maar ik weet vrijwel zeker dat die doelgroep totaal niet representatief is. Volgens mij dezelfde groep die voor een cannabisverbod was met ook zoiets van 80 procent

Bij sportscholen een coronapas. Ja, lekker passief en dik laten worden die ongevaccineerden.
Goede oplossing.

Mij niet bellen.

Overigens zie ik het allemaal wel, ik maak me er niet druk om, maar die mondkapjes kunnen ze heel diep steken waar de zon niet schijnt

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:50 schreef Straatcommando. het volgende:
die mondkapjes kunnen ze heel diep steken waar de zon niet schijnt

Is wel het eerste wat terug gaat komen verwacht ik zo...

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:28 schreef Warrick21 het volgende:
Wie ga je dan de schuld geven?

Ja niemand. Is gewoon natoer, de sterkere overleven... Zoals het altijd al geweest is.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:50 schreef Straatcommando. het volgende:
Overigens zie ik het allemaal wel, ik maak me er niet druk om, maar die mondkapjes kunnen ze heel diep steken waar de zon niet schijnt

Ik moet ze nog op in het ziekenhuis of huisarts. (is ook niet afgeschaft daar)

Dus ik was verbaasd dat het nieuwsbericht hoorde dat bij een Zwolse ziekenhuis de mondkapjes verplicht werden

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 17:53 schreef GemMagic het volgende:

Ik ben wel benieuwd wie de volgende vijand wordt, als de ongevaccineerden eenmaal zijn buitengesloten. Toch dikke mensen? Liever allochtonen? Vakantiegangers? Kleine kinderen? De 70+ers? Ik wacht wel tot Hugo het me twittert.

De kwetsbare 65 plussers, ondanks gevaccineerd, toch in het ziekenhuis belanden. Nemen de plek in van zij die zorg hard nodig hebben.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:52 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]
Ik moet ze nog op in het ziekenhuis of huisarts. (is ook niet afgeschaft daar)

Dus ik was verbaasd dat het nieuwsbericht hoorde dat bij een Zwolse ziekenhuis de mondkapjes verplicht werden

Ik kan me voorstellen dat ze op zulke plekken van dienst kunnen zijn, maar dan praten we over de medische variant toch?

Niet die stoffen kinluiers die uit een jaszak komen om even de AH in te piepen. Wat een aanfluiting was dat zeg

https://www.tubantia.nl/b(...)estjes-aan~a81bc0ba/

De waanzinnigen van KHN willen versoepeling

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:28 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het zijn de bekende sektarisch trucjes. Eerst mensen "verleiden" lid te worden van de religie en als ze daar eenmaal zijn ingelijfd, ze inzetten om anderen te motiveren om lid te worden van de maffia.

Zelfs als 99,999% voor maatregelen is, geeft dat nog steeds geen het recht om een andersdenkende tot die overtuiging te dwingen door die anders uit te sluiten. Hoeveel wetten men ook maakt en hoe ook gepresenteerd, het zijn foute wetten die strijdig zijn met mensenrechten.
Niemand en niets mag en kan een ander dwingen of een keuze opdringen, die als levensovertuiging alleen zichzelf aangaat. En nee, iemand die geen vaccinatie heeft (of dat bv niet wil aantonen of vertellen), is ongeacht reden, daarmee geen slechter of beter mens.

Zorg eerst maar voor een onderbouwde verdenking dat iemand een gevaar zou zijn voordat iemand op grond van keuze, wordt veroordeeld of uitgesloten.

Amen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:53 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ik kan me voorstellen dat ze op zulke plekken van dienst kunnen zijn, maar dan praten we over de medische variant toch?

Niet die stoffen kinluiers die uit een jaszak komen om even de AH in te piepen. Wat een aanfluiting was dat zeg

Je mag ook gewoon die stoffen dingen gebruiken

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:51 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Is wel het eerste wat terug gaat komen verwacht ik zo...

En dan na een winter waarin de cijfers maar blijven stijgen en stijgen weer roepen dat het zonder maskers allemaal nog erger was geweest.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:53 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]
Je mag ook gewoon die stoffen dingen gebruiken

Flopshow zeg

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:53 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]
Je mag ook gewoon die stoffen dingen gebruiken

Ik heb nog een Kerst-mondkapje, maar ik dacht echt dat dat maar voor 1 kerst was.

