NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Begrijp me niet verkeerd: ik ben helemaal voor het stimuleren van een gezonde leefstijl en wat mij betreft doen we daar in Nederland nog lang niet genoeg aan. Laten we hopen dat corona daar verandering in brengt.
Huilen dan.
Wat betekent '98 procent bescherming tegen opname op de ic' voor iemand met een kans van 0,00-nog iets procent op opname op de ic zónder vaccin?quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 22:09 schreef luxerobots het volgende:
Jij denkt dat slank zijn je even goed beschermd als een vaccin?
''Volgens de meest recente data beschermt vaccinatie voor 95 procent tegen een ziekenhuisopname en voor 98 procent tegen een opname op de ic.''
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Waar halen mensen toch de illusie vandaan dat we met meer IC-capaciteit veel minder last van de pandemie zouden hebben gehad? Dat is niet het geval. Integendeel zelfs.quote:
[..]
Niettemin zorgt ongezond leven voor veel meer IC opnames in het verleden, nu en in de toekomst dan IC opnames van ongevaccineerden ivm Covid 19 in het verleden en in de toekomst.
NU hebben we even een crisis m.b.t. IC opnames van ongevaccineerden n.a.v. Covid 19, maar ligt de 'crisis' dan aan de ongevaccineerden of kan daar ook een andere partij medeschuldig aan zijn? Bv de overheid en de afname van IC bedden, de nadruk op 5000 BOA's ipv 5000 zorgmedewerkers, etc.
Echt, die heksenjacht op ongevaccineerden is beneden elk menselijk peil. Niemand weet het fijne van de huidige situatie, en om dan als schaapjes achter de OMT regeringen andere mensen te ontmenselijken is laag en bij het fascitische/totalitaire af.
Die IC-capaciteit is nauwelijks relevant in dit verhaal.quote:Dus als je zou accepteren dat er heel veel meer bedden werden belast door covidpatiënten, dan accepteer je ook die enorme berg aan patiënten die daaronder zit, die misschien wel geen ic-bed of ziekenhuisbed nodig heeft, maar toch wel behoorlijk ziek kan worden van covid. Je accepteert dan dus wel een heel hoge ziektelast, waarvan je ook nog niet exact weet hoe hoog die dan is, omdat we de effecten van long covid eigenlijk nog onvoldoende weten. En er is een begrenzing aan wat je op dat punt kunt. Zo maakbaar is de zorgcapaciteit dus ook weer niet."
Hoeveel IC-bedden zouden we nodig hebben gehad om het zonder vaccinatie en zonder maatregelen te kunnen doen?quote:
[..]
Niettemin zorgt ongezond leven voor veel meer IC opnames in het verleden, nu en in de toekomst dan IC opnames van ongevaccineerden ivm Covid 19 in het verleden en in de toekomst.
NU hebben we even een crisis m.b.t. IC opnames van ongevaccineerden n.a.v. Covid 19, maar ligt de 'crisis' dan aan de ongevaccineerden of kan daar ook een andere partij medeschuldig aan zijn? Bv de overheid en de afname van IC bedden, de nadruk op 5000 BOA's ipv 5000 zorgmedewerkers, etc.
Echt, die heksenjacht op ongevaccineerden is beneden elk menselijk peil. Niemand weet het fijne van de huidige situatie, en om dan als schaapjes achter de OMT regeringen andere mensen te ontmenselijken is laag en bij het fascitische/totalitaire af.
Huilen dan.
Belachelijk.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 22:14 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Waar halen mensen toch de illusie vandaan dat we met meer IC-capaciteit veel minder last van de pandemie zouden hebben gehad? Dat is niet het geval. Integendeel zelfs.
[..]
Die IC-capaciteit is nauwelijks relevant in dit verhaal.
Als Covid (eenmalig of jaarlijks) zorgt voor een 'piek' dan is dat met 3000 bedden logischerwijs beter op te vangen dan 1500.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Geen idee. Of heb jij daar wel cijfers van?quote:
[..]
