Is wel het eerste wat terug gaat komen verwacht ik zo...quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 18:50 schreef Straatcommando. het volgende:
die mondkapjes kunnen ze heel diep steken waar de zon niet schijnt
Ik moet ze nog op in het ziekenhuis of huisarts. (is ook niet afgeschaft daar)quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 18:50 schreef Straatcommando. het volgende:
Overigens zie ik het allemaal wel, ik maak me er niet druk om, maar die mondkapjes kunnen ze heel diep steken waar de zon niet schijnt
De kwetsbare 65 plussers, ondanks gevaccineerd, toch in het ziekenhuis belanden. Nemen de plek in van zij die zorg hard nodig hebben.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 17:53 schreef GemMagic het volgende:
Ik ben wel benieuwd wie de volgende vijand wordt, als de ongevaccineerden eenmaal zijn buitengesloten. Toch dikke mensen? Liever allochtonen? Vakantiegangers? Kleine kinderen? De 70+ers? Ik wacht wel tot Hugo het me twittert.
Ik kan me voorstellen dat ze op zulke plekken van dienst kunnen zijn, maar dan praten we over de medische variant toch?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 18:52 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Ik moet ze nog op in het ziekenhuis of huisarts. (is ook niet afgeschaft daar)
Dus ik was verbaasd dat het nieuwsbericht hoorde dat bij een Zwolse ziekenhuis de mondkapjes verplicht werden
Amen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 18:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het zijn de bekende sektarisch trucjes. Eerst mensen "verleiden" lid te worden van de religie en als ze daar eenmaal zijn ingelijfd, ze inzetten om anderen te motiveren om lid te worden van de maffia.
Zelfs als 99,999% voor maatregelen is, geeft dat nog steeds geen het recht om een andersdenkende tot die overtuiging te dwingen door die anders uit te sluiten. Hoeveel wetten men ook maakt en hoe ook gepresenteerd, het zijn foute wetten die strijdig zijn met mensenrechten.
Niemand en niets mag en kan een ander dwingen of een keuze opdringen, die als levensovertuiging alleen zichzelf aangaat. En nee, iemand die geen vaccinatie heeft (of dat bv niet wil aantonen of vertellen), is ongeacht reden, daarmee geen slechter of beter mens.
Zorg eerst maar voor een onderbouwde verdenking dat iemand een gevaar zou zijn voordat iemand op grond van keuze, wordt veroordeeld of uitgesloten.
Je mag ook gewoon die stoffen dingen gebruikenquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 18:53 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat ze op zulke plekken van dienst kunnen zijn, maar dan praten we over de medische variant toch?
Niet die stoffen kinluiers die uit een jaszak komen om even de AH in te piepen. Wat een aanfluiting was dat zeg
En dan na een winter waarin de cijfers maar blijven stijgen en stijgen weer roepen dat het zonder maskers allemaal nog erger was geweest.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 18:51 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Is wel het eerste wat terug gaat komen verwacht ik zo...
Flopshow zegquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 18:53 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Je mag ook gewoon die stoffen dingen gebruiken
Ik heb nog een Kerst-mondkapje, maar ik dacht echt dat dat maar voor 1 kerst was.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 18:53 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Je mag ook gewoon die stoffen dingen gebruiken
Die dingen hangen binnen de kortste keren bij iedereen gewoon weer op de kin. Dat zag je vorige winter al redelijk vlot gebeuren en dat zal nu helemaal zo zijn met al die gevaccineerden die regeltjesmoe zijn.quote:
Telegraaf. Ondertussen bij onze zuiderburenquote:Mondkapje weer verplicht in België, invoering coronapas in horeca en sportscholen
Het mondkapje keert terug bij de horeca in België.
Ⓒ ANP / ROBIN UTRECHT
BRUSSEL - Het mondkapje keert terug in Belgische winkels en voor horecapersoneel. Ook thuiswerken wordt opnieuw sterk aanbevolen. In de horeca en in sportscholen moet een coronapas worden getoond. Dat heeft de regering bij de zuiderburen dinsdag bekendgemaakt.
Het kabinet in België kwam deze week vanwege de stijgende coronacijfers in het land eerder samen dan gepland. De nieuwe regels gelden vanaf 1 november en gaan voor zeker drie maanden in. Onder meer de coronapas wordt na Brussel en Wallonië nu ook in Vlaanderen ingevoerd in de horeca.
Ja joh, en ik ben klaar met dat complete onzinnige verhaal over vaccinaties dat je hier loopt op te hangen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 18:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Bullshit en ik ga niet in op persoonlijke oordelen aangaande smaak of keuze laat staand duizenden posts aan jou te verantwoorden. Technisch inhoudelijk ben ik net als met zg (selectief gezocht) cijferbewijs, daar wel klaar mee, zeker wanneer dit op karakter wordt gedaan. Verder geen flauw idee waaraan je wil referen.
Natuurlijk, zo werkt wetenschap.quote://--//
Men kijkt aangaande bewijsovering vooral naar een beoogd resultaat vanuit een bepaalde insteek (hier de xyzloog) en hangt daar vervolgens een (persoonlijk) waardeoordeel aan vast dat een eigen overtuiging moet gaan dienen.
