quote:This article is a preprint and has not been peer-reviewed. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.
Ja, en dat wil niet zeggen dat er niks van klopt.quote:
Bij kinderen van 12.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:10 schreef magrec het volgende:
Dit zijn hartklachten die met simpele medicatie goed te behandelen zijn. Ik spreek uit ervaring.
Dit gaat over een ander onderzoek.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:13 schreef magrec het volgende:
https://www.independent.c(...)rditis-b1936880.html
Het wil ook niet zeggen dat er wel iets van klopt.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ja, en dat wil niet zeggen dat er niks van klopt.
Wat is het verschil met iemand van 35? Kan bij iedereen gebeuren als een virus net ff de verkeerde plek op zoekt.quote:
Dus VAERS is niet betrouwbaar?quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:15 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
[..]
Het wil ook niet zeggen dat er wel iets van klopt.
Omdat kinderen normaal gesproken praktisch nooit hartklachten hebben. Waarom zou je het risico willen nemen om ze dat aan te doen?quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:15 schreef magrec het volgende:
[..]
Wat is het verschil met iemand van 35? Kan bij iedereen gebeuren als een virus net ff de verkeerde plek op zoekt.
Ik heb werkelijk geen idee. Het zegt me niets, jou wel?quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dus VAERS is niet betrouwbaar?
Volgens critici is het niet betrouwbaar. Maar wat is dan wel betrouwbaar? Hoe kunnen we de werkelijke aantallen gevallen van ernstige neveneffecten weten? Ken jij daar een betrouwbare bron voor? Betrouwbaar is niet 'van de overheid' want ook daar kunnen fouten in zitten of onder/overrapportage zijn.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:22 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee. Het zegt me niets, jou wel?
Zonder onafhankelijke review is dit niet meer dan een lap tekst. Een stelling waar er zovelen van zijn die vervolgens nooit bewezen worden.
Myocarditis is een mogelijke bijwerking van het doorlopen van een infectie. Dus kinderen die een covid-infectie doorlopen, hebben óók kan op het ontwikkelen van myocarditis.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Omdat kinderen normaal gesproken praktisch nooit hartklachten hebben. Waarom zou je het risico willen nemen om ze dat aan te doen?
En nee, de kans dat kinderen iets ernstigs aan covid ondervinden is dus zo goed als nihil.
Joh!!quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dus VAERS is niet betrouwbaar?
Ja, maar het gaat er natuurlijk om hoe groot die kans is.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:49 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Myocarditis is een mogelijke bijwerking van het doorlopen van een infectie. Dus kinderen die een covid-infectie doorlopen, hebben óók kan op het ontwikkelen van myocarditis.
https://www.gezondheidenw(...)artspier-myocarditisquote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ja, maar het gaat er natuurlijk om hoe groot die kans is.
Nee. Je weet wat het is? Het is een database waarin jij, als leek, kan invullen wat jij denkt dat je aan bijwerkingen ervaren hebt. Hier wordt het uitgelegd:quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dus VAERS is niet betrouwbaar?
Dit zeggen ze zelf:quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dus VAERS is niet betrouwbaar?
https://vaers.hhs.gov/data.htmlquote:While very important in monitoring vaccine safety, VAERS reports alone cannot be used to determine if a vaccine caused or contributed to an adverse event or illness. The reports may contain information that is incomplete, inaccurate, coincidental, or unverifiable. In large part, reports to VAERS are voluntary, which means they are subject to biases. This creates specific limitations on how the data can be used scientifically. Data from VAERS reports should always be interpreted with these limitations in mind.
De kans lijkt niet eens kwantificeerbaar, zo klein.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
https://www.gezondheidenw(...)artspier-myocarditis
De kans is zeer klein. Zowel bij vaccinaties als bij infecties. Maar de kans is niet 0. Maar dat is met alles in het leven.
Ik wacht op een betrouwbaardere bron dan dat.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:45 schreef Jaeger85 het volgende:
Dat het gebaseerd is op VAERS data maakt de studie niet heel erg sterk. Dat is selfreported en geeft geen causaal verband weer. Het is daarom niet duidelijk of de hartklachten veroorzaakt zijn door het vaccin zelf. Elk jaar kreegt minimaal 2 van de 100.000 tieners myocarditis. Bij een covid-19 infectie bestaat die complicatie ook.
Long covid is werkelijk nog door niemand genoemd. Dus als je verder niets in topic hebt toe te voegen, post dan niks.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:47 schreef Complotwappie het volgende:
Topic weer vol met long covid-schreeuwers die plots moeite hebben met self-reporting based studied.
Ik herken de users die een groot drama maakte van long-covid op basis van soortgelijke onderzoeken nu heel gewichtig doen over de waarde van dit soort onderzoeken. Hypocrisie duiden is een belangrijke tak van sport.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Long covid is werkelijk nog door niemand genoemd. Dus als je verder niets in topic hebt toe te voegen, post dan niks.
In andere topics word je er mee dood gegooid. Alles is geoorloofd want “long covid”.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Long covid is werkelijk nog door niemand genoemd. Dus als je verder niets in topic hebt toe te voegen, post dan niks.
quote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:54 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Ik herken de users die een groot drama maakte van long-covid op basis van soortgelijke onderzoeken nu heel gewichtig doen over de waarde van dit soort onderzoeken. Hypocrisie duiden is een belangrijke tak van sport.
Dit topic gaat er niet over. On topic dus.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:57 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
In andere topics word je er mee dood gegooid. Alles is geoorloofd want “long covid”.
Hey maar dit is toch MSM? Dat is toch helemaal niet betrouwbaar volgens jou? Oh ja, alleen als het jouw uitkomt. Got it.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:25 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Teenage boys more at risk from vaccines than Covid
Young males are six times more likely to suffer from heart problems after being jabbed than be hospitalised from coronavirus, study finds
Telegraph
Scientists not backing Covid jabs for 12 to 15-year-olds
The UK's vaccine advisory body has refused to give the green light to vaccinating healthy children aged 12-15 years on health grounds alone.
The JCVI said children were at such a low risk from the virus that jabs would offer only a marginal benefit.
https://www.bbc.com/news/health-58438669
Ja de kans is vrij groot dat het niet klopt. Deze site was ook de grote publiceerder van de vaccines zorgen voro autisme onderzoeken (wat later allemaal bleek grote bullshit fraude was).quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ja, en dat wil niet zeggen dat er niks van klopt.
Het is een statistische analyse op basis van VAERS-rapporten die verder moet worden bevestigd.
Dan zal het in werkelijkheid nog een tandje erger zijn ja.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 21:28 schreef Intint het volgende:
[..]
Hey maar dit is toch MSM? Dat is toch helemaal niet betrouwbaar volgens jou? Oh ja, alleen als het jouw uitkomt. Got it.
Dus alleen als het in het straatje past kun je een beroep doen op de MSM. Got it.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 03:00 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Dan zal het in werkelijkheid nog een tandje erger zijn ja.
Ik heb prikangst.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:37 schreef capricia het volgende:
Maw: Iedereen kan er een melding inschieten. En VAERS kan opzichzelfstaande niet gebruikt worden om bijwerkingen van een vaccin te bepalen.
https://www.newscientist.(...)on-than-vaccination/quote:Myocarditis is more common after covid-19 infection than vaccination
(..)
Now a study in the US has analysed how often myocarditis occurs following infection with the coronavirus. Researchers analysed the records of healthcare organisations that cover a fifth of the US population. They found that, during the first 12 months of the pandemic, males aged 12 to 17 were most likely to develop myocarditis within three months of catching covid-19, at a rate of about 450 cases per million infections.
This compares with 67 cases of myocarditis per million males of the same age following their second dose of a Pfizer/BioNTech or Moderna vaccine, according to figures from the US Advisory Committee on Immunization Practices. Researchers added together cases after first and second doses to reach a total rate of 77 cases per million in this male age group triggered by vaccination, a sixth that seen after infection.
Ik zit even snel te kijken naar de abstract. Maar begrijp ik nu goed dat ziekenhuisopnames met covid (per persoon, niet per besmet persoon en per half jaar in een tijd dat er nog maatregelen gelden) vergeleken worden met de kans op klachten met myorcarditis (per gevaccineerd persoon, niet per persoon in de populatie)?quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Uit een onderzoek blijkt dat de kans dat kinderen van 12-17 hartklachten krijgen als gevolg van vaccinatie veel hoger is dan de kans dat ze door covid in het ziekenhuis komen.