Met rendieren en alles.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:54 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Flopshow zeg

Die dingen hangen binnen de kortste keren bij iedereen gewoon weer op de kin. Dat zag je vorige winter al redelijk vlot gebeuren en dat zal nu helemaal zo zijn met al die gevaccineerden die regeltjesmoe zijn.

quote:

Mondkapje weer verplicht in België, invoering coronapas in horeca en sportscholen


Het mondkapje keert terug bij de horeca in België.

Ⓒ ANP / ROBIN UTRECHT

BRUSSEL - Het mondkapje keert terug in Belgische winkels en voor horecapersoneel. Ook thuiswerken wordt opnieuw sterk aanbevolen. In de horeca en in sportscholen moet een coronapas worden getoond. Dat heeft de regering bij de zuiderburen dinsdag bekendgemaakt.

Het kabinet in België kwam deze week vanwege de stijgende coronacijfers in het land eerder samen dan gepland. De nieuwe regels gelden vanaf 1 november en gaan voor zeker drie maanden in. Onder meer de coronapas wordt na Brussel en Wallonië nu ook in Vlaanderen ingevoerd in de horeca.

Telegraaf. Ondertussen bij onze zuiderburen

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:16 schreef Vallon het volgende:

[..]
Bullshit en ik ga niet in op persoonlijke oordelen aangaande smaak of keuze laat staand duizenden posts aan jou te verantwoorden. Technisch inhoudelijk ben ik net als met zg (selectief gezocht) cijferbewijs, daar wel klaar mee, zeker wanneer dit op karakter wordt gedaan. Verder geen flauw idee waaraan je wil referen.

Ja joh, en ik ben klaar met dat complete onzinnige verhaal over vaccinaties dat je hier loopt op te hangen.

quote:

//--//
Men kijkt aangaande bewijsovering vooral naar een beoogd resultaat vanuit een bepaalde insteek (hier de xyzloog) en hangt daar vervolgens een (persoonlijk) waardeoordeel aan vast dat een eigen overtuiging moet gaan dienen.

Natuurlijk, zo werkt wetenschap.

quote:

Zoiets als dat vooral mensen die niet elk dag hardlopen, in het ziekenhuis komen met een blaasontsteking.

Mijn god, je snapt echt het verschil tussen correlatie en causaliteit niet he...

quote:

Dat iemand in het ziekenhuis komt is hier onweerlegbaar een feit. Dat dit komt door/vanwege iets (niet) te doen, is niet zo eenvoudig aan te tonen als dat men (zo graag) wil vermoeden./

Dat is ook het punt niet. Feit is dat je door niet vaccineren een grotere kans loopt om in het ziekenhuis te belanden. Feit is ook dat je door niet vaccineren mogelijk een grotere rol speelt in het in stand houden van een epidemie t.o.v een wel gevaccineerd persoon.

quote:

Elke (sws medische) casus, heeft een geheel eigen verhaal. Men kan wel graag iets bedenken, dat de medische praktijk vaak een hele andere verklaring heeft.

Ik bedenk helemaal niets, jij bent degene die beweert (zonder dat overigens aan te tonen) dat het vaccin tegen Corona "nul , noppes, nada" bijdraagt aan het voorkomen van infecties,transmissie of replicatie. Nogmaals: dat is onzin.

quote:

Kijkend naar wat vaccins specifiek doen, zie ik daarin niets dat infectie, replicatie en transmissie doet voorkomen

Voorkomen niet, de kans verkleinen wel. Dat is het hele punt. Je stelt zelf dat het vaccin "niks nada noppes doet voor infectie, transmissie en replicatie". Het doet niet "niets".

quote:

of zelfs aangaande het virus ansich dat qua complexiteit al zou kunnen doen.

WAT?

quote:

Dat vaccins preventief werken is niet vanwege die werkingen maar omdat het lichaam in middels vaccinatie, in eerder stadium beschikt, over een flink reservoir van selectief werkende antilichamen. Het is als mensen vitamines geven die dan zouden moeten voorkomen dat iemand dement raakt. De suggestie is als geloof, niet te bewijzen noch te ontkennen.