Mijn god, je snapt echt het verschil tussen correlatie en causaliteit niet he...quote:Zoiets als dat vooral mensen die niet elk dag hardlopen, in het ziekenhuis komen met een blaasontsteking.
Dat is ook het punt niet. Feit is dat je door niet vaccineren een grotere kans loopt om in het ziekenhuis te belanden. Feit is ook dat je door niet vaccineren mogelijk een grotere rol speelt in het in stand houden van een epidemie t.o.v een wel gevaccineerd persoon.quote:Dat iemand in het ziekenhuis komt is hier onweerlegbaar een feit. Dat dit komt door/vanwege iets (niet) te doen, is niet zo eenvoudig aan te tonen als dat men (zo graag) wil vermoeden./
Ik bedenk helemaal niets, jij bent degene die beweert (zonder dat overigens aan te tonen) dat het vaccin tegen Corona "nul , noppes, nada" bijdraagt aan het voorkomen van infecties,transmissie of replicatie. Nogmaals: dat is onzin.quote:Elke (sws medische) casus, heeft een geheel eigen verhaal. Men kan wel graag iets bedenken, dat de medische praktijk vaak een hele andere verklaring heeft.
Voorkomen niet, de kans verkleinen wel. Dat is het hele punt. Je stelt zelf dat het vaccin "niks nada noppes doet voor infectie, transmissie en replicatie". Het doet niet "niets".quote:Kijkend naar wat vaccins specifiek doen, zie ik daarin niets dat infectie, replicatie en transmissie doet voorkomen
WAT?quote:of zelfs aangaande het virus ansich dat qua complexiteit al zou kunnen doen.
Natuurlijk, Vallon weet het beter dan immunlogen die al sinds Loius Pasteur bezig zijn om onderzoek te doen naar vaccinaties tegen talloze (infectie) ziektes. En die conclusies die trek je op jarenlang fundementeel onderzoek naar de werking van het immuunsysteem? We hadden eerst een trits aan ziektes (mazelen, bof, difterie) en geheel toevallig toen we begonnen te vaccineren tegen die ziektes verdwenen ze. Maar het is echt niet aan te tonen dat dat door het vaccineren komt.. nee, volledig niet te bewijzen... De medische wereld heeft geen enkele methode om dat te bewijzen. Maak je zelf niet zo belachelijk.quote:Dat vaccins preventief werken is niet vanwege die werkingen maar omdat het lichaam in middels vaccinatie, in eerder stadium beschikt, over een flink reservoir van selectief werkende antilichamen. Het is als mensen vitamines geven die dan zouden moeten voorkomen dat iemand dement raakt. De suggestie is als geloof, niet te bewijzen noch te ontkennen.
Ja, vast.quote:Probleem hier is vooral dat men een zichtbaar gemaakt resultaat wil en gaat gebruiken als bewijs om daarmee te overtuigen.
En dat beeld klopt dan ook.Niet voor 100%, maar wel voor een groot gedeelte. Sterker nog, als maar voldoende mensen zich laten vaccineren, dan neemt de kans op voortzetting van de epidemie hopelijk zo ver af, dat we het in de hand kunnen houden. Dat lijkt me toch iets wat uiteindelijk het doel zou moeten zijn.quote:Waar ik technisch vooral over val is dat een vals beeld in stand wordt gehouden dat iemands vaccinatie, anderen zou beschermen.
Nope. Wel als je het compleet verkeerde idee hebt dat een vaccinatie in 100% van de gevallen een infectie voorkomt. Maar als ik , doordat ik gevaccineerd ben, een veel kleinere kans heb om geďnfecteerd te raken, heb ik dus ook een kleinere kans om besmettelijk te zijn, en heb ik een kleinere kans om iemand anders (bijvoorbeeld jou) te besmetten.quote:Het initiële beeld dat iemands vaccinatie, een ander zou beschermen tegen infectie of ziek worden, blijkt gezwets.
Je kan de stroman "gevaccineerde kunnen anderen niet besmetten" nog honderden keren blijven gebruiken, maar dat is wat het is. Een stroman.quote:Die beschermingsgedachte schept zelfs onveiligheid naar hen toe die niet gevaccineerd (kunnen of mijn part willen) worden. Dit wat doorgedacht, is dan net zo af te vragen waarom juist ongevaccineerden in het ziekenhuis komen. Grote kans dat "ze" zijn geďnfecteerd door de meerderheid van "gevaccineerden" die anderen zg niet zouden kunnen besmetten.
Beter handhaven?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:11 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tubantia.nl/p(...)handhaving~a17f699b/
Is er wel een meerderheid jongens? Ik begin te vermoeden van niet.
henzelf met elke andere aandoening uit het paletquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 18:52 schreef Mylene het volgende:
[..]
De kwetsbare 65 plussers, ondanks gevaccineerd, toch in het ziekenhuis belanden. Nemen de plek in van zij die zorg hard nodig hebben.
Die meerderheid komt er uiteindelijk wel zodra er een stuk of 500 coronapatiënten op de IC liggen. Niemand in de politiek wil de spreekwoordelijke boeman zijn als er nog een minimale kans over is dat het anders kan.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:11 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tubantia.nl/p(...)handhaving~a17f699b/
Is er wel een meerderheid jongens? Ik begin te vermoeden van niet.