Zie https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.30.21262866v1
Main outcome measures
1) Stratified rates of mRNA vaccine-related myocarditis in adolescents age 12-15 and 16-17; and 2) harm-benefit analysis of vaccine-related CAEs in relation to COVID-19 hospitalization risk.
Results
A total of 257 CAEs were identified. Rates per million following dose 2 among males were 162.2 (ages 12-15) and 94.0 (ages 16-17); among females, rates were 13.0 and 13.4 per million, respectively. For boys 12-15 without medical comorbidities receiving their second mRNA vaccination dose, the rate of CAE is 3.7 to 6.1 times higher than their 120-day COVID-19 hospitalization risk as of August 21, 2021 (7-day hospitalizations 1.5/100k population) and 2.6-4.3-fold higher at times of high weekly hospitalization risk (7-day hospitalizations 2.1/100k), such as during January 2021. For boys 16-17 without medical comorbidities, the rate of CAE is currently 2.1 to 3.5 times higher than their 120-day COVID-19 hospitalization risk, and 1.5 to 2.5 times higher at times of high weekly COVID-19 hospitalization.
Conclusions
Post-vaccination CAE rate was highest in young boys aged 12-15 following dose two. For boys 12-17 without medical comorbidities, the likelihood of post vaccination dose two CAE is 162.2 and 94.0/million respectively. This incidence exceeds their expected 120-day COVID-19 hospitalization rate at both moderate (August 21, 2021 rates) and high COVID-19 hospitalization incidence. Further research into the severity and long-term sequelae of post-vaccination CAE is warranted. Quantification of the benefits of the second vaccination dose and vaccination in addition to natural immunity in this demographic may be indicated to minimize harm.
Dat is een smalle, strikt medische, conclusie. Echter is het overheidsbeleid breder dan dat, en kán, let op dat woordje, kán, er dus gekozen worden om wel die vaccinatie aan te bieden.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:25 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Teenage boys more at risk from vaccines than Covid
Young males are six times more likely to suffer from heart problems after being jabbed than be hospitalised from coronavirus, study finds
Telegraph
Scientists not backing Covid jabs for 12 to 15-year-olds
The UK's vaccine advisory body has refused to give the green light to vaccinating healthy children aged 12-15 years on health grounds alone.
The JCVI said children were at such a low risk from the virus that jabs would offer only a marginal benefit.
https://www.bbc.com/news/health-58438669
Heb je het artikel voor de laatste bewering? (met dit resultaat voor jongens onder de 18).quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 09:43 schreef speknek het volgende:
Dat ook ja, ze nemen een arbitraire tijdsperiode om met corona in het ziekenhuis te komen en vergelijken dat met het totale aantal mensen dat een vaccin heeft gekregen. Er zijn nog twee of drie grote gaten die je in het artikel kan schieten, waardoor dit vrijwel zeker nooit door de peer review heen komt, maar ze hebben hun aandacht gekregen. Ik heb dat in een van de eerdere topics gedaan, maar nu geen zin meer om het door te lezen. Het is allemaal onzinnig omdat zoals gezegd de kans op myocarditis door een infectie zes keer hoger is voor de doelgroep, en daarom alleen vanwege myocarditis je kinderen al zou moeten vaccineren.
Voor zover ik begrijp wordt het aantal gevallen van jongeren met hartklachten vergeleken met het aantal ziekenhuisopnamen van diezelfde leeftijdscategorie in de periode dat er veel ziekenhuisopnamen waren ("at times of high weekly COVID-19 hospitalization"), en met een periode van 120 dagen.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 09:36 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Ik zit even snel te kijken naar de abstract. Maar begrijp ik nu goed dat ziekenhuisopnames met covid (per persoon, niet per besmet persoon en per half jaar in een tijd dat er nog maatregelen gelden) vergeleken worden met de kans op klachten met myorcarditis (per gevaccineerd persoon, niet per persoon in de populatie)?
Nog steeds een nuttige vergelijking, maar de topictitel lijkt wat misleidend. Ik denk zelf niet dat vaccineren van jongeren heel nuttig is (Covid gaat wel endemisch worden) en goed onderzoek naar bijwerkingen is zeker op zijn plaats, maar dit artikel lijkt me geen reden om erg ongerust te worden over vaccinaties.
https://www.medrxiv.org/c(...)23.21260998.full.pdfquote:Op vrijdag 15 oktober 2021 09:55 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Heb je het artikel voor de laatste bewering? (met dit resultaat voor jongens onder de 18).
Maar de kans op hartklachten is 6x groter na een infectie dan na vaccinatie zoals @speknek heeft laten zien dus je conclusie is onjuist.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 10:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het punt is dat als het risico op (ernstige) klachten door vaccins groter is dan de bescherming die het biedt tegen ernstige covid (en kinderen maken nauwelijks ernstige covid door, zoals uit de statistieken blijkt is veruit het grootste deel van de mensen met ernstige covid oud, te zwaar en met onderliggend lijden), vaccineren van kinderen volstrekt onnodig en zelfs onredelijk gevaarlijk is.
Maar om te blijven zeuren: De TS krijgt veel kritiek omdat hij een conclusie verbindt aan preprints, hier gebeurt nu hetzelfde.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 11:55 schreef speknek het volgende:
[..]
https://www.medrxiv.org/c(...)23.21260998.full.pdf
Bij kinderen?quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 12:14 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Maar de kans op hartklachten is 6x groter na een infectie dan na vaccinatie zoals @:speknek heeft laten zien dus je conclusie is onjuist.
Men roeptoetert meestal alleen na wat 'experts' en 'officials' en de fabrikanten zelf zeggen.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 12:25 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Maar om te blijven zeuren: De TS krijgt veel kritiek omdat hij een conclusie verbindt aan preprints, hier gebeurt nu hetzelfde.
Ik ben zelf trouwens regelmatig de peer die reviewed (maar dan in een iets exacter vakgebied) maar het speelt zelfs daar wel mee of je de auteur vertrouwt en of de resultaten niet al te gek zijn. Om die reden vind ik verwijzingen naar preprints niet al te ernstig.
Klopt. Maar of we accepteren wel preprints, of niet.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 12:25 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Maar om te blijven zeuren: De TS krijgt veel kritiek omdat hij een conclusie verbindt aan preprints, hier gebeurt nu hetzelfde.
Ik ben zelf trouwens regelmatig de peer die reviewed (maar dan in een iets exacter vakgebied) maar het speelt zelfs daar wel mee of je de auteur vertrouwt en of de resultaten niet al te gek zijn. Om die reden vind ik verwijzingen naar preprints niet al te ernstig.
Nee want dat past niet binnen zijn kruistocht tegen de vaccins.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 12:49 schreef Zwansen het volgende:
Bijzonder om te zien hoe TS altijd met ‘wetenschappelijke’ artikelen komt waarin de bezwaren of bijwerkingen van vaccineren worden benoemd.
Heeft TS al eens naar de (peer-reviewd) artikelen gekeken waar er bijvoorbeeld werd geschreven over de positieve effecten en resultaten van vaccineren?
Die bevestigen dat vaccins uiteindelijk nog maar 40% effectief zijn tegen de deltavariant?quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 12:49 schreef Zwansen het volgende:
Bijzonder om te zien hoe TS altijd met ‘wetenschappelijke’ artikelen komt waarin de bezwaren of bijwerkingen van vaccineren worden benoemd.
Heeft TS al eens naar de (peer-reviewd) artikelen gekeken waar er bijvoorbeeld werd geschreven over de positieve effecten en resultaten van vaccineren?
40% is nog altijd beter dan niks.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 13:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Die bevestigen dat vaccins uiteindelijk nog maar 40% effectief zijn tegen de deltavariant?
Luister vriend, ik ben geen cheerleader voor megacorporaties, corrupte politici en misleidende wetenschappelijke publicaties die mensen in een richting proberen te duwen, dus ik neem dat soort onderzoek terecht met een enorme korrel zout.
Was je ook maar zo kritisch op de zogenaamde experts in de alternatieve feiten hoek.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 13:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Die bevestigen dat vaccins uiteindelijk nog maar 40% effectief zijn tegen de deltavariant?