Natuurlijk, Vallon weet het beter dan immunlogen die al sinds Loius Pasteur bezig zijn om onderzoek te doen naar vaccinaties tegen talloze (infectie) ziektes. En die conclusies die trek je op jarenlang fundementeel onderzoek naar de werking van het immuunsysteem? We hadden eerst een trits aan ziektes (mazelen, bof, difterie) en geheel toevallig toen we begonnen te vaccineren tegen die ziektes verdwenen ze. Maar het is echt niet aan te tonen dat dat door het vaccineren komt.. nee, volledig niet te bewijzen... De medische wereld heeft geen enkele methode om dat te bewijzen. Maak je zelf niet zo belachelijk.

quote:

Probleem hier is vooral dat men een zichtbaar gemaakt resultaat wil en gaat gebruiken als bewijs om daarmee te overtuigen.

Ja, vast.

quote:

Waar ik technisch vooral over val is dat een vals beeld in stand wordt gehouden dat iemands vaccinatie, anderen zou beschermen.

En dat beeld klopt dan ook.Niet voor 100%, maar wel voor een groot gedeelte. Sterker nog, als maar voldoende mensen zich laten vaccineren, dan neemt de kans op voortzetting van de epidemie hopelijk zo ver af, dat we het in de hand kunnen houden. Dat lijkt me toch iets wat uiteindelijk het doel zou moeten zijn.

quote:

Het initiële beeld dat iemands vaccinatie, een ander zou beschermen tegen infectie of ziek worden, blijkt gezwets.

Nope. Wel als je het compleet verkeerde idee hebt dat een vaccinatie in 100% van de gevallen een infectie voorkomt. Maar als ik , doordat ik gevaccineerd ben, een veel kleinere kans heb om geïnfecteerd te raken, heb ik dus ook een kleinere kans om besmettelijk te zijn, en heb ik een kleinere kans om iemand anders (bijvoorbeeld jou) te besmetten.

quote:

Die beschermingsgedachte schept zelfs onveiligheid naar hen toe die niet gevaccineerd (kunnen of mijn part willen) worden. Dit wat doorgedacht, is dan net zo af te vragen waarom juist ongevaccineerden in het ziekenhuis komen. Grote kans dat "ze" zijn geïnfecteerd door de meerderheid van "gevaccineerden" die anderen zg niet zouden kunnen besmetten.

Je kan de stroman "gevaccineerde kunnen anderen niet besmetten" nog honderden keren blijven gebruiken, maar dat is wat het is. Een stroman.

Je laatste "argument" is ook nog wel wat over te zeggen. Het is een feit dat er meer gevaccineerden zijn dan ongevaccineerden. Laten we het eenvoudig houden: 85% gevaccineerd, 15% ongevaccineerd. Dan zou je zeggen dat de kans dat een ongevaccineerde door een gevaccineerde besmet is ook 85% is. Maar stel (en ik zeg stel, ik trek dit getal even uit m'n reet) dat vaccinactie er voor zorgt dat je 50% minder besmettelijk bent, dan zie je al dat de kans dat de persoon door een gevaccineerde besmet is al flink afneemt. En doe dan in je hoofd even een gedachte-experiment over de volledige populatie.

Echt Vallon, het is heel simpel: Doordat je gevaccineerd bent, ben je ten eerste minder vatbaar voor infectie, en ook minder en minder lang besmettelijk. Dat houdt in dat de kans dat je besmet raakt kleiner is, dat de kans dat je anderen besmet kleiner is en dus de kans dat de epidemie zich voortzet veel kleiner wordt.

Dat mensen niet tot vaccinatie gedwongen moeten worden ben ik met je eens, maar het lijkt wel dat we nog wel even in deze ellendige pandemie blijven hangen als teveel mensen zich niet laten vaccineren of in de toekomst een herhalingsvaccinatie weigeren. Ik vind het dus heel verstandig als mensen zich tot de daadwerkelijke feiten aangaande vaccinatie houden, en dus niet quatsch gaan verkondigen als "vaccincaties doen nul komma nada" tegen het voorkomen van infectie, transmissie of replicatie.

https://www.tubantia.nl/p(...)handhaving~a17f699b/

Is er wel een meerderheid jongens? Ik begin te vermoeden van niet.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 19:11 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tubantia.nl/p(...)handhaving~a17f699b/

Is er wel een meerderheid jongens? Ik begin te vermoeden van niet.

