abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_201939120
Vandaag overlegt het kabinet over mogelijke nieuwe maatregelen. Het OMT advies is vooral thuiswerken en houd afstand waar mogelijk. Beiden lijken mij een goed begin en uitermate positief als het tot dit beperkt blijft. Hele week ben ik al een beetje gespannen (groot woord hoor, bedoel het niet zo zwaar) dat er weer allerlei vervelende maatregelen ingevoerd zouden worden.
  vrijdag 29 oktober 2021 @ 14:02:53 #152
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_201941918
Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiėnten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is een stijging op de IC’s en op de verpleegafdelingen. In totaal is er een absolute stijging van 77 (relatieve stijging 8,2%). Het zijn dus 1.021 bezette bedden in totaal, dus helaas weer boven de 1.000.

1) NEDERLANDSE PATIĖNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- vrijdag 29 oktober: 217 (absolute stijging 14; relatieve stijging 6,9%);
- donderdag 28 oktober: 203 (absolute stijging 3; relatieve stijging 1,5%);
- woensdag 27 oktober: 200 (absolute stijging 8; relatieve stijging 4,2%);
- dinsdag 26 oktober: 192 (absolute daling 7; relatieve daling 3,5%);
- maandag 25 oktober: 199 (absolute stijging 14; relatieve stijging 7,6%);
- zondag 24 oktober: 185 (absolute stijging 6; relatieve stijging 3,4%);
- zaterdag 23 oktober: 179 (absolute stijging 5; relatieve stijging 2,9%);
- vrijdag 22 oktober: 174 (absolute stijging 10; relatieve stijging 6,1%).

2) NEDERLANDSE PATIĖNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- vrijdag 29 oktober: 804 (absolute stijging 63; relatieve stijging 8,5%);
- donderdag 28 oktober: 741 (absolute stijging 82; relatieve stijging 12,4%);
- woensdag 27 oktober: 659 (absolute stijging 2; relatieve stijging 0,3%);
- dinsdag 26 oktober: 657 (absolute stijging 60; relatieve stijging 10,1%);
- maandag 25 oktober: 597 (absolute stijging 34; relatieve stijging 6,0%);
- zondag 24 oktober: 563 (absolute stijging 39; relatieve stijging 7,4%);
- zaterdag 23 oktober: 524 (geen wijziging);
- vrijdag 22 oktober: 524 (absolute stijging 28; relatieve stijging 5,6%).

Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_201941935
Ja ho maar.
Tap tap tap
pi_201941978
Tsjah, het is minder dan gisteren. Dat is dan wel weer OK. Ook is de instroom op de verpleeg weer net wat lager. IC logisch wat hoger, die komt nu ook op gang ben ik bang.

Het zijn vervelende dagen, maar het goede nieuws is toch wel dat we vorig jaar op deze dag zo rond de 2376 mensen in het ziekenhuis zaten en nu 'slechts' 1021. Dat zijn er 1021 teveel, maar het is allemaal een stuk gunstiger dan een jaar geleden.

Hopelijk dalen de besmettingscijfers eindelijk eens naar wat meer aanvaardbare niveaus, dan volgen de ziekenhuizen vanzelf.
pi_201941983
Niet om het een of ander trouwens, maar sinds @Oliver23 gestopt is met zijn cijfers loopt het de spuigaten uit. Ik kan een direct verband nog niet aantonen, dat is in onderzoek, maar het begint wel op te vallen eigenlijk. Het harde werk van @Federer-fan zorgt er nog enigszins voor dat het binnen de perken blijft, maar hij mist duidelijk een strijder naast zich :Y
pi_201942002
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 10:12 schreef GereDathan het volgende:
Nou, het wordt wel tijd voor een paar dagen onder de 5k hoor. Even de groei eruit.

Wat positief blijft is dat er geen stress lijkt te zijn bij de overheid. Als je vorig jaar en dit jaar vergelijkt dan zie je dat de besmettingen een angstvallig gelijk patroon volgen, maar de ziekenhuiscijfers zijn vele malen lager gelukkig.
Kan kloppen inderdaad, na 3 maanden beschermen de vaccins niet meer tegen transmissie van het virus. Maar wel tegen ernstig ziek worden. Dus de belangrijkste bescherming blijft wel intact.
pi_201942105
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 14:11 schreef LanaMyst het volgende:

[..]
Kan kloppen inderdaad, na 3 maanden beschermen de vaccins niet meer tegen transmissie van het virus.
Hierover is mij niets bekend. Zover ik weet beschermt vaccinatie in zijn geheel niet tegen transmissie. Ook niet in de eerste 3 maanden.

quote:
Maar wel tegen ernstig ziek worden. Dus de belangrijkste bescherming blijft wel intact.
Klopt, en dat is erg prettig. Het immuunsysteem leert er voldoende van gelukkig. Het is jammer dat er wel groepen zijn waar dit wat minder is, maar dat is niet vreemd en wordt voornamelijk gebruikt door de media om de chocoladeletters in de koppen wat meer dreiging te geven. We weten al vele jaren dat oudere mensen, en zeker oudere mensen met kwaaltjes, vatbaar zijn voor ziektes. Dat is ook logisch, als je ouders wordt wordt je lichaam simpelweg zwakker. Rimpels, grijze haren, minder immuniteit, het hoort er allemaal bij. De mensen die jaarlijks overlijden aan griep bijvoorbeeld zijn ook niet de jonge en fitte mensen over het algemeen, dit zijn meestal de wat ouderen.

Maar al met al lijken de vaccins de angel wel uit de ziekenhuisproblemen getrokken te hebben. Hoewel het heus allemaal te hoog is en we moeten waken voor een infarct zie je ook wel duidelijk de positieve effecten.
pi_201942378
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 14:19 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Hierover is mij niets bekend. Zover ik weet beschermt vaccinatie in zijn geheel niet tegen transmissie. Ook niet in de eerste 3 maanden.
[..]

https://www.medrxiv.org/c(...)9.28.21264260v1.full

Dit was het artikel wat ik erover gelezen had.

Het doet ook niets af aan de beschermende werking van de vaccins.

Maar wel aan het argument dat ik als gevaccineerde niemand meer zou kunnen besmetten. Want in dat opzicht maakt het weinig verschil of je al dan niet gevaccineerd bent.

Maar inderdaad, hoewel ik in eerste instantie gevaccineerd ben om alles weer te mogen, is die extra bescherming wel prettig.
Want ook al zal het waarschijnlijk niet meer dan een zware griep zijn qua symptomen in mijn geval. Ook een zware griep is niet bepaald prettig.

Vind het alleen zo jammer dat de media alles zo opblazen en vaak niet het hele verhaal vertellen.
Met als gevolg dat de extremisten uit beide kampen er als een pitbull bovenop duiken. En modder gaan gooien terwijl de waarheid vaak in het midden ligt.
pi_201942391
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 14:11 schreef LanaMyst het volgende:

[..]
Kan kloppen inderdaad, na 3 maanden beschermen de vaccins niet meer tegen transmissie van het virus. Maar wel tegen ernstig ziek worden. Dus de belangrijkste bescherming blijft wel intact.
De vaccins reduceren transmissie wel degelijk, en dat is niet na 3 maanden ineens afgelopen. Het lijkt er wel op dat de effectiviteit van de vaccins na een maand of 6 iets begint af te nemen, maar zoiets gaat geleidelijk, het is gaan aan/uit-knop. En de vaccins beschermen beter tegen overlijden dan ernstig ziek worden, en beter tegen ernstig ziek worden dan licht ziek worden, en beter tegen licht ziek worden dan transmissie.
pi_201942454
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 14:50 schreef LanaMyst het volgende:

[..]
https://www.medrxiv.org/c(...)9.28.21264260v1.full

Dit was het artikel wat ik erover gelezen had.

Het doet ook niets af aan de beschermende werking van de vaccins.

Maar wel aan het argument dat ik als gevaccineerde niemand meer zou kunnen besmetten. Want in dat opzicht maakt het weinig verschil of je al dan niet gevaccineerd bent.

Maar inderdaad, hoewel ik in eerste instantie gevaccineerd ben om alles weer te mogen, is die extra bescherming wel prettig.
Want ook al zal het waarschijnlijk niet meer dan een zware griep zijn qua symptomen in mijn geval. Ook een zware griep is niet bepaald prettig.

Vind het alleen zo jammer dat de media alles zo opblazen en vaak niet het hele verhaal vertellen.
Met als gevolg dat de extremisten uit beide kampen er als een pitbull bovenop duiken. En modder gaan gooien terwijl de waarheid vaak in het midden ligt.
Dank voor de verduidelijking :)

Zelf ben ik er eigenlijk vanaf het begin vanuit gegaan dat er in zijn geheel geen effect was tegen overdracht. Voor mij heeft het vaccin 3 belangrijke effecten:
1) De kans dat je besmet raakt is een stuk kleiner dan zonder vaccin
2) Als je besmet raakt, dan is de kans dat je ernstig ziek wordt een stuk kleiner dan zonder vaccin
3) Als je ernstig ziek wordt, dan is de kans dat je naar het ziekenhuis moet een stuk kleiner dan zonder vaccin

Overdracht naar andere mensen heb ik nooit echt bekeken, vond en vind het niet zo belangrijk. Ik denk dat bovenstaande effecten uiteindelijk veel belangrijker zijn in de strijd tegen Corona.

Dus eerlijk gezegd gaat er nu een wereld voor mij open :)
pi_201942583
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 14:50 schreef LanaMyst het volgende:

[..]
https://www.medrxiv.org/c(...)9.28.21264260v1.full

Dit was het artikel wat ik erover gelezen had.

Het doet ook niets af aan de beschermende werking van de vaccins.

Maar wel aan het argument dat ik als gevaccineerde niemand meer zou kunnen besmetten. Want in dat opzicht maakt het weinig verschil of je al dan niet gevaccineerd bent.

Maar inderdaad, hoewel ik in eerste instantie gevaccineerd ben om alles weer te mogen, is die extra bescherming wel prettig.
Want ook al zal het waarschijnlijk niet meer dan een zware griep zijn qua symptomen in mijn geval. Ook een zware griep is niet bepaald prettig.

Vind het alleen zo jammer dat de media alles zo opblazen en vaak niet het hele verhaal vertellen.
Met als gevolg dat de extremisten uit beide kampen er als een pitbull bovenop duiken. En modder gaan gooien terwijl de waarheid vaak in het midden ligt.
quote:
Conclusions
Vaccination reduces transmission of Delta, but by less than the Alpha variant. The impact of vaccination decreased over time.
En er zijn twee manieren waar men er naar keek: index case gevaccineerd of ontvanger gevaccineerd. De reductie in de index case is inderdaad na 12 weken nihil bij AZ en Delta, dus als iemand ondanks dat die gevaccineerd is toch besmet raakt, dan is diegene ook besmettelijk.
Maar als de ontvanger gevaccineerd is, dan was na 12 weken, bij delta, de reductie nog steeds behoorlijk (AZ ~20-25%, Pfizer ~30-40%). Jammer dat ze niet ook gekeken hebben naar de reductie van gevaccineerde index tot gevaccineerd contact tov ongevaccineerde index tot ongevaccineerd contact. Daar hadden ze waarschijnlijk te weinig data voor.

Pfizer werkt dus iets beter in het reduceren van transmissie dan AZ. Maar je moet ook bedenken dat het een retrospective observational studie was en dat ten tijde van de studie, van 1 januari tot 31 juli, er verschillende golven zijn geweest die van invloed kunnen zijn geweest op de observaties. In april zou iemand misschien gemiddeld 0.1 keer in contact zijn gekomen met het virus, terwijl in januari dit misschien 0.5 keer was, en in juli 0.3 keer. En in januari waren alleen erg oude mensen gevaccineerd nog, en alleen met Pfizer, daar moet je ook weer rekening mee houden. De data komt ook van contact tracing, en in tijden van weinig virus, konden veel meer contacten goed in kaart worden gebracht.
pi_201942663
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 14:56 schreef GereDathan het volgende:
1) De kans dat je besmet raakt is een stuk kleiner dan zonder vaccin
Strikt genomen klopt dit niet. De kans dat je besmet raakt is hetzelfde, pas als je besmet bent kan je immuunsysteem z'n werk doen. De kans dat het virus zich dusdanig kan multipliceren tot detecteerbare niveaus is alleen kleiner.
Er is veel gehannes geweest toen de protocollen van de PCR-testen werden aangepast en er meer cycli gebruikt werden (in principe verdubbel je de hoeveelheid RNA elke cycli) waardoor de test veel gevoeliger werd en er meer besmettingen gedetecteerd werden. Ik ben wel benieuwd of er een verschil in hoeveelheid virus gevonden kan worden tussen gevaccineerden en ongevaccineerden. Hoogstwaarschijnlijk wel, want hoe meer virus, hoe meer last, en ongevaccineerden komen vaker in het ziekenhuis en op de IC. Maar minder virus is ook minder virus verspreiden, en dat reduceert de kans op besmettingen (wat deels teniet wordt gedaan doordat delta zo goed is in het besmetten van mensen). Maar als je bijvoorbeeld zou zien wie bij 20, 25, 30 of 35 cycli detecteerbare levels heeft, en je daar ook een schifting ziet tussen gevaccineerden (pas bij meer cycli detecteerbaar) en ongevaccineerden (al bij een lager aantal detecteerbaar).
pi_201942681
Voor wat het waard is in deze tijd, we zijn iets gezakt naar 7389. Nog steeds hoog, maar de stijging lijkt er weer uit. Maar dat dacht ik eerder ook, en toen gingen we toch weer als een raket deze week :{
  vrijdag 29 oktober 2021 @ 15:20:25 #164
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_201942729
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 14:51 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
De vaccins reduceren transmissie wel degelijk, en dat is niet na 3 maanden ineens afgelopen. Het lijkt er wel op dat de effectiviteit van de vaccins na een maand of 6 iets begint af te nemen, maar zoiets gaat geleidelijk, het is gaan aan/uit-knop. En de vaccins beschermen beter tegen overlijden dan ernstig ziek worden, en beter tegen ernstig ziek worden dan licht ziek worden, en beter tegen licht ziek worden dan transmissie.
Maar dan neemt het lichaam het toch over? Ik dacht dat dat de clou was.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  vrijdag 29 oktober 2021 @ 15:20:53 #165
268495 Oliver23
Ninja Mime!
pi_201942738
Besmettingcijfers 24 november 2020 tot en met 6 september 2021
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Besmettingcijfers dinsdag 7 t/m maandag 13 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 7,4%

dinsdag: 2.456
woensdag: 2.781
donderdag: 2.362
vrijdag: 2.687
zaterdag: 2.198
zondag: 2.082
maandag: 1.739


totaal: 16.305

Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 16,8%

dinsdag: 2.009
woensdag: 2.354
donderdag: 2.098
vrijdag: 2.138
zaterdag: 2.000
zondag: 1.663
maandag: 1.326


totaal: 13.558

Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%

dinsdag: 1.664
woensdag: 1.900
donderdag: 1.823
vrijdag: 1.681
zaterdag: 1.592
zondag: 1.597
maandag: 1.387


totaal: 11.644

Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 1,0%

dinsdag: 1.707
woensdag: 1.755
donderdag: 1.703
vrijdag: 1.713
zaterdag: 1.658
zondag: 1.603
maandag: 1.624


totaal: 11.763

Besmettingcijfers dinsdag 5 t/m maandag 11 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 42,2%

dinsdag: 1.882
woensdag: 1.895
donderdag: 2.746
vrijdag: 2.761
zaterdag: 2.501
zondag: 2.258
maandag: 2.711


totaal: 16.753

Besmettingcijfers dinsdag 12 t/m maandag 18 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 47,2%

dinsdag: 2.887
woensdag: 3.716
donderdag: 3.623
vrijdag: 3.709
zaterdag: 3.702
zondag: 3.672
maandag: 3.354


totaal: 24.663

Besmettingcijfers dinsdag 19 t/m maandag 25 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 49,2%

dinsdag: 3.895
woensdag: 4.574
donderdag: 5.195
vrijdag: 5.865
zaterdag: 5.676
zondag: 6.290
maandag: 5.296


totaal: 36.791

Besmettingcijfers dinsdag 26 oktober t/m maandag 1 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: + 43,8%

dinsdag: 5.747
woensdag: 7.260
donderdag: 7.683
vrijdag: 7.389
zaterdag:
zondag:
maandag:


totaal: 49.138 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)


pi_201942760
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 15:15 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Strikt genomen klopt dit niet. De kans dat je besmet raakt is hetzelfde, pas als je besmet bent kan je immuunsysteem z'n werk doen. De kans dat het virus zich dusdanig kan multipliceren tot detecteerbare niveaus is alleen kleiner.
Er is veel gehannes geweest toen de protocollen van de PCR-testen werden aangepast en er meer cycli gebruikt werden (in principe verdubbel je de hoeveelheid RNA elke cycli) waardoor de test veel gevoeliger werd en er meer besmettingen gedetecteerd werden. Ik ben wel benieuwd of er een verschil in hoeveelheid virus gevonden kan worden tussen gevaccineerden en ongevaccineerden. Hoogstwaarschijnlijk wel, want hoe meer virus, hoe meer last, en ongevaccineerden komen vaker in het ziekenhuis en op de IC. Maar minder virus is ook minder virus verspreiden, en dat reduceert de kans op besmettingen (wat deels teniet wordt gedaan doordat delta zo goed is in het besmetten van mensen). Maar als je bijvoorbeeld zou zien wie bij 20, 25, 30 of 35 cycli detecteerbare levels heeft, en je daar ook een schifting ziet tussen gevaccineerden (pas bij meer cycli detecteerbaar) en ongevaccineerden (al bij een lager aantal detecteerbaar).
Snap wat je zegt, en dat klopt inderdaad. Eigenlijk moet ik zeggen "ziek wordt van". Want besmet word je misschien wel meermaals per week, als je immuunsysteem vervolgens adequaat ingrijpt is er niets aan de hand. Maar dat je besmet raakt zegt niet zoveel, zolang je niet ziek wordt maakt het niets uit.

Die PCR test is ook wel een dingetje inderdaad. Snap vanuit het ex-vax kamp dat standpunt wel. Het aantal besmettingen wordt breed uitgemeten, maar echt zeggen doet het niets. Hooguit of je een bepaald virus bij je aanwezig is, of dit actief of inactief is en in welke mate het aanwezig zegt het niet.
pi_201942783
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 15:20 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Maar dan neemt het lichaam het toch over? Ik dacht dat dat de clou was.
Het vaccin doet niets tegen het virus. Het is enkel bedoeld (en geschikt) om je immuunsysteem op te leiden. Je immuunsysteem is ten alle tijden 'verantwoordelijk' voor de bestrijding van het virus. Dus ik snap je verwarring wel, ik denk dat er bedoeld wordt dat je immuunsysteem de antistoffen verliest. Wat niet erg is, antistoffen zijn de directe verdediging en daarna wordt het opgeslagen in je T-Cellen welke van stal worden gehaald als het virus nogmaals langs komt.
  vrijdag 29 oktober 2021 @ 15:24:04 #168
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_201942787
Wat hinderlijk dat ze de indeling op coronadashboard.nl continu aanpassen. Zo blijf je zoeken...
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_201942861
Wel een positief feitje:
twitter


Dit verklaart voor een deel de stijging (meer testen = meer vinden) en aan de andere kant geeft het ook aan dat NL het nog steeds serieus neemt.
pi_201942943
Ik meld me ook weer eens even, lees regelmatig mee, maar probeer wel echt ook even afstand te nemen van de dagelijkse cijfers....wil ook nog wel een beetje leuk leven blijven hebben :)
pi_201943024
quote:
17s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 15:36 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Ik meld me ook weer eens even, lees regelmatig mee, maar probeer wel echt ook even afstand te nemen van de dagelijkse cijfers....wil ook nog wel een beetje leuk leven blijven hebben :)
Gelijk heb je! Even rust doet een mens goed toch :)
pi_201943556
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 15:23 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Het vaccin doet niets tegen het virus. Het is enkel bedoeld (en geschikt) om je immuunsysteem op te leiden. Je immuunsysteem is ten alle tijden 'verantwoordelijk' voor de bestrijding van het virus. Dus ik snap je verwarring wel, ik denk dat er bedoeld wordt dat je immuunsysteem de antistoffen verliest. Wat niet erg is, antistoffen zijn de directe verdediging en daarna wordt het opgeslagen in je T-Cellen welke van stal worden gehaald als het virus nogmaals langs komt.
Ja, na een maand of 6 word je immuunsysteem iets minder paraat en alert en grijpt daardoor mogelijk iets later en iets minder voortvarend in, waardoor het iets minder effectief wordt om het ontwikkelen van symptomen tegen te gaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 29-10-2021 16:31:34 ]
pi_201943738
Vrijdag is meestal gelijk of iets hoger dan donderdag, maar nu toch een paar honderd lager. Klein opstekertje of gewoon variabiliteit in de data?
pi_201944431
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 20:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
De daling in de UK zet door, eergister week op week 2%, gister 4%, vandaag 9.8%. Ik vermoed wel dat het te maken heeft met de schoolvakanties, er is ook een daling van ruim 8% in aantal testen.
En vandaag -12.7% en het aantal testen op -10.8%. Heel mooi natuurlijk, maar ik denk toch dat volgende week, als de scholen weer open zijn, een groot deel van de daling weer ongedaan gemaakt zal worden.
Toch ergens vreemd dat Nederland nog niet echt op een plateau komt, terwijl dit in de UK in feite al maanden het geval is eigenlijk.
pi_201944454
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 16:32 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Vrijdag is meestal gelijk of iets hoger dan donderdag, maar nu toch een paar honderd lager. Klein opstekertje of gewoon variabiliteit in de data?
Het groeipercentage loopt als een aantal dagen wat terug als ik het goed heb, dit past daar wel binnen. Hopelijk een eerste teken van stabilisatie :)
  vrijdag 29 oktober 2021 @ 20:00:55 #176
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_201946839
Volgens Pfizer is een derde prik noodzakelijk. Als je niet beter zou weten, zou je bijna denken dat de farmaceutische industrie een financieel belang heeft bij het bestaan van zieke mensen.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_201947736
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 20:00 schreef Federer-fan het volgende:
Volgens Pfizer is een derde prik noodzakelijk. Als je niet beter zou weten, zou je bijna denken dat de farmaceutische industrie een financieel belang heeft bij het bestaan van zieke mensen.
Klinkt een beetje als een 'wij van Duijvis' verhaal, maar dit is toch al wel een poosje bekend uit de data. Ook dat een derde prik voor een flinke boost zorgt.

Dit is niet ongewoon trouwens bij vaccins. Er zijn genoeg vaccins waarbij je sowieso een serie van 3 prikken moet nemen. En ook boosters eens in de zoveel tijd is niet ongewoon. En ook dat het advies ten aanzien of de tijding van boosters verandert is niet ongewoon. Ik heb wel eens een stempel in mijn gele boekje gekregen dat een vaccin 25 ipv 10 jaar geldig was.
En voor elke rabies booster werd de hoeveelheid antilichamen bepaalt. Op een gegeven moment zei mijn arts dat dit waarschijnlijk mijn laatste booster zou zijn, bij een volgende test zou ik genoeg antilichamen om levenslange bescherming* te hebben. Alleen, toen ik de volgende keer terugkwam werden de antilichamen niet meer bepaald. Dat deed maar 1 lab in Nederland, en dat was er mee gestopt, dus het advies was verandert in 'elke 2 jaar (geloof ik) een booster.
Ik vraag me af of het realistisch zou zijn om mensen een antilichamen test aan te bieden ook. Dat is wel veel kostbaarder, maar het kan goed dat iemand ongemerkt besmet is geweest en daardoor genoeg boost heeft gehad dat die geen 3e prik nodig heeft.

*een een vaccin tegen rabies geeft je eigenlijk geen bescherming, het zorgt er alleen voor dat je ongeveer 24uur de tijd hebt om medische hulp te zoeken (wat dan vooral bestaat uit boosters met het levende vaccin, wat niet heel breed beschikbaar is).
pi_201947841
Moet wel even aangeven nu dat veel cliėnten nu wel een uitnodiging hebben gekregen om weer de gewone griepprik te gaan halen, hoor nog niks over een derde en/of boosterprik.
pi_201950969
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 17:22 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
En vandaag -12.7% en het aantal testen op -10.8%. Heel mooi natuurlijk, maar ik denk toch dat volgende week, als de scholen weer open zijn, een groot deel van de daling weer ongedaan gemaakt zal worden.
Toch ergens vreemd dat Nederland nog niet echt op een plateau komt, terwijl dit in de UK in feite al maanden het geval is eigenlijk.
In Nederland zijn we veel later pas begonnen met het loslaten van regels. Logisch dat ons plateau ook pas later komt. Ons nadeel is nu de zeer beperkte capaciteit in de zorg. Ver voor we op het plateau komen, is die capaciteit al onvoldoende. Dus moeten we weer terugschakelen. We zullen nooit op niveau van de UK komen denk ik.
pi_201952802




en uiteraard weer: 29-10-2020 vs. 29-10-2021
pi_201953036
quote:
17s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 20:54 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Moet wel even aangeven nu dat veel cliėnten nu wel een uitnodiging hebben gekregen om weer de gewone griepprik te gaan halen, hoor nog niks over een derde en/of boosterprik.
Dit vind ik bizar eigenlijk. In plaats van pakweg een 15-jarige te gaan stimuleren zich te laten vaccineren had zo'n vaccin ook kunnen worden gebruikt om een daadwerkelijk kwetsbaar iemand een derde vaccinatie te geven. Dit laatste zou een logische zet zijn, een 15-jarige vaccineren niet.
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 10:12 schreef Oliver23 het volgende:
en uiteraard weer: 29-10-2020 vs. 29-10-2021
[ afbeelding ]
Dit geeft dus duidelijk aan dat je echt winst kunt behalen met ouderen vaccineren. Vanaf de pakweg 50 beginnen de verschillen met vorig jaar significant te worden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_201953118
quote:
14s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 10:29 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit vind ik bizar eigenlijk. In plaats van pakweg een 15-jarige te gaan stimuleren zich te laten vaccineren had zo'n vaccin ook kunnen worden gebruikt om een daadwerkelijk kwetsbaar iemand een derde vaccinatie te geven. Dit laatste zou een logische zet zijn, een 15-jarige vaccineren niet.
[..]
Dit geeft dus duidelijk aan dat je echt winst kunt behalen met ouderen vaccineren. Vanaf de pakweg 50 beginnen de verschillen met vorig jaar significant te worden.
Ja vind het ook verrassend inderdaad, geen idee dus wat de gedachtegang hierachter is.
pi_201954706
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 01:23 schreef blissard1984 het volgende:

[..]
In Nederland zijn we veel later pas begonnen met het loslaten van regels. Logisch dat ons plateau ook pas later komt. Ons nadeel is nu de zeer beperkte capaciteit in de zorg. Ver voor we op het plateau komen, is die capaciteit al onvoldoende. Dus moeten we weer terugschakelen. We zullen nooit op niveau van de UK komen denk ik.
Ik las, tot mijn verbazing, deze week ergens dat de UK minder IC bedden per 100.000 inwoners heeft dan NL.
Engeland heeft op dit moment ~800 aan een ventilator (dus ongeveer gelijke druk op IC) en 7100 in het ziekenhuis (flink meer dan in NL).
  zaterdag 30 oktober 2021 @ 13:25:50 #184
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_201955102
quote:
14s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 10:29 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit vind ik bizar eigenlijk. In plaats van pakweg een 15-jarige te gaan stimuleren zich te laten vaccineren had zo'n vaccin ook kunnen worden gebruikt om een daadwerkelijk kwetsbaar iemand een derde vaccinatie te geven. Dit laatste zou een logische zet zijn, een 15-jarige vaccineren niet.
[..]

Dat ligt eraan wat de logica is. Ze willen per se dat iedereen die kįn worden gevaccineerd ook daadwerkelijk wórdt gevaccineerd. Dat maakt mij een beetje sceptisch.

De indruk die ik krijg, is dat de mensen die denken dat de overheid controle wil over mensen ook denken dat het virus niet zo gevaarlijk is. Maar het en sluit het ander niet uit. Ik denk het beide. Wat ik denk, is dat de overheid controle wil hebben over de burger en dat dit virus heel grillig is. Veel mensen hebben er nauwelijks last van, maar het grillige element is wat mij betreft dat het ook gezonde jonge mensen hard kan treffen. Net kwam ik een kennis van me tegen. Gezonde man van 44, die heel sportief is. Hij had vier maanden(!) in het ziekenhuis gelezen en heeft nog altijd maar 70% longcapaciteit.

De discussie wordt vaak veel te zwart-wit gevoerd. In deze topicreeks ontwaar ik nog wel nuance, maar bijvoorbeeld op Facebook en Twitter is het zeg maar zwart tegen wit. Er is geen nuance in en scepsis/twijfel ten aanzien van het eigen standpunt en beide kampen zien in elk nieuwsfeit een bevestiging van het eigen gelijk.

[ Bericht 2% gewijzigd door Federer-fan op 30-10-2021 13:41:28 ]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_201955255
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 13:25 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Dat ligt eraan wat de logica is. Ze willen per se dat iedereen die kįn worden gevaccineerd ook daadwerkelijk wórdt gevaccineerd. Dat maakt mij een beetje sceptisch.

De indruk die ik krijg, is dat de mensen die denken dat de overheid controle wil over mensen ook denken dat het virus niet zo gevaarlijk is. Maar het en sluit het ander niet uit. Ik denk het beide. Wat ik denk, is dat de overheid controle wil hebben over de burger en dat dit virus heel grillig is. Veel mensen hebben er nauwelijks last van, maar het grillige element is wat mij betreft dat het ook gezonde jonge mensen hard kan treffen. Net kwam ik een kennis van me tegen. Gezonde man van 44, die heel sportief is. Hij had vier maanden(!) in het ziekenhuis gelezen en heeft nog altijd maar 70% longcapaciteit.

De discussie wordt vaak veel te zwart-wit gevoerd. In deze topicreeks ontwaar ik nog wel nuance, maar bijvoorbeeld op Facebook en Twitter is het zeg maar zwart tegen wit. Er is geen nuance in en scepsis/twijfel ten aanzien van het eigen standpunt.
Tja, je kunt in theorie zelfs kinderen zo jong als een paar maanden gaan vaccineren. Dit lijkt mij allemaal verre van relevant en ik deel dan ook je zorgen omtrent de bezetenheid om iedereen te vaccineren. En zelfs nu we bijna op 90% zitten (boven de 12 jaar) is er nog een gevoel dat het niet genoeg is en heeft de overheid een speciale campagne gemaakt om alle jongeren te vaccineren.

Dit terwijl als we kijken naar de ziekenhuizen en vooral de IC's, zien we nog altijd dat het beeld daar is dat voornamelijk ouderen, mensen met een onderliggende aandoening en/of (morbide) obesitas daar belanden. Dat wil niet zeggen dat er niet eens een jong, gezond persoon tussen kan zitten. Die pech kun je hebben, maar dat zijn eerder de absolute uitzonderingen dan de norm.

Vanuit dat perspectief zou een logische benadering zijn om echt in te zetten op het vaccineren van mensen binnen die net benoemde risicogroepen. En daar had men ook al eerder moeten beginnen met de boostershots. Grote kans dat zwakkeren die in februari zijn gevaccineerd, nu alweer kwetsbaarder zijn dan een gezonde 25-jarige die niet gevaccineerd is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zaterdag 30 oktober 2021 @ 13:52:44 #186
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_201955364
quote:
14s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 13:43 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, je kunt in theorie zelfs kinderen zo jong als een paar maanden gaan vaccineren. Dit lijkt mij allemaal verre van relevant en ik deel dan ook je zorgen omtrent de bezetenheid om iedereen te vaccineren. En zelfs nu we bijna op 90% zitten (boven de 12 jaar) is er nog een gevoel dat het niet genoeg is en heeft de overheid een speciale campagne gemaakt om alle jongeren te vaccineren.

Dit terwijl als we kijken naar de ziekenhuizen en vooral de IC's, zien we nog altijd dat het beeld daar is dat voornamelijk ouderen, mensen met een onderliggende aandoening en/of (morbide) obesitas daar belanden. Dat wil niet zeggen dat er niet eens een jong, gezond persoon tussen kan zitten. Die pech kun je hebben, maar dat zijn eerder de absolute uitzonderingen dan de norm.

Vanuit dat perspectief zou een logische benadering zijn om echt in te zetten op het vaccineren van mensen binnen die net benoemde risicogroepen. En daar had men ook al eerder moeten beginnen met de boostershots. Grote kans dat zwakkeren die in februari zijn gevaccineerd, nu alweer kwetsbaarder zijn dan een gezonde 25-jarige die niet gevaccineerd is.
Helemaal mee eens. Een tante van mij nodigt alleen maar mensen voor haar verjaardag uit die gevaccineerd zijn. Als ik bang zou zijn voor besmettingen zou ik meer wachten hechten aan:
1) een herstelbewijs;
2) geen corona-achtige klachten;
3) een geldige negatieve test.

Alle drie zorgen volgens mij voor minder risico's dan enkel vaccinatie.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  zaterdag 30 oktober 2021 @ 14:00:42 #187
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_201955463
Dit zou mooi zijn:

quote:
Laatste update: 29-10-2021 - 14:01

Aantal Patiėnten nu in het ziekenhuis : 0 (daling van 1021)

Kliniek : (daling van 804)
IC : (daling van 217)

Instroom:
Kliniek : (gisteren 149)
IC : (gisteren 26)

Uitstroom:
Kliniek : 804 (gisteren:86)
IC : 217 (gisteren:12)
Zou staat het nu hier. Maar over een minuut niet meer.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  zaterdag 30 oktober 2021 @ 14:02:49 #188
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_201955492
Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiėnten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is een stijging op de IC’s en op de verpleegafdelingen. In totaal is er een absolute stijging van 21 (relatieve stijging 2,1%). Het zijn dus 1.042 bezette bedden in totaal, dus helaas weer wat verder boven de 1.000, maat het is een bescheiden stijging, zeker op de IC’s.

1) NEDERLANDSE PATIĖNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- zaterdag 30 oktober: 218 (absolute stijging 1; relatieve stijging 0,5%);
- vrijdag 29 oktober: 217 (absolute stijging 14; relatieve stijging 6,9%);
- donderdag 28 oktober: 203 (absolute stijging 3; relatieve stijging 1,5%);
- woensdag 27 oktober: 200 (absolute stijging 8; relatieve stijging 4,2%);
- dinsdag 26 oktober: 192 (absolute daling 7; relatieve daling 3,5%);
- maandag 25 oktober: 199 (absolute stijging 14; relatieve stijging 7,6%);
- zondag 24 oktober: 185 (absolute stijging 6; relatieve stijging 3,4%);
- zaterdag 23 oktober: 179 (absolute stijging 5; relatieve stijging 2,9%).

2) NEDERLANDSE PATIĖNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- zaterdag 30 oktober: 824 (absolute stijging 20; relatieve stijging 2,5%);
- vrijdag 29 oktober: 804 (absolute stijging 63; relatieve stijging 8,5%);
- donderdag 28 oktober: 741 (absolute stijging 82; relatieve stijging 12,4%);
- woensdag 27 oktober: 659 (absolute stijging 2; relatieve stijging 0,3%);
- dinsdag 26 oktober: 657 (absolute stijging 60; relatieve stijging 10,1%);
- maandag 25 oktober: 597 (absolute stijging 34; relatieve stijging 6,0%);
- zondag 24 oktober: 563 (absolute stijging 39; relatieve stijging 7,4%);
- zaterdag 23 oktober: 524 (geen wijziging).

Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_201955591
quote:
17s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 14:00 schreef Federer-fan het volgende:
Dit zou mooi zijn:
[..]
Zou staat het nu hier. Maar over een minuut niet meer.
Uitstroom van 804/217 was wel mooi geweest :o

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2021 14:12:13 ]
  zaterdag 30 oktober 2021 @ 14:26:50 #190
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_201955811
quote:
17s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 14:11 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Uitstroom van 804/217 was wel mooi geweest :o
Jaa, klopt.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_201956084
quote:
17s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 15:36 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Ik meld me ook weer eens even, lees regelmatig mee, maar probeer wel echt ook even afstand te nemen van de dagelijkse cijfers....wil ook nog wel een beetje leuk leven blijven hebben :)
Hey daar ben je weer, top! Snap ook wel dat je even afstand nodig had. Is goed soms, even fixeren op wat anders. ^O^
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_201956343
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 14:44 schreef Sangha het volgende:

[..]
Hey daar ben je weer, top! Snap ook wel dat je even afstand nodig had. Is goed soms, even fixeren op wat anders. ^O^
Ja even uit die negatieve spiraal, even hier niet zo de focus op.
  zaterdag 30 oktober 2021 @ 15:29:48 #193
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_201956583
Nou, het enige positieve is dat we nog onder de 8.000 zitten, maar morgen is dat anders, verwacht ik.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_201956830
Besmettingcijfers 24 november 2020 tot en met 6 september 2021
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Besmettingcijfers dinsdag 7 t/m maandag 13 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 7,4%

dinsdag: 2.456
woensdag: 2.781
donderdag: 2.362
vrijdag: 2.687
zaterdag: 2.198
zondag: 2.082
maandag: 1.739


totaal: 16.305

Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 16,8%

dinsdag: 2.009
woensdag: 2.354
donderdag: 2.098
vrijdag: 2.138
zaterdag: 2.000
zondag: 1.663
maandag: 1.326


totaal: 13.558

Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%

dinsdag: 1.664
woensdag: 1.900
donderdag: 1.823
vrijdag: 1.681
zaterdag: 1.592
zondag: 1.597
maandag: 1.387


totaal: 11.644

Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 1,0%

dinsdag: 1.707
woensdag: 1.755
donderdag: 1.703
vrijdag: 1.713
zaterdag: 1.658
zondag: 1.603
maandag: 1.624


totaal: 11.763

Besmettingcijfers dinsdag 5 t/m maandag 11 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 42,2%

dinsdag: 1.882
woensdag: 1.895
donderdag: 2.746
vrijdag: 2.761
zaterdag: 2.501
zondag: 2.258
maandag: 2.711


totaal: 16.753

Besmettingcijfers dinsdag 12 t/m maandag 18 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 47,2%

dinsdag: 2.887
woensdag: 3.716
donderdag: 3.623
vrijdag: 3.709
zaterdag: 3.702
zondag: 3.672
maandag: 3.354


totaal: 24.663

Besmettingcijfers dinsdag 19 t/m maandag 25 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 49,2%

dinsdag: 3.895
woensdag: 4.574
donderdag: 5.195
vrijdag: 5.865
zaterdag: 5.676
zondag: 6.290
maandag: 5.296


totaal: 36.791

Besmettingcijfers dinsdag 26 oktober t/m maandag 1 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: + 42,9%

dinsdag: 5.747
woensdag: 7.260
donderdag: 7.683
vrijdag: 7.389
zaterdag: 7.942
zondag:
maandag:


totaal: 49.138 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)


pi_201956842
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 15:29 schreef Federer-fan het volgende:
Nou, het enige positieve is dat we nog onder de 8.000 zitten, maar morgen is dat anders, verwacht ik.
Nog een positief puntje, de groei lijkt af te nemen.
  zaterdag 30 oktober 2021 @ 15:51:00 #196
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_201956902
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 15:46 schreef Oliver23 het volgende:

[..]
Nog een positief puntje, de groei lijkt af te nemen.
Ja, prima als we stijgen, zolang de stijging maar snel afremt. Ik teken voor 8.200 besmettingen morgen.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_201956935
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 15:51 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ja, prima als we stijgen, zolang de stijging maar snel afremt. Ik teken voor 8.200 besmettingen morgen.
Positiviteitstopic hč meneer Federer-fan ;)
pi_201956970
Mijn grafieken van vandaag:

De cijfers lijken nu compleet tot en met 22 oktober. Na de woensdagpiek zijn de cijfers van vorige week donderdag en vrijdag weer wat lager dan die van woensdag. Ik verwacht dat de week van 18 t/m 24 oktober een redelijk vlak patroon laat zien, wel denk ik dat er op maandag 25 oktober weer een sprongetje is.


Voor de dagcurves is het verhaal hetzelfde als eerder deze week: een toename van de hoogte van de piek door de week heen.


Ook de aandelen van de verschillende leeftijdsgroepen aan de registraties laat nog dezelfde patronen zien. Stijgingen bij de drie oudste leeftijdsgroepen, een stabiel patroon bij de groep 20-40 jaar en een dalend aandeel van de groep 0-20 jaar.


Ook weer hetzelfde verhaal als eerder deze week met weekpatronen vooral bij de jongste leeftijdsgroepen. Wel laten de leeftijdsgroepen t/m 80 jaar voor 23 oktober minder besmettingen zien dan eerder in die week.
pi_201956989
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 15:51 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ja, prima als we stijgen, zolang de stijging maar snel afremt. Ik teken voor 8.200 besmettingen morgen.
Ik snap je, maar eigenlijk zegt het aantal besmettingen niets als je niet weet hoeveel mensen er zijn gecontroleerd hierop. Zoals pas aangegeven is het aantal testen ook aardig toegenomen, dus het stijgen kan daar ook door komen. Ik ga overigens morgen uit van een daling en zeker onder de 8000. Wishfull thinking? Best! :D
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_201957007
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 15:46 schreef Oliver23 het volgende:

[..]
Nog een positief puntje, de groei lijkt af te nemen.
Jazeker en goed even te benoemen! :)

quote:
0s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 15:55 schreef simonblue het volgende:
Mijn grafieken van vandaag:
[ afbeelding ]
De cijfers lijken nu compleet tot en met 22 oktober. Na de woensdagpiek zijn de cijfers van vorige week donderdag en vrijdag weer wat lager dan die van woensdag. Ik verwacht dat de week van 18 t/m 24 oktober een redelijk vlak patroon laat zien, wel denk ik dat er op maandag 25 oktober weer een sprongetje is.

Voor de dagcurves is het verhaal hetzelfde als eerder deze week: een toename van de hoogte van de piek door de week heen.

Ook de aandelen van de verschillende leeftijdsgroepen aan de registraties laat nog dezelfde patronen zien. Stijgingen bij de drie oudste leeftijdsgroepen, een stabiel patroon bij de groep 20-40 jaar en een dalend aandeel van de groep 0-20 jaar.

Ook weer hetzelfde verhaal als eerder deze week met weekpatronen vooral bij de jongste leeftijdsgroepen. Wel laten de leeftijdsgroepen t/m 80 jaar voor 23 oktober minder besmettingen zien dan eerder in die week.
Helder en duidelijk weer Simon, zoals elke week, top! ^O^
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
  zaterdag 30 oktober 2021 @ 16:00:56 #201
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_201957027
quote:
17s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 15:53 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Positiviteitstopic hč meneer Federer-fan ;)
Jaa, dat is toch positief? :o
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  zaterdag 30 oktober 2021 @ 16:01:58 #202
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_201957039
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 15:57 schreef Sangha het volgende:

[..]
Ik snap je, maar eigenlijk zegt het aantal besmettingen niets als je niet weet hoeveel mensen er zijn gecontroleerd hierop. [...]
Maar daar heb je het percentage positieve tests voor. Maar de Commander in Chief van het topic vroeg zich daar het nut van af, dus post ik dat niet meer. o|O
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_201957043
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 16:00 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Jaa, dat is toch positief? :o
Wel heel voorzichtig hoor ;)
pi_201957199
quote:
8s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 16:01 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Maar daar heb je het percentage positieve tests voor. Maar de Commander in Chief van het topic vroeg zich daar het nut van af, dus post ik dat niet meer. o|O
Haha, ik dacht toen straks nog dat ik de pan-rammende-smiley al een tijd niet had gezien! :D
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_201957205
quote:
12s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 16:14 schreef Sangha het volgende:

[..]
Haha, ik dacht toen straks nog dat ik de pan-rammende-smiley al een tijd niet had gezien! :D
Ik dacht altijd dat het een deegroller was :o
Tap tap tap
pi_201957264
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 16:15 schreef CherryLips het volgende:

[..]
Ik dacht altijd dat het een deegroller was :o
Lol, dat zou zomaar eens kunnen! :D
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
  zaterdag 30 oktober 2021 @ 16:25:38 #207
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_201957360
quote:
17s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 16:02 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Wel heel voorzichtig hoor ;)
Ja, da's waar.
quote:
12s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 16:14 schreef Sangha het volgende:

[..]
Haha, ik dacht toen straks nog dat ik de pan-rammende-smiley al een tijd niet had gezien! :D
Het is een deegroller hoor. o|O
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 16:15 schreef CherryLips het volgende:

[..]
Ik dacht altijd dat het een deegroller was :o
Jaa.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_201957476
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 16:25 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ja, da's waar.
[..]
Het is een deegroller hoor. o|O
[..]
Jaa.
Wissiknie... Mijn ex sloeg mij altijd met een koekenpan achter op mijn hoofd als ik weer eens het eten liet aanbranden, wel met anti-aanbak-laag, dus dat scheelde. Maar da's mijn referentiekader, daarom dacht ik dus aan een pan... :P
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
  zaterdag 30 oktober 2021 @ 16:39:32 #209
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_201957560
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 16:33 schreef Sangha het volgende:

[..]
Wissiknie... Mijn ex sloeg mij altijd met een koekenpan achter op mijn hoofd als ik weer eens het eten liet aanbranden, wel met anti-aanbak-laag, dus dat scheelde. Maar da's mijn referentiekader, daarom dacht ik dus aan een pan... :P
Goed hersteld.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_201957591
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 16:33 schreef Sangha het volgende:

[..]
Wissiknie... Mijn ex sloeg mij altijd met een koekenpan achter op mijn hoofd als ik weer eens het eten liet aanbranden, wel met anti-aanbak-laag, dus dat scheelde. Maar da's mijn referentiekader, daarom dacht ik dus aan een pan... :P
:o _O-
pi_201958715
quote:
14s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 13:43 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, je kunt in theorie zelfs kinderen zo jong als een paar maanden gaan vaccineren. Dit lijkt mij allemaal verre van relevant en ik deel dan ook je zorgen omtrent de bezetenheid om iedereen te vaccineren. En zelfs nu we bijna op 90% zitten (boven de 12 jaar) is er nog een gevoel dat het niet genoeg is en heeft de overheid een speciale campagne gemaakt om alle jongeren te vaccineren.

Dit terwijl als we kijken naar de ziekenhuizen en vooral de IC's, zien we nog altijd dat het beeld daar is dat voornamelijk ouderen, mensen met een onderliggende aandoening en/of (morbide) obesitas daar belanden. Dat wil niet zeggen dat er niet eens een jong, gezond persoon tussen kan zitten. Die pech kun je hebben, maar dat zijn eerder de absolute uitzonderingen dan de norm.

Vanuit dat perspectief zou een logische benadering zijn om echt in te zetten op het vaccineren van mensen binnen die net benoemde risicogroepen. En daar had men ook al eerder moeten beginnen met de boostershots. Grote kans dat zwakkeren die in februari zijn gevaccineerd, nu alweer kwetsbaarder zijn dan een gezonde 25-jarige die niet gevaccineerd is.
Even ter vergelijking, om wat meer referentiekader te geven.
We hoeven ons geen zorgen te maken om de mazalen zolang meer dan 90% van de mensen, ALLE mensen, gevaccineerd is. We zitten al tientallen jaren boven dat percentage. De mazalen heeft een R0 (als niemand gevaccineerd zou zijn) van rond de 12-18, delta heeft een R0 van 8 (of nog meer, want we weten eigenlijk niet hoe het zou zijn als niemand immuniteit had). Maar dat is dus vrij dicht bij de mazelen, en waarschijnlijk zouden we dus ook een vaccinatiegraad van meer dan 85-90% van ALLE mensen moeten hebben om te zorgen dat een uitbraak zich niet tot een epidemie zou ontwikkelen.
Alleen zitten we al in een epidemie, en het is veel lastiger om een epidemie neer te slaan met vaccineren. Ook bij mazelen heb je doorbraak besmettingen, ook het mazelen vaccin is niet 100% effectief.
Als 80% van de mensen gevaccineerd zou zijn, en we hadden het aantal besmettingen van juli vorig jaar, dan zou het aantal besmettingen niet of nauwelijks groeien. De meeste van de wenige mensen waar het virus mee in aanraking zou komen waren dan immuun, met maar weinig doorbraak besmettingen. Maar als er veel virus is, zoals nu, komt het virus dus elke dag met heel veel mensen in aanraking, daardoor blijft het dooretteren. Nu komen we ook nog eens in de periode dat we het makkelijker maken voor het virus om zich te verspreiden, doordat we meer binnen gaan zitten, de ramen dicht doen, dichter op elkaar gaan zitten, en we een boel maatregelen de deur uit hebben gedaan. Het virus is grillig, maar het virus is het virus. De omstandigheden buiten het virus zorgen ervoor hoeveel besmettingen er zijn. Op sommigen hebben we geen invloed (het weer), op andere wel (hoeveel van ons zijn immuun, testen we onszelf als we symptomen hebben, wassen/ontsmetten we onze handen regelmatig, doen we onze ramen wat meer open als er bezoek is etc).

Om een epidemie te voorkomen is een vaccinatiegraad van 85-90% waarschijnlijk wel voldoende, maar om een bestaande epidemie te onderdrukken lijkt er meer nodig te zijn helaas.
pi_201958727
14.2% daling inmiddels in de UK, denk wel dat het zal blijven dalen tot dinsdag/woensdag en dan weer zal stijgen omdat de scholen dan open zijn. Hopelijk tikt de UK de 20% daling aan.
pi_201958896
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 17:39 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Even ter vergelijking, om wat meer referentiekader te geven.
We hoeven ons geen zorgen te maken om de mazalen zolang meer dan 90% van de mensen, ALLE mensen, gevaccineerd is. We zitten al tientallen jaren boven dat percentage. De mazalen heeft een R0 (als niemand gevaccineerd zou zijn) van rond de 12-18, delta heeft een R0 van 8 (of nog meer, want we weten eigenlijk niet hoe het zou zijn als niemand immuniteit had). Maar dat is dus vrij dicht bij de mazelen, en waarschijnlijk zouden we dus ook een vaccinatiegraad van meer dan 85-90% van ALLE mensen moeten hebben om te zorgen dat een uitbraak zich niet tot een epidemie zou ontwikkelen.
Alleen zitten we al in een epidemie, en het is veel lastiger om een epidemie neer te slaan met vaccineren. Ook bij mazelen heb je doorbraak besmettingen, ook het mazelen vaccin is niet 100% effectief.
Als 80% van de mensen gevaccineerd zou zijn, en we hadden het aantal besmettingen van juli vorig jaar, dan zou het aantal besmettingen niet of nauwelijks groeien. De meeste van de wenige mensen waar het virus mee in aanraking zou komen waren dan immuun, met maar weinig doorbraak besmettingen. Maar als er veel virus is, zoals nu, komt het virus dus elke dag met heel veel mensen in aanraking, daardoor blijft het dooretteren. Nu komen we ook nog eens in de periode dat we het makkelijker maken voor het virus om zich te verspreiden, doordat we meer binnen gaan zitten, de ramen dicht doen, dichter op elkaar gaan zitten, en we een boel maatregelen de deur uit hebben gedaan. Het virus is grillig, maar het virus is het virus. De omstandigheden buiten het virus zorgen ervoor hoeveel besmettingen er zijn. Op sommigen hebben we geen invloed (het weer), op andere wel (hoeveel van ons zijn immuun, testen we onszelf als we symptomen hebben, wassen/ontsmetten we onze handen regelmatig, doen we onze ramen wat meer open als er bezoek is etc).

Om een epidemie te voorkomen is een vaccinatiegraad van 85-90% waarschijnlijk wel voldoende, maar om een bestaande epidemie te onderdrukken lijkt er meer nodig te zijn helaas.
Maar zo kunnen we bezig blijven toch? We zijn toch wel behoorlijk massaal gaan vaccineren, maar nu moeten we er toch meer voor gaan doen? Griep/verkouden heerst momenteel ook, misschien dat mensen daardoor vatbaarder worden om corona te krijgen.....kunnen we wel weer allerlei maatregelen in het leven roepen maar als we die dan weer gaan loslaten gaan waarschijnlijk besmettingen natuurlijk ook weer toenemen......vicieuze cirkel :)
pi_201959024
quote:
17s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 17:51 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Maar zo kunnen we bezig blijven toch? We zijn toch wel behoorlijk massaal gaan vaccineren, maar nu moeten we er toch meer voor gaan doen? Griep/verkouden heerst momenteel ook, misschien dat mensen daardoor vatbaarder worden om corona te krijgen.....kunnen we wel weer allerlei maatregelen in het leven roepen maar als we die dan weer gaan loslaten gaan waarschijnlijk besmettingen natuurlijk ook weer toenemen......vicieuze cirkel :)
Het is inderdaad ook waar dat in deze tijd mensen vatbaarder worden voor ziektekiemen. Dat zien we ook jaarlijks.
Maar nee, we blijven niet bezig. De volgende keer dat het virus laag is (paar honderd besmettingen per dag), zal het heel moeilijk zijn, voor het virus, om weer echt tot problematische porties te groeien. Zeker als we dan preventief de kwetsbare mensen vaccineren (het lijkt me nu wel reeel dat die groepen jaarlijks, naast de griepprik, een coronaprik aangeboden zullen krijgen). Maar dan maken we ons niet meer zorgen om corona dan om griep.

En er gaat ook gewoon heel veel goed he.
@GereDathan zit al maanden wekelijks volgens mij in een stadion en dat gaat goed (corona dan, het voetbal zal af en toe wel dramatisch zijn :P ).
Ik ben naar ADE geweest, een fantastische avond gehad met 10 vrienden, en niemand heeft daar iets aan overgehouden.
Veel mensen houden in het dagelijks leven weinig rekening meer met corona.
Maar niet iedereen. Ik weet dat dat in jouw werkomgeving het wel nog veel stress oplevert, wat heel naar is, en ik hoop van harte dat daar snel ook verbetering in komt.
pi_201959975
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 17:59 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Het is inderdaad ook waar dat in deze tijd mensen vatbaarder worden voor ziektekiemen. Dat zien we ook jaarlijks.
Maar nee, we blijven niet bezig. De volgende keer dat het virus laag is (paar honderd besmettingen per dag), zal het heel moeilijk zijn, voor het virus, om weer echt tot problematische porties te groeien. Zeker als we dan preventief de kwetsbare mensen vaccineren (het lijkt me nu wel reeel dat die groepen jaarlijks, naast de griepprik, een coronaprik aangeboden zullen krijgen). Maar dan maken we ons niet meer zorgen om corona dan om griep.

En er gaat ook gewoon heel veel goed he.
@:GereDathan zit al maanden wekelijks volgens mij in een stadion en dat gaat goed (corona dan, het voetbal zal af en toe wel dramatisch zijn :P ).
Ik ben naar ADE geweest, een fantastische avond gehad met 10 vrienden, en niemand heeft daar iets aan overgehouden.
Veel mensen houden in het dagelijks leven weinig rekening meer met corona.
Maar niet iedereen. Ik weet dat dat in jouw werkomgeving het wel nog veel stress oplevert, wat heel naar is, en ik hoop van harte dat daar snel ook verbetering in komt.
Ja ik zie het ook nog wel positief hoor :) had afgelopen donderdag ook een heel fijn gesprek met leidinggevende waarin dit onderwerp ter sprake kwam en ze zei dat ze wel echt ook bewondering heeft voor mijn collega's en mij om ons zo staande te houden bij onze cliėnten, dat was wel fijn om te horen. Dus hopelijk wordt het niet weer zo'n lange donkere winter als afgelopen jaar....

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2021 18:59:37 ]
pi_201960232
quote:
17s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 18:59 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Ja ik zie het ook nog wel positief hoor :) had afgelopen donderdag ook een heel fijn gesprek met leidinggevende waarin dit onderwerp ter sprake kwam en ze zei dat ze wel echt ook bewondering heeft voor mijn collega's en mij om ons zo staande te houden bij onze cliėnten, dat was wel fijn om te horen. Dus hopelijk wordt het niet weer zo'n lange donkere winter als afgelopen jaar....
Dat is wel fijn om dat soort feedback te krijgen van je leidinggevende. En terecht natuurlijk. Mensen denken dat het bij dat soort werk puur om de praktische werkzaamheden gaat, terwijl er zoveel extra's bij komt kijken op voornamelijk sociaal emotioneel gebied. Respect! ^O^
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_201960382
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 19:15 schreef Sangha het volgende:

[..]
Dat is wel fijn om dat soort feedback te krijgen van je leidinggevende. En terecht natuurlijk. Mensen denken dat het bij dat soort werk puur om de praktische werkzaamheden gaat, terwijl er zoveel extra's bij komt kijken op voornamelijk sociaal emotioneel gebied. Respect! ^O^
Ja precies, thnx!
pi_201960399
quote:
17s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 18:59 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Ja ik zie het ook nog wel positief hoor :) had afgelopen donderdag ook een heel fijn gesprek met leidinggevende waarin dit onderwerp ter sprake kwam en ze zei dat ze wel echt ook bewondering heeft voor mijn collega's en mij om ons zo staande te houden bij onze cliėnten, dat was wel fijn om te horen. Dus hopelijk wordt het niet weer zo'n lange donkere winter als afgelopen jaar....
Fijn om dat te horen te krijgen!
En je hebt een aantal voordelen voor komende winter. Je bent beter voorbereid, en, als de mensen met wie je werkt gevaccineerd zijn, lopen ze veel minder risico om ernstig ziek te worden. Plus, zelfs wanneer men weer maatregelen in zal voeren, het zal nooit zo strict zijn als afgelopen jaar.
pi_201960438
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 19:25 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Fijn om dat te horen te krijgen!
En je hebt een aantal voordelen voor komende winter. Je bent beter voorbereid, en, als de mensen met wie je werkt gevaccineerd zijn, lopen ze veel minder risico om ernstig ziek te worden. Plus, zelfs wanneer men weer maatregelen in zal voeren, het zal nooit zo strict zijn als afgelopen jaar.
Inderdaad! Het is echt belangrijk om de parallel te trekken naar vorig jaar, toen stonden we er zoveel slechter voor!
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_201960442
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 19:25 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Fijn om dat te horen te krijgen!
En je hebt een aantal voordelen voor komende winter. Je bent beter voorbereid, en, als de mensen met wie je werkt gevaccineerd zijn, lopen ze veel minder risico om ernstig ziek te worden. Plus, zelfs wanneer men weer maatregelen in zal voeren, het zal nooit zo strict zijn als afgelopen jaar.
Ben ook niet bang voor besmettingen, maar hoop inderdaad dat evt. maatregelen echt minimaal zullen zijn. Niet alleen voor mezelf, maar voor iedereen uiteraard :)
pi_201961895
8000 voor een zaterdag is veel, hopen dat het maandag niet naar de 10.000 gaat :'( ;(
pi_201962545
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 20:55 schreef THEFXR het volgende:
8000 voor een zaterdag is veel, hopen dat het maandag niet naar de 10.000 gaat :'( ;(
7942 }:| Niet overdrijven.
En afgelopen week was maandag lager dan zaterdag, laten we hopen dat dat weer zo is.
pi_201962609
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 17:59 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

@:GereDathan zit al maanden wekelijks volgens mij in een stadion en dat gaat goed (corona dan, het voetbal zal af en toe wel dramatisch zijn :P ).
Het voetbal is altijd ruk, dat is maar goed ook want moeten wat te zeiken hebben haha.

Maar serieus, sinds 28 juli (14 dagen na mijn 2e prik) leef ik gewoon zoals vroeger. Net met een vol huis Halloween gevierd en daarna gelopen met de kinderen. Zit in het OV, stadion en horeca. Schud iedereen de hand, knuffel waar gewenst en let nergens meer op. Voor mij is het helemaal klaar, wie wil heeft zich kunnen laten vaccineren tenslotte.
pi_201962655
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 oktober 2021 20:55 schreef THEFXR het volgende:
8000 voor een zaterdag is veel, hopen dat het maandag niet naar de 10.000 gaat :'( ;(
Het klinkt gek misschien, maar alle seinen staan op groen voor een stabilisatie. De ergste groei lijkt achter de rug te zijn. Opvallend genoeg exact hetzelfde verloop als vorig jaar (wel iets lager), toen waren we ook bijna over de piek op dit moment. En toen hadden we een serieuze hoeveelheid maatregelen.

Ziekenhuizen laten gelukkig een heel ander beeld zien dan vorig jaar. Minstens de helft minder.
pi_201962656

Betreft de patiėnten op de IC afdelingen, al met al een redelijk stabiele dag.


Hetzelfde geldt eigenlijk voor de Verpleegafdelingen, waar alleen de groei in 70-80jaar opvalt.


En tot slot weer: 30-10-2020 vs. 30-10-2021, waar we zien dat de cijfers van 2020 steeds verder uitlopen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')