Luister vriend, ik ben geen cheerleader voor megacorporaties, corrupte politici en misleidende wetenschappelijke publicaties die mensen in een richting proberen te duwen, dus ik neem dat soort onderzoek terecht met een enorme korrel zout.
JIJ maakte een punt van preprintsquote:Op vrijdag 15 oktober 2021 12:47 schreef speknek het volgende:
Klopt. Maar of we accepteren wel preprints, of niet.
Veel daarvan zijn de enigen die nog enigszins zinnige dingen lijken te zeggen op basis van tientallen jaren gevestigde medische praktijken en wetenschap, en niet alleen de recente 'onderzoeken' van de fabrikanten zelf en de praatjes van onze 'volksvertegenwoordigers'.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 13:17 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Was je ook maar zo kritisch op de zogenaamde experts in de alternatieve feiten hoek.
Nee ik maakte een punt van domme preprints.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 13:20 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
JIJ maakte een punt van preprints
Oh sorry, we moeten er gewoon ''domme'' voor plakken.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 13:26 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee ik maakte een punt van domme preprints.
Hoe kun jij daar als leek over oordelen?quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 13:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Veel daarvan zijn de enigen die nog enigszins zinnige dingen lijken te zeggen op basis van tientallen jaren gevestigde medische praktijken en wetenschap.
Daar gaan we weer. Ik ga hier niet eens over in discussie. Het is al te laat voor jou.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 13:27 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Hoe kun jij daar als leek over oordelen?
Dat je ontwijkend antwoord zegt alweer voldoende.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 13:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Daar gaan we weer. Ik ga hier niet eens over in discussie. Het is al te laat voor jou.
Dat je die vraag stelt laat zien dat je zelf niet meer nadenkt. Ik ga niet in discussie met mensen die niet nadenken.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 13:28 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dat je ontwijkend antwoord zegt alweer voldoende.
Wake up sheeple!quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 13:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat je die vraag stelt laat zien dat je zelf niet meer nadenkt. Ik ga niet in discussie met mensen die niet nadenken.
Als dat terecht is moet je dat zeker doen.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 13:27 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Oh sorry, we moeten er gewoon ''domme'' voor plakken.
Je hebt je enorme cognitieve dissonantie waarbij je alles wat niet uit de alternatieve nieuwsbronnen komt bij voorbaat wantrouwt en alles dat daar wel uitkomt alles absolute waarheid aanneemt niet eens door. Wie is hier nou verloren?quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 13:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat je die vraag stelt laat zien dat je zelf niet meer nadenkt. Ik ga niet in discussie met mensen die niet nadenken.
Het is niet eens sheeple, maar het napraten van propaganda. Dat duidt voor mij op hersenspoeling. Helaas is het dan al te laat, je kan daar geen normaal gesprek meer mee voeren totdat die persoon zelf eerst actie onderneemt om zijn eigen hersenspoeling om te keren.quote:
Stropop.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 13:32 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Je hebt je enorme cognitieve dissonantie waarbij je alles wat niet uit de alternatieve nieuwsbronnen komt bij voorbaat wantrouwt en alles dat daar wel uitkomt alles absolute waarheid aanneemt niet eens door. Wie is hier nou verloren?
Je bedoelt gewoon mensen met een andere mening? Want als ik het zo lees, heb je het liefst dat mensen dezelfde nieuwsbronnen als jij lezen en dezelfde opvattingen op na houden.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 13:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het is niet eens sheeple, maar het napraten van propaganda. Dat duidt voor mij op hersenspoeling. Helaas is het dan al te laat, je kan daar geen normaal gesprek meer mee voeren totdat die persoon zelf eerst actie onderneemt om zijn eigen hersenspoeling om te keren.
Het liefst heb ik dat mensen voorzichtig zijn met de onomkeerbare keuzes over hun lichaam en het lichaam van hun kinderen die ze maken, om onnodig leed te voorkomen, omdat de vaccinatiecampagne en de covidcrisis en de manier waarop die wordt aangepakt op zijn zachtst gezegd erg dubieus zijn. Dat is echt de enige reden waarom ik een topic als dit open. Ik heb daar verder geen enkel belang bij. Mensen die dit lezen zal ik waarschijnlijk nooit ontmoeten, ik heb hier geen enkel financieel gewin aan, ik merk helemaal niets van de keuzes die anderen maken. Maar ik ervaar het als een gewetenskwestie om ook tegengeluid onder de aandacht te brengen, zodat mensen daadwerkelijk een keuze kunnen maken op basis van de informatie die beschikbaar is, en niet alleen het eenzijdige verhaal van de officiële instanties waarvan het duidelijk is dat ze vanaf het begin van vorig jaar al de intentie hadden om iedereen in te spuiten.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 14:01 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Je bedoelt gewoon mensen met een andere mening? Want als ik het zo lees, heb je het liefst dat mensen dezelfde nieuwsbronnen als jij lezen en dezelfde opvattingen op na houden.
Verder is het wel heel makkelijk om te roepen dat de ander gehersenspoeld is. Eigenlijk zijn we dat allemaal wel. Je moet er alleen wel bewust van zijn.
Maar er zijn wel degelijk mensen die wel belang bij hebben dat mensen zich niet laten vaccineren. Dat is niet alleen bij dit vaccin, maar in het algemeen. Mensen hebben het vaak over die Big Pharma, maar vergeten dat er homeopatische middelen en alternatieve geneeskunde heel veel geld wordt verdiend. En juist in die hoek zie je dat er een anti vaccinatie houding is. Omdat ze weten dat ze daarmee klanten verliezen.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 14:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het liefst heb ik dat mensen voorzichtig zijn met de onomkeerbare keuzes over hun lichaam en het lichaam van hun kinderen die ze maken, om onnodig leed te voorkomen, omdat de vaccinatiecampagne en de covidcrisis en de manier waarop die wordt aangepakt op zijn zachtst gezegd erg dubieus zijn. Dat is echt de enige reden waarom ik een topic als dit open. Ik heb daar verder geen enkel belang bij. Mensen die dit lezen zal ik waarschijnlijk nooit ontmoeten, ik heb hier geen enkel financieel gewin aan, ik merk helemaal niets van de keuzes die anderen maken. Maar ik ervaar het als een gewetenskwestie om ook tegengeluid onder de aandacht te brengen, zodat mensen daadwerkelijk een keuze kunnen maken op basis van de informatie die beschikbaar is, en niet alleen het eenzijdige verhaal van de officiële instanties waarvan het duidelijk is dat ze vanaf het begin van vorig jaar al de intentie hadden om iedereen in te spuiten.
Ik heb helemaal niets met homeopathie, op basis van de wetenschap is het puur placebo-effect. Ik kom niet uit die hoek.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 14:17 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Maar er zijn wel degelijk mensen die wel belang bij hebben dat mensen zich niet laten vaccineren. Dat is niet alleen bij dit vaccin, maar in het algemeen. Mensen hebben het vaak over die Big Pharma, maar vergeten dat er homeopatische middelen en alternatieve geneeskunde heel veel geld wordt verdiend. En juist in die hoek zie je dat er een anti vaccinatie houding is. Omdat ze weten dat ze daarmee klanten verliezen.
Wanneer is een vaccin veilig in jouw ogen en definieer helpen. En welke bronnen mogen we gebruiken om dit aan te tonen?quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 14:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik heb helemaal niets met homeopathie, op basis van de wetenschap is het puur placebo-effect. Ik kom niet uit die hoek.
Ik heb niks tegen medicijnen en interventies die helpen.
Ook niks tegen veilige vaccins die helpen.
Covid is een verhaal apart op alle vlakken.
Ok prima. Jij hebt er geen vertrouwen in en ik wel. Laten we het gewoon daarop houden.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 14:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik heb helemaal niets met homeopathie, op basis van de wetenschap is het puur placebo-effect. Ik kom niet uit die hoek.
Ik heb niks tegen medicijnen en interventies die helpen.
Ook niks tegen veilige vaccins die helpen.
Covid is een verhaal apart op alle vlakken.
Het gaat hier specifiek om kinderen. Wat volwassen doen moeten ze zelf weten. Maar kinderen zijn een ander verhaal.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 14:24 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ok prima. Jij hebt er geen vertrouwen in en ik wel. Laten we het gewoon daarop houden.
