Het Feijenoordtopic #2568: Winnen van Leeuwarden

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 09:47 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Je beseft je dat dit wegkijkgedrag van de club, de politie en de medesupporters de hoofdreden is dat het zo extreem uit de hand loopt?

Cultuurprobleem. "Ach het hoort erbij".

Toen ik aan de hand van mijn vader naar de Kuip ging dus heel lang geleden was het al zo dat een bende tuig nog net geen rode loper kreeg, iedereen moest opzij of werd even geholpen door de politie want zij kwamen even langs. Dwars door gezinnen met vuurwerk etc. als die niet snel genoeg aan de kant gingen. Allemaal heel normaal.

Als je al een paar generaties de boodschap krijgt dat je goddelijke Neanderthaler-gang gaan de norm is en je verdere privileges voor elkaar krijgt met intimidatie en door "gehoord te willen worden" dan krijg je dus dit.

Met dit nieuws zal het me niet eens verbazen als Feyenoord niet in staat is een nieuwe algemeen directeur te vinden. Wie zou hier in godsnaam in willen stappen?

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 09:53 schreef onlogisch het volgende:
Wat is dit in- en intriest nieuws zeg. Denk je net een absoluut dieptepunt te hebben bereikt met de aanval op die bestuursleden van Union Berlin, krijg je dit. Het zal mij niet verbazen als hiermee het definitieve einde van Feyenoord City wordt ingeluid.

Door het signaal wat Koevermans (hij heeft helemaal gelijk hoor, ik zou exact hetzelfde doen) nu afgeeft, sterkt die mongolen in hun strijd tegen het nieuwe stadion. Die weten nu dat je met intimidatie je doelt kunt bereiken. Dit zal eventuele investeerders die nog twijfelden, nu ongetwijfeld doen besluiten er vanaf te zien. Ga jezelf maar na ; je wil zelf toch ook geen idioten aan je voordeur hebben straks? Want dat is wat er gaat gebeuren. Het stopt hier niet. Die lui gaan nu door naar de volgende. Stukje bij beetje breken ze Feyenoord City op deze manier af totdat er helemaal geen draagvlak meer is.

En diezelfde mongolen staan over 5 jaar aan het Maasgebouw 'kankerbestuur' te schreeuwen als Feyenoord onderin het linker rijtje verdwijnt, niet beseffende dat ze hier zelf de basis voor hebben gelegd.

Walgelijk, echt walgelijk. Ik heb er geen andere woorden voor.

Ben het volledig met je eens makker. Walgelijk dit.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 09:50 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
An sich niet nee. Maar je ziet soms dat club (bij Ajax zie ik het in ieder geval) het moeilijk vindt om harde maatregelen te nemen tegen deze groep. Anderzijds zou je ze eigenlijk strafrechtelijk moeten vervolgen maar helaas is pakkans relatief laag (ook al schijnt men soms wel goed te weten wie het zijn)

Ja bij Sturkenboom stonden ze destijds ook in de tuin en die geflipte zaakwaarnemer die Sar en Overmars het leven zuur maakte met allerlei bedreigingen zullen ook de nodige impact hebben gehad.

Ik geef de beste man volledig gelijk dat hij opstapt maar misschien hoort het er wel gewoon bij, hoe fucking triest dat ook is.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 09:58 schreef fetX het volgende:

[..]
Het is wetenschappelijk aangetoond dat hard aanpakken niet per definitie zorgt voor vermindering in criminaliteit / wangedrag. Dus je moet vooral ook slim straffen / aanpakken. Werkstraffen blijken bijvoorbeeld veel effectiever te zijn dan cel / stadionverbod oid, omdat je dan publiekelijk wordt aangepakt.

Ik ben overigens wel voorstander van keihard straffen (maar dus ook slim), maar dan meer uit principiële overwegingen.

Maar dat is een andere relatie. Die straf komt vanuit het juridische systeem waar je niet aan kan ontsnappen. Deze mensen kunnen prima leven zonder iets te maken te hebben met Feyenoord.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 09:58 schreef fetX het volgende:

[..]
Het is wetenschappelijk aangetoond dat hard aanpakken niet per definitie zorgt voor vermindering in criminaliteit / wangedrag. Dus je moet vooral ook slim straffen / aanpakken. Werkstraffen blijken bijvoorbeeld veel effectiever te zijn dan cel / stadionverbod oid, omdat je dan publiekelijk wordt aangepakt.

Ik ben overigens wel voorstander van keihard straffen (maar dus ook slim), maar dan meer uit principiële overwegingen.

Het probleem is dat het niet alleen aan te pakken is met straffen en deze idioten uit het stadion houden want 95% van de gedragingen vinden daarbuiten plaats.

Het is een soort alternatief voor gangcultuur en daarop specifiek zou meer monitoring, opvolging en handhaving moeten plaatsvinden maar ja die is allemaal wegbezuinigd dus reken daar maar niet op.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 09:55 schreef onlogisch het volgende:
Met dit nieuws zal het me niet eens verbazen als Feyenoord niet in staat is een nieuwe algemeen directeur te vinden. Wie zou hier in godsnaam in willen stappen?

Sjaak strijkt nog eens over z'n hart. Die laat zich namelijk niet gekmaken of in de maling nemen.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 09:44 schreef Elan het volgende:
Maarja wat kan je hier als club aan doen dan? Zelfde met dat Union-bestuur. Zijn mensen die (weliswaar in naam van Feyenoord) ver buiten het stadion strafbare feiten plegen.

Moet je je daar als club of als supporter wel verantwoordelijk voor voelen?

Als je eigen personeel bedreigingen krijgt van 'supporters' mag ik hopen dat de club zich daar verantwoordelijk voor voelt ja, ook al voelt het soms alsof je er weinig aan kunt doen.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 09:53 schreef onlogisch het volgende:
Wat is dit in- en intriest nieuws zeg. Denk je net een absoluut dieptepunt te hebben bereikt met de aanval op die bestuursleden van Union Berlin, krijg je dit. Het zal mij niet verbazen als hiermee het definitieve einde van Feyenoord City wordt ingeluid.

Door het signaal wat Koevermans (hij heeft helemaal gelijk hoor, ik zou exact hetzelfde doen) nu afgeeft, sterkt die mongolen in hun strijd tegen het nieuwe stadion. Die weten nu dat je met intimidatie je doelt kunt bereiken. Dit zal eventuele investeerders die nog twijfelden, nu ongetwijfeld doen besluiten er vanaf te zien. Ga jezelf maar na ; je wil zelf toch ook geen idioten aan je voordeur hebben straks? Want dat is wat er gaat gebeuren. Het stopt hier niet. Die lui gaan nu door naar de volgende. Stukje bij beetje breken ze Feyenoord City op deze manier af totdat er helemaal geen draagvlak meer is.

En diezelfde mongolen staan over 5 jaar aan het Maasgebouw 'kankerbestuur' te schreeuwen als Feyenoord onderin het linker rijtje verdwijnt, niet beseffende dat ze hier zelf de basis voor hebben gelegd.

Walgelijk, echt walgelijk. Ik heb er geen andere woorden voor.

Mooi verwoord.
Waarom zijn die lui eigenlijk zo tegen, puur uit sentimentele overwegingen want Kuip oid?
(niet dat ik denk dat er een groot gedachtegoed achter zit bij dit soort mensen)

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 10:32 schreef maxi-mus het volgende:

[..]
Als je eigen personeel bedreigingen krijgt van 'supporters' mag ik hopen dat de club zich daar verantwoordelijk voor voelt ja, ook al voelt het soms alsof je er weinig aan kunt doen.

Een club als Feyenoord heeft misschien wel 1 miljoen mensen die zich 'supporter' noemen. Je kunt onmogelijk de volledige verantwoordelijkheid dragen voor het (wan)gedrag van al die mensen en alle excessen in goede banen leiden.

Het is gewoon enorm kut dat zo'n Koevermans wijkt voor geweld want op zich had je er dan al beter niet aan kunnen beginnen.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 10:34 schreef maxi-mus het volgende:

[..]
Mooi verwoord.
Waarom zijn die lui eigenlijk zo tegen, puur uit sentimentele overwegingen want Kuip oid?
(niet dat ik denk dat er een groot gedachtegoed achter zit bij dit soort mensen)

VeRaNdErInG iS eNg En TaSt OnS aAn In OnZe IdEnTiTeIt.

Het is vooral sentiment wat een rol speelt. Voor mijn gevoel is de groep supporters in te delen in 4 categorieën.

1.

De supporter die voor een nieuw stadion is, de grote meerderheid.

2.

De supporter die vooral stadion-discussie moe is, hier val ik onder. Het ontbreekt mij aan gedetailleerde kennis om een goed oordeel te vellen over de pro's en cons. Uiteindelijk zal een nieuw stadion wel beter zijn maar ook bij mij leeft er sentiment bij de Kuip.

3.

De supporter die tegen het stadion is omdat ze bang zijn dat de prijzen substantieel zullen stijgen en zich afvragen of dit écht wel het beste voor Feyenoord is. Die veel besproken 25 miljoen is en blijft een heet topic. Feyenoord wil de garantie dat er jaarlijks 25 miljoen uit die business case gehaald wordt. Echter de modellen die daarvoor gebruikt worden, worden erg rooskleurig ingevuld.

4.

Tenslotte heb je nog een groep die qua denkbeeld passen in de categorie hierboven, maar dit kracht bijzetten door bij de Koevermansen van deze wereld in de voortuin te gaan staan. De FRFC-tokkies zeg maar.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 10:43 schreef Elan het volgende:

[..]
Een club als Feyenoord heeft misschien wel 1 miljoen mensen die zich 'supporter' noemen. Je kunt onmogelijk de volledige verantwoordelijkheid dragen voor het (wan)gedrag van al die mensen en alle excessen in goede banen leiden.

Het is gewoon enorm kut dat zo'n Koevermans wijkt voor geweld want op zich had je er dan al beter niet aan kunnen beginnen.

Ja het is de schuld van Koevermans.
Elangod.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 10:44 schreef maxi-mus het volgende:

[..]
Ja het is de schuld van Koevermans.
Elangod.

Tja je weet dat als je bij Feyenoord werkt dat je met gewelddadige mongolen te maken gaat krijgen.

Michel Perridon (zeer vermogende Feyenoorder) heeft niet voor niets gezegd geen cent in Feyenoord te stoppen. Die man zegt, geheel terecht, 'het is mij zoveel waard met mijn kleinkinderen naar de Kuip te mogen komen. Ik moet er niet aan denken niet meer in de Kuip te kunnen komen omdat ik een deel van Feyenoord City zou gaan financieren'

Het voorbeeld van Koevermans illustreert eens temeer dat wanneer je je nek uitsteekt voor Feyenoord dit zo hard met een boomerang terug kan komen.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 10:44 schreef maxi-mus het volgende:

[..]
Ja het is de schuld van Koevermans.
Elangod.

Zeg ik dat?
Ik stel alleen dat het helaas part of the job is. Al zijn voorgangers ondergingen het zelfde trieste lot. En zijn opvolger zal er ook mee te maken krijgen.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 10:47 schreef Perrin het volgende:

[..]
Tja je weet dat als je bij Feyenoord werkt dat je met gewelddadige mongolen te maken gaat krijgen.

Precies en dat is enorm kansloos maar wel de harde realiteit.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 10:49 schreef Elan het volgende:

[..]
Zeg ik dat?
Ik stel alleen dat het helaas part of the job is. Al zijn voorgangers ondergingen het zelfde trieste lot. En zijn opvolger zal er ook mee te maken krijgen.

Je zegt dat hij er beter niet aan had kunnen beginnen als hij niet bedreigd wilde worden, dat vind ik een hele bijzondere uitspraak. Maar doe vooral alsof dit iets is wat bij het vak van Algemeen Directeur hoort. En als dit zo zou zijn moet daar misschien eens iets tegen gebeuren.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 09:38 schreef Elan het volgende:

[..]
Als dat daadwerkelijk z'n motivatie was is het wel wat vreemd om te tekenen bij een club waar de hooligans zowel jeugdspelers als hun familieleden fysiek te lijf gaan tijdens wedstrijden.

Bij Ajax is het echt wel een stuk minder hoor

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 10:51 schreef maxi-mus het volgende:

[..]
Je zegt dat hij er beter niet aan had kunnen beginnen als hij niet bedreigd wilde worden, dat vind ik een hele bijzondere uitspraak. Maar doe vooral alsof dit iets is wat bij het vak van Algemeen Directeur hoort. En als dit zo zou zijn moet daar misschien eens iets tegen gebeuren.

Dan begrijp je mij verkeerd. Ik zeg alleen dat je met enige zekerheid kon stellen dat die bedreigingen (over welk dossier dan ook) op enig moment de revue zouden gaan passeren. Als je dus gevoelig bent voor dat soort sentimenten is directeur van Feyenoord niet de juiste functie voor jou.

Alsof je op de ambulance gaat werken terwijl je niet tegen bloed kan.

Ach Ajax wordt er weer bijgehaald om de boel te bagatelliseren.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 10:55 schreef Elan het volgende:

[..]
Dan begrijp je mij verkeerd. Ik zeg alleen dat je met enige zekerheid kon stellen dat die bedreigingen (over welk dossier dan ook) op enig moment de revue zouden gaan passeren. Als je dus gevoelig bent voor dat soort sentimenten is directeur van Feyenoord niet de juiste functie voor jou.

Alsof je op de ambulance gaat werken terwijl je niet tegen bloed kan.

Het zal aan mij liggen maar volgens mij zeg je nou precies wat ik net al zei, namelijk dat bedreigingen bij het vak horen. (net zoals bloed in je voorbeeld bij het vak hoort)

Ik denk overigens dat ieder normaal mens gevoelig is voor 'dat soort sentimenten'.

Triest nieuws inderdaad zeg en ook prima verwoord van @onlogisch

Bij die gasten die bijvoorbeeld tegen zo'n Union-bestuur tekeer gaan heb ik altijd de hoop dat het gewoon doorgesnoven idioten zijn die niks met Feyenoord of voetbal hebben, maar gewoon willen rellen. Of dat nou onder de noemer Feyenoord, Ajax, korfbalvereniging De Gemengde Douchers of biljartvereniging Keus Genoeg valt.
Maar nu is gewoon overduidelijk (hoewel dat natuurlijk altijd al wel duidelijk was en dat wist ik diep van binnen helaas ook wel) dat er gewoon een flink aantal tokkies onder onze aanhang zitten en dat dat aantal volgens mij ook significant hoger is dan bij andere clubs.

Ik schaam me gewoon voor dit soort supporters. Soms is men zelfs verbaasd dat m'n pa en ik geen tokkie zijn, leidinggevende functie op wo-niveau (m'n pa) en prima hbo-functie (ik) hebben etc, maar toch fanatieke Feyenoord-fans kunnen zijn met al jarenlang een seizoenskaart. Het is eigenlijk te gek voor worden dat mensen dat raar vinden en zegt alles over de uitstraling van onze club ben ik bang....

Alles doet mij soms zelfs twijfelen of ik nog wel een seizoenskaart wil hebben, ook al heb ik er al 20 jaar eentje. Corona beviel me ergens eigenlijk wel, niet meer m'n hele zondag weg om tussen schuimbekkende mensen te staan die alleen maar roepen dat joden kut zijn en het bestuur tegen de muur moet. En dan zit ik volgens mij op een relatief ingetogen vak (QQ, dus wel gele zijde, maar niet tussen de fanatieke fans).
Al heb ik hem puntje bij paaltje wel gewoon weer verlengd natuurlijk en ik geniet ook van de sfeer op Europese avondjes en lig 3 rijen lager bij zo'n winnende goal tegen NEC. Dat dan weer wel.

Dit soort types ook die eerst een (verdekte) bedreiging uiten op twitter en vragen om op te stappen en dan niet geloven dat ie opstapt vanwege die bedreigingen

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 10:57 schreef maxi-mus het volgende:

[..]
Het zal aan mij liggen maar volgens mij zeg je nou precies wat ik net al zei, namelijk dat bedreigingen bij het vak horen. (net zoals bloed in je voorbeeld bij het vak hoort)

Ik denk overigens dat ieder normaal mens gevoelig is voor 'dat soort sentimenten'.

Klopt.

Alleen jij gooit er een sausje overheen dat ik suggereer dat we dat maar moeten accepteren of zo. Natuurlijk is het walgelijk maar de afgelopen 25 is er geen directeur geweest die niet bedreigd is, het is niks nieuws in die zin.

En nee niet iedereen is even gevoelig, Gudde heeft misschien nog wel meer moeten lijden wat dat betreft en die bleef lekker zitten.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 10:34 schreef maxi-mus het volgende:

[..]
Mooi verwoord.
Waarom zijn die lui eigenlijk zo tegen, puur uit sentimentele overwegingen want Kuip oid?
(niet dat ik denk dat er een groot gedachtegoed achter zit bij dit soort mensen)

Ik verwoord het wat simpeler dan onlogisch: het is gewoon een machtsspelletje. Die lui willen gewoon de baas zijn over de club en het behouden van de Kuip staat daar symbool van.