Beter handhaven?

Tijd voor horeca invallen?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:52 schreef Mylene het volgende:

[..]
De kwetsbare 65 plussers, ondanks gevaccineerd, toch in het ziekenhuis belanden. Nemen de plek in van zij die zorg hard nodig hebben.

henzelf met elke andere aandoening uit het palet

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 19:11 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tubantia.nl/p(...)handhaving~a17f699b/

Is er wel een meerderheid jongens? Ik begin te vermoeden van niet.

Die meerderheid komt er uiteindelijk wel zodra er een stuk of 500 coronapatiënten op de IC liggen. Niemand in de politiek wil de spreekwoordelijke boeman zijn als er nog een minimale kans over is dat het anders kan.

Zowel gevaccineerden en ongevaccineerden kunnen het virus bij zich dragen.

Ik vraag me af als de meerderheid van de mensen gevaccineerd is, of een ongevaccineerde meer risico loopt het van een gevaccineerde te krijgen dan van een andere ongevaccineerde. Gevaccineerden die besmet zijn, zijn wellicht vaker asymptomatisch of hebben zo'n milde klachten dat ze er geen aandacht aan besteden of ze denken met hun QR code de quarantineregels aan de laars te kunnen lappen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 19:15 schreef DemonRage het volgende:
Zowel gevaccineerden en ongevaccineerden kunnen het virus bij zich dragen.

Ik vraag me af als de meerderheid van de mensen gevaccineerd is, of een ongevaccineerde meer risico loopt het van een gevaccineerde te krijgen dan van een andere ongevaccineerde. Gevaccineerden die besmet zijn, zijn wellicht vaker asymptomatisch of hebben zo'n milde klachten dat ze er geen aandacht aan besteden of ze denken met hun QR code de quarantineregels aan de laars te kunnen lappen.

Gevaccineerden zijn minder en minder lang besmettelijk. Als jij als ongevaccineerden 10 minuten binnen 1,5 meter tegenover, een geïnfecteerde gevaccineerde staat en 10 minuten naast een ongevaccineerde geïnfecteerde, dan is de kans groter dat je door de ongevaccineerde besmet wordt,

Dit houdt verder geen rekening met het gedrag van de gevaccineerde of talloze andere variabelen die op een transmissie van toepassing zijn.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 19:15 schreef DemonRage het volgende:
Zowel gevaccineerden en ongevaccineerden kunnen het virus bij zich dragen.

Ik vraag me af als de meerderheid van de mensen gevaccineerd is, of een ongevaccineerde meer risico loopt het van een gevaccineerde te krijgen dan van een andere ongevaccineerde. Gevaccineerden die besmet zijn, zijn wellicht vaker asymptomatisch of hebben zo'n milde klachten dat ze er geen aandacht aan besteden of ze denken met hun QR code de quarantineregels aan de laars te kunnen lappen.

42% van de besmettingen vorige maand waren onder gevaccineerden en dat loopt op omdat de effectiviteit van het vaccin afneemt, volgens Gommers.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 19:11 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tubantia.nl/p(...)handhaving~a17f699b/

Is er wel een meerderheid jongens? Ik begin te vermoeden van niet.

Het alternatief is dan iedereen weer een kapje op en wat meer thuiswerken. Nou dat zal het virus leren

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:49 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ik ga me nu op glad ijs begeven maar ik weet vrijwel zeker dat die doelgroep totaal niet representatief is. Volgens mij dezelfde groep die voor een cannabisverbod was met ook zoiets van 80 procent

De leidende vragen (zo) stellen die daarmee vrijheden/rechten van anderen inperken, is al onzuiver.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 19:23 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het alternatief is dan iedereen weer een kapje op en wat meer thuiswerken. Nou dat zal het virus leren

Ja en dan zitten we straks weer met zijn allen in de lockdown.

Met Kerstmis.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 19:24 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Ja en dan zitten we straks weer met zijn allen in de lockdown.

De conclusie is dan na 3-4 weken dat er nog een paar tandjes bij moeten en dan zullen de eerste sectorsluitingen wel komen, inderdaad.