Maar om eerlijk te zijn denk ik dat jouw waarschuwingen nog weinig zin hebben. Meer dan 80% is al gevaccineerd en ik denk dat de rest het sowieso niet snel zou doen.
Je kunt pas vaststellen of iets veilig is nadat er meerdere jaren aan trials en geleidelijke distributie heeft plaatsgevonden, met allerlei verschillende onderzoeksgroepen (ouderen, jongeren, zwangeren, enz.).quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 14:24 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Wanneer is een vaccin veilig in jouw ogen en definieer helpen. En welke bronnen mogen we gebruiken om dit aan te tonen?
Want voor mij is het vaccin absoluut veilig (dat wil niet zeggen dat het 100% effectief is of er geen bijwerkingen zijn) en helpt het. In ieder geval aangetoond volgens de gangbare bronnen.
Zou het onderzoek écht eerlijk willen zijn, kunnen ze beter de gevalideerde hospitalisation rate na vaccinatie vergelijken bij 12-17-jarigen...quote:“Indeed, the CDC explicitly states that VAERS cannot be used in isolation to infer the existence, frequency, or rates of vaccine complications.”
quote:Peer review of a VAERS dumpster dive
A new preprint study on COVID vaccine myocarditis dives into the VAERS dumpster with predictable and embarrassing results.
Daniel Freedman on September 12, 2021
Editor’s note: Dr. Dan Freedman is providing an extra bonus post today about a poor quality study that went viral late last week. Dr. Gorski’s post will publish on Monday as scheduled, just a little bit later than usual. Think of Dr. Freedman’s post as a warm-up, as Dr. Gorski plans on discussing the same study in his usual inimitable fashion. (It deserves two posts.)
Soms kunnen ze ook het nodige voorspellen.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 14:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Je kunt pas vaststellen of iets veilig is nadat er meerdere jaren aan trials en geleidelijke distributie heeft plaatsgevonden, met allerlei verschillende onderzoeksgroepen (ouderen, jongeren, zwangeren, enz.).
Van Covid-19 weten we ook nog steeds heel weinig. Afgezien dat het je lichaam flink kan aanvallen en mensen sterven over alle leeftijden heen, includies jongeren.quote:Aangezien er nog niet eens een jaar voorbij is, is het wat mij betreft onmogelijk om vast te stellen of het veilig is of niet.
Nee, dat is selectief ergens tegenaan kijken, zodat het bij je mening past. Immers het vaccin is ontworpen tegen de klassieke variant en daar werkt heel heel erg goed tegen.quote:Ook is de aangekondigde effectiviteit onwaar gebleken. Men dacht dat men met 1 of 2 prikken klaar was, maar nu blijkt dat je elke 6 maanden oid een prik moet halen. Dat is dus ook misleidend geweest.
39 of hoger koorts is ook een flinke.quote:Dat is dus niet een verkoudheid of koorts, maar ernstige klachten waardoor je in het ziekenhuis belandt.
Zolang de zorg het aankan, is covid-19 inderdaad niet heel erg dodelijk.quote:We vaccineren ouderen tegen de griep omdat deze een verhoogd risico hebben op ernstige klachten. De meeste mensen hebben dat echter niet nodig.
Hetzelfde geldt voor covid: de meeste mensen hebben het niet nodig. Zie de statistieken over leeftijd en fysieke conditie met betrekking tot ziekenhuisopname en overlijden.
Nee, zo werkt het niet helemaal. Juist bij niet ouderen, zorgt het er voor dat er bijna helemaal geen opnames meer nodig zijn. Dit ook niet de groep die bijvoorbeeld geen 3de prik momenteel nodig heeft.quote:Dus de meeste mensen hebben geen vaccin nodig, omdat ze uberhaupt niet of nauwelijks risico lopen door covid.
Wil je ze wel bloodstellen aan de risico's van Covid-19?quote:Dan is het onnodig om die mensen te vaccineren en ze bloot te stellen aan de risico's van de vaccins.
Kinderen sterven ook niet zomaar aan de griep. En bij Covid-19 is het risico bij kinderen ook veel risico voller.quote:Daarom is het willen vaccineren van kinderen volstrekt onzinnig, net als dat we kinderen ook niet jaarlijks allemaal tegen de griep inenten ook al zijn er andere mensen die eraan kunnen overlijden.
https://www.nu.nl/coronav(...)ht-deltavariant.htmlquote:Op vrijdag 15 oktober 2021 13:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Die bevestigen dat vaccins uiteindelijk nog maar 40% effectief zijn tegen de deltavariant?
Luister vriend, ik ben geen cheerleader voor megacorporaties, corrupte politici en misleidende wetenschappelijke publicaties die mensen in een richting proberen te duwen, dus ik neem dat soort onderzoek terecht met een enorme korrel zout.
Overdracht. Is dat hetzelfde als ziekenhuisopname of overlijden? Een ernstig ziektebeeld?quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 14:50 schreef Zwansen het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)ht-deltavariant.html
En je wordt dus minder ernstig ziek als je gevaccineerd bent.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 14:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Overdracht. Is dat hetzelfde als ziekenhuisopname of overlijden? Een ernstig ziektebeeld?
We vaccineren niet tegen besmetting, maar om je te beschermen tegen een ernstig ziektebeeld. Want besmetting met iets waar je niet ernstig ziek van wordt, is geen reden om je te vaccineren.
Tenzij dat vaccin niet effectief (meer) is of je überhaupt niet ernstig ziek zou worden.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 14:57 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En je wordt dus minder ernstig ziek als je gevaccineerd bent.
Een significante reductie in overdracht is toch een hele mooie bijvangst? 63% minder overdracht, dat zorgt toch wel voor een situatie waar je met een hoge vaccinatiegraad al snel een r<1 zult krijgen.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 14:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Overdracht. Is dat hetzelfde als ziekenhuisopname of overlijden? Een ernstig ziektebeeld?
We vaccineren niet tegen besmetting, maar om je te beschermen tegen een ernstig ziektebeeld. Want besmetting met iets waar je niet ernstig ziek van wordt, is geen reden om je te vaccineren.
Daar zijn nog geen aanwijzingen voor.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 14:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Tenzij dat vaccin niet effectief (meer) is.
Het nieuwsbericht is misleidend, omdat het afleidt van de werkelijke reden waarom we vaccineren: om ernstige ziekte te voorkomen.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 14:58 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Een significante reductie in overdracht is toch een hele mooie bijvangst? 63% minder overdracht, dat zorgt toch wel voor een situatie waar je met een hoge vaccinatiegraad al snel een r<1 zult krijgen.
Dit is feitelijk onjuist.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 14:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Daar zijn nog geen aanwijzingen voor.
Wel dat de effectiviteit tegen overdracht vermindert, maar niet dat de bescherming tegen ernstig ziek worden vermindert.
Bron?quote:
Wat bedoel je?quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 14:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het nieuwsbericht is misleidend, omdat het afleidt van de werkelijke reden waarom we vaccineren: om ernstige ziekte te voorkomen.
En de effectiviteit op dat gebied blijkt sterk lager te zijn dan verwacht.
En dit onderzoek zegt het tegenovergestelde.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 15:07 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Wat bedoel je?
https://www.rivm.nl/nieuw(...)kenhuis-en-ic-opname
velen worden wel ernstig ziek, maar misschien denk jij alleen aan jezelf.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 14:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Overdracht. Is dat hetzelfde als ziekenhuisopname of overlijden? Een ernstig ziektebeeld?
We vaccineren niet tegen besmetting, maar om je te beschermen tegen een ernstig ziektebeeld. Want besmetting met iets waar je niet ernstig ziek van wordt, is geen reden om je te vaccineren.
Kinderen?quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 15:17 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
velen worden wel ernstig ziek, maar misschien denk jij alleen aan jezelf.
Dit onderzoek zegt niet het tegenovergestelde.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 15:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
En dit onderzoek zegt het tegenovergestelde.
https://www.bloomberg.com(...)t-delta-in-u-k-study
Niet waar. Ieder vaccin heeft naast bescherming ook als doel om de overdracht te verlagen. Een vaccin biedt nooit 100% bescherming dus als teveel mensen zich niet laten vaccineren kunnen er alsnog teveel gevaccineerden besmet raken.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 14:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Overdracht. Is dat hetzelfde als ziekenhuisopname of overlijden? Een ernstig ziektebeeld?