Hoeveel IC-bedden zouden we nodig hebben gehad om het zonder vaccinatie en zonder maatregelen te kunnen doen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik wil niemand buitensluiten. Ik kom met betere voorstellen voor de buitensluit-voorstanders. (Natuurlijk grotendeels om de idioterie van de voorstanders te duiden.)quote:
Jij wil niet op basis van je vaccinatiestatus "buitengesloten" worden, maar impliceer je nu dat dat bij anderen wel mag op basis van hun leefstijl?
Ja inderdaad (was een leuke en is een nodige discussie), maar mwoa, dan heb je het over 50.000. mensen die over x periode (kan jaren zijn) misschien even naar het ziekenhuis moeten. En in hoeverre die écht gezond zijn, is ook nog maar de vraag.quote:
In hoeverre leefstijl (of domme keuzes zoals niet vaccineren) consequenties mag hebben is gewoon een heel lastige discussie die we vandaag al deels in een ander topic gevoerd hebben. Maar jong en gezond zijn is bij corona ook geen garantie op een mild ziekteverloop: zonder vaccinatie komt zo'n 0.2 tot 0.5% van die mensen na een corona-infectie in het ziekenhuis terecht. Dat lijkt (is) een betrekkelijk kleine kans, maar als je bedenkt dat er zo'n 10 miljoen (relatief) jonge en gezonde mensen in Nederland rondlopen dan heb je het toch over grote aantallen.
Als je daarvan 90% weet te voorkomen dan heeft iedereen daar baat bij.
Vind je het niet opvallen hoe afwezig het (de gezondheid) is in de hele discussie tijdens deze volksgezondheidscrisis? Net als iets simpels als het toegankelijk(er) maken dan wel out right uitdelen van D3, zink, et cetera. Het maakt niet ál het verschil, maar het draagt bij aan de gezondheid (1e linie defensie). Alle antwoorden worden vrijwel uitsluitend gevonden in vaccinaties en controle-maatregelen, en vaccinaties onder begeleiding van controlemechanismen.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 22:14 schreef Isdatzo het volgende:
Begrijp me niet verkeerd: ik ben helemaal voor het stimuleren van een gezonde leefstijl en wat mij betreft doen we daar in Nederland nog lang niet genoeg aan. Laten we hopen dat corona daar verandering in brengt.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Heb wel eens een bierviltjesschatting gemaakt. Kwam erop neer dat je met extra bedden hoogstens het nemen van maatregelen kan uitstellen, tenzij je met onrealistisch veel bedden gaat werken.quote:
[..]
Geen idee. Of heb jij daar wel cijfers van?
Huilen dan.
Even aannemende dat jij extreem gezond, jong en slank bent (en waarschijnlijk ook heel knap bent en een grote pener hebt).quote:
[..]
Wat betekent '98 procent bescherming tegen opname op de ic' voor iemand met een kans van 0,00-nog iets procent op opname op de ic zónder vaccin?
Dan gaat het wat corona betreft natuurlijk ook om de grote aantallen, en dan zijn vaccins een fantastisch middel om de IC's leeg te houden.
Maar die 'betere' voorstellen lossen het acute probleem waar we nu mee zitten niet op.quote:
[..]
Ik wil niemand buitensluiten. Ik kom met betere voorstellen voor de buitensluit-voorstanders. (Natuurlijk grotendeels om de idioterie van de voorstanders te duiden.)
Jaren? Eerder maanden gezien de snelheid van de verspreiding. En volgens mij ligt een gemiddelde coronapatiënt een week in het ziekenhuis.quote:[..]
Ja inderdaad (was een leuke en is een nodige discussie), maar mwoa, dan heb je het over 50.000. mensen die over x periode (kan jaren zijn) misschien even naar het ziekenhuis moeten. En in hoeverre die écht gezond zijn, is ook nog maar de vraag.
Ik vind dat die hele leefstijldiscussie sowieso veel te afwezig is, los van corona. Kijk voor de grap eens wat voor troep er in de gemiddelde winkelwagen ligt (niet zo gek, gezien het aanbod). Maar wederom: dat is voor nu de verkeerde discussie; met extra vitamine D pilletjes had de wereld er niet compleet anders uitgezien.quote:[..]
Vind je het niet opvallen hoe afwezig het (de gezondheid) is in de hele discussie tijdens deze volksgezondheidscrisis? Net als iets simpels als het toegankelijk(er) maken dan wel out right uitdelen van D3, zink, et cetera. Het maakt niet ál het verschil, maar het draagt bij aan de gezondheid (1e linie defensie). Alle antwoorden worden vrijwel uitsluitend gevonden in vaccinaties en controle-maatregelen, en vaccinaties onder begeleiding van controlemechanismen.
Huilen dan.
En als je die bierviltjesschatting NU zou maken, nu dat ongeveer 82% gevaccineerd is?quote:
[..]
Heb wel eens een bierviltjesschatting gemaakt. Kwam erop neer dat je met extra bedden hoogstens het nemen van maatregelen kan uitstellen, tenzij je met onrealistisch veel bedden gaat werken.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Als ik me verveel kan ik wel weer eens een poging wagen. Sowieso een stuk minder jaquote:
[..]
En als je die bierviltjesschatting NU zou maken, nu dat ongeveer 82% gevaccineerd is?
.
Huilen dan.
Niet meer of minder dan het huidige buitensluitsysteem maar het is wel reëler mbt het verantwoordelijkheidsvraagstuk.quote:
Maar die 'betere' voorstellen lossen het acute probleem waar we nu mee zitten niet op.
Ja, het werkt natuurlijk niet zo dat iedereen die op de IC kan belanden 1) binnen dezelfde periode corona krijgt en 2) binnen dezelfde periode op zodanige wijze op corona reageert.quote:
Jaren? Eerder maanden gezien de snelheid van de verspreiding. En volgens mij ligt een gemiddelde coronapatiënt een week in het ziekenhuis.
Zeker. De inhoud van winkelwagetjes heeft mij sowieso erg goed geholpen bij gesprekken met (dikke) coronafobische mondkapjesfantastenquote:
Ik vind dat die hele leefstijldiscussie sowieso veel te afwezig is, los van corona. Kijk voor de grap eens wat voor troep er in de gemiddelde winkelwagen ligt (niet zo gek, gezien het aanbod).
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Daarover kan je van mening verschillen.quote:
[..]
Niet meer of minder dan het huidige buitensluitsysteem maar het is wel reëler mbt het verantwoordelijkheidsvraagstuk.
Als je ernstig ziek wordt van corona dan doe je dat (ook) de eerste keer dat je het krijgt. Niet de vierde keer. En bij hypothetische ongecontroleerde verspreiding duurt het niet heel lang voordat (vrijwel) iedereen aan de beurt is.quote:[..]
Ja, het werkt natuurlijk niet zo dat iedereen die op de IC kan belanden 1) binnen dezelfde periode corona krijgt en 2) binnen dezelfde periode op zodanige wijze op corona reageert.
Van TS mogen we niet demoniseren.quote:[..]
Zeker. En de inhoud van winkelwagetjes heeft mij goed geholpen bij gesprekken met (dikke) coronafobische mondkapjesfantasten
Huilen dan.
Vooral bij relatief gezonde mensen is het contextueler. Dat zie je bijvoorbeeld bij de griep, waar mensen het vaker krijgen aan het eind van de winter (daar zit inderdaad wel een cluster) omdat mensen aan het eind van de winter zwakker zijn door een groter gebrek aan vitamine D bijvoorbeeld. En zo kan het op individueel ook verschil maken of iemand net een paar dagen veel heeft gezopen of niet, of (te)veel heeft gesport of niet, of onder stress staat of niet, of een combinatie van bovenstaande.quote:
Als je ernstig ziek wordt van corona dan doe je dat (ook) de eerste keer dat je het krijgt. Niet de vierde keer. En bij hypothetische ongecontroleerde verspreiding duurt het niet heel lang voordat (vrijwel) iedereen aan de beurt is.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dus als we vorig jaar (met 0% vaccinatiegraaad) het NET konden bolwerken dan zouden we nu met 83% vaccinatiegraad het niet aan kunnen? Dan zouden we nu door die verdomde ongevaccineerden weer naar een lockdown moeten gaan, of wat voor maatregelen dan ook?quote:
[..]
Als ik me verveel kan ik wel weer eens een poging wagen. Sowieso een stuk minder ja
Ligt het nu 'niet bol kunnen werken' dan aan die 17% ongevaccineerden?
Of ligt dan dit hele circus misschien ergens anders aan?
Het is maar een vraag he.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De eerste keer zonder immuniteit wat ziekjes en de tweede keer een ziekenhuisopname? Ik heb daar helemaal niks over voorbij zien komen. Natuurlijk kan je weerstand het ene moment wat beter zijn dan het andere, maar bij een ziekte waar je nog geen immuniteit voor hebt lijkt het me sterk dat dat zo'n groot verschil maakt. Heb je mbt corona daar bronnen voor?quote:
[..]
Nee, dat is niet correct. Vooral bij relatief gezonde mensen is het contextueler. Dat zie je bijvoorbeeld bij de griep, waar mensen het vaker krijgen aan het eind van de winter (daar zit inderdaad wel een cluster) omdat mensen aan het eind van de winter zwakker zijn door een minder aan vitamine D bijvoorbeeld. En zo kan het op individueel ook verschil maken of iemand net een paar dagen veel heeft gezopen of niet, of (te)veel heeft gesport of niet, of onder stress staat of niet, of een combinatie van bovenstaande.
Huilen dan.
Gebolwerkt met a) een gigantisch maatregelenpakket en b) het praktisch stopzetten van alle niet-acute zorg.quote:
[..]
Dus als we vorig jaar (met 0% vaccinatiegraaad) het NET konden bolwerken dan zouden we nu met 83% vaccinatiegraad het niet aan kunnen? Dan zouden we nu door die verdomde ongevaccineerden weer naar een lockdown moeten gaan, of wat voor maatregelen dan ook?
Ligt het nu 'niet bol kunnen werken' dan aan die 17% ongevaccineerden?
Of ligt dan dit hele circus misschien ergens anders aan?
Het is maar een vraag he.
Huilen dan.
De tendens lijkt op dit moment identiek.quote:
[..]
Gebolwerkt met a) een gigantisch maatregelenpakket en b) het praktisch stopzetten van alle niet-acute zorg.
Dan kan je dat probleem toch serieus niet alleen op het bordje van de ongevaccineerden leggen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je bent blij dat je viesdik bent?quote:
Viesdik maar nog steeds slimmer dan wappies en twee keer gevaccineerd.
[ afbeelding ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Nee, de eerste keer met sterke/afdoende immuniteit (1/2e lijns-defensie), en de tweede keer met verminderde immuniteit opname. Over de jaren heen speelt daar ook nog eens variant-invloed in mee. Momenteel geen bronnen bij de hand. Wel eens tegengekomen, ook al opgemerkt irl, en het is ook aannemelijk omdat dit bij griep ook het geval is.quote:
De eerste keer zonder immuniteit wat ziekjes en de tweede keer een ziekenhuisopname? Ik heb daar helemaal niks over voorbij zien komen. Natuurlijk kan je weerstand het ene moment wat beter zijn dan het andere, maar bij een ziekte waar je nog geen immuniteit voor hebt lijkt het me sterk dat dat zo'n groot verschil maakt. Heb je mbt corona daar bronnen voor?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Gelukkig hebben we het onofficiële wappies groepje op fok die alles uit zijn verband trekt en logica weigert te begrijpen.quote:
[..]
Dit soort waanideeën zijn gebaseerd op coronafobische prognoses. Volledig gefabriceerd op de notie van ongelimiteerde exponentiële groei door het Officiële Mongolen Team begin 2020.
Als je het per se op bordjes wil leggen (ben daar niet zo'n fan van): wanneer het overgrote deel van de coronapatiënten in het ziekenhuis niet gevaccineerd is dan weet ik niet zo goed op welk bordje je het dan zou moeten leggen?quote:
[..]
De tendens lijkt op dit moment identiek.
Dan kan je dat probleem toch serieus niet alleen op het bordje van de ongevaccineerden leggen?
Huilen dan.
Allemaal leuk en aardig, maar het hele corona circus heeft natuurlijk wel heel goed duidelijk gemaakt dat we in de verste verte niet voorbereid zijn op een daadwerkelijk dodelijk virus.quote:
[..]
Meer IC-capaciteit lost niets op. Je wint er alleen wat tijd mee. Als je op 3k IC-bedden zou zitten dan zou je de boel misschien hooguit 2 weken op zijn beloop kunnen laten, maar daarna zit je met exact dezelfde problemen.
Je kunt, zoals iemand elders al mooi zei, een exponentieel probleem niet met een lineaire aanpak oplossen.
Overigens was het niet Rutte en co die dat bepaalde, daar gaan ziekenhuizen zelf over.Maar het is natuurlijk veel makkelijker om net te doen alsof een kabinet zelfs nog gaat over het aantal bedden in een ziekenhuis.
Wordt nog gezellig als het echt mis gaat.
Maar goed misschien lost een daadwerkelijk dodelijke virusziekte, het daadwerkelijke probleem van teveel mensen met teveel wensen wel enigszins op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 24-10-2021 00:22:36 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Zonder immigratie was de Nederlandse bevolking volgens mij al een tijdje aan het afnemen geweest.quote:
[..]
Welja joh, laten we het anders ook nog even over 'buitenlanders' en het fabeltje dat 'massa-immigratie' heet hebben.
Wat mij betreft prima, maar nogal tegen het zere been van kapitalisme en haar economische groei neurose.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Die is er niet meer, dus het mag weer.quote:
[..]
Van TS mogen we niet demoniseren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dit idd, gewoon een quotum voor ongevaccineerden op de IC. Zodanig dat alle planbare zorg gewoon kan doorgaan. Laat ze het maar bij Jomanda zoeken. Als dat wat Darwin awards gaat opleveren dan moet dat maar, dat is gewoon een keuze die ze hebben gemaakt.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:14 schreef Gehrman het volgende:
Lijkt me allemaal erg onpraktisch. Beter om een beperkt aantal bedden te reserveren voor ongevaccineerden. Daar moeten ze het dan maar mee doen. Het kan niet zo zijn dat die groep voorrang heeft op andere patiënten.
Daar heb je wel een goed punt, het gratis verstrekken van wat voedingssupplementen kost heel weinig geld.quote:
Vind je het niet opvallen hoe afwezig het (de gezondheid) is in de hele discussie tijdens deze volksgezondheidscrisis? Net als iets simpels als het toegankelijk(er) maken dan wel out right uitdelen van D3, zink, et cetera. Het maakt niet ál het verschil, maar het draagt bij aan de gezondheid (1e linie defensie). Alle antwoorden worden vrijwel uitsluitend gevonden in vaccinaties en controle-maatregelen, en vaccinaties onder begeleiding van controlemechanismen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Volgens mij krijgen mensen met kinderen vaker griep.quote:
[..]
Vooral bij relatief gezonde mensen is het contextueler. Dat zie je bijvoorbeeld bij de griep, waar mensen het vaker krijgen aan het eind van de winter (daar zit inderdaad wel een cluster) omdat mensen aan het eind van de winter zwakker zijn door een groter gebrek aan vitamine D bijvoorbeeld. En zo kan het op individueel ook verschil maken of iemand net een paar dagen veel heeft gezopen of niet, of (te)veel heeft gesport of niet, of onder stress staat of niet, of een combinatie van bovenstaande.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Volgens mij dragen de meeste mensen het epstein-barrvirus (ziekte van Pfeiffer) in zich, maar breekt dat enkel bij verminderde weerstand dan plotseling door.quote:
[..]
De eerste keer zonder immuniteit wat ziekjes en de tweede keer een ziekenhuisopname? Ik heb daar helemaal niks over voorbij zien komen. Natuurlijk kan je weerstand het ene moment wat beter zijn dan het andere, maar bij een ziekte waar je nog geen immuniteit voor hebt lijkt het me sterk dat dat zo'n groot verschil maakt. Heb je mbt corona daar bronnen voor?
Iets dergelijks zou bij long-COVID (belachelijke naam) ook een rol kunnen spelen.
We weten gewoon nogal weinig over virussen, en de interactie van ons immuunsysteem daarmee.
(Er zijn natuurlijk ook nogal veel virussen.)
Dat is de reden dat vaccinaties eigenlijk het enige daadwerkelijk werkende middel zijn dat we hebben tegen virusziektes.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
