Het Positiviteitstopic #66 - Met de winter in aantocht

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 15:53 schreef DrMarten het volgende:
Van wat er in de ziekenhuizen en op de IC terechtkomt is aardig duidelijk hoeveel daarvan niet gevaccineerd is. Is zoiets ook bekend bij de besmettingscijfers?

Ja, dat wordt af en toe gepubliceerd. Maar dat zijn geen getallen die dagelijks beschikbaar zijn helaas.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 15:58 schreef Sangha het volgende:

[..]
Ik denk er precies zo over, zie dat wel als positief. En inderdaad als we rond die 5000 blijven hangen als plateau, het liefst lager natuurlijk, dan zal dat hoogstwaarschijnlijk niet tot grote veranderingen leiden.

1 stap tegelijkertijd. Eerst maar eens een plateau op 5000 bereiken. Als we daar een dag of 5 opzitten dan kunnen we weer verder. Niet alles hoeft op 1 dag

Op maandag zijn de besmettingen altijd lager, sterker nog het zijn er 2000 meer dan vorige week maandag. No offence maar het is wel een beetje naieve positiviteit. Woensdag kan je er pas meer over zeggen.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 16:27 schreef magrec het volgende:
Op maandag zijn de besmettingen altijd lager, sterker nog het zijn er 2000 meer dan vorige week maandag. No offence maar het is wel een beetje naieve positiviteit. Woensdag kan je er pas meer over zeggen.

Maar ook op woensdag zegt het nog niks, het is altijd relatief en een oordeel vellend op basis van eerdere cijfers.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 16:27 schreef magrec het volgende:
Op maandag zijn de besmettingen altijd lager, sterker nog het zijn er 2000 meer dan vorige week maandag. No offence maar het is wel een beetje naieve positiviteit. Woensdag kan je er pas meer over zeggen.

Nee hoor, maandag is lang niet altijd lager dan zondag.

zondag: 2.258
maandag: 2.711

zondag: 1.603
maandag: 1.624

Je zou eerder kunnen stellen dat maandag vaak in lijn is met zondag. Zie de post van @Oliver23 met de historische cijfers.

Het heeft geen zin om te wachten, je moet kijken naar de 7 daagse gemiddelden (zitten we vandaag bijna exact op) en naar de voorgaande week en en de trends. De trend was fors stijgend, maar die is er nu voor het eerst even uit met een serieus getal. Dat betekent niet dat alles nu rozengeur en maneschijn is, maar het is wel een mooi signaal wat het begin kan zijn van betere tijden.

Heel mooi om te zien @Oliver23 dat we vandaag de dag er echt wel stukken beter voorstaan dan vorig jaar. Eigenlijk alleen niet in de categorie 20-30 jaar, maar die 2 die het uitmaakt is ook niet echt spannend.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 16:37 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Nee hoor, maandag is lang niet altijd lager dan zondag.

zondag: 2.258
maandag: 2.711

zondag: 1.603
maandag: 1.624

Je zou eerder kunnen stellen dat maandag vaak in lijn is met zondag. Zie de post van @:Oliver23 met de historische cijfers.

Het heeft geen zin om te wachten, je moet kijken naar de 7 daagse gemiddelden (zitten we vandaag bijna exact op) en naar de voorgaande week en en de trends. De trend was fors stijgend, maar die is er nu voor het eerst even uit met een serieus getal. Dat betekent niet dat alles nu rozengeur en maneschijn is, maar het is wel een mooi signaal wat het begin kan zijn van betere tijden.

Je pakt twee van de 7 weken eruit, die andere 5 weken was er altijd een daling op maandag. Ik ben heel graag positief en ook niet zo bang voor deze stijging (vooral geen zin in de ellende van maatregelen die ze hier weer op gaan baseren) we zitten voor een 2e week op rij met een weekstijging van bijna 50% t.o.v. de vorige week. Snap dat jullie blij zijn dat het er minder zijn dan gisteren maar dat zegt nog niks. De herfstvakantie is ook weer voorbij voor midden en noord.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 16:53 schreef magrec het volgende:

[..]
Je pakt twee van de 7 weken eruit, die andere 5 weken was er altijd een daling op maandag. Ik ben heel graag positief en ook niet zo bang voor deze stijging (vooral geen zin in de ellende van maatregelen die ze hier weer op gaan baseren) we zitten voor een 2e week op rij met een weekstijging van bijna 50% t.o.v. de vorige week. Snap dat jullie blij zijn dat het er minder zijn dan gisteren maar dat zegt nog niks. De herfstvakantie is ook weer voorbij voor midden en noord.

Nou een daling is hoe dan ook beter dan een stijging. Hoeveel het zegt zien we later wel. Tis in ieder geval ook geen reden om negatief erover te zijn.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 16:24 schreef GereDathan het volgende:

[..]
1 stap tegelijkertijd. Eerst maar eens een plateau op 5000 bereiken. Als we daar een dag of 5 opzitten dan kunnen we weer verder. Niet alles hoeft op 1 dag

In de UK is de groei er ook (weer) uit, 2.2% nog maar week op week. Hopelijk benadert Nederland zijn plateau nu al, dan zou het inderdaad tot weinig extra zorgen moeten leiden. Hopelijk kunnen de mensen die zich om wat voor een reden dan ook nog niet hebben willen laten vaccineren totnutoe bereikt en overtuigd worden zich wel te laten vaccineren (afgezien van degenen bij wie het om medische redenen afgeraden wordt).

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 16:53 schreef magrec het volgende:

[..]
Je pakt twee van de 7 weken eruit, die andere 5 weken was er altijd een daling op maandag. Ik ben heel graag positief en ook niet zo bang voor deze stijging (vooral geen zin in de ellende van maatregelen die ze hier weer op gaan baseren) we zitten voor een 2e week op rij met een weekstijging van bijna 50% t.o.v. de vorige week. Snap dat jullie blij zijn dat het er minder zijn dan gisteren maar dat zegt nog niks. De herfstvakantie is ook weer voorbij voor midden en noord.

Aangezien dit het positieve topic is halen we alle positieve cijfers naar boven

Eindelijk kiest men partij voor die grote groep Nederlanders die soms al maandenlang wacht op een, voor hun cruciale, behandeling of operatie.

quote:

De Jonge weet één ding ook, zegt hij. Als er niet wordt ingegrepen en de zorg bij een vijfde golf weer veel behandelingen moet uitstellen, zal een grote groep mensen óók woedend zijn. Van mensen die geen corona hebben, maar bijvoorbeeld kanker of hartklachten, kan niet weer worden gevraagd te wachten op een operatie als de intensive cares weer overbelast raken. ,,Dus moeten we dat moment voor zijn.’’
https://www.ad.nl/politie(...)boos-maken~ad5a0a76/

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 20:44 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Aangezien dit het positieve topic is halen we alle positieve cijfers naar boven

Maar wel in context doorgaans. Ik ben hier ook omdat dit een positief topic is, maar wel altijd met een realistische insteek. Maar ik help je hopen dat de cijfers hun plateau bereikt hebben.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 12:19 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Maar wel in context doorgaans. Ik ben hier ook omdat dit een positief topic is, maar wel altijd met een realistische insteek. Maar ik help je hopen dat de cijfers hun plateau bereikt hebben.

Het is koffiedik kijken, maar ik hoop met alles wat ik heb dat we vandaag onder de 5500 zitten.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 23:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Eindelijk kiest men partij voor die grote groep Nederlanders die soms al maandenlang wacht op een, voor hun cruciale, behandeling of operatie.
[..]

Maar als het gevaccineerde mensen betreft (daar liggen er ook nogal wat van in de ziekenhuizen), die gaan dan wel voor die grote groep Nederlanders die soms al maandenlang wacht op een, voor hun cruciale, behandeling of operatie?

Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is een daling op de IC’s maar een forse stijging op de verpleegafdelingen. Per saldo is er een absolute stijging van 53 (relatieve stijging opnieuw 6,7%). Het zijn dus 849 bezette bedden in totaal, dus helaas weer ruim boven de 800.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- dinsdag 26 oktober: 192 (absolute daling 7; relatieve daling 3,5%);
- maandag 25 oktober: 199 (absolute stijging 14; relatieve stijging 7,6%);
- zondag 24 oktober: 185 (absolute stijging 6; relatieve stijging 3,4%);
- zaterdag 23 oktober: 179 (absolute stijging 5; relatieve stijging 2,9%);
- vrijdag 22 oktober: 174 (absolute stijging 10; relatieve stijging 6,1%);
- donderdag 21 oktober: 164 (absolute daling 1; relatieve daling 0,6%);
- woensdag 20 oktober: 165 (absolute stijging 13; relatieve stijging 8,6%);
- dinsdag 19 oktober: 152 (absolute stijging 6; relatieve stijging 4,1%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- dinsdag 26 oktober: 657 (absolute stijging 60; relatieve stijging 10,1%);
- maandag 25 oktober: 597 (absolute stijging 34; relatieve stijging 6,0%);
- zondag 24 oktober: 563 (absolute stijging 39; relatieve stijging 7,4%);
- zaterdag 23 oktober: 524 (geen wijziging);
- vrijdag 22 oktober: 524 (absolute stijging 28; relatieve stijging 5,6%);
- donderdag 21 oktober: 496 (absolute stijging 11 relatieve stijging 2,3%);
- woensdag 20 oktober: 485 (absolute stijging 20; relatieve stijging 4,3%);
- dinsdag 19 oktober: 465 (absolute stijging 1; relatieve stijging 0,2%).

_{Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.}

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 14:05 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Maar als het gevaccineerde mensen betreft (daar liggen er ook nogal wat van in de ziekenhuizen), die gaan dan wel voor die grote groep Nederlanders die soms al maandenlang wacht op een, voor hun cruciale, behandeling of operatie?

We praten over 169 mensen in dat geval (uitgaande van de 80/20 verdeling en de 849 van vandaag). Dat zal niet zorgen voor een overbelasting en uitgestelde zorg. Maar als dat het wel gaat doen (dat het aantal dus stijgt) dan gaan we logischerwijs over tot een triage zoals we die al jaren kennen in Nederland.

Maar als ik eerlijk ben begrijp ik de paniek van het moment sowieso niet. In eerdere golven was het vele malen drukker in de ziekenhuizen, vooral op de IC. En we hebben al eerder naar tevredenheid gebruik gemaakt van Duitse ziekenhuizen toch?

Ik ben in ieder geval blij dat ik niet in België woon. Daar gaan ze weer mondkapjes invoeren in onder andere winkels. We weten allemaal allang dat die dingen in zijn geheel niet werken in de handen van gewone mensen. Mondkapjes werken enkel als je er goed gebruik van maakt.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 14:07 schreef Federer-fan het volgende:
Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is een daling op de IC’s maar een forse stijging op de verpleegafdelingen. Per saldo is er een absolute stijging van 53 (relatieve stijging opnieuw 6,7%). Het zijn dus 849 bezette bedden in totaal, dus helaas weer ruim boven de 800.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- dinsdag 26 oktober: 192 (absolute daling 7; relatieve daling 3,5%);
- maandag 25 oktober: 199 (absolute stijging 14; relatieve stijging 7,6%);
- zondag 24 oktober: 185 (absolute stijging 6; relatieve stijging 3,4%);
- zaterdag 23 oktober: 179 (absolute stijging 5; relatieve stijging 2,9%);
- vrijdag 22 oktober: 174 (absolute stijging 10; relatieve stijging 6,1%);
- donderdag 21 oktober: 164 (absolute daling 1; relatieve daling 0,6%);
- woensdag 20 oktober: 165 (absolute stijging 13; relatieve stijging 8,6%);
- dinsdag 19 oktober: 152 (absolute stijging 6; relatieve stijging 4,1%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- dinsdag 26 oktober: 657 (absolute stijging 60; relatieve stijging 10,1%);
- maandag 25 oktober: 597 (absolute stijging 34; relatieve stijging 6,0%);
- zondag 24 oktober: 563 (absolute stijging 39; relatieve stijging 7,4%);
- zaterdag 23 oktober: 524 (geen wijziging);
- vrijdag 22 oktober: 524 (absolute stijging 28; relatieve stijging 5,6%);
- donderdag 21 oktober: 496 (absolute stijging 11 relatieve stijging 2,3%);
- woensdag 20 oktober: 485 (absolute stijging 20; relatieve stijging 4,3%);
- dinsdag 19 oktober: 465 (absolute stijging 1; relatieve stijging 0,2%).

_{Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.}

De verpleeg is niet zo leuk om te zien, maar dat de IC een daling van 7 laat zien had ik niet verwacht. Dat is prettig, het knelpunt zijn de IC's en er wordt geschat dat we daar maximaal 400 mensen aankunnen. Met deze daling zitten we toch weer wat verder onder de helft van dat aantal.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 14:05 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Maar als het gevaccineerde mensen betreft (daar liggen er ook nogal wat van in de ziekenhuizen), die gaan dan wel voor die grote groep Nederlanders die soms al maandenlang wacht op een, voor hun cruciale, behandeling of operatie?

Niemand heeft het over hulp ontzeggen voor patienten in acute ademnood omdat ze niet gevaccineerd zijn.
We gaan volgende week extra maatregelen invoeren voor ongevaccineerden om te zorgen dat onze zorg niet overspoeld. Die maatregelen gaat niemand het leven kosten.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 14:12 schreef GereDathan het volgende:

[..]
We praten over 169 mensen in dat geval (uitgaande van de 80/20 verdeling en de 849 van vandaag). Dat zal niet zorgen voor een overbelasting en uitgestelde zorg. Maar als dat het wel gaat doen (dat het aantal dus stijgt) dan gaan we logischerwijs over tot een triage zoals we die al jaren kennen in Nederland.

Dat is wat mij betreft prima. Maar dan moeten ze het ook niet zo uitspreken en doen alsof het anders wordt.

quote:

Maar als ik eerlijk ben begrijp ik de paniek van het moment sowieso niet. In eerdere golven was het vele malen drukker in de ziekenhuizen, vooral op de IC. En we hebben al eerder naar tevredenheid gebruik gemaakt van Duitse ziekenhuizen toch?

Klopt, maar de overheid en de media lijken het toch niet vervelend te vinden als mensen bang zijn. Daarom kan dit topic ook zo waardevol zijn, wegens de positief-realistische kijk in plaats van de angst-doemscenario-kijk.

quote:

Ik ben in ieder geval blij dat ik niet in België woon. Daar gaan ze weer mondkapjes invoeren in onder andere winkels. We weten allemaal allang dat die dingen in zijn geheel niet werken in de handen van gewone mensen. Mondkapjes werken enkel als je er goed gebruik van maakt.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik er geen bal meer van begrijp - excusez le mot.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 14:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Niemand heeft het over hulp ontzeggen voor patienten in acute ademnood omdat ze niet gevaccineerd zijn.
We gaan volgende week extra maatregelen invoeren voor ongevaccineerden om te zorgen dat onze zorg niet overspoeld. Die maatregelen gaat niemand het leven kosten.

Ik ben alleen benieuwd wat voor maatregelen dat zijn. En die maatregelen vind ik - als het bijvoorbeeld om mondkapjes ofzo gaat - minder erg dan dat ik meen te ontwaren dat er 'landsbreed' twee kampen zijn in deze discussie en dat vind ik zonde. Het zou mooi zijn als mensen gewoon meer begrip en respect voor elkaar hebben. En dat ze vragen stellen on plaats van aannames doen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 14:21 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ik ben alleen benieuwd wat voor maatregelen dat zijn. En die maatregelen vind ik - als het bijvoorbeeld om mondkapjes ofzo gaat - minder erg dan dat ik meen te ontwaren dat er 'landsbreed' twee kampen zijn in deze discussie en dat vind ik zonde. Het zou mooi zijn als mensen gewoon meer begrip en respect voor elkaar hebben. En dat ze vragen stellen on plaats van aannames doen.

Maar feit blijft wel dat die ongevaccineerden er nu al voor zorgen dat tienduizenden behandelingen of operaties van anderen uitgesteld of helemaal geannuleerd zijn. Een corona patiënt op de ic zorgt ervoor dat 15 operaties van anderen niet doorgaan. Terwijl dat in bijna alle gevallen te voorkomen was als die patiënt met covid gewoon een prikje had gehaald.

Ik ben er dus niet voor om mensen zorg te weigeren wetende dat ze daardoor dood gaan, maar als je niet aan de ziekenhuisdeur wil selecteren dan moet je er wel alles aan doen om mensen te vaccineren of ongevaccineerden uit het openbare leven weren. Want de schade voor de volksgezondheid is nu veel groter dan wanneer je wel corona patienten zou weigeren. Die zorgachterstand moet je een keer inhalen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 14:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ik ben er dus niet voor om mensen zorg te weigeren wetende dat ze daardoor dood gaan, maar als je niet aan de ziekenhuisdeur wil selecteren dan moet je er wel alles aan doen om mensen te vaccineren of ongevaccineerden uit het openbare leven weren. Want de schade voor de volksgezondheid is nu veel groter dan wanneer je wel corona patienten zou weigeren. Die zorgachterstand moet je een keer inhalen.

Ja, klinkt goed. Maar ze kunnen zich toch laten testen?

Van mij mogen ze ook voor de wel gevaccineerden wat strenger zijn. Als je gevaccineerd bent maar positief getest, kom je volgens mij nog steeds overal binnen met je groene vinkje.

Ik vind het te bizar dat we überhaupt in deze situatie zitten, waarbij ongeveer 85% van de mensen volledig gevaccineerd is en er veel mensen zijn met een herstelbewijs en er elke dag mensen bij komen die gevaccineerd zijn en mensen die genezen. Maar goed, ik slik wat de overheid zegt gewoon niet voor zoete koek.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 14:12 schreef GereDathan het volgende:

Ik ben in ieder geval blij dat ik niet in België woon. Daar gaan ze weer mondkapjes invoeren in onder andere winkels. We weten allemaal allang dat die dingen in zijn geheel niet werken in de handen van gewone mensen. Mondkapjes werken enkel als je er goed gebruik van maakt.

Ik snap die focus op mondkapjes niet zo. Hier in de UK hoef je ze niet op, maar in winkels en OV heeft 80-90% ze wel op. Niemand maakt een opmerking als je het niet doet, maar de winkels en OV vragen om het te doen, en de meesten geven daar gehoor aan.
Ik heb er zelf ook geen problemen mee in een winkel, daar ben ik het liefst toch zo kort mogelijk.
In het vliegtuig, waar het moet, heb ik er meer problemen mee, 4u lang zo'n ding op, dan ga ik heel langzaam een zak nootjes oppeuzelen.
Op een vlucht naar NL is het geen probleem, dat kleine uurtje, maar ook gemerkt dat zo'n mondkapje weinig helpt om de verkoudheid van de vent naast me buiten de deur te houden.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 14:53 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Ik snap die focus op mondkapjes niet zo. Hier in de UK hoef je ze niet op, maar in winkels en OV heeft 80-90% ze wel op. Niemand maakt een opmerking als je het niet doet, maar de winkels en OV vragen om het te doen, en de meesten geven daar gehoor aan.
Ik heb er zelf ook geen problemen mee in een winkel, daar ben ik het liefst toch zo kort mogelijk.
In het vliegtuig, waar het moet, heb ik er meer problemen mee, 4u lang zo'n ding op, dan ga ik heel langzaam een zak nootjes oppeuzelen.
Op een vlucht naar NL is het geen probleem, dat kleine uurtje, maar ook gemerkt dat zo'n mondkapje weinig helpt om de verkoudheid van de vent naast me buiten de deur te houden.

Van die mondkapjes begrijp ik echt geen bal, excusez le mot. Daarover hoor ik zo veel tegenstrijdige berichten...