We vaccineren niet tegen besmetting, maar om je te beschermen tegen een ernstig ziektebeeld. Want besmetting met iets waar je niet ernstig ziek van wordt, is geen reden om je te vaccineren.
Staat duidelijk in dat het gaat om verminderde werking tegen besmettingen, terwijl de werking tegen ziekenhuisopnames en sterfte onverminderd hoog blijft ja. Net zoals in allerlei andere studies tot nu toe.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 15:21 schreef speknek het volgende:
[..]
Dit onderzoek zegt niet het tegenovergestelde.
Dit is een recenter artikel over dalende effectiviteit.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 15:23 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Staat duidelijk in dat het gaat om verminderde werking tegen besmettingen, terwijl de werking tegen ziekenhuisopnames en sterfte onverminderd hoog blijft ja. Net zoals in allerlei andere studies tot nu toe.
Terwijl er ook onderzoeken zijn die het tegenoverstelde laten zien. Maar veel weten we nog allemaal niet.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 15:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:
That's without accounting for the Delta threat either -- and it's clear that vaccine-induced antibodies do a worse job at recognizing SARS-CoV-2 variants compared with the ancestral strain of the virus4. What remains unclear, however, is to what degree the immune system's safeguards that protect vaccinated people against severe disease, hospitalization and death might be fading as well. "That," says Davenport, "is the million-dollar question at the moment."
Alle leeftijds categorien hebben risico's met een Covid-19 besmetting. Ook kinderen kunnen ernstig ziek worden of complicaties zoals long covid er aan overhouden.quote:Ik vraag me overigens wel af op welke doelgroepen deze onderzoeken gebaseerd zijn: hogerisicogroepen of alle groepen.
Want het is IMO nogal onzinnig om het aantal ziekenhuisopnamen te meten onder groepen die überhaupt geen risicogroepen zijn om de effectiviteit van het vaccin te bewijzen.
Ik vraag me dus ook af hoe men wil bewijzen dat het vaccineren van kinderen nut zou hebben.
Want kinderen komen überhaupt niet in het ziekenhuis terecht door covid, een uitzondering daargelaten.
Die anderen zijn toch beschermd door het vaccin?quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 15:39 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
kinderen besmetten anderen, daar gaat het dus ook om.
Dat is geen reden om iedereen te vaccineren. Er moet een significant risico zijn. Dan doe je gerichte vaccinatie net als met de griep.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 15:43 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Terwijl er ook onderzoeken zijn die het tegenoverstelde laten zien. Maar veel weten we nog allemaal niet.
[..]
Alle leeftijds categorien hebben risico's met een Covid-19 besmetting. Ook kinderen kunnen ernstig ziek worden of complicaties zoals long covid er aan overhouden.
jij wil niet van dit virus af? of wil je dat iedereen zich voortaan laat vaccineren, een of twee keer per jaar, en verder doen we niks?quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 15:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Die anderen zijn toch beschermd door het vaccin?
Geef eens een inhoudelijk antwoord op mijn vraag?quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 15:46 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
jij wil niet van dit virus af? of wil je dat iedereen zich voortaan laat vaccineren, een of twee keer per jaar, en verder doen we niks?
dat doe ik. jij suggereert dat besmetting via kinderen de vrije loop moet krijgen. vaccinatie remt dat ongeveer met de helft (beschermingsgraad van vaccins ligt gemiddeld rond de 45%, geloof ik). dat is niet niks. daarmee draag je gericht bij aan een beeindiging van de pandemie.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 15:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Geef eens een inhoudelijk antwoord op mijn vraag?
Ik zeg dat het niet erg is als kinderen besmet raken, want die komen er toch niet van in het ziekenhuis. Dat weten we na 1,5 jaar.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 16:10 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat doe ik. jij suggereert dat besmetting via kinderen de vrije loop moet krijgen. vaccinatie remt dat ongeveer met de helft (beschermingsgraad van vaccins ligt gemiddeld rond de 45%, geloof ik). dat is niet niks. daarmee draag je gericht bij aan een beeindiging van de pandemie.
jouw idee lijkt, niet vaccineren, iedereen laten besmetten. door een virus waar we nog weinig vanaf weten, maar dat, naast de oudere en zwakke doden en ernstig zieken, ook mensen permanent lijkt te beschadigen, long covid. een virus dat snel muterend de beschermingsgraad van vaccins binnen een paar maanden van 95% naar 45% heeft teruggebracht.
ik vind de passiviteit om daar niet alles tegen te doen wat kan, werkelijk niet te bevatten.
als we wel iedereen tegen griep zouden vaccineren, zou griep misschien vrijwel verdwijnen..quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 16:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik zeg dat het niet erg is als kinderen besmet raken, want die komen er toch niet van in het ziekenhuis. Dat weten we na 1,5 jaar.
De mensen die eventueel wel in het ziekenhuis zouden komen, zijn gevaccineerd, dus beschermd.
Dan ga je die kinderen toch niet ook vaccineren? Is nergens voor nodig en neemt risico's met zich mee voor die kinderen, terwijl het virus zelf dat niet doet.
We vaccineren toch ook niet de hele bevolking tegen het griepvirus omdat een klein deel van de bevolking het risico loopt om in het ziekenhuis te komen?
Medicatie moeten nemen om de gevolgen van vaccinatie te behandelenquote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:10 schreef magrec het volgende:
Dit zijn hartklachten die met simpele medicatie goed te behandelen zijn. Ik spreek uit ervaring.
Doodgaan als gevolg van geen vaccinatie krijgen .quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 17:12 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Medicatie moeten nemen om de gevolgen van vaccinatie te behandelen
Kans is kleiner dan hartklachten krijgen en bovendien al zeer klein, laat staan op die leeftijd.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 17:41 schreef speknek het volgende:
[..]
Doodgaan als gevolg van geen vaccinatie krijgen .
Ohja nu is een extreem kleine kans wel een belangrijk punt.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 17:52 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Kans is kleiner dan hartklachten krijgen en bovendien al zeer klein, laat staan op die leeftijd.
jawel omdat iedereen een significant risico loopt met Covid-19. Long/Hart beschadigingen, reuk/smaak verlies, longcovid, kan iedereen krijgen. Daarvoor hoef je niet in de risico groep te zitten voor ernstige covid klachten of om aan covid-19 te sterven.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 15:45 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat is geen reden om iedereen te vaccineren. Er moet een significant risico zijn. Dan doe je gerichte vaccinatie net als met de griep.
Kans op hartklachten vanuit Covid-19 is hoger, dan die vanuit het vaccin.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 17:52 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Kans is kleiner dan hartklachten krijgen en bovendien al zeer klein, laat staan op die leeftijd.
Bij 16 mensen op de miljoen is er een mogelijkheid dat ze simpele medicijnen moeten gebruiken om een simpele aandoening, die je nog vaker krijgt als je je niet laat vaccineren, te counteren.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 17:12 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Medicatie moeten nemen om de gevolgen van vaccinatie te behandelen
Ik zie wel een aantal aannames in jouw redenering.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 14:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Je kunt pas vaststellen of iets veilig is nadat er meerdere jaren aan trials en geleidelijke distributie heeft plaatsgevonden, met allerlei verschillende onderzoeksgroepen (ouderen, jongeren, zwangeren, enz.).
Aangezien er nog niet eens een jaar voorbij is, is het wat mij betreft onmogelijk om vast te stellen of het veilig is of niet. Je kunt langetermijneffecten niet accelereren of iets dergelijks. Dus je ziet pas over tijd wat er gebeurt. Zie het andere topic over bloedproppen bij Jansen en Moderna. Normaal gesproken moet dat allemaal al worden vastgesteld voordat je op grote schaal distribueert of uberhaupt verplichtingen en dwang toepast. Dat maakt het wat mij betreft een uiterst dubieuze agenda.
Ook is de aangekondigde effectiviteit onwaar gebleken. Men dacht dat men met 1 of 2 prikken klaar was, maar nu blijkt dat je elke 6 maanden oid een prik moet halen. Dat is dus ook misleidend geweest.
Helpen is als je significant minder risico loopt op een ernstig ziektebeeld.
