Het Positiviteitstopic #66 - Met de winter in aantocht

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 14:53 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Ik snap die focus op mondkapjes niet zo. Hier in de UK hoef je ze niet op, maar in winkels en OV heeft 80-90% ze wel op. Niemand maakt een opmerking als je het niet doet, maar de winkels en OV vragen om het te doen, en de meesten geven daar gehoor aan.
Ik heb er zelf ook geen problemen mee in een winkel, daar ben ik het liefst toch zo kort mogelijk.
In het vliegtuig, waar het moet, heb ik er meer problemen mee, 4u lang zo'n ding op, dan ga ik heel langzaam een zak nootjes oppeuzelen.
Op een vlucht naar NL is het geen probleem, dat kleine uurtje, maar ook gemerkt dat zo'n mondkapje weinig helpt om de verkoudheid van de vent naast me buiten de deur te houden.

Ik vond, en dat is persoonlijk, de mondkapjes 1 van de meest ingrijpende maatregelen. Vooral omdat ik er geenszins van overtuigd ben dat het enig nut heeft. Zaken als een avondklok zijn ook ingrijpend, maar het feit dat je dan minder contacten hebt is nog iets waar ik iets mee kan. Mondkapjes zijn zo verschrikkelijk zinloos in handen van "normale burgers" dat het wat mij betreft enerzijds zorgt voor fake-veiligheid en anderzijds mogelijk zelfs besmettingen in de hand werkt.

De "normale burger" gebruikt een mondkapje zonder enig filter (standaard medisch mondmasker), gebruikt deze enkele weken tot maanden, bewaart deze in zijn zak of tas en plukt er constant aan.

Als je het zou hebben over FFP2 of betere maskers die je geregeld wisselt, niet bewaard en vanaf blijft met de tengels. Dan geloof ik wel dat dat een nuttige bijdrage zou zijn.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 14:35 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Van mij mogen ze ook voor de wel gevaccineerden wat strenger zijn. Als je gevaccineerd bent maar positief getest, kom je volgens mij nog steeds overal binnen met je groene vinkje.

Dat is ook bijzonder. Het zou wellicht niet verkeerd zijn om ook gevaccineerden in sommige gevallen toch nog te testen en inderdaad een rood kleurtje te geven in de App. Ik denk dan aan discotheken, vliegtuigen en dat soort heel dicht bevolkte activiteiten. Voor een theater, bioscoop of restaurant is het niet zo spannend.

quote:

Ik vind het te bizar dat we überhaupt in deze situatie zitten, waarbij ongeveer 85% van de mensen volledig gevaccineerd is en er veel mensen zijn met een herstelbewijs en er elke dag mensen bij komen die gevaccineerd zijn en mensen die genezen. Maar goed, ik slik wat de overheid zegt gewoon niet voor zoete koek.

Wat kan de overheid doen aan besmettingen en ziekenhuisopnames? Los van maatregelen invoeren natuurlijk. Feit is dat er nog steeds heel veel mensen dagelijks ziek worden en een deel daarvan naar het ziekenhuis moet. Ook al zou je direct alle testen stoppen, dan nog komen de mensen bij het ziekenhuis. Het is niet de test die ze naar het ziekenhuis brengt, maar het tekort aan zuurstof.

Nou, het klinkt misschien gek. Maar qua besmettingen ben ik wel tevreden over vandaag. Iets boven de door mij gehoopte 5500 met een aantal van 5747, maar zeer fors onder het verwachtte aantal conform de trend (dat was 6600).

De groei lijkt serieus wat af te nemen. Daarmee zouden we op een plateau komen ergens tussen de 5200 en 5700. Dat zou een mooi iets zijn, vanaf daar kunnen we dan langzaam kijken of en hoe we het aantal naar beneden zouden kunnen krijgen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 15:20 schreef GereDathan het volgende:

[..]

[..]
Wat kan de overheid doen aan besmettingen en ziekenhuisopnames? Los van maatregelen invoeren natuurlijk. Feit is dat er nog steeds heel veel mensen dagelijks ziek worden en een deel daarvan naar het ziekenhuis moet. Ook al zou je direct alle testen stoppen, dan nog komen de mensen bij het ziekenhuis. Het is niet de test die ze naar het ziekenhuis brengt, maar het tekort aan zuurstof.

Wat mij betreft, zou de hoofdregel moeten zijn en blijven: blijf bij klachten thuis. Veel mensen doen dat volgens mij niet. Daar zouden ze van mij echt op mogen handhaven. Dus als iemand in het openbaar enorm loopt te hoesten gewon verplicht testen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 15:24 schreef GereDathan het volgende:
Nou, het klinkt misschien gek. Maar qua besmettingen ben ik wel tevreden over vandaag. Iets boven de door mij gehoopte 5500 met een aantal van 5747, maar zeer fors onder het verwachtte aantal conform de trend (dat was 6600).

De groei lijkt serieus wat af te nemen. Daarmee zouden we op een plateau komen ergens tussen de 5200 en 5700. Dat zou een mooi iets zijn, vanaf daar kunnen we dan langzaam kijken of en hoe we het aantal naar beneden zouden kunnen krijgen.

Ik ben het met je eens. Het werd toch wel zorgelijk toen het met ongeveer zeshonderd per dag opliep. Ik vind zo'n plateauisering ook positief.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 15:44 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Wat mij betreft, zou de hoofdregel moeten zijn en blijven: blijf bij klachten thuis. Veel mensen doen dat volgens mij niet. Daar zouden ze van mij echt op mogen handhaven. Dus als iemand in het openbaar enorm loopt te hoesten gewon verplicht testen.

Ik ben het volledig met je eens dat mensen met klachten thuis moeten blijven. Die regel geldt ook nog steeds, maar wordt niet gehandhaafd. Dat snap ik wel, hoe zou je dat moeten doen? Je kan moeilijk iemand die een keer hoest omdat er iets in zijn keel zit een test afnemen. Een situatie dat iedereen elke ochtend een officiële test doet lijkt mij ook niet haalbaar.

Ik denk dat we daarin als maatschappij nog wel stappen kunnen maken. Moedig elkaar aan om te testen als je ziet dat mensen klachten hebben bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 15:16 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Ik vond, en dat is persoonlijk, de mondkapjes 1 van de meest ingrijpende maatregelen. Vooral omdat ik er geenszins van overtuigd ben dat het enig nut heeft. Zaken als een avondklok zijn ook ingrijpend, maar het feit dat je dan minder contacten hebt is nog iets waar ik iets mee kan. Mondkapjes zijn zo verschrikkelijk zinloos in handen van "normale burgers" dat het wat mij betreft enerzijds zorgt voor fake-veiligheid en anderzijds mogelijk zelfs besmettingen in de hand werkt.

De "normale burger" gebruikt een mondkapje zonder enig filter (standaard medisch mondmasker), gebruikt deze enkele weken tot maanden, bewaart deze in zijn zak of tas en plukt er constant aan.

Als je het zou hebben over FFP2 of betere maskers die je geregeld wisselt, niet bewaard en vanaf blijft met de tengels. Dan geloof ik wel dat dat een nuttige bijdrage zou zijn.

en @Federer-fan

In 1918, met de Spaanse Griep, waren er ook grote discussies over het nut van mondkapjes. Wat dat betreft zijn we weinig opgeschoten!
Ze houden inderdaad weinig virale deeltjes tegen van buiten, en ook houden ze niet heel veel virale deeltjes binnen. Op die manier dragen ze weinig bij.
Waar ze wel bijdragen, is aan het constant herinneren. Het is een erg visuele en constante herinnering dat dingen nog niet 'normaal' zijn. In die zin helpen ze wel degelijk.
Maar het is wel een erge 'in your face' (letterlijk) maatregel, die mede daardoor, veel mensen aantstaat omdat het als ingrijpend wordt ervaren. Ze zitten niet fijn (ik heb het idee dat ik meer aan mijn neus zit als ik zo'n ding op heb, dan wanneer ik er geen op heb), en ik wil ook eigenlijk niet constant herinnerd worden dat het nog niet 'normaal' is (dat merk ik vooral tijdens vakantie en tijdens ADE, gewoon lekker normaal doen, heerlijk).

Het zou minder een issue gemaakt hoeven te worden. Als 80+% van de mensen een mondkapje op zouden doen in winkels en OV wanneer dat gevraagd zou worden, dan zou er geen reden tot verplichting hoeven zijn, maar in Nederland ligt het te gevoelig daarvoor, die 80% zal nooit vrijwillig gehaald worden (net als bijvoorbeeld helmen op de fiets, dat zou jaarlijks vele duizenden hersenbeschadigingen schelen als die gedragen zouden worden, maar zelfs VVN brand zijn vingers er liever niet aan).

Is er eigenlijk een onderzoek gedaan naar het effect van mondkapjes op het gedrag van mensen? En of dat effect ook aanhoudt langere tijd. Als mensen een mondkapje op hebben, schudden die bijvoorbeeld minder mensen de hand, of wordt hun hand door minder mensen geschud? En worden ze minder omhelsd? Dat soort dingen.

Persoonlijk vind ik een mondkapje even op in een winkel geen probleem, maar een paar uur in de trein of vliegtuig heb ik wel moeite mee. En ik zou er niet aan moeten denken als ik er de hele dag mee op zou moeten lopen op mijn.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 14:35 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Van mij mogen ze ook voor de wel gevaccineerden wat strenger zijn. Als je gevaccineerd bent maar positief getest, kom je volgens mij nog steeds overal binnen met je groene vinkje.

Dat was toch gefixed? Dan heb je 10 dagen na je positieve test een rood scherm toch?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:28 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Dat was toch gefixed? Dan heb je 10 dagen na je positieve test een rood scherm toch?

Zou kunnen hoor. Maar waarom pas tien dagen na de positieve test?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:27 schreef Oliver23 het volgende:
Mijn handen jeuken om Cijfertjesman weer tot leven te wekken. Het paniekvoetbal van met name Marino is weer stuitend

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Hij is nu een postdoc in Infectious Modelling, dus hij zal binnenkort wel met de billen bloot moeten. Totnutoe kon hij vanaf de zijlijn kritiek leveren en achteraf fouten aanwijzen, maar hij zal toch echt met zijn eigen modellen moeten komen. Ben wel benieuwd hoe die dan ontvangen zullen worden door al degenen wiens eerdere modellen hij afbrandde.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:31 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Zou kunnen hoor. Maar waarom pas tien dagen na de positieve test?

Omdat je ongeveer max 9 dagen besmettelijk kunt zijn en de test niet aangeeft of je besmettelijk bent of niet, of in welk stadium van besmettelijkheid je zit, dus dan maar better safe than sorry.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:31 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Zou kunnen hoor. Maar waarom pas tien dagen na de positieve test?

Ik denk dat @George_of_the_Jungle bedoelt dat je de eerste tien dagen na een positieve test een rood scherm hebt (en dus op dag 11 weer een groen scherm). Hij bedoelt niet dat je dag 1 t/m 9 nog een groen scherm hebt en dan pas vanaf dag 10 een rood scherm.

Mijn grafieken van vandaag:

De cijfers lijken nu compleet tot en met 18 oktober. Op die dag, een maandag) is wel weer een duidelijke sprong naar boven te zien. Zelf had ik gehoopt dat die sprong deze week wat kleiner zou zijn. Wat wel weer zichtbaar (t/m 18 oktober) is dat er een sprong aan het begin van de week is en daarna binnen 10% stabiel door de week heen.


De dagcurves van de laatste twee dagen zijn hoger dan die van exact een week geleden. Wel zijn ze lager dan die van de dagen daarvoor (vrijdag t/m zondag)


De aandelen van de groepen vanaf 40 jaar stijgen nog steeds wat. Het aandeel van de groep 0-20 jaar is duidelijk aan het dalen. De groep 20-40 jaar blijft stabiel qua aandeel en is nog steeds de grootste groep.


In absolute aantallen een stijging bij alle leeftijdsgroepen. Bij de jongste leeftijdsgroepen is een weekpatroon zichtbaar met telkens een piek op de maandag/dinsdag.

Ik lees dat er wordt nagedacht over een coronapas op het werk. Dat lijkt me toch lastig uit te leggen als iets anders dan vaccinatiedwang, tenzij we het als een vrije keus beschouwen om dan maar werkloos door het leven te gaan.

Ja en dat dan alle werkgevers dat gaan controleren .

En als werknemers dan geen pas hebben wattan? Werk maar laten liggen?? Kansloos.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:30 schreef Oliver23 het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Voorzichtige conclusie: ''Er komen weinigen ouderen nog op de IC terecht, verpleegafdeling lijkt gelukkig het eindstadium''

De Covid-19 patiënten exact een jaar geleden op de IC vs. vandaag de dag
[ afbeelding ]

En ook daar zie je de 2020 staven groter en groter worden

Blijft toch enorm treurig dat we met ons zorgstelsel zelfs deze aantallen niet aan kunnen

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:27 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Blijft toch enorm treurig dat we met ons zorgstelsel zelfs deze aantallen niet aan kunnen

Dit inderdaad. Die bezuinigingen in de zorgen bijten ons nu hard van achteren.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 18:45 schreef Tinos85 het volgende:

[..]
Dit inderdaad. Die bezuinigingen in de zorgen bijten ons nu hard van achteren.

Volgens mij stijgt het bedrag dat er naar zorg gaat nog ieder jaar. Waar die fabel over "bezuinigingen in de zorg" vandaan komt vraag ik me af.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 19:11 schreef koemleit het volgende:

[..]
Volgens mij stijgt het bedrag dat er naar zorg gaat nog ieder jaar. Waar die fabel over "bezuinigingen in de zorg" vandaan komt vraag ik me af.

Ik ben geen specialist maar ik kan wel zien dat er achterlijk met geld om wordt gegaan. Doordat ik zelf zorgbehoevend ben, maar ook omdat ik veel familie heb die in de zorg werkt en er daarbij ook ht nodige over lees. Ten eerste is er een enorme drang naar controle die ervoor zorgt dat er gewoon minder tijd aan het daadwerkelijke werk wordt besteed. Het helpt ook geen flikker want je kunt gewoon dingen niet opschrijven e.d. als ze je slecht uitkomen.

Wat ik al van een aantal mensen vernomen heb is dat ze voor een bepaald niveau van werken zijn opgeleid en dan werk onder dat niveau moeten doen. HBO-verpleegster bellen om een paracetamolletje te geven, dat soort dingen. Zelf niet meer mogen prikken terwijl ze er toe opgeleid zijn en nog meer. Verspilt een hoop tijd en daarmee geld.

Hoe we het onderzoeken en distribueren van medicijnen verzorgt hebben is ook vrij achterlijk en levert ook een hoop extra kosten op.

Maar zoals overal zou je eens moeten beginnen met snoeien van managementslagen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 21:09 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Ik ben geen specialist maar ik kan wel zien dat er achterlijk met geld om wordt gegaan. Doordat ik zelf zorgbehoevend ben, maar ook omdat ik veel familie heb die in de zorg werkt en er daarbij ook ht nodige over lees. Ten eerste is er een enorme drang naar controle die ervoor zorgt dat er gewoon minder tijd aan het daadwerkelijke werk wordt besteed. Het helpt ook geen flikker want je kunt gewoon dingen niet opschrijven e.d. als ze je slecht uitkomen.

Wat ik al van een aantal mensen vernomen heb is dat ze voor een bepaald niveau van werken zijn opgeleid en dan werk onder dat niveau moeten doen. HBO-verpleegster bellen om een paracetamolletje te geven, dat soort dingen. Zelf niet meer mogen prikken terwijl ze er toe opgeleid zijn en nog meer. Verspilt een hoop tijd en daarmee geld.

Hoe we het onderzoeken en distribueren van medicijnen verzorgt hebben is ook vrij achterlijk en levert ook een hoop extra kosten op.

Maar zoals overal zou je eens moeten beginnen met snoeien van managementslagen.

Ik werk in een zorgorganisatie en in. Het bovenstaande heb je volkomen gelijk.
Maar door het verkeerd inrichten en bureaucratisch laten verlopen van veel organisaties kost de zorg te veel geld. Eigenlijk dief ik best te stellen dat er nog flink bezuinigd kan worden zonder de daadwerkelijke zorg te belasten.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 21:15 schreef koemleit het volgende:

[..]
Ik werk in een zorgorganisatie en in. Het bovenstaande heb je volkomen gelijk.
Maar door het verkeerd inrichten en bureaucratisch laten verlopen van veel organisaties kost de zorg te veel geld. Eigenlijk dief ik best te stellen dat er nog flink bezuinigd kan worden zonder de daadwerkelijke zorg te belasten.

De zorg is wel gewoon minder geworden. Minder IC-plekken e.d. Maar ook steeds meer eigen risico waardoor mensen bij de huisarts weg blijven. Medicijnen die steeds vaker niet vergoed worden. PGB-uren die teruggeschroeft worden tot een niveau dat ze niet meer nuttig zijn. Ga zo door.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:08 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Ik ben het volledig met je eens dat mensen met klachten thuis moeten blijven. Die regel geldt ook nog steeds, maar wordt niet gehandhaafd. Dat snap ik wel, hoe zou je dat moeten doen? Je kan moeilijk iemand die een keer hoest omdat er iets in zijn keel zit een test afnemen. Een situatie dat iedereen elke ochtend een officiële test doet lijkt mij ook niet haalbaar.

Ik denk dat we daarin als maatschappij nog wel stappen kunnen maken. Moedig elkaar aan om te testen als je ziet dat mensen klachten hebben bijvoorbeeld.

Het zou me niets verbazen als er binnenkort multitests op de markt verschijnen. Hoest je, dan doe je een test en weet je of het influenza, SARS-CoV-2 of een verkoudheidsvirus is. Maar ik ben al verschillende keren verkouden mensen op het werk tegengekomen, en ook in de vliegtuigen afgelopen weken zaten er wel een aantal te kuchen.
Zelf ook, maar na 1 PCR-test en meerdere sneltesten EN ruim na het hoogtepunt van de verkoudheid moest ik vandaag toch ff naar het werk om de studenten te zien. En wat doe je als je op vakantie bent, verkouden wordt, negatief getest hebt, en terugmoet? Dan ga je ook niet je vlucht missen lijkt me.