En dan zit iedereen de hele winter binnen omdat politici te laf zijn om het daadwerkelijke probleem te adresseren.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 19:15 schreef DemonRage het volgende:
Zowel gevaccineerden en ongevaccineerden kunnen het virus bij zich dragen.

Ik vraag me af als de meerderheid van de mensen gevaccineerd is, of een ongevaccineerde meer risico loopt het van een gevaccineerde te krijgen dan van een andere ongevaccineerde. Gevaccineerden die besmet zijn, zijn wellicht vaker asymptomatisch of hebben zo'n milde klachten dat ze er geen aandacht aan besteden of ze denken met hun QR code de quarantineregels aan de laars te kunnen lappen.

Daar isie weer

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:49 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ik ga me nu op glad ijs begeven maar ik weet vrijwel zeker dat die doelgroep totaal niet representatief is. Volgens mij dezelfde groep die voor een cannabisverbod was met ook zoiets van 80 procent

Je bent het er niet mee eens dus is het een niet representatieve doelgroep.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 19:26 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Daar isie weer
[ afbeelding ]

Het is een goed plaatje, maar ik vraag me wel af wie die mensen zijn die precies weten door wie ze zijn besmet.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 19:11 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tubantia.nl/p(...)handhaving~a17f699b/

Is er wel een meerderheid jongens? Ik begin te vermoeden van niet.

Gewoon weer maatregelen voor iedereen dus, ik denk niet dat ze de stap gaan zetten om maatregelen puur op ongevaccineerden te richten.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 19:36 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Gewoon weer maatregelen voor iedereen dus, ik denk niet dat ze de stap gaan zetten om maatregelen puur op ongevaccineerden te richten.

We doen het samen, hou vol en was uw handen stuk!

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:53 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tubantia.nl/b(...)estjes-aan~a81bc0ba/

De waanzinnigen van KHN willen versoepeling

Tja die zien de bui al hangen. Toch maar een beetje hard blaten onderweg naar de slachtbank. Die weten ook wel wat er gaat komen als de cijfers niet verbeteren na de maatregelen die volgende week worden aangekondigd. Helaas, gegokt en verloren. Niet collectief opgestaan tegen de QR, maar in het verhaal meegegaan en een beetje half gehandhaafd. Nu al '66 dat loopt te hameren op scherpere controle van de QR. Als dat niet verandert worden zij de volgende 'schuldige' na de ongevaccineerden.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 17:39 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
...en de sportclubs ook graag.

En sporten in teamverband. Zou echt bizar zijn als zulke dingen weer verboden worden.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 19:24 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Ja en dan zitten we straks weer met zijn allen in de lockdown.

Met Kerstmis.

Ga daar maar gewoon van uit. Gevaccineerd en wel vliegen we over enkele weken de volgende lockdown incl. avondklok in.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 19:11 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tubantia.nl/p(...)handhaving~a17f699b/

Is er wel een meerderheid jongens? Ik begin te vermoeden van niet.

PVV en SGP zijn natuurlijk wel tegen de maatregelen. Bij '66 moet je denk ik ook onderscheid maken tussen wat ze zeggen, en wat hun echte agenda is. Ik denk dat hun langetermijndoel wel degelijk is alleen nog maar gevaccineerden in het maatschappelijk leven, als opmaat naar soortgelijke maatregelen voor klimaat en zo.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 19:32 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het is een goed plaatje, maar ik vraag me wel af wie die mensen zijn die precies weten door wie ze zijn besmet.

‘Die smerige ongevaccineerde heeft me besmet, vuilak dat ‘t is’. Die heeft er gegarandeerd ook voor gezorgd dat de oogsten mislukt zijn en onze dochters te vroeg gingen bloeden. Salem all over

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 19:11 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tubantia.nl/p(...)handhaving~a17f699b/

Is er wel een meerderheid jongens? Ik begin te vermoeden van niet.

Natuurlijk is er een meerderheid. De coalitiepartijen van Rutte-III en -IV stemmen namelijk allemaal voor.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 19:36 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Gewoon weer maatregelen voor iedereen dus, ik denk niet dat ze de stap gaan zetten om maatregelen puur op ongevaccineerden te richten.

Gewoon weer mondkapjes en thuiswerken dus. En als dat niet genoeg is sluiten we gewoon de scholen weer, ik bedoel verlengen we de vakantie. Met die groep kun je gewoon doen wat je wilt zonder dat het discriminatie is

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 19:55 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Natuurlijk is er een meerderheid. De coalitiepartijen van Rutte-III en -IV stemmen namelijk allemaal voor.

Nadat ze een nieuwe versie van het halve uurtje hebben afgedwongen uiteraard!

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 19:56 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Gewoon weer mondkapjes en thuiswerken dus. En als dat niet genoeg is sluiten we gewoon de scholen weer, ik bedoel verlengen we de vakantie. Met die groep kun je gewoon doen wat je wilt zonder dat het discriminatie is

Horeca zal sowieso als eerste de sjaak zijn. Altijd.

Scholen gaan ze deze winter denk ik niks mee doen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 19:55 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Natuurlijk is er een meerderheid. De coalitiepartijen van Rutte-III en -IV stemmen namelijk allemaal voor.

Stemde de CU niet tegen het invoeren van de coronapas? En daarbij blijft het wel de politiek hè, die moeten eerst nog even theatraal tegenstribbelen om kiezers ervan te overtuigen dat ze echt niet anders konden.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 19:57 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Stemde de CU niet tegen het invoeren van de coronapas? En daarbij blijft het wel de politiek hè, die moeten eerst nog even theatraal tegenstribbelen om kiezers ervan te overtuigen dat ze echt niet anders konden.

CU was tegen dacht ik ja. Dankzij steun van de PvdA is het erdoor gekomen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 19:57 schreef AlwaysHappy het volgende:
Scholen gaan ze deze winter denk ik niks mee doen.

Laten we het hopen.

De mondkapjes verwacht ik binnen een week of twee wel terug trouwens. Volkomen onzinnig, maar als dat de hogere goden ervan kan weerhouden om het onderwijs weer helemaal te gaan sluiten dan moet het maar.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 19:57 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Stemde de CU niet tegen het invoeren van de coronapas? En daarbij blijft het wel de politiek hè, die moeten eerst nog even theatraal tegenstribbelen om kiezers ervan te overtuigen dat ze echt niet anders konden.

Ja, de CU was tegen, maar dat was op het moment dat ze buitenspel stonden in de kabinetsformatie. Dat is inmiddels veranderd, dus nu gaan ze keurig instemmen.

Lockdowns en avondklokken kunnen ze echt niet meer doen.
Zeker niet als je je vaccinaties hebt gehad. Dat was de free-pass weet je.
Bovendien ik ga me niet aan de maatregelen houden het is genoeg geweest.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 19:57 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Horeca zal sowieso als eerste de sjaak zijn. Altijd.

Scholen gaan ze deze winter denk ik niks mee doen.

Toch is het allemaal niet onverwacht, de stijging niet en de onwil om gerichte maatregelen te nemen ook niet. Gewoon weer scholen, horeca en mondkapjes die tevoorschijn komen...

Toch treurig dat er echt helemaal niets veranderd is in vergelijking met een jaar geleden.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 19:09 schreef JFlip het volgende:

[..]
Ja joh, en ik ben klaar met dat complete onzinnige verhaal over vaccinaties dat je hier loopt op te hangen.
[..]
Natuurlijk, zo werkt wetenschap.
[..]
Mijn god, je snapt echt het verschil tussen correlatie en causaliteit niet he...
[..]
Dat is ook het punt niet. Feit is dat je door niet vaccineren een grotere kans loopt om in het ziekenhuis te belanden. Feit is ook dat je door niet vaccineren mogelijk een grotere rol speelt in het in stand houden van een epidemie t.o.v een wel gevaccineerd persoon.
[..]
Ik bedenk helemaal niets, jij bent degene die beweert (zonder dat overigens aan te tonen) dat het vaccin tegen Corona "nul , noppes, nada" bijdraagt aan het voorkomen van infecties,transmissie of replicatie. Nogmaals: dat is onzin.
[..]
Voorkomen niet, de kans verkleinen wel. Dat is het hele punt. Je stelt zelf dat het vaccin "niks nada noppes doet voor infectie, transmissie en replicatie". Het doet niet "niets".
[..]
WAT?
[..]
Natuurlijk, Vallon weet het beter dan immunlogen die al sinds Loius Pasteur bezig zijn om onderzoek te doen naar vaccinaties tegen talloze (infectie) ziektes. En die conclusies die trek je op jarenlang fundementeel onderzoek naar de werking van het immuunsysteem? We hadden eerst een trits aan ziektes (mazelen, bof, difterie) en geheel toevallig toen we begonnen te vaccineren tegen die ziektes verdwenen ze. Maar het is echt niet aan te tonen dat dat door het vaccineren komt.. nee, volledig niet te bewijzen... De medische wereld heeft geen enkele methode om dat te bewijzen. Maak je zelf niet zo belachelijk.
[..]
Ja, vast.
[..]
En dat beeld klopt dan ook.Niet voor 100%, maar wel voor een groot gedeelte. Sterker nog, als maar voldoende mensen zich laten vaccineren, dan neemt de kans op voortzetting van de epidemie hopelijk zo ver af, dat we het in de hand kunnen houden. Dat lijkt me toch iets wat uiteindelijk het doel zou moeten zijn.
[..]
Nope. Wel als je het compleet verkeerde idee hebt dat een vaccinatie in 100% van de gevallen een infectie voorkomt. Maar als ik , doordat ik gevaccineerd ben, een veel kleinere kans heb om geïnfecteerd te raken, heb ik dus ook een kleinere kans om besmettelijk te zijn, en heb ik een kleinere kans om iemand anders (bijvoorbeeld jou) te besmetten.
[..]
Je kan de stroman "gevaccineerde kunnen anderen niet besmetten" nog honderden keren blijven gebruiken, maar dat is wat het is. Een stroman.

Je laatste "argument" is ook nog wel wat over te zeggen. Het is een feit dat er meer gevaccineerden zijn dan ongevaccineerden. Laten we het eenvoudig houden: 85% gevaccineerd, 15% ongevaccineerd. Dan zou je zeggen dat de kans dat een ongevaccineerde door een gevaccineerde besmet is ook 85% is. Maar stel (en ik zeg stel, ik trek dit getal even uit m'n reet) dat vaccinactie er voor zorgt dat je 50% minder besmettelijk bent, dan zie je al dat de kans dat de persoon door een gevaccineerde besmet is al flink afneemt. En doe dan in je hoofd even een gedachte-experiment over de volledige populatie.

Echt Vallon, het is heel simpel: Doordat je gevaccineerd bent, ben je ten eerste minder vatbaar voor infectie, en ook minder en minder lang besmettelijk. Dat houdt in dat de kans dat je besmet raakt kleiner is, dat de kans dat je anderen besmet kleiner is en dus de kans dat de epidemie zich voortzet veel kleiner wordt.

Dat mensen niet tot vaccinatie gedwongen moeten worden ben ik met je eens, maar het lijkt wel dat we nog wel even in deze ellendige pandemie blijven hangen als teveel mensen zich niet laten vaccineren of in de toekomst een herhalingsvaccinatie weigeren. Ik vind het dus heel verstandig als mensen zich tot de daadwerkelijke feiten aangaande vaccinatie houden, en dus niet quatsch gaan verkondigen als "vaccincaties doen nul komma nada" tegen het voorkomen van infectie, transmissie of replicatie.

Maak het niet zo persoonlijk. Ik zie de zaken anders dan jij en probeer ze niet aan elkaar te relateren op grond van overtuiging, omdat ze toevallig met hetzelfde onderwerp te maken hebben. Hopen en geloven, doe ik vooral in de kerk.
Ja, vaccins werken maar niet zoals ze uitwerken en bedoeld zijn of werden en nog steeds worden voorgespiegeld.

Inzake correlatie en causatie, kunnen we lang babbelen. Vaccins beschermen sws niet tegen de oorzaak van gevolgen maar primair dat een infectie zich minder snel kan ontwikkelen en zo daarmee voor bepaalde mensen, levensreddend kan zijn.

Wetenschap werkt niet op grond van resultaten maar door een stelling/theorie te opperen, aan te geven hoe die tot stand komt en bloot te stellen aan kritiek. Wetenschap die geen tegenspraak duldt, is vooral religie bedrijven.
Waar het hier als zg. wetenschap mank gaat is dat een resultaat niet voorspelbaar/verifieerbaar/toetsbaar is, laat staan van toepassing op individuen die rechten hebben.
Dat is sws één van moeilijkheden hier omdat we geen mensen als experiment willen/kunnen blootstellen aan gevaar en dan maar een gissing doen.

Er is zeker bewijs, ook op grond van werkingscomponent, voor het vaccin maar beslist niet dat het daarmee bescherming geeft tegen wat ik noem infectie, replicatie en besmetting. Ik wil best van gedachten over wisselen, mits jij dat ook doet door je iets meer te verdiepen ipv gewoon nee te gillen omdat iemand je tegenstaat.
Dan kunnen we allebei wat leren. Hetzij door uitleg te geven hetzij door (daarmee) inzicht te verwerven om een zienswijze te veranderen.

De bescherming die er zou zijn is vooral als resultante dat bepaalde bevattelijke mensen, een voorsprong krijgen in hun afweer en zo een betere kans hebben om uit de zorg te blijven. Puur op grond van de gebruikte componenten, kan het vaccin niet beschermen tegen infectie, replicatie en transmissie.

Mensen die geen vaccin nodig hebben worden niet beter of (hopelijk) slechter beschermd tegen Covid19 maar lopen wel (termijn & gewennings)risico met wat het vaccin anderszins zal veroorzaken. Helaas is niet en nergens onderzocht wat de contra indicaties zijn van het experimentele vaccin(gebruik). Dat moet men - in ons "systeemdenken" - maar in de praktijk gaan ervaren.
Vaccinatie, medisch, is nooit zonder risico en wmb alleen in afgewogen omstandigheden, nuttig.
Dat men 'het' niet individueel wil of kan (laten) afwegen, is iets van een heel andere orde dat vooral vooral het in strot duwen is van een overtuiging die daarmee andere keuzes bewust wil/gaat uitsluiten.

Zelfs t.a.v. kwetsbaren - mensen met een gebrekkige immuniteit en/of stofwisseling, zijn meer richtingen bedenken dan die alleen een "vaccin" toe te dienen. Ik kan mij bv voorstellen dat die groep die zich aangesproken voelt, keuzes krijgt om zich te beschermen of desnoods - op onze kosten - als keuze zich te isoleren. Ook zijn meer en meer mogelijkheden voor behandeling van de infectie die (toegegeven) voor kwetsbaren behoorlijk consequenties (kunnen!!) hebben. Ik kan zelfs bedenken dat sommigen, waaronder mijzelf, geen enkele invasieve behandeling willen.

Kortom er meer dan alleen een vaccin dat als enige oplossing wordt gebracht en dat mensen die niet gevaccineerd zijn, de oorzaak zouden zijn van ellende.

Deze vond ik ook leuk:

quote:

Als er écht extra maatregelen nodig zijn, dan lijkt een meerderheid op dit moment dus hooguit te porren voor betere handhaving en regels die iedereen aangaan. Maar bronnen melden dat er geen makkelijke opties over zijn. Veel van het ‘laaghangende epidemiologische fruit’ is al geplukt.

Bronnen melden dat er geen makkelijke opties zijn, goh zou je denken?

Dat laatste zinnetje is dan weer onzin, er zijn nu eigenlijk geen maatregelen die gericht zijn op het voorkomen van besmettingen, behalve het obligate handen wassen en niet schudden. Oké en mondkapjes in het OV. Al het andere fruit is juist niet geplukt, misschien maar goed ook. Als je nu thuiswerken bij kantoorbanen echt weer streng invoert, in de zin van snelwegen en ov weer leeg, dat is wat ik laaghangend fruit zou noemen. En daarmee verneuk je mijn inwerktraject dus ik zeg dit zonder eigenbelang.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 19:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Laten we het hopen.

De mondkapjes verwacht ik binnen een week of twee wel terug trouwens. Volkomen onzinnig, maar als dat de hogere goden ervan kan weerhouden om het onderwijs weer helemaal te gaan sluiten dan moet het maar.

Ik wil ook mijn mondkapjes wel weer tevoorschijn halen en ook wel weer volledig thuiswerken als daardoor de scholen open kunnen blijven.