Gevaccineerden zijn minder en minder lang besmettelijk. Als jij als ongevaccineerden 10 minuten binnen 1,5 meter tegenover, een geďnfecteerde gevaccineerde staat en 10 minuten naast een ongevaccineerde geďnfecteerde, dan is de kans groter dat je door de ongevaccineerde besmet wordt,quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:15 schreef DemonRage het volgende:
Zowel gevaccineerden en ongevaccineerden kunnen het virus bij zich dragen.
Ik vraag me af als de meerderheid van de mensen gevaccineerd is, of een ongevaccineerde meer risico loopt het van een gevaccineerde te krijgen dan van een andere ongevaccineerde. Gevaccineerden die besmet zijn, zijn wellicht vaker asymptomatisch of hebben zo'n milde klachten dat ze er geen aandacht aan besteden of ze denken met hun QR code de quarantineregels aan de laars te kunnen lappen.
42% van de besmettingen vorige maand waren onder gevaccineerden en dat loopt op omdat de effectiviteit van het vaccin afneemt, volgens Gommers.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:15 schreef DemonRage het volgende:
Zowel gevaccineerden en ongevaccineerden kunnen het virus bij zich dragen.
Ik vraag me af als de meerderheid van de mensen gevaccineerd is, of een ongevaccineerde meer risico loopt het van een gevaccineerde te krijgen dan van een andere ongevaccineerde. Gevaccineerden die besmet zijn, zijn wellicht vaker asymptomatisch of hebben zo'n milde klachten dat ze er geen aandacht aan besteden of ze denken met hun QR code de quarantineregels aan de laars te kunnen lappen.
Het alternatief is dan iedereen weer een kapje op en wat meer thuiswerken. Nou dat zal het virus lerenquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:11 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tubantia.nl/p(...)handhaving~a17f699b/
Is er wel een meerderheid jongens? Ik begin te vermoeden van niet.
De leidende vragen (zo) stellen die daarmee vrijheden/rechten van anderen inperken, is al onzuiver.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 18:49 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik ga me nu op glad ijs begeven maar ik weet vrijwel zeker dat die doelgroep totaal niet representatief is. Volgens mij dezelfde groep die voor een cannabisverbod was met ook zoiets van 80 procent
Ja en dan zitten we straks weer met zijn allen in de lockdown.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:23 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het alternatief is dan iedereen weer een kapje op en wat meer thuiswerken. Nou dat zal het virus leren
De conclusie is dan na 3-4 weken dat er nog een paar tandjes bij moeten en dan zullen de eerste sectorsluitingen wel komen, inderdaad.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:24 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja en dan zitten we straks weer met zijn allen in de lockdown.
Daar isie weerquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:15 schreef DemonRage het volgende:
Zowel gevaccineerden en ongevaccineerden kunnen het virus bij zich dragen.
Ik vraag me af als de meerderheid van de mensen gevaccineerd is, of een ongevaccineerde meer risico loopt het van een gevaccineerde te krijgen dan van een andere ongevaccineerde. Gevaccineerden die besmet zijn, zijn wellicht vaker asymptomatisch of hebben zo'n milde klachten dat ze er geen aandacht aan besteden of ze denken met hun QR code de quarantineregels aan de laars te kunnen lappen.
Je bent het er niet mee eens dus is het een niet representatieve doelgroep.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 18:49 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik ga me nu op glad ijs begeven maar ik weet vrijwel zeker dat die doelgroep totaal niet representatief is. Volgens mij dezelfde groep die voor een cannabisverbod was met ook zoiets van 80 procent
Het is een goed plaatje, maar ik vraag me wel af wie die mensen zijn die precies weten door wie ze zijn besmet.quote:
Gewoon weer maatregelen voor iedereen dus, ik denk niet dat ze de stap gaan zetten om maatregelen puur op ongevaccineerden te richten.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:11 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tubantia.nl/p(...)handhaving~a17f699b/
Is er wel een meerderheid jongens? Ik begin te vermoeden van niet.
We doen het samen, hou vol en was uw handen stuk!quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:36 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Gewoon weer maatregelen voor iedereen dus, ik denk niet dat ze de stap gaan zetten om maatregelen puur op ongevaccineerden te richten.
Tja die zien de bui al hangen. Toch maar een beetje hard blaten onderweg naar de slachtbank. Die weten ook wel wat er gaat komen als de cijfers niet verbeteren na de maatregelen die volgende week worden aangekondigd. Helaas, gegokt en verloren. Niet collectief opgestaan tegen de QR, maar in het verhaal meegegaan en een beetje half gehandhaafd. Nu al '66 dat loopt te hameren op scherpere controle van de QR. Als dat niet verandert worden zij de volgende 'schuldige' na de ongevaccineerden.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 18:53 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tubantia.nl/b(...)estjes-aan~a81bc0ba/
De waanzinnigen van KHN willen versoepeling
En sporten in teamverband. Zou echt bizar zijn als zulke dingen weer verboden worden.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 17:39 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
...en de sportclubs ook graag.
Ga daar maar gewoon van uit. Gevaccineerd en wel vliegen we over enkele weken de volgende lockdown incl. avondklok in.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:24 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja en dan zitten we straks weer met zijn allen in de lockdown.
Met Kerstmis.
PVV en SGP zijn natuurlijk wel tegen de maatregelen. Bij '66 moet je denk ik ook onderscheid maken tussen wat ze zeggen, en wat hun echte agenda is. Ik denk dat hun langetermijndoel wel degelijk is alleen nog maar gevaccineerden in het maatschappelijk leven, als opmaat naar soortgelijke maatregelen voor klimaat en zo.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:11 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tubantia.nl/p(...)handhaving~a17f699b/
Is er wel een meerderheid jongens? Ik begin te vermoeden van niet.
‘Die smerige ongevaccineerde heeft me besmet, vuilak dat ‘t is’. Die heeft er gegarandeerd ook voor gezorgd dat de oogsten mislukt zijn en onze dochters te vroeg gingen bloeden. Salem all overquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is een goed plaatje, maar ik vraag me wel af wie die mensen zijn die precies weten door wie ze zijn besmet.
Natuurlijk is er een meerderheid. De coalitiepartijen van Rutte-III en -IV stemmen namelijk allemaal voor.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:11 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tubantia.nl/p(...)handhaving~a17f699b/
Is er wel een meerderheid jongens? Ik begin te vermoeden van niet.
Gewoon weer mondkapjes en thuiswerken dus. En als dat niet genoeg is sluiten we gewoon de scholen weer, ik bedoel verlengen we de vakantie. Met die groep kun je gewoon doen wat je wilt zonder dat het discriminatie isquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:36 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Gewoon weer maatregelen voor iedereen dus, ik denk niet dat ze de stap gaan zetten om maatregelen puur op ongevaccineerden te richten.
Nadat ze een nieuwe versie van het halve uurtje hebben afgedwongen uiteraard!quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:55 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Natuurlijk is er een meerderheid. De coalitiepartijen van Rutte-III en -IV stemmen namelijk allemaal voor.
Horeca zal sowieso als eerste de sjaak zijn. Altijd.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:56 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Gewoon weer mondkapjes en thuiswerken dus. En als dat niet genoeg is sluiten we gewoon de scholen weer, ik bedoel verlengen we de vakantie. Met die groep kun je gewoon doen wat je wilt zonder dat het discriminatie is
Stemde de CU niet tegen het invoeren van de coronapas? En daarbij blijft het wel de politiek hč, die moeten eerst nog even theatraal tegenstribbelen om kiezers ervan te overtuigen dat ze echt niet anders konden.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:55 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Natuurlijk is er een meerderheid. De coalitiepartijen van Rutte-III en -IV stemmen namelijk allemaal voor.
CU was tegen dacht ik ja. Dankzij steun van de PvdA is het erdoor gekomen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:57 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Stemde de CU niet tegen het invoeren van de coronapas? En daarbij blijft het wel de politiek hč, die moeten eerst nog even theatraal tegenstribbelen om kiezers ervan te overtuigen dat ze echt niet anders konden.
Laten we het hopen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:57 schreef AlwaysHappy het volgende:
Scholen gaan ze deze winter denk ik niks mee doen.
Ja, de CU was tegen, maar dat was op het moment dat ze buitenspel stonden in de kabinetsformatie. Dat is inmiddels veranderd, dus nu gaan ze keurig instemmen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:57 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Stemde de CU niet tegen het invoeren van de coronapas? En daarbij blijft het wel de politiek hč, die moeten eerst nog even theatraal tegenstribbelen om kiezers ervan te overtuigen dat ze echt niet anders konden.
Toch is het allemaal niet onverwacht, de stijging niet en de onwil om gerichte maatregelen te nemen ook niet. Gewoon weer scholen, horeca en mondkapjes die tevoorschijn komen...quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:57 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Horeca zal sowieso als eerste de sjaak zijn. Altijd.
Scholen gaan ze deze winter denk ik niks mee doen.
Maak het niet zo persoonlijk. Ik zie de zaken anders dan jij en probeer ze niet aan elkaar te relateren op grond van overtuiging, omdat ze toevallig met hetzelfde onderwerp te maken hebben. Hopen en geloven, doe ik vooral in de kerk.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:09 schreef JFlip het volgende:
[..]
Ja joh, en ik ben klaar met dat complete onzinnige verhaal over vaccinaties dat je hier loopt op te hangen.
[..]
Natuurlijk, zo werkt wetenschap.
[..]
Mijn god, je snapt echt het verschil tussen correlatie en causaliteit niet he...
[..]
Dat is ook het punt niet. Feit is dat je door niet vaccineren een grotere kans loopt om in het ziekenhuis te belanden. Feit is ook dat je door niet vaccineren mogelijk een grotere rol speelt in het in stand houden van een epidemie t.o.v een wel gevaccineerd persoon.
[..]
Ik bedenk helemaal niets, jij bent degene die beweert (zonder dat overigens aan te tonen) dat het vaccin tegen Corona "nul , noppes, nada" bijdraagt aan het voorkomen van infecties,transmissie of replicatie. Nogmaals: dat is onzin.
[..]
Voorkomen niet, de kans verkleinen wel. Dat is het hele punt. Je stelt zelf dat het vaccin "niks nada noppes doet voor infectie, transmissie en replicatie". Het doet niet "niets".
[..]
WAT?
[..]
Natuurlijk, Vallon weet het beter dan immunlogen die al sinds Loius Pasteur bezig zijn om onderzoek te doen naar vaccinaties tegen talloze (infectie) ziektes. En die conclusies die trek je op jarenlang fundementeel onderzoek naar de werking van het immuunsysteem? We hadden eerst een trits aan ziektes (mazelen, bof, difterie) en geheel toevallig toen we begonnen te vaccineren tegen die ziektes verdwenen ze. Maar het is echt niet aan te tonen dat dat door het vaccineren komt.. nee, volledig niet te bewijzen... De medische wereld heeft geen enkele methode om dat te bewijzen. Maak je zelf niet zo belachelijk.
[..]
Ja, vast.
[..]
En dat beeld klopt dan ook.Niet voor 100%, maar wel voor een groot gedeelte. Sterker nog, als maar voldoende mensen zich laten vaccineren, dan neemt de kans op voortzetting van de epidemie hopelijk zo ver af, dat we het in de hand kunnen houden. Dat lijkt me toch iets wat uiteindelijk het doel zou moeten zijn.
[..]
Nope. Wel als je het compleet verkeerde idee hebt dat een vaccinatie in 100% van de gevallen een infectie voorkomt. Maar als ik , doordat ik gevaccineerd ben, een veel kleinere kans heb om geďnfecteerd te raken, heb ik dus ook een kleinere kans om besmettelijk te zijn, en heb ik een kleinere kans om iemand anders (bijvoorbeeld jou) te besmetten.
[..]
Je kan de stroman "gevaccineerde kunnen anderen niet besmetten" nog honderden keren blijven gebruiken, maar dat is wat het is. Een stroman.
Je laatste "argument" is ook nog wel wat over te zeggen. Het is een feit dat er meer gevaccineerden zijn dan ongevaccineerden. Laten we het eenvoudig houden: 85% gevaccineerd, 15% ongevaccineerd. Dan zou je zeggen dat de kans dat een ongevaccineerde door een gevaccineerde besmet is ook 85% is. Maar stel (en ik zeg stel, ik trek dit getal even uit m'n reet) dat vaccinactie er voor zorgt dat je 50% minder besmettelijk bent, dan zie je al dat de kans dat de persoon door een gevaccineerde besmet is al flink afneemt. En doe dan in je hoofd even een gedachte-experiment over de volledige populatie.
Echt Vallon, het is heel simpel: Doordat je gevaccineerd bent, ben je ten eerste minder vatbaar voor infectie, en ook minder en minder lang besmettelijk. Dat houdt in dat de kans dat je besmet raakt kleiner is, dat de kans dat je anderen besmet kleiner is en dus de kans dat de epidemie zich voortzet veel kleiner wordt.
Dat mensen niet tot vaccinatie gedwongen moeten worden ben ik met je eens, maar het lijkt wel dat we nog wel even in deze ellendige pandemie blijven hangen als teveel mensen zich niet laten vaccineren of in de toekomst een herhalingsvaccinatie weigeren. Ik vind het dus heel verstandig als mensen zich tot de daadwerkelijke feiten aangaande vaccinatie houden, en dus niet quatsch gaan verkondigen als "vaccincaties doen nul komma nada" tegen het voorkomen van infectie, transmissie of replicatie.
Bronnen melden dat er geen makkelijke opties zijn, goh zou je denken?quote:Als er écht extra maatregelen nodig zijn, dan lijkt een meerderheid op dit moment dus hooguit te porren voor betere handhaving en regels die iedereen aangaan. Maar bronnen melden dat er geen makkelijke opties over zijn. Veel van het ‘laaghangende epidemiologische fruit’ is al geplukt.
Ik wil ook mijn mondkapjes wel weer tevoorschijn halen en ook wel weer volledig thuiswerken als daardoor de scholen open kunnen blijven.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Laten we het hopen.
De mondkapjes verwacht ik binnen een week of twee wel terug trouwens. Volkomen onzinnig, maar als dat de hogere goden ervan kan weerhouden om het onderwijs weer helemaal te gaan sluiten dan moet het maar.
Nog maar FF snel een warme zonvakantie inpikken, wel even opletten of om all-inlusive gerepatrieerd te worden.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:41 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ga daar maar gewoon van uit. Gevaccineerd en wel vliegen we over enkele weken de volgende lockdown incl. avondklok in.
Volgend jaar dezelfde shit show weer.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 20:02 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Toch is het allemaal niet onverwacht, de stijging niet en de onwil om gerichte maatregelen te nemen ook niet. Gewoon weer scholen, horeca en mondkapjes die tevoorschijn komen...
Toch treurig dat er echt helemaal niets veranderd is in vergelijking met een jaar geleden.
Gewoon even volhouden, dan krijgen we in 2022 een mooie zomer waar we met enkele beperkingen en QR codes weer kunnen genieten van het leven!quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 20:02 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Toch is het allemaal niet onverwacht, de stijging niet en de onwil om gerichte maatregelen te nemen ook niet. Gewoon weer scholen, horeca en mondkapjes die tevoorschijn komen...
Toch treurig dat er echt helemaal niets veranderd is in vergelijking met een jaar geleden.
Er staat een midweekje Beieren op de planning voor einde december, maar dat zal vanwege lockdowns, avondklokken en de hele maatregelenhel waarschijnlijk niet meer doorgaan. Het wordt gewoon weer een eindeloze, maar vooral uitzichtloze winter van "eat, work, sleep, repeat".quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 20:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nog maar FF snel een warme zonvakantie inpikken, wel even opletten of om all-inlusive gerepatrieerd te worden.
En wat dacht je van de kop van jut bij uitstek in deze crisis, nl de evenementenbranche? Oftewel het laaghangende fruit in de pluktuin van Hugo.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:57 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Horeca zal sowieso als eerste de sjaak zijn. Altijd.
Scholen gaan ze deze winter denk ik niks mee doen.
Nee dat vermoed ik omdat ik echt veel vaker hele rare niet aansluitende resultaten heb gezien van dat panel. Nogmaals, vermoeden.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:27 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Je bent het er niet mee eens dus is het een niet representatieve doelgroep.
Precies, want een beetje oneerbiedig gezegd, volgend jaar staat de volgende lichting oude, dikke of gammele mensen klaar.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 20:09 schreef Noek het volgende:
[..]
Volgend jaar dezelfde shit show weer.
Als we er nu niet uitkomen dan is dit idd het nieuwe normaal. Ook als er weer sectoren gesloten worden.
Gelukkig zijn er hier altijd dan mensen die roepen dat we niet zo moeten zeiken want in Sudan hebben ze niet eens wc papier om te hamsteren.
Ik kijk op zich niet op van de uitslag. Je weet wel, het standaard resumé dat men voorstander is van maatregelen die wel anderen maar henzelf niet treffen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 20:20 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nee dat vermoed ik omdat ik echt veel vaker hele rare niet aansluitende resultaten heb gezien van dat panel. Nogmaals, vermoeden.
Saillant voor de weigergroep die ik af en toe bijsta met mantelzorg, is dat men stilletjes een kleine wijziging heeft aangebracht in de uitzondering wanneer men geen mondkapje verdraagt.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Laten we het hopen.
De mondkapjes verwacht ik binnen een week of twee wel terug trouwens. Volkomen onzinnig, maar als dat de hogere goden ervan kan weerhouden om het onderwijs weer helemaal te gaan sluiten dan moet het maar.
Ik weiger dit te geloven. Dat het nu nog niet lukt om zonder maatregelen de winter door te komen betekent voor mij helemaal niet dat het nooit meer lukt. Zeker niet als het lukt om de achterstanden in de zorg een beetje weg te werken. Die lui bij Pfizer enzo zitten ook niet stil. Wie weet hebben we volgend jaar wel een beter vaccin, of een medicijn dat werkt, of allebei. Kan zomaar een gamechanger zijn die alles op z'n kop zet.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 20:09 schreef Noek het volgende:
[..]
Volgend jaar dezelfde shit show weer.
Als we er nu niet uitkomen dan is dit idd het nieuwe normaal. Ook als er weer sectoren gesloten worden.
Gelukkig zijn er hier altijd dan mensen die roepen dat we niet zo moeten zeiken want in Sudan hebben ze niet eens wc papier om te hamsteren.
ze moeten niet zo zeiken en gewoon hun werk doen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 20:20 schreef Spablauw214 het volgende:
Er wordt ¤385 uitgetrokken voor 1 miljoen zorgmedewerkers. Op dezelfde dag wordt bekend dat Jeff Bezos in Nederland een plezierjacht ŕ ¤500M laat bouwen.
Geeft wel aan wat een trieste jodenfooi het eigenlijk is, voor dat zorgpersoneel.
Er zijn elke golf minder mensen bereid dit kutwerk te doen, maar blijf ze vooral zo toespreken ja.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 20:33 schreef Jahr00n het volgende:
[..]
ze moeten niet zo zeiken en gewoon hun werk doen.
Is dat echt zo?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 20:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er zijn elke golf minder mensen bereid dit kutwerk te doen, maar blijf ze vooral zo toespreken ja.
Gewoon een stapje extra doen idd, het is overal wel eens druk.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 20:33 schreef Jahr00n het volgende:
[..]
ze moeten niet zo zeiken en gewoon hun werk doen.
Ik hoop eigenlijk vooral dat corona eens in kracht af gaat nemen volgend jaar.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 20:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik weiger dit te geloven. Dat het nu nog niet lukt om zonder maatregelen de winter door te komen betekent voor mij helemaal niet dat het nooit meer lukt. Zeker niet als het lukt om de achterstanden in de zorg een beetje weg te werken. Die lui bij Pfizer enzo zitten ook niet stil. Wie weet hebben we volgend jaar wel een beter vaccin, of een medicijn dat werkt, of allebei. Kan zomaar een gamechanger zijn die alles op z'n kop zet.
Nee joh, meer aanmeldingen dan ooit voor de opleiding.quote:
Tot het gratis geld op is, dan is iedereen er klaar mee. Dat moment komt uiteindelijk wel, geduldig afwachten.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 20:09 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Gewoon even volhouden, dan krijgen we in 2022 een mooie zomer waar we met enkele beperkingen en QR codes weer kunnen genieten van het leven!
Ik zou niet op een wonderpil rekenen die net zo effectief is in het voorkomen van sterfte en opname als de vaccins. In de medische wereld zijn ze al dolblij als een medicijn 50% effectief is.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 20:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik weiger dit te geloven. Dat het nu nog niet lukt om zonder maatregelen de winter door te komen betekent voor mij helemaal niet dat het nooit meer lukt. Zeker niet als het lukt om de achterstanden in de zorg een beetje weg te werken. Die lui bij Pfizer enzo zitten ook niet stil. Wie weet hebben we volgend jaar wel een beter vaccin, of een medicijn dat werkt, of allebei. Kan zomaar een gamechanger zijn die alles op z'n kop zet.
Zijn sowieso de sjaak, want zullen wel weer dicht gaan en geen NOW regeling meer (en te complex om weer van stapel te halen; ze hebben bij het UWV nog wel een aantal jaar nodig om de vorige 487 regelingen te berekenen tot een eindsaldo).quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:38 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Tja die zien de bui al hangen. Toch maar een beetje hard blaten onderweg naar de slachtbank. Die weten ook wel wat er gaat komen als de cijfers niet verbeteren na de maatregelen die volgende week worden aangekondigd. Helaas, gegokt en verloren. Niet collectief opgestaan tegen de QR, maar in het verhaal meegegaan en een beetje half gehandhaafd. Nu al '66 dat loopt te hameren op scherpere controle van de QR. Als dat niet verandert worden zij de volgende 'schuldige' na de ongevaccineerden.
Ja, dat is een van de redenen dat ziekenhuizen moord en brand schreeuwen en ook dat de IC-capaciteit met elke golf lager is dan de vorige.quote:
Het is geen orkaanquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 20:37 schreef Haags het volgende:
[..]
Ik hoop eigenlijk vooral dat corona eens in kracht af gaat nemen volgend jaar.
Heb je ook naar de spreiding van die leeftijden gekeken?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 16:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Huh? Nogmaals, de gemiddelde leeftijd op de IC is 55.8 jaar.
Die werken meestal nog.
Dit is vooral in de categorie hopen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 20:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik weiger dit te geloven. Dat het nu nog niet lukt om zonder maatregelen de winter door te komen betekent voor mij helemaal niet dat het nooit meer lukt. Zeker niet als het lukt om de achterstanden in de zorg een beetje weg te werken. Die lui bij Pfizer enzo zitten ook niet stil. Wie weet hebben we volgend jaar wel een beter vaccin, of een medicijn dat werkt, of allebei. Kan zomaar een gamechanger zijn die alles op z'n kop zet.
Kloptquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 16:54 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Het lijkt wel of het steeds jonger wordt op de IC.
Aansluitend bij?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 20:20 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nee dat vermoed ik omdat ik echt veel vaker hele rare niet aansluitende resultaten heb gezien van dat panel. Nogmaals, vermoeden.
IC-opnametijden zijn sinds maart 2020 al teruggebracht van gemiddeld 21 naar 13 dagen door toediening van goed werkende medicijnen. Als dat percentage met nog eens 20 of 30% wordt teruggebracht ben je al een heel eind.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 20:43 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik zou niet op een wonderpil rekenen die net zo effectief is in het voorkomen van sterfte en opname als de vaccins. In de medische wereld zijn ze al dolblij als een medicijn 50% effectief is.
Ik niet, het is echt geneuk 12 cijfers achter de komma.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 20:09 schreef Arizona het volgende:
[..]
Ik wil ook mijn mondkapjes wel weer tevoorschijn halen en ook wel weer volledig thuiswerken als daardoor de scholen open kunnen blijven.
Niemand verbied jouw om een mondkapje te dragen dus ga je gang.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 21:28 schreef Da_Sandman het volgende:
Nul komma nul problemen met een mondkapje opzetten in een winkel. Nog steeds onbegrijpelijk dat die intens kleine moeite zoveel weerstand oproept.
Mijn wat?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 21:32 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Niemand verbied jouw om een mondkapje te dragen dus ga je gang.
Jij hebt nul komma nul moeite om een mondkapje op te zetten in een winkel dus doe gewoon je ding.quote:
In de sportschool hier, bali/cafe/gang moet je nog steeds een mondkap op, maar als je sport/sauna gebied begeeft mag je weer zonder. Zonder QR code mag je niet sporten.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 18:59 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Die dingen hangen binnen de kortste keren bij iedereen gewoon weer op de kin. Dat zag je vorige winter al redelijk vlot gebeuren en dat zal nu helemaal zo zijn met al die gevaccineerden die regeltjesmoe zijn.
Het is wel vervelend voor dragers van een bril zonder ingebouwde ruitenwisser. Maar verder, inderdaad, omdat je toch al niet naar de supermarkt gaat voor de sfeervolle ervaring is de impact relatief klein.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 21:28 schreef Da_Sandman het volgende:
Nul komma nul problemen met een mondkapje opzetten in een winkel. Nog steeds onbegrijpelijk dat die intens kleine moeite zoveel weerstand oproept.
Nog eens miljarden vaccins verkopen, Pfizer aproved.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 20:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik weiger dit te geloven. Dat het nu nog niet lukt om zonder maatregelen de winter door te komen betekent voor mij helemaal niet dat het nooit meer lukt. Zeker niet als het lukt om de achterstanden in de zorg een beetje weg te werken. Die lui bij Pfizer enzo zitten ook niet stil. Wie weet hebben we volgend jaar wel een beter vaccin, of een medicijn dat werkt, of allebei. Kan zomaar een gamechanger zijn die alles op z'n kop zet.
Maar zet het ook zoden aan de dijk, in deze fase met 85% gevaccineerd? Ik krijg erg het gevoel dat het ongeveer zo gaat van: “we moeten iets doen. Oké dan maar mondkapjes want het is een klein offer”. Maar dat zou niet leidend moeten zijn imo.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 21:37 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het is wel vervelend voor dragers van een bril zonder ingebouwde ruitenwisser. Maar verder, inderdaad, omdat je toch al niet naar de supermarkt gaat voor de sfeervolle ervaring is de impact relatief klein.
Op zich wel, maar dit raakt wel aan het fundament van de QR-samenleving.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 21:42 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het gaat er in the end om wie er in het ziekenhuis belanden toch?
Zijn ook gewoon extra handelingen, je moet ze op voorraad houden, je moet ze niet vergeten mee te nemen, je moet ze op de juiste manier hanteren, etc.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 21:37 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het is wel vervelend voor dragers van een bril zonder ingebouwde ruitenwisser. Maar verder, inderdaad, omdat je toch al niet naar de supermarkt gaat voor de sfeervolle ervaring is de impact relatief klein.
Ja en wie raakte er besmet? De ongevaccineerde, of de gevaccineerde?quote:
idd, het is gewoon een lek.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 21:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Op zich wel, maar dit raakt wel aan het fundament van de QR-samenleving.
Bert Mulder is een Redteam lid dus ZeroCovid.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 21:42 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het gaat er in the end om wie er in het ziekenhuis belanden toch?
Daarna mag je genieten van 4 maanden zonder en gaan we in oktober 2022 weer aan de kap want onze zorgcapaciteit is dan nog net zo belabberd als nu.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 21:40 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Maar zet het ook zoden aan de dijk, in deze fase met 85% gevaccineerd? Ik krijg erg het gevoel dat het ongeveer zo gaat van: “we moeten iets doen. Oké dan maar mondkapjes want het is een klein offer”. Maar dat zou niet leidend moeten zijn imo.
Uiteindelijk is het toch geen gamechanger maar mag je wel tot volgend jaar juni met zo’n klotekapje lopen.
Dit, de groetenquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 21:26 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik niet, het is echt geneuk 12 cijfers achter de komma.
Precies. Daarom 2G, dan verlaag je het aantal contactmomenten van de weigeraars.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 21:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Op zich wel, maar dit raakt wel aan het fundament van de QR-samenleving.
De situatie is inmiddels weer net zo uitzichtloos als voor de vooraf als "gamechangend", maar achteraf vrijwel nutteloos gebleken vaccins ingezet werden tegen het virus.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 20:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik weiger dit te geloven. Dat het nu nog niet lukt om zonder maatregelen de winter door te komen betekent voor mij helemaal niet dat het nooit meer lukt. Zeker niet als het lukt om de achterstanden in de zorg een beetje weg te werken. Die lui bij Pfizer enzo zitten ook niet stil. Wie weet hebben we volgend jaar wel een beter vaccin, of een medicijn dat werkt, of allebei. Kan zomaar een gamechanger zijn die alles op z'n kop zet.
Als je op dit punt nog in zero covid gelooft dan kan ik je sowieso niet meer serieus nemen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 21:45 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Bert Mulder is een Redteam lid dus ZeroCovid.
Alleen als je 2G bij alles waar je komt invoert en niet alleen hoe het nu wordt ingezetquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 21:46 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Precies. Daarom 2G, dan verlaag je het aantal contactmomenten van de weigeraars.
Het kabinet heeft nooit heel veel animo uitgestraald ten aanzien van die kapjes. Dat was meer een noodgreep voor plaatsen waar de afstandsregel echt niet gehandhaafd kon worden en ze zullen het vast niet weer verplicht gaan stellen. Misschien komen de stickers op de vloer en de spatschermen bij de kassa's wel weer terug.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 21:40 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Maar zet het ook zoden aan de dijk, in deze fase met 85% gevaccineerd? Ik krijg erg het gevoel dat het ongeveer zo gaat van: “we moeten iets doen. Oké dan maar mondkapjes want het is een klein offer”. Maar dat zou niet leidend moeten zijn imo.
Uiteindelijk is het toch geen gamechanger maar mag je wel tot volgend jaar juni met zo’n klotekapje lopen.
Hoeft niet overal hoor. Gaat om het verlagen van het aantal contactmomenten, niet het compleet uitroeien.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 21:48 schreef Molo het volgende:
[..]
Alleen als je 2G bij alles waar je komt invoert en niet alleen hoe het nu wordt ingezet
En nee, dit is niet waar ik achter sta
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |