Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2148

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:08 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat geloof ik best, maar in de app.. klinkt niet logisch.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:11 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Nee niet ineens..

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:00 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dus qua proportionaliteit is het erger om verplicht een vaccin te krijgen (waar meer dan genoeg onderzoek na is gedaan), dan om je hartoperatie te moeten uitstellen? wat gewoon je dood kan betekenen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:11 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat is wel bijgesteld, eerst was het lager.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:11 schreef Tijn het volgende:

[..]
Je kunt best een screenshot van de papieren QR-code van een ander in een screenshot van de app plakken en dat op je mobiel tonen. Net echt.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:11 schreef Tijn het volgende:

[..]
Je kunt best een screenshot van de papieren QR-code van een ander in een screenshot van de app plakken en dat op je mobiel tonen. Net echt.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:11 schreef Tijn het volgende:

[..]
Je kunt best een screenshot van de papieren QR-code van een ander in een screenshot van de app plakken en dat op je mobiel tonen. Net echt.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:11 schreef Tijn het volgende:

[..]
Je kunt best een screenshot van de papieren QR-code van een ander in een screenshot van de app plakken en dat op je mobiel tonen. Net echt.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:13 schreef vosss het volgende:

[..]
Mij stond 2400 bij. Dat is wel een flinke bijstelling dan als het daarna 4800 wordt

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:13 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Dan hoort de controleur nog altijd te kijken of het plaatje beweegt (als waarborg tegen een nep code). Dat dat niet gebeurt is natuurlijk wel een fundamenteel probleem.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:13 schreef galantis het volgende:

[..]
Dit impliceert dat alle andere opties zijn uitgeput. Ik denk niet dat dit de juiste manier is om een vergelijking te maken. Zo zou je ook bij iedereen de griepprik kunnen verplichten omdat de griepgolf elk jaar weer zorgt voor uitgestelde operaties. Proportionaliteit is lastig in te schatten bij het inbreuk maken op een grondrecht wat nogal behoorlijk wat op het spel zet.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:14 schreef Tijn het volgende:

[..]
Op dit moment worden QR-codes überhaupt al nauwelijks gecontroleerd, laat staan dat men daadwerkelijk gaat kijken naar wat je eigenlijk voor de scanner houdt.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:14 schreef Tijn het volgende:

[..]
Op dit moment worden QR-codes überhaupt al nauwelijks gecontroleerd, laat staan dat men daadwerkelijk gaat kijken naar wat je eigenlijk voor de scanner houdt.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:13 schreef chratnox het volgende:

[..]

Je kunt uiteraard een GIF maken van het scherm met de fiets en daar een QR code in tonen. Ik denk persoonlijk dat de groep mensen die dat heeft heel erg klein is en niet representatief.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:15 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ik heb het al in een paar gevallen meegemaakt dat het tevoorschijn halen van de telefoon om de QR te openen al genoeg was voor een 'is prima hoor, loop maar door'.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:15 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ik heb het al in een paar gevallen meegemaakt dat het tevoorschijn halen van de telefoon om de QR te openen al genoeg was voor een 'is prima hoor, loop maar door'.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:16 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Alleen de fietser gaat in de app de andere kant op fietsen als je erop klikt, dat heb je dan nog niet afgedekt.

Maar die functie kent toch niemand, laat staan dat het gecontroleerd gaat worden

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:16 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Ja, dat is dus geen probleem van valse QR codes, maar een probleem van geen controle überhaupt.

En dat moet je echt het controlerend personeel (horecaportiers) aanrekenen. Bij de grote theaters, bioscopen, concertzalen, enz. gaat het waarschijnlijk minder snel fout dan in de uitgaansstraten.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:17 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja, zo ging het ook toen ik de Eurotunnel van Engeland naar Frankrijk nam. Bij de grens vroeg die Fransoos of we gevaccineerd zijn. Toen zeide we "ja" en dat was genoeg om door te mogen rijden.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:16 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Alleen de fietser gaat in de app de andere kant op fietsen als je erop klikt, dat heb je dan nog niet afgedekt.

Maar die functie kent toch niemand, laat staan dat het gecontroleerd gaat worden

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 10:52 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Volgens mij is dat jurisich niet haalbaar? Zoiets zei @:trein2000 laatst. Of ik zit er nu faliekant naast

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:18 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

mogen ze dat wel vragen?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:19 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ze hadden eigenlijk om de QR-code moeten vragen, maar blijkbaar had de douanier geen zin om de scanner erbij te pakken ofzo.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:17 schreef _serial_ het volgende:

[..]
In had met Amsterdam Dance Event toch hele andere ervaringen. Maar die branche heeft heel wat te verliezen als ze de handhaving en controle niet op orde hebben, die zijn al maanden langer dan nodig dichtgeweest. Plus dat ze controle gewend zijn.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:21 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:22 schreef AlwaysHappy het volgende:
Lees net een bericht op NU dat het OMT blijkbaar het advies gaat geven dat het zo lastig is om maatregelen enkel voor ongevaccineerden te laten gelden. Hoe is dat lastig dan? De QR code’s zijn er al, die kan je toch prima zo aanpassen dat 2g gaat gelden? Wel een aanwijzing dat als er maatregelen komen ze gewoon met generieke maatregelen rond gaan gooien, want maatwerk zal weer eens ‘te lastig’ zijn

Nu lijkt het me duidelijk dat ze gewoon helemaal niet aan maatregelen zouden moeten beginnen nu (dan zeg je feitelijk dat dat een jaarlijkse traditie gaat worden, want als we nu met deze vaccinatie cijfers geen normale winter kunnen hebben - wanneer dan wel?) en dat ze zich moeten richten op lange termijn oplossingen binnen de zorg (en elke winter lockdowns + promotie nieuwste booster vind ik geen lange termijn oplossing), maar als ze al maatregelen treffen, waarom dan meteen weer onnodig iedereen raken? Minder mensen die dat zullen gaan respecteren deze keer in de privé sfeer dus dan raak je vooral bepaalde sectoren weer onnodig.

Maar het is natuurlijk makkelijker om twee jaar lang te roepen dat zulke veranderingen in de zorg niet gefixt zijn binnen 1 dag.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:22 schreef AlwaysHappy het volgende:
Lees net een bericht op NU dat het OMT blijkbaar het advies gaat geven dat het zo lastig is om maatregelen enkel voor ongevaccineerden te laten gelden. Hoe is dat lastig dan? De QR code’s zijn er al, die kan je toch prima zo aanpassen dat 2g gaat gelden? Wel een aanwijzing dat als er maatregelen komen ze gewoon met generieke maatregelen rond gaan gooien, want maatwerk zal weer eens ‘te lastig’ zijn

Nu lijkt het me duidelijk dat ze gewoon helemaal niet aan maatregelen zouden moeten beginnen nu (dan zeg je feitelijk dat dat een jaarlijkse traditie gaat worden, want als we nu met deze vaccinatie cijfers geen normale winter kunnen hebben - wanneer dan wel?) en dat ze zich moeten richten op lange termijn oplossingen binnen de zorg (en elke winter lockdowns + promotie nieuwste booster vind ik geen lange termijn oplossing), maar als ze al maatregelen treffen, waarom dan meteen weer onnodig iedereen raken? Minder mensen die dat zullen gaan respecteren deze keer in de privé sfeer dus dan raak je vooral bepaalde sectoren weer onnodig.

Maar het is natuurlijk makkelijker om twee jaar lang te roepen dat zulke veranderingen in de zorg niet gefixt zijn binnen 1 dag.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:22 schreef AlwaysHappy het volgende:
Lees net een bericht op NU dat het OMT blijkbaar het advies gaat geven dat het zo lastig is om maatregelen enkel voor ongevaccineerden te laten gelden. Hoe is dat lastig dan? De QR code’s zijn er al, die kan je toch prima zo aanpassen dat 2g gaat gelden? Wel een aanwijzing dat als er maatregelen komen ze gewoon met generieke maatregelen rond gaan gooien, want maatwerk zal weer eens ‘te lastig’ zijn

Nu lijkt het me duidelijk dat ze gewoon helemaal niet aan maatregelen zouden moeten beginnen nu (dan zeg je feitelijk dat dat een jaarlijkse traditie gaat worden, want als we nu met deze vaccinatie cijfers geen normale winter kunnen hebben - wanneer dan wel?) en dat ze zich moeten richten op lange termijn oplossingen binnen de zorg (en elke winter lockdowns + promotie nieuwste booster vind ik geen lange termijn oplossing), maar als ze al maatregelen treffen, waarom dan meteen weer onnodig iedereen raken? Minder mensen die dat zullen gaan respecteren deze keer in de privé sfeer dus dan raak je vooral bepaalde sectoren weer onnodig.

Maar het is natuurlijk makkelijker om twee jaar lang te roepen dat zulke veranderingen in de zorg niet gefixt zijn binnen 1 dag.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:23 schreef Bosbeetle het volgende:
Hier op het werk is er net iemand positief getest, geen klachten enzo... de "protocollen" zijn nu ook wel vreemd want als er nu iemand waarbij je in de buurt bent geweest covid heeft dan zijn er eigenlijk geen maatregelen

Helemaal prima maar niet iedereen op mijn werk is daar even blij mee, en dan krijg je dat mensen elkaar dingen gaan verwijten en gedoe dat de richtlijnen stom zijn en dat je eigenlijk meer moet doen etc etc. en daar wordt de sfeer snel grimmig door.

Het ging om een student die ook een positieve huisgenoot heeft, de grap is dat ik als begeleider dus wel me aan de regels heb gehouden zoals voorschreven door GGD en werk maar deze student dus wel hier op het werk heeft gezeten en sommige collega's mij nu een beetje verwijten dat ik ook strenger had kunnen reageren dan de richtlijnen gezellig allemaal.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:26 schreef Tijn het volgende:

[..]
Wat zijn de richtlijnen dan? Ik zou denken met een stoel en een zweep het pand uitzetten, zo'n figuur

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Op dit moment niet nee, de enige stap die je zonder wetswijziging nog kunt zetten is TvT in het hoger onderwijs en op het mbo. De rest vereist allemaal een wetswijziging en dan komt het aan op politiek draagvlak.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:26 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Je hoeft niet eens iets aan te passen in de app etc, gewoon stoppen met TvT.

Denk dat het vooral gaat om maatregelen zoals anderhalve meter enkel toepassen op ongevaccineerden, dat is lastiger te handhaven natuurlijk.

Voor werk en QR-gelegenheden is het technisch zo gedaan. Wellicht wel juridische complicaties.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:27 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:28 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Als een huisgenoot covid heeft en jij bent gevaccineerd en hebt geen klachten dan zijn de richtlijnen dat er niets aan de hand is en hoef je geen maatregelen te volgen. Er is een advies om bij lang nauw contact een mondkapje te dragen en je iets meer aan de 1,5m te houden...

Nu blijkt hij corona te hebben en moeten wij als collega's die gevaccineerd zijn geen maatregelen nemen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:27 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:30 schreef Tijn het volgende:

[..]
Allemaal gebaseerd op het idee dat gevaccineerden het virus in mindere mate doorgeven, zo lijkt het. Ik vraag me af in hoeverre dit inderdaad zo is in de praktijk.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:28 schreef chratnox het volgende:

[..]
En ook waar je het doet. Als je het buiten wil doen maak je effectief een plicht om de QR code te tonen als je buiten komt, wat naar mijn idee niet echt houdbaar is.

De grootste uitdaging zit 'm denk ik in handhaving. Hoe ga je handhaven dat iemand die ongevaccineerd is in de supermarkt anderhalve meter afstand houdt van anderen? Hoe ga je zorgen dat gevaccineerden zelf ook niet te dichtbij komen dan?

Het idee om alleen maatregelen af te kondigen voor ongevaccineerden klinkt op papier vooral aansprekend voor een groep, maar de uitvoerbaarheid lijkt me heel erg laag.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:29 schreef aartstyle het volgende:

[..]
Het zou zomaar kunnen inderdaad dat over een paar maanden de ziekenhuizen vol liggen met gevaccineerden omdat het niet meer goed genoeg beschermt (voor de zwakkeren).

Maar dat neemt niet weg dat het vaccin zelf wel gewoon veel beter beschermt (voor een bepaalde periode) dan helemaal niks doen.

Benieuwd wat er de komende tijd allemaal gaat gebeuren!

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:30 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Gommers heeft het nooit gehad over zorg weigeren aan ongevaccineerden, of ik moet iets gemist hebben.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Welke opties heb je nog meer dan??

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:32 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
En dan krijgen ze een booster en gaat het verhaal van meneer de onafhankelijke huisarts niet meer op.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:30 schreef Tijn het volgende:

[..]
Allemaal gebaseerd op het idee dat gevaccineerden het virus in mindere mate doorgeven, zo lijkt het. Ik vraag me af in hoeverre dit inderdaad zo is in de praktijk.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:26 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Je hoeft niet eens iets aan te passen in de app etc, gewoon stoppen met TvT.

Denk dat het vooral gaat om maatregelen zoals anderhalve meter enkel toepassen op ongevaccineerden, dat is lastiger te handhaven natuurlijk.

Voor werk en QR-gelegenheden is het technisch zo gedaan. Wellicht wel juridische complicaties.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:30 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Gommers heeft het nooit gehad over zorg weigeren aan ongevaccineerden, of ik moet iets gemist hebben.

quote:

Om die 200 bedden erbij te krijgen, moet er echter ook structureel extra personeel komen. '200 bedden staan gelijk aan 800 verpleegkundigen en 50 tot 80 doktoren.' Vooral voor de verpleegzorg gaat het een uitdaging worden om dat extra personeel binnen te halen, meent Gommers. 'Die doktoren zijn relatief makkelijk te verkrijgen. Maar die 800 verpleegkundigen zijn moeilijk. Het lukt ons niet om die structurele bedden te verkrijgen op dit moment.' Gommers roept dan ook op om de opleiding voor verpleegkundige te gaan doen. 'Kom naar het ziekenhuis en ga de opleiding doen. De crisis is nu voorbij en laten we het goed regelen. We moeten zorgen dat we gaan leven met het virus, maar niet iedere keer met snelle toenames en paniek. Dat is het helaas nog wel.'

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:35 schreef chratnox het volgende:
Ik moet zeggen, dit leest heel sterk als als voorzitter van NVIC ten koste van de rest van de samenleving je eigen agenda doorduwen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:21 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]
Gisteren ook al de toppers afgelast, zouden eventorganisaties al iets meer weten?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:38 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Ik heb het stukje nu een paar keer gelezen, maar ik heb werkelijk geen flauw idee hoe je er een agenda erin leest (behalve dan een oproep voor meer verpleegkundigen, een oproep die al heel wat jaren klinkt), laat staan iets als "ten koste van de rest van de samenleving".

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Je zou het bijna gaan denken ja. Of ze hebben gewoon gezamenlijk beraad gehad, dat kan natuurlijk ook.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Je zou het bijna gaan denken ja. Of ze hebben gewoon gezamenlijk beraad gehad, dat kan natuurlijk ook.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:28 schreef chratnox het volgende:

[..]
En ook waar je het doet. Als je het buiten wil doen maak je effectief een plicht om de QR code te tonen als je buiten komt, wat naar mijn idee niet echt houdbaar is.

De grootste uitdaging zit 'm denk ik in handhaving. Hoe ga je handhaven dat iemand die ongevaccineerd is in de supermarkt anderhalve meter afstand houdt van anderen? Hoe ga je zorgen dat gevaccineerden zelf ook niet te dichtbij komen dan?

Het idee om alleen maatregelen af te kondigen voor ongevaccineerden klinkt op papier vooral aansprekend voor een groep, maar de uitvoerbaarheid lijkt me heel erg laag.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:45 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Gewoon risico-inschatting. De kosten om het nu af te blazen zijn minder dan de kosten als het op het laatste moment niet door mag gaan. Want dan moet je ook de zaalverhuur, het licht en het geluid, en een hoop meer óók betalen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Is het ook. En dingen als avondklokken en mondkapjes voor ongevaccineerden lijken mij dan ook luchtfietserij. Onhandhaafbaar.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:21 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]
Gisteren ook al de toppers afgelast, zouden eventorganisaties al iets meer weten?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:46 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Daarom, gewoon de 1,5 meter in openbare lokaties terug, met uitzondering van plekken waar de uitbater voor 2G kiest. Zoals het eigenlijk 25 september had moeten zijn.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Op dit moment niet nee, de enige stap die je zonder wetswijziging nog kunt zetten is TvT in het hoger onderwijs en op het mbo. De rest vereist allemaal een wetswijziging en dan komt het aan op politiek draagvlak.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:50 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Dan krijg je dus restaurants die gewoon weer zo goed als vol zitten en niks meer doen aan maatregelen. Geen afstand (ja, op papier) en geen coronacheck. Zeg maar zoals tussen mei en eind september.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:51 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
En voor die situaties moet je dus wel BOA's laten handhaven. Niet om boetes te gaan schrijven voor groepjes mensen in het park.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:46 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Daarom, gewoon de 1,5 meter in openbare lokaties terug, met uitzondering van plekken waar de uitbater voor 2G kiest. Zoals het eigenlijk 25 september had moeten zijn.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Je zou het bijna gaan denken ja. Of ze hebben gewoon gezamenlijk beraad gehad, dat kan natuurlijk ook.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:47 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Alleen al het dreigen met maatregelen laat de evenementenbranche gewoon alles aflassen uit onzekerheid.
Wat hugotje al niet voor elkaar heeft gekregen. Trauma's hebben organisatoren van het wanbeleid. Hoe politiek schade kan berokkenen aan complete branches....

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:51 schreef Gia het volgende:
Al zou je alleen gevaccineerden in de horeca hebben, dan nog kunnen zij elkaar besmetten en daarna, bijvoorbeeld met boodschappen doen, ongevaccineerden besmetten. Die dan weer op de IC komen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:52 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Het klinkt leuk op papier, maar die handhaving kun je gewoon vergeten.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:51 schreef Gia het volgende:
Hoorde op tv dat de kantoren weer vol zitten. Is dat omdat het personeel liever op kantoor werkt dan thuis, of omdat het van de baas moet?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik verwacht echt niets meer van de anderhalve meter. Die is met pensioen.
En Hugo kan hem best terugroepen, maar de naleving zal nihil zijn.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:47 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Alleen al het dreigen met maatregelen laat de evenementenbranche gewoon alles aflassen uit onzekerheid.
Wat hugotje al niet voor elkaar heeft gekregen. Trauma's hebben organisatoren van het wanbeleid. Hoe politiek schade kan berokkenen aan complete branches....

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:53 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Je kan er als organisator ook helemaal niets mee. Wat vandaag beleid is, kan morgen weer 180 graden anders zijn, terwijl je wel garanties moet afgeven aan je artiesten, leveranciers. En vaak heb je daar te maken met uiterste annuleringsvoorwaarden, waar het op datum x nog zonder kosten kan, is het op datum y ineens 25%.

Als je vandaag datum x in de buurt komt, en ze gaan roepen op extra maatregelen, sta je als organisator met je rug tegen de muur, en kan je bijna niet anders dan annuleren.

Het is echt treurig dat we die kant weer opgaan. Terwijl de onderliggende oorzaak toch echt ergens anders ligt.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:47 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Alleen al het dreigen met maatregelen laat de evenementenbranche gewoon alles aflassen uit onzekerheid.
Wat hugotje al niet voor elkaar heeft gekregen. Trauma's hebben organisatoren van het wanbeleid. Hoe politiek schade kan berokkenen aan complete branches....

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:56 schreef Johannes788 het volgende:

[..]
Je zou bijna gaan denken dat het 2G beleid al is afgesproken maanden geleden voor uitrol eind dit jaar. Denkend aan de brief Mona Keijzer . Nee, geen BNW

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:56 schreef capricia het volgende:
QR code voor werk, iemand daar al een mening over?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:56 schreef capricia het volgende:
QR code voor werk, iemand daar al een mening over?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:56 schreef capricia het volgende:
QR code voor werk, iemand daar al een mening over?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:56 schreef capricia het volgende:
QR code voor werk, iemand daar al een mening over?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:57 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Hier? Meningen ten overvloed. Ik pak vast de popcorn!

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:56 schreef Questular het volgende:

[..]
Wat vind je eigenlijk van Hugo? Het is mij nog niet helemaal duidelijk.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:54 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Nou, don't believe the hype zou ik zeggen. Ik ben momenteel op kantoor en het is behoorlijk uitgestorven hier.
Zit in een kantoortuin met plek voor een man of 40 en we zitten er momenteel met TWEE mensen

Nu moet ik wel bekennen dat ik voor een hogeschool = overheid werk, dus commerciele bedrijven zal het misschien wel drukker zijn. Maar goed, dit is dus mijn ervaring hier so far.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:58 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ik pak een stuk taart.

Geen grap, ik heb echt taart hier

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:56 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dit.
'Dan maar niet'.

3g, 2g, qr codes toegang.. vanalles om vooral de evenementen gewoon door te kunnen laten gaan.
Maar om een puur symbolisch kweken van 'sense of urgency' zullen de evenementen en horeca wel weer gepakt worden idd.

Zal me verbazen als het niet zo is.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:58 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Als het om horeca- en evenementenmedewerkers gaat: Per direct invoeren.

Ik ken festivals waar er even veel vrijwilligers rond lopen als bezoeker, dan kun je QR-codes doen tot je een ons weegt als de helft niets hoeft te doen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:58 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ik pak een stuk taart.

Geen grap, ik heb echt taart hier

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:58 schreef Red_85 het volgende:

[..]


Als je het per se nog wil weten: een omhooggevallen leugenaar die ongeschikt is voor zijn functie.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:59 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Lekker man.

quote:

Maar uitgesloten is niet dat er bijvoorbeeld wordt besloten tot een verlengde schoolvakantie

quote:

Handen schudden, knuffelen, met een snotneus de trein in stappen, het laatste vrije bureau innemen op kantoor... Wie om zich heen kijkt, ziet dat het weer volop gebeurt. En wie het nieuws een beetje volgt, ziet ook dat de coronacijfers weer omhoog schieten.

Het een valt niet los te zien van het andere, denkt Jan Kluytmans, arts-microbioloog in het UMC Utrecht en prominent lid van het Outbreak Management Team. “Je kunt jezelf veilig wanen omdat je gevaccineerd bent, maar je blijft onderdeel van de transmissieketen. Ik denk echt dat als we allemaal weer wat serieuzer omgaan met het virus, we kunnen voorkomen dat er opnieuw echt vervelende maatregelen nodig zijn.”

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:56 schreef Johannes788 het volgende:

[..]
Je zou bijna gaan denken dat het 2G beleid al is afgesproken maanden geleden voor uitrol eind dit jaar. Denkend aan de brief Mona Keijzer . Nee, geen BNW

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]
https://www.volkskrant.nl(...)-en-tegens~b6c0d218/
@:janneke141 Veel plezier!

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:58 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ik pak een stuk taart.

Geen grap, ik heb echt taart hier

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:04 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.parool.nl/ned(...)l-vergeten~ba45dbcd/
[..]
Mooi artikel.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:00 schreef loveli het volgende:

[..]
Perfect voor die ene functie. Als Rutte weer iemand nodig heeft om voor de trein te gooien, hij bewaart Hugo voor het laatst.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:23 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Zit er nou al eens een gedragspsycholoog in het OMT?

De compliance bij gevaccineerden is wel zo goed als weg natuurlijk om weer allerlei - vaak nutteloze - micro-regeltjes op te volgen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:05 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Kan gewoon geen nadelige gevolgen op de langere termijn hebben, voor de zoveelste keer lopen rommelen in de schoolcarriere van kinderen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:56 schreef capricia het volgende:
QR code voor werk, iemand daar al een mening over?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:04 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.parool.nl/ned(...)l-vergeten~ba45dbcd/
[..]
Mooi artikel.

quote:

Vooral het verwaarloosde testen en thuisblijven bij klachten is veel kenners een doorn in het oog. Slechts vier op de tien houdt zich eraan, blijkt uit de recentste peiling door de RIVM Gedragsunit. ‘De indruk is ontstaan dat je als je eenmaal bent gevaccineerd nooit meer wat hoeft te doen’, zegt Tostmann.

Ten onrechte, weten we inmiddels. Al is de kans erop na vaccinatie zo’n 70 procent kleiner, ook gevaccineerden kunnen nog altijd het virus oplopen en het overdragen op anderen, zonder zelf erg ziek te worden. Testen dus. ‘Daarmee kun je de besmettelijken toch weer even van de straat halen’, zegt Rosendaal.

‘Raar en niet helemaal terecht’, vindt Tostmann het in dat licht dat het kabinet het aantal besmettingen heeft laten vallen als officiële maat voor de ernst van de epidemie. In de nieuwe routekaart voor de epidemie, opgesteld door het ministerie van Volksgezondheid, komt het aantal besmettingen immers niet meer voor als ‘signaalwaarde’ waaraan je de ernst van de epidemie kunt aflezen.

quote:

'Uiteindelijk is het simpel', zegt Bonten. 'De vaccinatiegraad moet omhoog. En als dat niet lukt, moet het transmissieniveau omlaag.'

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:09 schreef Momo het volgende:

[..]
Ik zie op twitter weer helemaal mensen die denken dat je een QR code nodig gaat hebben voor de supermarkt. Laten we hopen dat het voor beide niet zo ver komt.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:28 schreef chratnox het volgende:

[..]
En ook waar je het doet. Als je het buiten wil doen maak je effectief een plicht om de QR code te tonen als je buiten komt, wat naar mijn idee niet echt houdbaar is.

De grootste uitdaging zit 'm denk ik in handhaving. Hoe ga je handhaven dat iemand die ongevaccineerd is in de supermarkt anderhalve meter afstand houdt van anderen? Hoe ga je zorgen dat gevaccineerden zelf ook niet te dichtbij komen dan?

Het idee om alleen maatregelen af te kondigen voor ongevaccineerden klinkt op papier vooral aansprekend voor een groep, maar de uitvoerbaarheid lijkt me heel erg laag.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:08 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
En mooi verwoord, geen sluiting maar een verlengde vakantie. Wie zou dat niet willen, dat zijn vakantie gratis wordt verlengd

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]
https://www.volkskrant.nl(...)-en-tegens~b6c0d218/
@:janneke141 Veel plezier!

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:22 schreef AlwaysHappy het volgende:
Lees net een bericht op NU dat het OMT blijkbaar het advies gaat geven dat het zo lastig is om maatregelen enkel voor ongevaccineerden te laten gelden. Hoe is dat lastig dan? De QR code’s zijn er al, die kan je toch prima zo aanpassen dat 2g gaat gelden? Wel een aanwijzing dat als er maatregelen komen ze gewoon met generieke maatregelen rond gaan gooien, want maatwerk zal weer eens ‘te lastig’ zijn

Nu lijkt het me duidelijk dat ze gewoon helemaal niet aan maatregelen zouden moeten beginnen nu (dan zeg je feitelijk dat dat een jaarlijkse traditie gaat worden, want als we nu met deze vaccinatie cijfers geen normale winter kunnen hebben - wanneer dan wel?) en dat ze zich moeten richten op lange termijn oplossingen binnen de zorg (en elke winter lockdowns + promotie nieuwste booster vind ik geen lange termijn oplossing), maar als ze al maatregelen treffen, waarom dan meteen weer onnodig iedereen raken? Minder mensen die dat zullen gaan respecteren deze keer in de privé sfeer dus dan raak je vooral bepaalde sectoren weer onnodig.

Maar het is natuurlijk makkelijker om twee jaar lang te roepen dat zulke veranderingen in de zorg niet gefixt zijn binnen 1 dag.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:11 schreef capricia het volgende:

[..]
Oh..ik heb er eigenlijk wel een beetje zin in. 6 weken kerstvakantie.
Vond het gezellig vorig jaar. Goedkoop een super luxe bungalow huren in januari. En 2 uurtjes per dag lesgeven. Vriendjes laten logeren. Lekker uitslapen, geen stress s'morgers.
En het bizarre was: de cito scores waren flink omhoog gegaan van dat 1 op 1 onderwijs.

Maar ik ben vast de enige die het wel beviel.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:11 schreef capricia het volgende:

[..]
Oh..ik heb er eigenlijk wel een beetje zin in. 6 weken kerstvakantie.
Vond het gezellig vorig jaar. Goedkoop een super luxe bungalow huren in januari. En 2 uurtjes per dag lesgeven. Vriendjes laten logeren. Lekker uitslapen, geen stress s'morgers.
En het bizarre was: de cito scores waren flink omhoog gegaan van dat 1 op 1 onderwijs.

Maar ik ben vast de enige die het wel beviel.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:11 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Niet helemaal toch.
Je kunt de QR codes verplichten op veel meer locaties

En op niet QR locaties algehele maatregelen instellen.
Verder is het vooral voor de uitstel, want over een bepaalde periode is het aantal gevaccineerden op de IC hoger dan niet gevaccineerden

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:09 schreef Momo het volgende:

[..]
Ik zie op twitter weer helemaal mensen die denken dat je een QR code nodig gaat hebben voor de supermarkt. Laten we hopen dat het voor beide niet zo ver komt.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:12 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Het is fijn dat jij het geld hebt om een super luxe bungalow te huren maar er zijn natuurlijk hele volksstammen in Nederland die de luxe niet hebben.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:12 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Het is fijn dat jij het geld hebt om een super luxe bungalow te huren maar er zijn natuurlijk hele volksstammen in Nederland die de luxe niet hebben.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:11 schreef capricia het volgende:

[..]
Oh..ik heb er eigenlijk wel een beetje zin in. 6 weken kerstvakantie.
Vond het gezellig vorig jaar. Goedkoop een super luxe bungalow huren in januari. En 2 uurtjes per dag lesgeven. Vriendjes laten logeren. Lekker uitslapen, geen stress s'morgers.
En het bizarre was: de cito scores waren flink omhoog gegaan van dat 1 op 1 onderwijs.

Maar ik ben vast de enige die het wel beviel.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:09 schreef Momo het volgende:

[..]
Ik zie op twitter weer helemaal mensen die denken dat je een QR code nodig gaat hebben voor de supermarkt. Laten we hopen dat het voor beide niet zo ver komt.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 11:53 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Daarin is de horeca geen uitzondering. Dan zou je datzelfde beleid moeten doen op het sportveld, of zelfs in de thuissituatie, met andere woorden: Dan worden alle voordelen van gevaccineerd zijn per direct ingetrokken omdat je indirect een ander kan besmetten.

Als je puur gaat proberen om dat soort 'ketting' besmettingen te voorkomen, dan zul je alles dicht moeten gooien tot er 100% vaccinatiegraad is.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:10 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Veel verstandige mensen in de media vandaag.

https://www.volkskrant.nl(...)-en-tegens~b6c0d218/
[..]
Vooral dit:
[..]

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:12 schreef Momo het volgende:

[..]
Denk dat het niet zo leuk is voor ouders die maar 25 vrije dagen hebben per jaar.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:14 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Dat lijkt me echt zeer sterk. Supermarkt is een eerste levensbehoefte dus daar gaan absoluut geen restricties op komen

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:15 schreef capricia het volgende:

[..]
Oh ja. Krijg je die kinderopvang van ouders met essentiële beroepen weer. Opeens iedereen essentieel.
En die bureaucratie van het doorbetalen van de opvang en het later weer terug zien te krijgen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:15 schreef Gia het volgende:

[..]
Of, alleen QR code voor gevaccineerden, waar het horeca, theaters en evenementen betreft.
Voor winkels, bibliotheek, bioscoop lijkt me anderhalve meter en mondkapjes, waar geen zitplaatsen zijn, een goede maatregel. Dus, zodra je zit, mag het mondkapje af.

Hou me ten goede, persoonlijk heb ik liever totaal geen maatregelen meer. Laat die ongevaccineerden maar op de IC terecht komen, wmb. Maar ik vrees dat de zorg dat niet gaat redden.
Dus er moet iets gedaan worden.
Voor winkels

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:15 schreef capricia het volgende:

[..]
Oh ja. Krijg je die kinderopvang van ouders met essentiële beroepen weer. Opeens iedereen essentieel.
En die bureaucratie van het doorbetalen van de opvang en het later weer terug zien te krijgen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:17 schreef chratnox het volgende:

[..]
Tja, Nederland heeft nu eenmaal een grote groep mensen die op de lijst van essentiële beroepen staat. Ook omdat er veel internationaal werk gedaan wordt.

Het doorbetalen en terugkrijgen van de kinderopvang vond ik juist wel goed geregeld. Je rekening doorbetalen zoals normaal en daarna via de SVB het teveel betaalde terugkrijgen was iets wat naar mijn mening verrassend goed werkte.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:17 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik snap dat gezever over mondkapjes niet. Alsof dat in deze fase het verschil nog gaat maken. En dan vind ik “kleine moeite” of “andere landen doen het ook” best een magere onderbouwing.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:09 schreef Momo het volgende:

[..]
Ik zie op twitter weer helemaal mensen die denken dat je een QR code nodig gaat hebben voor de supermarkt. Laten we hopen dat het voor beide niet zo ver komt.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:20 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Kom eens met bewijs dan dat in de supermarkt verspreiding is.
Voegt werkelijk geen reet toe. Ook die nutteloze maskers niet daar.

Alleen maar om het kweken van een sense of urgency + de bewegingsruimte verkleinen zodat de laatste ongevaccineerden er toch een vaccin gaan halen. Lekker nudgen en de drang opvoeren. Maar het is geen dwang hoor, echt niet.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:18 schreef Momo het volgende:

[..]
Maarja wel lullig voor mensen die bij een gewoon bedrijfje werken dan en daar geen beroep op kunnen doen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:10 schreef DireStraits7 het volgende:
Vooral dit:
[..]

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:12 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dat kan op papier, maar dan heb je nog altijd de uitvoering.

Als gemeenten al hebben toegezegd dat ze niet gaan handhaven, op QR of op afstand houden, dan kun je een maatregel instellen dat iedereen op straat de horlepiep moet gaan dansen maar het haalt niks uit.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:19 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Die andere landen kampen net zo hard weer met stijgingen en ook daar gaat het in een golfbeweging.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Omdat je al maandelijks een teruggave kreeg? En je dus bekend was bij de SVB?

Wij hebben het zelf moeten terugvragen omdat we geen tegemoetkoming krijgen, en dus niet bekend waren.
Duurde anderhalf jaar vanaf de eerste sluiting.

Maar goed, nu geen last meer van. Geen opvang meer.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:22 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Heel vervelend voor heel veel mensen. Vooral voor kinderen uit zwakkere milieus dus.
Schoolvakanties verlengen met thuisonderwijs is defacto gewoon een lockdown. En ik hoop dat we dat niet meer krijgen.

Maar mocht het wel zo zijn, is het toch niet het einde van de wereld voor de meesten?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:18 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Mondkapjes, hou op hoor. Dat gaat in deze fase geen enkel noemenswaardige zoden meer aan de dijk zetten.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:23 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ehm, je hebt altijd recht op kinderopvangtoeslag. Hoe hoger je inkomen hoe lager de toeslag.

Maar dat klopt, het was op dat moment goed geregeld.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:23 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Toen het hier vorig jaar najaar uit de klauwen liep kwamen de Amerikanen ons zelfs vertellen dat dat allemaal kwam doordat we hier geen mondkapjes droegen

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:17 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik snap dat gezever over mondkapjes niet. Alsof dat in deze fase het verschil nog gaat maken. En dan vind ik “kleine moeite” of “andere landen doen het ook” best een magere onderbouwing.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:23 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Toen het hier vorig jaar najaar uit de klauwen liep kwamen de Amerikanen ons zelfs vertellen dat dat allemaal kwam doordat we hier geen mondkapjes droegen

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:22 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Heel vervelend voor heel veel mensen. Vooral voor kinderen uit zwakkere milieus dus.
Schoolvakanties verlengen met thuisonderwijs is defacto gewoon een lockdown. En ik hoop dat we dat niet meer krijgen.

Maar mocht het wel zo zijn, is het toch niet het einde van de wereld voor de meesten?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:21 schreef Momo het volgende:

[..]
Eerder onderzoek laat ook zien dat er weinig verspreiding is in ruimte waar je niet lang verblijft. De enige reden voor maatregelen in die hoek is natuurlijk druk zetten op ongevaccineerden om een prik te halen. Maar goed daar zijn we niet in Nederland nu. Verwacht dat ook niet als maatregel.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:23 schreef Momo het volgende:

[..]
Nee, maar wel kwalijk voor veel kinderen. Denk niet dat ze weer kinderen naar huis sturen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:25 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Via de kinderen raak je de ouders en daarmee de reisbewegingen en sociale contacten van volwassenen.

Cynisch gezien is het misschien wel een van de effectievere maatregelen, vrijblijvendere opties als een maximum aantal bezoekers gaat niemand zich meer aan houden.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:23 schreef miss_sly het volgende:
Ik hoop toch echt dat ze dit keer de kinderen met rust laten. Het is wel mooi geweest, school moet gewoon doorgaan. Daar zit toch ook niet het grootste probleem?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:22 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Heel vervelend voor heel veel mensen. Vooral voor kinderen uit zwakkere milieus dus.
Schoolvakanties verlengen met thuisonderwijs is defacto gewoon een lockdown. En ik hoop dat we dat niet meer krijgen.

Maar mocht het wel zo zijn, is het toch niet het einde van de wereld voor de meesten?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:24 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Bij die Yanks staat het mondmasker intussen symbool voor 'you're with us or against us'. Knettergek.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:26 schreef michiel_merk het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)t-in-de-ziekenhuizen

Voormalig ziekenhuisdirecteur Marcel Levi vindt de ophef over de krapte in ziekenhuizen wat overdreven.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:25 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Via de kinderen raak je de ouders en daarmee de reisbewegingen en sociale contacten van volwassenen.

Cynisch gezien is het misschien wel een van de effectievere maatregelen, vrijblijvendere opties als een maximum aantal bezoekers gaat niemand zich meer aan houden.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:25 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het is voor de kinderen die het al zwaar hebben juist wél het spreekwoordelijke einde van de wereld. Het zorgt ervoor dat hun ontwikkeling nog verder achter gaat lopen.

Voor kinderen met ouders die niet thuis kunnen werken. Of ouders die de taal niet machtig zijn. Of ouders die in een vechtscheiding zitten.

Het sluiten van scholen is één van de zwaarste maatregelen die genomen kan worden.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:15 schreef Red_85 het volgende:
Hugo in december 2020: Het vaccin is de heilige graag. Dat is onze stap naar de vrijheid. Dan kunnen we weer ons leven leiden.

Dan had de rivm gedragsunit het anders moeten formuleren voor hugotje. Het vaccin is immers gepresenteerd als hierboven. Nu de campagne is geweest denk je dat mensen weer terug gaan naar die onzinnige maatregelen?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:27 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Die lui maken van alles een zwart/wit gepolariseerde tegenstelling. Helaas gaan we, mede dankzij Hugo aan het roer, ook die kant op.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:27 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
November is wel een akelige maand om de vakantie even te verlengen. Ik denk dat het gros al door z’n vakantiedagen heen is, dus dan wordt het weer schipperen met opa’s en oma’s.

Beter de kinderen gewoon met rust laten.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:25 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het is voor de kinderen die het al zwaar hebben juist wél het spreekwoordelijke einde van de wereld. Het zorgt ervoor dat hun ontwikkeling nog verder achter gaat lopen.

Voor kinderen met ouders die niet thuis kunnen werken. Of ouders die de taal niet machtig zijn. Of ouders die in een vechtscheiding zitten.

Het sluiten van scholen is één van de zwaarste maatregelen die genomen kan worden.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:24 schreef capricia het volgende:

[..]
Nope.
Dan ben je verkeerd geïnformeerd. Je hebt niet altijd recht op KOT.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:28 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat sws. Maar hoe kom je bij november? De volgende schoolvakantie is de kerstvakantie, dus verlenging in januari, denk ik dan.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:23 schreef miss_sly het volgende:
Ik hoop toch echt dat ze dit keer de kinderen met rust laten. Het is wel mooi geweest, school moet gewoon doorgaan. Daar zit toch ook niet het grootste probleem?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:28 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Er is nogal wat gebeurd sinds december 2020, hè.

quote:

Nog los ervan dat het nogal kinderachtig is om continu met 'maar Hugo zei...' te blijven komen.

quote:

Als je zo'n hekel hebt aan Hugo, waarom gebruik je zijn woorden dan wel als het jou uitkomt?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:28 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat sws. Maar hoe kom je bij november? De volgende schoolvakantie is de kerstvakantie, dus verlenging in januari, denk ik dan.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:31 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik meende gelezen te hebben dat het over de herfstvakantie ging. Maar alsnog vind ik dit een enorm heftige maatregel om nu al over te gaan speculeren. Want je zadelt weer miljoenen mensen met problemen op. En ik denk dat het geduld bij werkgevers ook wel een keer ophoudt eigenlijk…

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:23 schreef miss_sly het volgende:
Ik hoop toch echt dat ze dit keer de kinderen met rust laten. Het is wel mooi geweest, school moet gewoon doorgaan. Daar zit toch ook niet het grootste probleem?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:30 schreef chratnox het volgende:

[..]
Er zijn wat uitzonderingen ja, maar die zullen niet vaak voorkomen: https://www.belastingdien(...)pvangtoeslag-krijgen

Effectief is het:

Werk je? -> Ja
Is de opvang geregistreerd? -> Ja

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:26 schreef michiel_merk het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)t-in-de-ziekenhuizen

Voormalig ziekenhuisdirecteur Marcel Levi vindt de ophef over de krapte in ziekenhuizen wat overdreven.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:29 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja heel erg allemaal. Serieus.
Maar ik kan daar weinig aan doen. En geniet mijn leven. En blijf dat ook van plan.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:30 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Verlenging kan natuurlijk naar voren. Aantal weken eerder vakantie.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Niet alleen bij werkgevers.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:32 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik hoef jou onze financiële huishouding niet uit te leggen. Maar de kinderopvang hebben we altijd netto betaald en we hebben geen recht op KOT.
Dus ja. Dan liep het terugvragen wat anders bij de SVB. Namelijk anderhalf jaar lang. En het ging niet om een paar honderd euro.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:32 schreef chratnox het volgende:

[..]
Oh maar dat moet je ook zeker doen, ik doe hetzelfde. Maar het is niet nodig het dan "niet het einde van de wereld te noemen"

Ik ben afgelopen jaar ook 4 keer naar zo'n Center Parcs bungalow geweest met het gezin, maar ik realiseer me goed dat niet iedereen dat kan doen. Ook niet omdat niet iedereen daarvandaan kan werken of vrije dagen op kan nemen

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:30 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ja, 3/4 van NL gevaccineerd.

quote:

Zijn feiten. Beetje kinderachtig dat jij het niet wil onderkennen.
[..]
Nog al wiedes he. Als die man liegt en bedriegt om zijn onkunde te maskeren dan mag je dat best aantonen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:34 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Dat verschil is er altijd.
Wel fijn dat je nog wat geld liet rollen BTW.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:34 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik hoef je financiële situatie ook niet te weten

Juist omdat je het zei ben ik de situatie voor ons net nog eens door wezen rekenen, maar voor zover ik kan zien komen de meeste mensen in aanmerking voor de toeslag.

Maargoed, blij dat het nu wel goed loopt dan.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:23 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ehm, je hebt altijd recht op kinderopvangtoeslag. Hoe hoger je inkomen hoe lager de toeslag.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:36 schreef capricia het volgende:

[..]
[..]
Dit klopt dus niet, dat zie je zelf nu ook?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:35 schreef Frozen-assassin het volgende:
Krijgen WIJ werkenden dan ook extra vakantiedagen?

#dtv

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:31 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik meende gelezen te hebben dat het over de herfstvakantie ging. Maar alsnog vind ik dit een enorm heftige maatregel om nu al over te gaan speculeren. Want je zadelt weer miljoenen mensen met problemen op. En ik denk dat het geduld bij werkgevers ook wel een keer ophoudt eigenlijk…

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:35 schreef Frozen-assassin het volgende:
Krijgen WIJ werkenden dan ook extra vakantiedagen?

#dtv

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:37 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Miljoenen mensen die de problemen zelf veroorzaakt hebben (en ook weer kunnen oplossen overigens).

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:34 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
En een variant die dubbel zo besmettelijk is als de variant die er in december was. En een samenleving die voor > 90% meer open is dan in december 2020 (je weet wel, toen we net de echte lockdown in gingen).
[..]
Ik onderken prima dat hij dat gezegd heeft. Dan kun jij ook best erkennen dat het speelveld fundamenteel veranderd is en dat de prognose in december 2020 dat we met de huidige vaccinatiegraad alles los kunnen laten niet bleek te kloppen. Dan kun je daar als een klein kind naar blijven verwijzen, of je dealt met de feiten. En die zijn dat de huidige vaccinatiegraad niet voldoende is, niet in combinatie met de huidige verspreidingsgraad in ieder geval.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:38 schreef chratnox het volgende:

[..]
Op het moment dat een plicht vervalt tot een advies kun je die mensen toch niet verantwoordelijk houden voor het veroorzaken van een probleem?

Dat is alsof je zegt dat de adviessnelheid 70 is en je daarom een boete krijgt als je 80 rijdt.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:37 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Miljoenen mensen die de problemen zelf veroorzaakt hebben (en ook weer kunnen oplossen overigens). Al dan niet aangespoord door een regering die vooral de indruk heeft gewekt dat het wel klaar was.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:38 schreef Red_85 het volgende:

[..]
De discussie ging over dat gevaccineerden de teugels laten varen, wat ik heel begrijpelijk vind gezien hoe het vaccin en campagne is gepresenteerd. Je kan niet meer verwachten nu dat mensen terug gaan naar maatregelen

Zelfs na december 2020 en het uitkomen van onderzoeken rondom de D mutatie is die uitspraak blijvend gebezigd.

Daar ging de discussie over. Maar als je wil beginnen over het continu verschuiven van de doelpalen, goed hoor. Denk dat er genoeg zijn die daar ook wel over mee kunnen praten hier.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:39 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dit is wel een beetje makkelijk hè. Alsof het allemaal onze eigen schuld is en we nu moeten boeten voor onze zondes ofzo.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:40 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Dat maak jij ervan. Overigens ligt de oplossing sowieso in onze eigen handen: ons beter aan de maatregelen houden. Of gaan we net zo lang wachten tot de regering het per mandaat verordonneerd?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:40 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Dat maak jij ervan. Overigens ligt de oplossing sowieso in onze eigen handen: ons beter aan de maatregelen houden. Of gaan we net zo lang wachten tot de regering het per mandaat verordonneerd?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:41 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Welke maatregelen?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:41 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Welke maatregelen?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:42 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Als dat een oprechte vraag is, is dat een mooie indicatie waarom het momenteel zo kut gaat.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:41 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Er zijn momenteel amper maatregelen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:42 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Geef maar gewoon antwoord.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:34 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
En een variant die dubbel zo besmettelijk is als de variant die er in december was. En een samenleving die voor > 90% meer open is dan in december 2020 (je weet wel, toen we net de echte lockdown in gingen).
[..]
Ik onderken prima dat hij dat gezegd heeft. Dan kun jij ook best erkennen dat het speelveld fundamenteel veranderd is en dat de prognose in december 2020 dat we met de huidige vaccinatiegraad alles los kunnen laten niet bleek te kloppen. Dan kun je daar als een klein kind naar blijven verwijzen, of je dealt met de feiten. En die zijn dat de huidige vaccinatiegraad niet voldoende is, niet in combinatie met de huidige verspreidingsgraad in ieder geval.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Als niet nu, wanneer dan wel.

We kunnen niet vervallen in een ritme van 5 maanden open, 7 maanden dicht. Dat gaat economisch niet en maatschappelijk ook niet. Als dit niet voldoende is moet je naar andere oplossingen gaan kijken. Dit is niet duurzaam houdbaar.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Dan zou het makkelijk moeten om je aan de weinige maatregelen te houden die er nog wel zijn, toch?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:45 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Kom maar met een oplossing dan.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:45 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hoe weet jij nou of ik me wel of niet aan de geldende maatregelen houd? Wat is dit nou weer voor rare post

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Als niet nu, wanneer dan wel.

We kunnen niet vervallen in een ritme van 5 maanden open, 7 maanden dicht. Dat gaat economisch niet en maatschappelijk ook niet. Als dit niet voldoende is moet je naar andere oplossingen gaan kijken. Dit is niet duurzaam houdbaar.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:47 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Acceptatie dat het virus nooit meer weg gaat is de énige duurzame oplossing. De witte vlag hijsen, dit is een gevecht wat we niet kunnen en willen moeten winnen.

En ja, dat is een enorm ethisch heet hangijzer want dat gaat hoe dan ook mensenlevens kosten.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:30 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Volgens iedere sector zit het probleem niet bij hun. Toch knap dat we dan zijn waar we nu zijn. Misschien is dat wel het probleem? Dat iedereen vindt dat het probleem niet bij hen ligt?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Een post die in ieder geval niet over jouw persoonlijke situatie gaat. Je kunt "je" ook in overdrachtelijke zin gebruiken (zoals ik in deze zin weer gedaan heb).

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
En dat betekent: alles laten lopen?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:47 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Acceptatie dat het virus nooit meer weg gaat is de énige duurzame oplossing. De witte vlag hijsen, dit is een gevecht wat we niet kunnen en willen moeten winnen.

En ja, dat is een enorm ethisch heet hangijzer want dat gaat hoe dan ook mensenlevens kosten.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:47 schreef Momo het volgende:
Merken jullie spanning tussen vrienden/familie/collega's? Een aantal vrienden hebben behoorlijke discussies in hun eigen omgeving. Gevaccineerd versus mensen die zich echt niet laten vaccineren.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:31 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik meende gelezen te hebben dat het over de herfstvakantie ging. Maar alsnog vind ik dit een enorm heftige maatregel om nu al over te gaan speculeren. Want je zadelt weer miljoenen mensen met problemen op. En ik denk dat het geduld bij werkgevers ook wel een keer ophoudt eigenlijk…

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:48 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Uiteindelijk wel. Misschien nu nog niet, maar uiteindelijk is dat hoe dan ook de uitkomst.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:45 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Kom maar met een oplossing dan.

Maar volgens mij zei je gisteren ook al dat je het niet wist.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:49 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
En is dat over een jaar? Over twee jaar? Over vijf jaar?

Ik snap de roep om een dergelijke discussie wel. Voor deze winter hebben we daar weinig aan.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:50 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Deze winter zullen we inderdaad nog moeten ingrijpen, maar ik heb van Mark en Hugo een beetje de indruk dat ze dit pas als 'klaar' zien als er een maand lang 0 positieve PCR testen zijn geweest.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:47 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Laat ik het dan anders zeggen: ga maar op andere plekken de problemen aanpakken, maar laat de kinderen met rust.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:47 schreef Momo het volgende:
Merken jullie spanning tussen vrienden/familie/collega's? Een aantal vrienden hebben behoorlijke discussies in hun eigen omgeving. Gevaccineerd versus mensen die zich echt niet laten vaccineren.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:48 schreef Oriente het volgende:

[..]
Ik merk geen spanning terwijl ik samen met 1 andere collega de enige volledig gevaccineerde op kantoor ben op dit moment van de 15 of zo

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:50 schreef Red_85 het volgende:

[..]
De oplossing wordt continu aangedragen, maar pertinent niet aangepakt door het kabinet.
Zij maken continu de keuze om het een maatschappelijk probleem te laten zijn. Zie jij immers dat de zorgcapaciteit wordt aangepakt bijvoorbeeld?

quote:

Jij denkt ook dat continu maatregelen voor de maatschappij de juiste weg is. Dat is het niet. Beetje de standaard covid pavlov. Dat was houdbaar in maart 2020, nu niet meer.

quote:

En als je denkt dat bijvoorbeeld zorgcapaciteit verhogen geen oplossing is, kommaarafdan met een duurzame oplossing die maatschappelijk, sociaal en economisch geen verdere schade berokkend.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:48 schreef Oriente het volgende:

[..]
Ik merk geen spanning terwijl ik samen met 1 andere collega de enige volledig gevaccineerde op kantoor ben op dit moment van de 15 of zo

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:47 schreef Momo het volgende:
Merken jullie spanning tussen vrienden/familie/collega's? Een aantal vrienden hebben behoorlijke discussies in hun eigen omgeving. Gevaccineerd versus mensen die zich echt niet laten vaccineren.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:51 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Iedereen heeft wel een preferentie over welke plekken ze met rust moeten laten; heb dat zelf inderdaad ook vooral richting de kinderen; maar ook de ondernemers; vooral de horeca en de sportsectoren. Vaak als eerste de sjaak; hoe hard ze wel niet proberen om te gaan met alle micro manage maatregelen die hun kant op worden gesmeten.
[..]
Hier eigenlijk niet; maar ik ken dan eigenlijk ook alleen maar mensen die er gelijk in staan. Vrijwel allemaal gevaccineerd; en zelfs de ongevaccineerden snappen prima dat het logischer is om maatwerk te gebruiken om te voorkomen dat je anders onnodig de gehele samenleving weer raakt.