Dat is dus niet een verkoudheid of koorts, maar ernstige klachten waardoor je in het ziekenhuis belandt en kan overlijden.
We vaccineren ouderen tegen de griep omdat deze een verhoogd risico hebben op ernstige klachten. De meeste mensen hebben dat echter niet nodig.
Hetzelfde geldt voor covid: de meeste mensen hebben het niet nodig. Zie de statistieken over leeftijd en fysieke conditie met betrekking tot ziekenhuisopname en overlijden.
Dus de meeste mensen hebben geen vaccin nodig, omdat ze uberhaupt niet of nauwelijks risico lopen door covid.
Dan is het onnodig om die mensen te vaccineren en ze bloot te stellen aan de risico's van de vaccins.
Daarom is het willen vaccineren van kinderen volstrekt onzinnig, net als dat we kinderen ook niet jaarlijks allemaal tegen de griep inenten ook al zijn er andere mensen die eraan kunnen overlijden.
Dus ja: sommige mensen hebben misschien tijdelijk baat bij covidvaccins, maar we weten voorlopig weinig tot niets over langetermijneffecten.
De kortetermijneffecten kunnen ernstig zijn of zelfs overlijden veroorzaken.
Je moet dus voor jezelf kunnen bepalen of je dat risico wil nemen of niet. Maar het willen dwingen of verplichten aan de hele bevolking inclusief kinderen is onredelijk en disproportioneel.
Het argument 'maatregelen' gaat ook niet op, want dat is een keuze van de overheid.
Is dat echt zo? Het vaccin is binnen 2 maanden uit je lichaam, er zijn (zover ik weet) geen meldingen gedaan van bijwerkingen buiten die periode. Jaren gaat niets veranderen, de grote hoeveelheid overtreft in dit geval tijdsduur. Daarnaast zijn er 3+ miljard vaccins gezet, heel veel meer nieuwe informatie verwacht ik niet. Precies wat jij schetst over de groepen is waarom het vaccin gefaseerd is uitgerold omdat er nog niet genoeg onderzoeksdata was, nu wel.quote:Je kunt pas vaststellen of iets veilig is nadat er meerdere jaren aan trials en geleidelijke distributie heeft plaatsgevonden, met allerlei verschillende onderzoeksgroepen (ouderen, jongeren, zwangeren, enz.).
Hier ben ik het ook niet mee eens. Het is volledig duidelijk dat we baat hebben bij de vaccins, voor hoelang dat weten we nog niet. Maar liever veilig dan spijt. De korte termijn effecten van COVID zelf zijn vele malen groter dan van het vaccin. De bijwerking van het vaccin komen niet in de buurt van de risico van COVID zelf.quote:Dus ja: sommige mensen hebben misschien tijdelijk baat bij covidvaccins, maar we weten voorlopig weinig tot niets over langetermijneffecten.
De kortetermijneffecten kunnen ernstig zijn of zelfs overlijden veroorzaken.
Zou er een relatie zijn tussen het krijgen van klachten van het vaccin en klachten krijgen van COVID? Ik bedoel de reden dat je die klachten krijgt is omdat je reactie krijgt op het COVID onderdeel van het vaccin, toch?quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 17:52 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Kans is kleiner dan hartklachten krijgen en bovendien al zeer klein, laat staan op die leeftijd.
Waarschijnlijk is het een auto immuun reactie omdat het bijna altijd na de 2de prik voorkomt. Misschien dat de kleine hoeveelheid die het na de 1ste prik had ervoor al covid had.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 21:09 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Zou er een relatie zijn tussen het krijgen van klachten van het vaccin en klachten krijgen van COVID? Ik bedoel de reden dat je die klachten krijgt is omdat je reactie krijgt op het COVID onderdeel van het vaccin, toch?
In dit geval krijg je van het vaccin dus een vergelijkbare maar veel minder heftige reactie. Beter zo dan toch tegen COVID oplopen en ernstigere klachten oplopen.
Wat mij betreft een win win. Overigens is de kans dat je die klachten krijgt erg klein.
Ik kan je wel al voorspellen dat de werking van het vaccin afneemt. In september was 10% van de mensen in het ziekenhuis gevaccineerd en nu is het alweer 20%. Zoek maar op. Dus je gaat naar een samenleving waarbij er elk jaar geprikt moet worden. Nu is dat niet erg, want bij griep gebeurt dat ook elk jaar voor ouderen en medisch zwak gestelde mensen. Maar dan zouden ze hetzelfde moeten doen als bij griep qua doelgroep. En ook al prik je heel Nederland lek met vaccins, in andere landen kunnen ze dat niet en dat zorgt ervoor dat het altijd blijft circuleren, met kans op mutaties.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 21:07 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Ik zie wel een aantal aannames in jouw redenering.
[..]
Is dat echt zo? Het vaccin is binnen 2 maanden uit je lichaam, er zijn (zover ik weet) geen meldingen gedaan van bijwerkingen buiten die periode. Jaren gaat niets veranderen, de grote hoeveelheid overtreft in dit geval tijdsduur. Daarnaast zijn er 3+ miljard vaccins gezet, heel veel meer nieuwe informatie verwacht ik niet. Precies wat jij schetst over de groepen is waarom het vaccin gefaseerd is uitgerold omdat er nog niet genoeg onderzoeksdata was, nu wel.
Verder lees ik veel over wat jou betreft, mag ik vragen waarom jij zo'n expert bent in dit onderwerp? Ik snap dat je er mogelijk geen lekker gevoel bij hebt, maar meer weten dan de experts? Ik ben benieuwd.
En de bijwerkingen die waren gevonden waren ook uiterst zeldzaam, het toont wel aan hoe voorzichtig ze zijn met de vaccin.
De wat jij aangekondigde effectiviteit herken ik niet, ik heb volgens mij nergens gelezen dat 1 of 2 dosis de oplossing zou zijn. Wel dat ze denken dat dit voldoende is, hier komt jouw punt over 1,5 jaar wel naar voren. Niemand kan voorspellen hoe effectief dit echt is op de lange termijn. Daar hebben we meer onderzoek voor nodig. Wel is duidelijk dat de acties die nu zijn genomen vele malen beter zijn dan niets doen. Daar kan toch geen twijfel over bestaan? 97% minder kans op IC opname is toch echt geweldig.
Ik ben het niet met je eens dat het niet nodig is om iedereen te vaccineren. Het gaat hier niet om individuen maar om een geheel. En daarvoor is het wel nodig.
[..]
Hier ben ik het ook niet mee eens. Het is volledig duidelijk dat we baat hebben bij de vaccins, voor hoelang dat weten we nog niet. Maar liever veilig dan spijt. De korte termijn effecten van COVID zelf zijn vele malen groter dan van het vaccin. De bijwerking van het vaccin komen niet in de buurt van de risico van COVID zelf.
En wat betreft eigen keuze, we leven in een samenleving. Sommige dingen zijn geen eigen keuze meer. En dat maakt het zo ontzettend lastig, want wat de meerderheid accepteert is per situatie anders. Daarnaast is er ook geen verplichting en kan je getest worden en toch dingen doen.
En weer iemand die het alleen maar over mortaliteitscijfers en ziekenhuisopnames kan hebben en daarmee moedwillig aan het downplayen is.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De kans lijkt niet eens kwantificeerbaar, zo klein.
https://www2.deloitte.com(...)ties-infographic.pdf
Dat betekent dat er geen enkele reden is om kinderen te vaccineren.
Ook is nog steeds meer dan 88% van alle stergevallen ouder dan 70.
In Nederland is het totaal aantal sterfgevallen 4794.
Waar hebben we het nou in hemelsnaam over.
Een gebrekkige zorg, op zijn hoogst.
Kinderen vaccineren zal daar niets aan veranderen want die komen überhaupt niet in het ziekenhuis terecht.
Als gevaccineerde zijnde…. Geen anti dus ofzo.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 17:23 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
En weer iemand die het alleen maar over mortaliteitscijfers en ziekenhuisopnames kan hebben en daarmee moedwillig aan het downplayen is.
Diegene die ik quote had het over 'totaal aantal sterfgevallen' en 'Ook is nog steeds meer dan 88% van alle stergevallen ouder dan 70.'quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 18:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Als gevaccineerde zijnde…. Geen anti dus ofzo.
Vertel eens, hoeveel kinderen hebben lange termijn klachten van COVID? Of ernstige klachten? Doelgroep 12- jaar.
Zover ik weet, correct me if I’m wrong, ligt dat vrij dicht bij de 0.
In dat geval kan het zo zijn dat de (zeldzame) ernstige bijwerkingen van het vaccin een groter risico zijn dan het virus zelf. En dan is het verstandig zeer terughoudend te zijn met die groep in te enten.
Het is belangrijk per doelgroep te kijken en per doelgroep een afweging te maken. Ik durf zelfs de doelgroep 12-18 jaar hierbij te betrekken. Waar ernstige gevolgen en nare bijwerkingen van COVID erg zeldzaam zijn.
Als voorstander van vaccinatie en vanuit een medische achtergrond voor dieren weet ik dat vaccins in veel gevallen noodzakelijk zijn, maar dat je er niet te lichtzinnig mee om moet springen.
Niet alleen zijn er mogelijke bijwerkingen die bij bepaalde doelgroepen erger dan de kwaal kunnen zijn, het raakt het hele systeem en kan andere klachten verergeren of laten ontstaan.
Wat ik mis in de discussies over COVID en de vaccins is een kritische blik. Er mag geen enkel vraagteken gezet worden. Het wordt veelste algemeen getrokken terwijl heel specifiek naar doelgroepen kijken wel degelijk verstandig is.
Voor de doelgroep waartoe ik behoor is het duidelijk. Het vaccin is veel gunstiger dan een natuurlijk verloop. Maar bij kinderen is dit helemaal niet zo’n gesneden koek.
https://www.lumc.nl/over-(...)ids-blijft-doorgaan/quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 18:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Als gevaccineerde zijnde…. Geen anti dus ofzo.
Vertel eens, hoeveel kinderen hebben lange termijn klachten van COVID? Of ernstige klachten? Doelgroep 12- jaar.
Zover ik weet, correct me if I’m wrong, ligt dat vrij dicht bij de 0.
In dat geval kan het zo zijn dat de (zeldzame) ernstige bijwerkingen van het vaccin een groter risico zijn dan het virus zelf. En dan is het verstandig zeer terughoudend te zijn met die groep in te enten.
Het is belangrijk per doelgroep te kijken en per doelgroep een afweging te maken. Ik durf zelfs de doelgroep 12-18 jaar hierbij te betrekken. Waar ernstige gevolgen en nare bijwerkingen van COVID erg zeldzaam zijn.
Als voorstander van vaccinatie en vanuit een medische achtergrond voor dieren weet ik dat vaccins in veel gevallen noodzakelijk zijn, maar dat je er niet te lichtzinnig mee om moet springen.
Niet alleen zijn er mogelijke bijwerkingen die bij bepaalde doelgroepen erger dan de kwaal kunnen zijn, het raakt het hele systeem en kan andere klachten verergeren of laten ontstaan.
Wat ik mis in de discussies over COVID en de vaccins is een kritische blik. Er mag geen enkel vraagteken gezet worden. Het wordt veelste algemeen getrokken terwijl heel specifiek naar doelgroepen kijken wel degelijk verstandig is.
Voor de doelgroep waartoe ik behoor is het duidelijk. Het vaccin is veel gunstiger dan een natuurlijk verloop. Maar bij kinderen is dit helemaal niet zo’n gesneden koek.
Gaan er in Nederland mensen dood van de honger ja?quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 19:52 schreef bellamy13 het volgende:
Interessant feitje. We kunnen wel kinderen inenten, en iedereen 'gratis' inenten.
Ondertussen gaan er meer mensen dood aan de honger dan aan corona.
In Amerika krijg je $4k per dag betaald om kinderen 'gratis' in te enten.
Doen we dit uit de goedheid van ons hart of om lekker veel geld te verdienen voor lobbyisten en de makers van de vaccins?
Heb het over de situatie in de hele wereld. Gaat de verkeerde kant op. Rijken worden overal rijker, arme armer.quote:Op zondag 17 oktober 2021 10:30 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Gaan er in Nederland mensen dood van de honger ja?
Dat is hetzelfde als tegen een vegetariër zeggen dat het dier al dood is en je best het vlees kan eten.quote:Op zondag 17 oktober 2021 18:50 schreef speknek het volgende:
De vaccins zijn al gekocht, of je je laat inenten of niet. De kosten van het vaccin vallen ook in het niet bij de kosten van de opnames, laat staan de lockdowns, dus andermaal maak je de verkeerde economische keuze. Misschien moet je die keuze overlaten aan mensen die er verstand van hebben.
Oh ik wist niet dat je sowieso antivaxxer was. Tsja niet zo slim.quote:Op zondag 17 oktober 2021 19:19 schreef bellamy13 het volgende:
Dat is hetzelfde als tegen een vegetariër zeggen dat het dier al dood is en je best het vlees kan eten.
Ik wil er gewoon niet aan meedoen.
Stel je hebt geen mensen boven de 50, en geen obesitas, zou ik me dan ook moeten inenten?
Nee dan is er geen probleem, want mensen zoals ik, en mijn kinderen overbelasten de zorg niet.
Dus waarom zou ik me dan in MOETEN inenten?
Ben 100% voor vaxxen.quote:Op zondag 17 oktober 2021 19:31 schreef speknek het volgende:
[..]
Oh ik wist niet dat je sowieso antivaxxer was. Tsja niet zo slim.
Je wordt al een risicogroep bij 45 maar dat terzijde. En als je anderen besmet, overbelast je de zorg wel, dus als dat je doel is kun je je beter inenten.
Even naast het feit dat je natuurlijk ook een verborgen comorbiditeit kan hebben. Volgens mij heeft iets van 30% van de mannen ongediagnosticeerde hypertensie, wat kan verklaren waarom mannen vaker last krijgen.
Maar doen je kinderen wel met de rest van het rijksvaccinatieprogramma mee, of is het toevallig alleen het prikje wat jij moet hebben die puur door de lobby van big pharma je opgedrongen wordt zonder nut?quote:Op zondag 17 oktober 2021 19:19 schreef bellamy13 het volgende:
En vind het jammer dat er niet wordt ingegaan op het feit dat het een 100en of misschien wel duizenden miljarden industrie is geworden, en daardoor er beslissingen worden genomen waarbij er meerdere belangen zijn. Je bent toch helemaal wappie als je denkt dat de lobbyisten en farmaceutische industrie niet mee beslissen over wat er gebeurd. En dit is al fout gegaan. Dat is een belangrijk feit om mee te nemen in je argumentatie waar niet naar gekeken wordt.
Het is het topje van de ijsberg, maar als tienduizenden slachtoffers die slachtoffer zijn geworden van deze industrie hun gelijk niet krijgen van de overheid, dan gaat er iets goed mis. Zie the 'bleeding edge'
Typisch.quote:
Die vaccins zijn njaren getest, en is voor ziektes waarbij een ziekenhuisopname kans groot is. En die vaccins werken jarenlang.quote:Op zondag 17 oktober 2021 19:36 schreef speknek het volgende:
[..]
Maar doen je kinderen wel met de rest van het rijksvaccinatieprogramma mee, of is het toevallig alleen het prikje wat jij moet hebben die puur door de lobby van big pharma je opgedrongen wordt zonder nut?
290 in anderhalf jaar, volgens mij redelijk vergelijkbaar met mazelen, bof of rubella zonder vaccin. Mazelen in Nederland geeft een kans van 1 op 10.000 om te overlijden, wat veel is voor kinderen, maar veel kleiner is dan corona voor de hele populatie. Bof kun je hersenvliesontsteking mee oplopen, meestal mild, doden kwamen al niet heel veel meer voor tegen de tijd dat het opgenomen werd in het vaccinatieprogramma. Rubella is sowieso eigenlijk alleen gevaarlijk voor zwangeren en foetussen. Die krijgen daarom een nieuwe prik tegenwoordig.quote:Op zondag 17 oktober 2021 19:41 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Die vaccins zijn njaren getest, en is voor ziektes waarbij een ziekenhuisopname kans groot is. En die vaccins werken jarenlang.
Hoeveel kinderen zijn er door corona in het ziekenhuis beland?
Het woordje "moet"...quote:Op zondag 17 oktober 2021 20:02 schreef speknek het volgende:
[..]
290 in anderhalf jaar, volgens mij redelijk vergelijkbaar met mazelen, bof of rubella zonder vaccin. Mazelen in Nederland geeft een kans van 1 op 10.000 om te overlijden, wat veel is voor kinderen, maar veel kleiner is dan corona voor de hele populatie. Bof kun je hersenvliesontsteking mee oplopen, meestal mild, doden kwamen al niet heel veel meer voor tegen de tijd dat het opgenomen werd in het vaccinatieprogramma. Rubella is sowieso eigenlijk alleen gevaarlijk voor zwangeren en foetussen. Die krijgen daarom een nieuwe prik tegenwoordig.
Die vaccins waren overigens niet zo goed getest bij invoering als de huidige coronavaccins. Je zit allemaal smoesjes te bedenken. Feit is dat je je kinderen wel prikjes geeft maar gaat steigeren als je er zelf een moet.
Om het even te vergelijken met de griep:quote:Op zondag 17 oktober 2021 20:20 schreef speknek het volgende:
Ja natuurlijk, dat is niet iets van de laatste jaren hoor. Zie bijvoorbeeld Softenon in de jaren 50-60.
Er is ook niet zoveel reden om de situatie in de VS 1 op 1 naar hier te kopiëren. Zie alleen maar hoe voorzichtig men hier is met derde prikken of kinderen van 2-12, om over de hele opiatencrisis maar niet te spreken.
Als ze ten tijde van de eerste, Spaanse Griep, een griepprik hadden gehad, kun je ervan op aan dat het leger je deur ingetrapt had om je vastgebonden op de tafel zo'n prik te geven. Inmiddels is het virus zo ver gemuteerd, en blijft het ook zo snel muteren, dat dat geen nut meer heeft (er zijn dacht ik zo'n honderd varianten die elk jaar kunnen langskomen). Dat is iets waar we mee moeten leven. Voor corona is dat nog lang niet duidelijk, het lijkt meer op de andere virussen waar wel een plan tegen gemaakt kan worden.quote:Op zondag 17 oktober 2021 20:26 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Om het even te vergelijken met de griep:
Er overlijden ook kinderen aan de griep. Heel naar, maar het zijn er enkelen of misschien tientallen. Maar bij de ouderen overlijden er duizenden, zo niet tienduizenden aan de griep. Logisch dat die een griepprik halen. Daar ben ik niet tegen.
Ik ben er tegen zodra kinderen een griepprik moeten krijgen, zodat ouderen niet ziek worden, terwijl die ook al een griepprik kunnen krijgen als ze het willen.
Dit beleid klopt daarom van geen kant. Het lijkt erop dat ze gewoon een reden zoeken om QR codes te pushen. Maand geleden als zeer tijdelijke maatregel ingevoerd. Nu al bekend dat de QR code tot mei gaat blijven.
Ik kan je ook een hele lijst met sporters geven die op het veld in elkaar gezakt zijn toen covid 19 nog niet eens bestond. Dit zegt helemaal niets. Het is niet duidelijk of deze sporters überhaupt gevaccineerden zijn, welke vaccin ze hebben gehad en of het door het vaccin komt. Het kan ook het gevolg zijn van een coronabesmetting. De kans op myocarditis is na een besmetting hoger dan na vaccinatie.quote:Op woensdag 3 november 2021 20:45 schreef Bocaj het volgende:
Volgens mij niet alleen kinderen, Jensen liet een hele lijst van sporters (voetbal) zien die in elkaar zakten op het veld...
Grappig, want een hoop van die voetballers waren (nog) niet eens gevaccineerd. Sowiezo Jensen serieus nemen..... Kan zo in het rijtje Thierry en Willemquote:Op woensdag 3 november 2021 20:45 schreef Bocaj het volgende:
Volgens mij niet alleen kinderen, Jensen liet een hele lijst van sporters (voetbal) zien die in elkaar zakten op het veld...
Hugo moet dat wel toegeven want het RIVM bericht er ook gewoon over.quote:Op donderdag 4 november 2021 08:39 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
Ik zat gister dat debat te kijken, en ik was wel verbaasd dat hugo toegaf dat miocarditis en pericarditis dus wel een bijwerking is van de vaccins. Hij zei wel dat die kans bij corona zelf hoger is, maar ik dacht dat dat een beetje "wappie" onzin was. Al helemaal omdat thiery baudet ermee kwam. Maar dat is dus wel gewoon een bijwerking van zowel het vaccin als corona zelf. Echter niet veel verduidelijking hoe dat met verschillende leeftijdsgroepen zit. Weet niet zo goed wat ik daarvan moet maken.
Ja eens hoor. Sowiezo de focus op gezondheid blijft op een laag pitje staan. Is natuurlijk ook allemaal politiek, want als je zegt dat een groot deel moet afvallen dan ben je zo 30% van je stemmen kwijt.quote:Op donderdag 4 november 2021 08:56 schreef Tjoent het volgende:
[..]
Hugo moet dat wel toegeven want het RIVM bericht er ook gewoon over.
https://www.rivm.nl/covid(...)gronden/bijwerkingen
en https://www.cbg-meb.nl/ac(...)+COVID-19-vaccinatie
Wat mij persoonlijk verbaast is dat er nog nergens (overheidswebsites) gemeld wordt dat men na vaccinatie (zeker na de 2e) beter 1 week niet kan gaan sporten.
https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
https://www.ad.nl/schaats(...)vaccinatie~a634e931/
Het lijkt allerminst overbodig om goed te benadrukken dat minimaal 1 week niet sporten verstandig is.
En dat komt door... ? (Top)sporters die omvallen is van alle tijden. Zijn dat er nu meer dan voor corona? En zo ja: komt dat door de vaccins, of door corona?quote:Op woensdag 3 november 2021 20:45 schreef Bocaj het volgende:
Volgens mij niet alleen kinderen, Jensen liet een hele lijst van sporters (voetbal) zien die in elkaar zakten op het veld...
Kloptquote:Op donderdag 4 november 2021 08:57 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Ja eens hoor. Sowiezo de focus op gezondheid blijft op een laag pitje staan. Is natuurlijk ook allemaal politiek, want als je zegt dat een groot deel moet afvallen dan ben je zo 30% van je stemmen kwijt.
Jip. Ik heb het hier ook al een paar keer vermeld binnen het Covid gedeelte op Fok. Zijn ooggetuige verslagen. En ondanks de vaccinaties is er niet heel veel veranderd in het soort patienten, behalve dat een groot deel dan nu ongevaccineerd is zijn de verdere typeringen nog vrijwel gelijk.quote:Op donderdag 4 november 2021 09:03 schreef Tjoent het volgende:
[..]
Klopt
En iedereen gaat van alles roepen, maar degenen die aan het bed staan, weten exact welke groepen 'zwaar' oververtegenwoordigd zijn. Het zou Hugo sieren om daar eens beleid op te gaan maken.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)roep-coronapatienten
Thanks ik was hier niet van op de hoogte. Wel jammer dat daar niet veel over word gesproken dan.quote:Op donderdag 4 november 2021 08:56 schreef Tjoent het volgende:
[..]
Hugo moet dat wel toegeven want het RIVM bericht er ook gewoon over.
https://www.rivm.nl/covid(...)gronden/bijwerkingen
en https://www.cbg-meb.nl/ac(...)+COVID-19-vaccinatie
Wat mij persoonlijk verbaast is dat er nog nergens (overheidswebsites) gemeld wordt dat men na vaccinatie (zeker na de 2e) beter 1 week niet kan gaan sporten.
https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
https://www.ad.nl/schaats(...)vaccinatie~a634e931/
Het lijkt allerminst overbodig om goed te benadrukken dat minimaal 1 week niet sporten verstandig is.
Het bizarre is dat dit al bijna een half jaar af te leiden was uit gebeurtenissen in Israël en het Amerikaanse leger, maar dat er gewoon niks mee gedaan is. Zó'n makkelijk iets, even melden dat je een weekje rustig aan moet doen... en ze vertikken gewoon het te vermelden.quote:Op donderdag 4 november 2021 08:56 schreef Tjoent het volgende:
[..]
Het lijkt allerminst overbodig om goed te benadrukken dat minimaal 1 week niet sporten verstandig is.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |