![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patinten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021
Ja daahaag!quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 17:22 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Dat weet je nog helemaal niet.... Ik hoopte dat vorige week ook. Werd er helemaal niet om gevraagd...
Maar smakelijk! (denk ik).
Als ik speciaal daarvoor mijn foon naar een restaurant sleep, gaan ze 'm bekijken ook, he?!
Ik keek er een beetje tegenop, want je hoort verschillende verhalen over die staafjes. Maar dit ging volgens mij nergens over.
Ik kom binnen, random studentje registreert me en begeleid me naar een kamer. Trekt zelf een jasje aan. Dat staafje was volgens hem "efficienter" waardoor het niet diep in de neus zou komen.
Nou dat klopt. Ongeveer op de helft in mijn neus draait die jongen 2 rondjes en ik was klaar. Keelmonster was niet nodig schijnbaar?
Ik loop de ruimte uit naar mijn auto. SMS: uitslag binnen, negatief. Nog geen 1.5 minuut na het testen. Gelijk QR aan kunnen maken.
Is dit TvT-normaal?
Je leert elke dag weer wat nieuws.
Dat is bizar snel!quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 19:37 schreef Pvt.Webster het volgende:
Vandaag voor het eerst getest, omdat ik nog wacht op de QR-code en morgen ergens heen wil.
Ik keek er een beetje tegenop, want je hoort verschillende verhalen over die staafjes. Maar dit ging volgens mij nergens over.
Ik kom binnen, random studentje registreert me en begeleid me naar een kamer. Trekt zelf een jasje aan. Dat staafje was volgens hem "efficienter" waardoor het niet diep in de neus zou komen.
Nou dat klopt. Ongeveer op de helft in mijn neus draait die jongen 2 rondjes en ik was klaar. Keelmonster was niet nodig schijnbaar?
Ik loop de ruimte uit naar mijn auto. SMS: uitslag binnen, negatief. Nog geen 1.5 minuut na het testen. Gelijk QR aan kunnen maken.
Is dit TvT-normaal?
Dat gehoest en gekuch is bij mij op het werk ook schering en inslag, gewoon een kwestie van het "sick building syndrome".quote:
[..]
Tuurlijk, als je je longen uit je lijf hoest blijf je heus wel thuis, maar als ik zie hoe collega's hier op de werkvloer lopen te proesten en kuchen.. tja dan hebben we dus 0,0 geleerd van de afgelopen 18 maanden.
Mooi hoe de media het spint he….. ga eens een dag naar vlaanderen en je weet dat het daar vrij is. Afgelopen zaterdag nog even naar antwerpen geweest. Daar is geen qr code gezeik. En dus ook geen tvt beleid. Genot. Dat is pas vrijquote:
Ik hoor net op het RTL-journaal dat Nederland sinds 25 september van alle coronamaatregelen af is.
Je leert elke dag weer wat nieuws.
Normaal duurt het een kwartier de uitslag. Zei mijn ongevaccineerde collega. Waar ik geen angst voor heb.quote:
Vandaag voor het eerst getest, omdat ik nog wacht op de QR-code voor vaccinatie en morgen ergens heen wil.
Ik keek er een beetje tegenop, want je hoort verschillende verhalen over die staafjes. Maar dit ging volgens mij nergens over.
Ik kom binnen, random studentje registreert me en begeleid me naar een kamer. Trekt zelf een jasje aan. Dat staafje was volgens hem "efficienter" waardoor het niet diep in de neus zou komen.
Nou dat klopt. Ongeveer op de helft in mijn neus draait die jongen 2 rondjes en ik was klaar. Keelmonster was niet nodig schijnbaar?
Ik loop de ruimte uit naar mijn auto. SMS: uitslag binnen, negatief. Nog geen 1.5 minuut na het testen. Gelijk QR aan kunnen maken.
Is dit TvT-normaal?
Geen wonder dat die besmettingscijfers zo laag blijvenquote:
Vandaag voor het eerst getest, omdat ik nog wacht op de QR-code voor vaccinatie en morgen ergens heen wil.
Ik keek er een beetje tegenop, want je hoort verschillende verhalen over die staafjes. Maar dit ging volgens mij nergens over.
Ik kom binnen, random studentje registreert me en begeleid me naar een kamer. Trekt zelf een jasje aan. Dat staafje was volgens hem "efficienter" waardoor het niet diep in de neus zou komen.
Nou dat klopt. Ongeveer op de helft in mijn neus draait die jongen 2 rondjes en ik was klaar. Keelmonster was niet nodig schijnbaar?
Ik loop de ruimte uit naar mijn auto. SMS: uitslag binnen, negatief. Nog geen 1.5 minuut na het testen. Gelijk QR aan kunnen maken.
Is dit TvT-normaal?
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/australia/
Ze gebruiken de zelftest setjes. Die vereisen idd alleen neus swab. Wel volgens specificaties overigens.quote:
Vandaag voor het eerst getest, omdat ik nog wacht op de QR-code voor vaccinatie en morgen ergens heen wil.
Ik keek er een beetje tegenop, want je hoort verschillende verhalen over die staafjes. Maar dit ging volgens mij nergens over.
Ik kom binnen, random studentje registreert me en begeleid me naar een kamer. Trekt zelf een jasje aan. Dat staafje was volgens hem "efficienter" waardoor het niet diep in de neus zou komen.
Nou dat klopt. Ongeveer op de helft in mijn neus draait die jongen 2 rondjes en ik was klaar. Keelmonster was niet nodig schijnbaar?
Ik loop de ruimte uit naar mijn auto. SMS: uitslag binnen, negatief. Nog geen 1.5 minuut na het testen. Gelijk QR aan kunnen maken.
Is dit TvT-normaal?
En daar hoort ook 15 minuten wachttijd bij
In de praktijk, is het een mooie Franse slag methode hoor ik van vrij veel mensen
Oeiquote:
Australi gaat ook wel lekker trouwens
[ afbeelding ]
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/australia/
Waar zou dat aan liggen?
Ik heb vorige week een keelontsteking gehad. Klote maar niks ergs.quote:
[..]
Dat gehoest en gekuch is bij mij op het werk ook schering en inslag, gewoon een kwestie van het "sick building syndrome".
Hoest nog af en toe lekker ranzig en hard, maar ga gewoon weer naar kantoor. Ik blijf niet bezig zeg, lekker weer normaal doen
Als ze daar lekker doorvaccineren maakt het toch niet zo uit verderquote:
Australi gaat ook wel lekker trouwens
[ afbeelding ]
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/australia/
Tegenhouden ga je het niet meer
Tja, die hebben nog niet bepaald natuurlijke immuniteit opgebouwd door de eindeloze lockdowns. Je krijgt het toch een keer over je heen.quote:
Australi gaat ook wel lekker trouwens
[ afbeelding ]
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/australia/
quote:
[..]
Tja, die hebben nog niet bepaald natuurlijke immuniteit opgebouwd door de eindeloze lockdowns. Je krijgt het toch een keer over je heen.
Och heden wat een spijt, nog mijlenver verwijderd van groepsimuniteit!quote:
Australi gaat ook wel lekker trouwens
[ afbeelding ]
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/australia/
Die 75% (en middernachtsluiting neem ik aan?) blijken op n of andere manier cruciaal te zijn. Tot ze dit goed weten te onderbouwen zie ik ze meer als een ongelukkige samenloop van omstandigheden.
Dit is dan wel weer mooi:
quote:Het OMT adviseert ook om de termijn voor een geldig coronatoegangsbewijs na een doorgemaakte besmetting te verlengen naar een jaar. Nu is dat nog een halfjaar.
Te slappe lockdownquote:
Op Dat laatste had al veel eerder bedacht kunnen wordenquote:
https://www.nu.nl/versoep(...)-te-versoepelen.html
Die 75% (en middernachtsluiting neem ik aan?) blijken op n of andere manier cruciaal te zijn. Tot ze dit goed weten te onderbouwen zie ik ze meer als een ongelukkige samenloop van omstandigheden.
Dit is dan wel weer mooi:
[..]
Dat zijn hele oude besluiten, van ongeveer een jaar terug toen er nog nauwelijks data was over immuniteit na besmetting
Laat, maar goed dat ze dit nu oppakken als iets wat uitgebreid moet worden
Het geeft vooral aan dat ze nog wel even met het systeem door willen.quote:
Die man is zo multifunctioneel inzetbaar...
Wat de fok moet Osterhaus daar nou weer bij? Jezus wat triest.quote:Vannacht verschijnt de nieuwe vertaling van n van de meest invloedrijke boeken ter wereld: de Bijbel. De ‘NBV21’ moet beter, scherper en krachtiger zijn dan de laatste versie uit 2004, maar is ‘ie dat ook? Of verandert de Bijbel langzaam in een boek dat je langs de rand van het zwembad leest op vakantie? Vanavond bij Op1 bespreken we het met priester Antoine Bodar, columnist Zihni zdil, directeur Frans Halsmuseum Ann Demeester en viroloog Ab Osterhaus.
Lekker is dat, bij mij ging hij nog net niet door naar m'n oog.quote:
Vandaag voor het eerst getest, omdat ik nog wacht op de QR-code voor vaccinatie en morgen ergens heen wil.
Ik keek er een beetje tegenop, want je hoort verschillende verhalen over die staafjes. Maar dit ging volgens mij nergens over.
Ik kom binnen, random studentje registreert me en begeleid me naar een kamer. Trekt zelf een jasje aan. Dat staafje was volgens hem "efficienter" waardoor het niet diep in de neus zou komen.
Nou dat klopt. Ongeveer op de helft in mijn neus draait die jongen 2 rondjes en ik was klaar. Keelmonster was niet nodig schijnbaar?
Ik loop de ruimte uit naar mijn auto. SMS: uitslag binnen, negatief. Nog geen 1.5 minuut na het testen. Gelijk QR aan kunnen maken.
Is dit TvT-normaal?
Ik was in de weken daarvoor net gewend geraakt aan het testen met de Franse slag in een aantal vage Oostbloklanden... In Kroati was bij de haven een kraampje (naast alle souvenirwinkels, bars en restaurants) waar je je even voorover kon buigen, je kreeg een stok half in je neus, en direct mondeling de uitslag. En 5 minuten later een mailtje met EU-coronabewijs en QR-code.
Ja mooi verhaal weer ditquote:
Oh kijk. Een nieuw discussiestuk:
[ twitter ]
Heb nog een maagdelijk neusje, maar als ik dit soort dingen lees, blijft dat ook zo!quote:
[..]
Lekker is dat, bij mij ging hij nog net niet door naar m'n oog.
Dit leest heel raar weg....quote:voorover kon buigen, je kreeg een stok half in je neus, en direct mondeling de uitslag.
Dokters advies is ook niks meer waard in Australi.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ziet-de-winter-eruitquote:"In de ziekenhuizen is 95 procent van de coronapatinten niet gevaccineerd."
Zo. Dat is nogal een cijfer.
Wow. Dat is heel veel. Nog een rede om echt die prik te halen mocht je nog niet hebben gedaanquote:
Marc Bonten (lid OMT) vandaag:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ziet-de-winter-eruit
Zo. Dat is nogal een cijfer.
Dat gegeven op zich zou een betere reden voor twijfelaars moeten zijn dan die hele coronapas.quote:
Marc Bonten (lid OMT) vandaag:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ziet-de-winter-eruit
Zo. Dat is nogal een cijfer.
Kloptquote:
[..]
Wow. Dat is heel veel. Nog een rede om echt die prik te halen mocht je nog niet hebben gedaan
En flinke campagnes erop zeggen met deze informatie
Zeker voor risicogroepen
Dit zou dagelijks in de pers moeten.quote:
[..]
Klopt
En flinke campagnes erop zeggen met deze informatie
Zeker voor risicogroepen
Zou het moeten zijn maar is het nietquote:
[..]
Dat gegeven op zich zou een betere reden voor twijfelaars moeten zijn dan die hele coronapas.
De Jonge zegt dit nu, kans is groot dat de internationale QR straks dus een derde prik erbij nodig heeft om valide te zijn. Dan zijn boosters tenslotte geen beperking, want dan heb je de boosterprik gehad. Voor de mensen die ‘m nog niet gehad hebben is ‘t ook geen beperking want je kunt je toch laten vaccineren (tm)quote:
Oh kijk. Een nieuw discussiestuk:
[ twitter ]
Als dit zo blijft betekent het dat de laatste (of straks wellicht weer nieuwe) restricties voor de hele samenleving voornamelijk in stand worden gehouden om een minderheid aan vaccinatieweigeraars te beschermen. Het wordt wel een beetje zot op deze manier.quote:
Marc Bonten (lid OMT) vandaag:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ziet-de-winter-eruit
Zo. Dat is nogal een cijfer.
Denk je?quote:
[..]
De Jonge zegt dit nu, kans is groot dat de internationale QR straks dus een derde prik erbij nodig heeft om valide te zijn. Dan zijn boosters tenslotte geen beperking, want dan heb je de boosterprik gehad. Voor de mensen die ‘m nog niet gehad hebben is ‘t ook geen beperking want je kunt je toch laten vaccineren (tm)
Klopt, daarom ook helemaal eens met deze column:quote:
[..]
Als dit zo blijft betekent het dat de laatste (of straks wellicht weer nieuwe) restricties voor de hele samenleving voornamelijk in stand worden gehouden om een minderheid aan vaccinatieweigeraars te beschermen. Het wordt wel een beetje zot op deze manier.
https://www.volkskrant.nl(...)aangereikt~b47e3883/
quote:Samenvattend: het verantwoordelijke gedrag van de geprikten heeft ertoe geleid dat de vrijheid van de niet-geprikten wezenlijk is toegenomen.
Het ging er vanmiddag in dit topic ook over. Als je erover nadenkt dat er best wat gelovigen ongevaccineerd zijn kun je naar mijn mening meer bereiken door daar beter voor te lichten en de imams, dominees en andere predikanten mee te krijgen. Die generalisatie over antivaxxers is telkens zo makkelijk. Alsof iedereen die zich niet heeft laten vaccineren gelooft dat het vaccin zorgt voor een 5g-koppeling met Pfizer.quote:
[..]
Klopt, daarom ook helemaal eens met deze column:
https://www.volkskrant.nl(...)aangereikt~b47e3883/
[..]
Maar er is geen sprake van het creren van een tweedeling hoorquote:
[..]
Klopt, daarom ook helemaal eens met deze column:
https://www.volkskrant.nl(...)aangereikt~b47e3883/
[..]
Yep, eensquote:
[..]
Het ging er vanmiddag in dit topic ook over. Als je erover nadenkt dat er best wat gelovigen ongevaccineerd zijn kun je naar mijn mening meer bereiken door daar beter voor te lichten en de imams, dominees en andere predikanten mee te krijgen. Die generalisatie over antivaxxers is telkens zo makkelijk. Alsof iedereen die zich niet heeft laten vaccineren gelooft dat het vaccin zorgt voor een 5g-koppeling met Pfizer.
Tijd voor een coronacheck in de snackbar.quote:
Marc Bonten (lid OMT) vandaag:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ziet-de-winter-eruit
Zo. Dat is nogal een cijfer.
Eens. maar eigenlijk dat had maanden geleden al moeten gebeuren. Het zou niet nieuw moeten zijn sinds vandaag deze groepen achterliggen met vaccineren. Dat kon je van kilometers ver zien aankomen, vooral omdat in die groepen vaccinatie altijd achterblijft.quote:
[..]
Het ging er vanmiddag in dit topic ook over. Als je erover nadenkt dat er best wat gelovigen ongevaccineerd zijn kun je naar mijn mening meer bereiken door daar beter voor te lichten en de imams, dominees en andere predikanten mee te krijgen. Die generalisatie over antivaxxers is telkens zo makkelijk. Alsof iedereen die zich niet heeft laten vaccineren gelooft dat het vaccin zorgt voor een 5g-koppeling met Pfizer.
Gelukkig zijn er nog wel mensen die rationeel blijven en op een gegeven moment moet je ook gewoon terug. Gaat hier nog wel even duren ben ik bang. Ben blij dat er landen zijn die laten zien hoe het wel moet.quote:
[..]
Mooi hoe de media het spint he….. ga eens een dag naar vlaanderen en je weet dat het daar vrij is. Afgelopen zaterdag nog even naar antwerpen geweest. Daar is geen qr code gezeik. En dus ook geen tvt beleid. Genot. Dat is pas vrij
Kloptquote:
[..]
Eens. maar eigenlijk dat had maanden geleden al moeten gebeuren. Het zou niet nieuw moeten zijn sinds vandaag deze groepen achterliggen met vaccineren. Dat kon je van kilometers ver zien aankomen, vooral omdat in die groepen vaccinatie altijd achterblijft.
Dus er is dan ook wellicht wel een reden dat het niet zo expliciet belicht wordt
Dat is eigenlijk de discussie wat mij betreft. Omdat de overheid het niet aan lijkt te durven het probleem te benoemen en aan te pakken is testen voor toegang ingevoerd en wordt het verkocht als noodzakelijk.quote:
[..]
Eens. maar eigenlijk dat had maanden geleden al moeten gebeuren. Het zou niet nieuw moeten zijn sinds vandaag deze groepen achterliggen met vaccineren. Dat kon je van kilometers ver zien aankomen, vooral omdat in die groepen vaccinatie altijd achterblijft.
Dus in plaats van het probleem daadwerkelijk aanpakken hopen dat het vanzelf opgelost. Niet al te best leiding geven uiteraard.
Gewoon dood laten gaan.quote:
[..]
Als dit zo blijft betekent het dat de laatste (of straks wellicht weer nieuwe) restricties voor de hele samenleving voornamelijk in stand worden gehouden om een minderheid aan vaccinatieweigeraars te beschermen. Het wordt wel een beetje zot op deze manier.
Eigen verantwoordelijkheid toch? Het is sowieso al bizar dat we ze beschermen ten koste van de mensen die wl gevaccineerd zijn. Die term ook, "...a pandemic of the unvaccinated." Rot toch op.quote:
Eigenlijk is het een klap in het gezicht van de zorg, want als je meer had ingezet op voorlichting van die groepen had je wellicht honderden opnames kunnen voorkomen. (en wellicht langere lockdowns/verlengingen van maatregelen, maar daar hebben we het (nog) maar niet over)quote:
[..]
Dus in plaats van het probleem daadwerkelijk aanpakken hopen dat het vanzelf opgelost. Niet al te best leiding geven uiteraard.
Nou ja het klopt natuurlijk wel, als 90-95% van de ziekenhuisopnames de ongevaccineerden zijn.quote:
[..]
Eigen verantwoordelijkheid toch? Het is sowieso al bizar dat we ze beschermen ten koste van de mensen die wl gevaccineerd zijn. Die term ook, "...a pandemic of the unvaccinated." Rot toch op.
Dat is de reden dat we de maatregelen langer in stand houden.
Hoax. Volgens RTL Nieuws zijn alle maatregelen al sinds 25 september opgeheven.quote:
[..]
Nou ja het klopt natuurlijk wel, als 90-95% van de ziekenhuisopnames de ongevaccineerden zijn.
Dat is de reden dat we de maatregelen langer in stand houden.
Dat is uiteraard niet hun verantwoordelijkheid op deze manierquote:
[..]
Eigenlijk is het een klap in het gezicht van de zorg, want als je meer had ingezet op voorlichting van die groepen had je wellicht honderden opnames kunnen voorkomen. (en wellicht langere lockdowns/verlengingen van maatregelen, maar daar hebben we het (nog) maar niet over)
De pandemie van en door de afschuivers, dt is het
Nieuwe OMT-advies al voorbij gekomen?
quote:
https://www.rijksoverheid(...)ies-nav-het-127e-omt
Nieuwe OMT-advies al voorbij gekomen?
Vaccins werken.quote:De eerder zeer hoge vaccineffectiviteit gevonden tegen zowel
ziekenhuisopname als IC-opname in Nederland persisteert in de meest recente
data (95% en 98%).
Kortom verlenging van de coronawet is wel zekerheidje.quote:Wat betreft de adviesaanvraag over het beschikbaar houden van mogelijkheden
voor maatregelen in kader van de Tijdelijke Wet Maatregelen COVID-19 geldt in
grote lijn hetzelfde. Vanwege de epidemiologische onzekerheden in de te
verwachten IC- en ziekenhuisopnamen adviseert het OMT de mogelijkheid om
maatregelen in te kunnen stellen open te houden.
Ondertussen is 50% van de kerkbezoekers nog steeds niet gevaccineerd of getest voor ze naar een dienst gaan.quote:Het aantal coronabesmettingen in Staphorst loopt flink op, daarom laat de Hersteld Hervormde Kerk zondag minder mensen toe bij de kerkdiensten. Niet alle kerkbanken worden gebruikt. Ook afgelopen zondag werd tussen twee rijen kerkgangers al een bank leeg gehouden, bevestigt ouderling Jan Talen na berichtgeving van de Stentor.
Ze nemen in ieder geval nog verantwoordelijkheid daar bij die kerk. Kan een zeker nep eiland aan de Zuiderzee nog wat van leren.quote:
[..]
Ondertussen is 50% van de kerkbezoekers nog steeds niet gevaccineerd of getest voor ze naar een dienst gaan.
Je moet ze wel heel goed voorlichten hoor. Ik heb twee Bulgaarse schoonmakers, zodra ze de kerona krijgen liggen ze een dag later onder de grond. Morbide obees, roken, vent heeft voortdurend wat aan zijn hart. Werd in maart door zijn huisarts aangemerkt als risicogroep en benadrukt dat hij zo snel mogelijk vaccinatie moest nemen. Natuurlijk niet gedaan. Wij zeggen ga je nou vaccineren, moeilijk moeilijk, huisarts nog een keer gezegd, gewone oproep in de bus gekregen, gelukkig bleek een ander hoofdadresje de man arts te zijn, die heeft een uur lang op hem in staan praten, in oktober toch maar de eerste prik.quote:
[..]
Eigenlijk is het een klap in het gezicht van de zorg, want als je meer had ingezet op voorlichting van die groepen had je wellicht honderden opnames kunnen voorkomen. (en wellicht langere lockdowns/verlengingen van maatregelen, maar daar hebben we het (nog) maar niet over)
Kan me wel voorstellen dat je zulke lui als overheid toch niet bereikt.
Edit: om een of andere reden dacht ik dat het over buitenlanders ging en niet gelovigen. Dat er geen beleid op refos gevoerd wordt komt natuurlijk door CDA en CU.
Wat zijn de beweegredenen van deze man om zich niet te laten vaccineren?quote:
[..]
Je moet ze wel heel goed voorlichten hoor. Ik heb twee Bulgaarse schoonmakers, zodra ze de kerona krijgen liggen ze een dag later onder de grond. Morbide obees, roken, vent heeft voortdurend wat aan zijn hart. Werd in maart door zijn huisarts aangemerkt als risicogroep en benadrukt dat hij zo snel mogelijk vaccinatie moest nemen. Natuurlijk niet gedaan. Wij zeggen ga je nou vaccineren, moeilijk moeilijk, huisarts nog een keer gezegd, gewone oproep in de bus gekregen, gelukkig bleek een ander hoofdadresje de man arts te zijn, die heeft een uur lang op hem in staan praten, in oktober toch maar de eerste prik.
Kan me wel voorstellen dat je zulke lui als overheid toch niet bereikt.
Geen idee, zogenaamd geen tijd ofzo, maar zal wel prikangst zijn, of dat het een beetje intimiderend is als je de taal niet goed spreekt dat de overheid je spuiten in gaat zetten, of het is cultuur, in Oost Europa is de vaccinatiegraad erbarmelijk dacht ik.quote:
[..]
Wat zijn de beweegredenen van deze man om zich niet te laten vaccineren?
Zag laats ergens voorbij komen dat in landen waar veel vertrouwen is in de overheid de vaccinatiegraad ook hoog is. Zou me niks verwonderen dat het op dat gebeid nog flink mis gaat in Oost Europa.quote:
[..]
Geen idee, zogenaamd geen tijd ofzo, maar zal wel prikangst zijn, of dat het een beetje intimiderend is als je de taal niet goed spreekt dat de overheid je spuiten in gaat zetten, of het is cultuur, in Oost Europa is de vaccinatiegraad erbarmelijk dacht ik.
Dus gewoon een kwestie van geen vertrouwen in de overheid.quote:
[..]
Geen idee, zogenaamd geen tijd ofzo, maar zal wel prikangst zijn, of dat het een beetje intimiderend is als je de taal niet goed spreekt dat de overheid je spuiten in gaat zetten, of het is cultuur, in Oost Europa is de vaccinatiegraad erbarmelijk dacht ik.
Dus je hebt een groep dat geen vertrouwen heeft in de overheid en een groep dat vertrouwd op God/Allah.
Deze groep ga je niet bereiken met het pesten dmv testen voor toegang.
Wat heeft Wieringen er nu weer mee te maken?quote:
[..]
Ze nemen in ieder geval nog verantwoordelijkheid daar bij die kerk. Kan een zeker nep eiland aan de Zuiderzee nog wat van leren.
Als het lang genoeg duurt zijn ze allemaal wel een keer besmet. Kwestie van tijd.quote:
[..]
Dus gewoon een kwestie van geen vertrouwen in de overheid.
Dus je hebt een groep dat geen vertrouwen heeft in de overheid en een groep dat vertrouwd op God/Allah.
Deze groep ga je niet bereiken met het pesten dmv testen voor toegang.
Golven worden als het goed is ook steeds kleiner, niet groter.
Goh wie had dat nou verwacht.
Ik.quote:
Hugo de Jonge: 'Coronatoegangsbewijs blijft voorlopig'
Goh wie had dat nou verwacht.
experts say..
Ja, tot april minimaal. We mogen blij zijn als er kantoren, sportscholen en verenigingen er niet bij komen. Ik zie Hugo er zelfs voor aan het strafbaar te maken om je eigen moeder niet te scannen bij het kerstdiner.quote:
Hugo de Jonge: 'Coronatoegangsbewijs blijft voorlopig'
Goh wie had dat nou verwacht.
Op een positieve noot vallen de huidige beperkingen nog volledig te ontlopen in ‘t dagelijks leven. Soms haal ik een bus in en zie ik ze zitten, met hun kapjes. Een treurige gewaarwording, maar ieder het zijne natuurlijk.
Het is eigenlijk schandelijk dat dit soort onwaarheden de media wordt ingeslingerd.quote:
Marc Bonten (lid OMT) vandaag:
"In de ziekenhuizen is 95 procent van de coronapatinten niet gevaccineerd."
Ook Jens Spahn deed recentelijk dezelfde uitspraak, maar werd kort hierop gecorrigeerd door het Robert Kocht Instituut, die aangeven dat 36% van de covid ziekenhuisopnames volledig gevaccineerden betreft.
En ook dat is waarschijnlijk een gunstigere voorstelling van zaken omdat oudere zwakkere volledig gevaccineerde covid patinten niet meer op een IC terecht komen wegens te invasief voor de patient.
Daarnaast hebben we het over nog geen 600 man op de totale 37.000 ziekenhuisopnames waarvan het gros volledig gevaccineerden betreft.
De focus op en het liegen over ongevaccineerden is ziekelijk en staat niet in verhouding tot het totaal aantal opnames.
Tot slot zien veel landen een fikse toename van het aantal hartaanvallen, Schotland bv 25% vergeleken met vorig jaar.
Misschien moeten we eens alle dagelijkse ziekenhuisopnames gaan publiceren met bijbehorende charts, kijken of en wanneer er een toename heeft plaatsgevonden vwb niet covid patinten na aanvang van de massavaccinaties.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 13-10-2021 05:18:34 ]
Deelvooral de video's, mag niet hier maar wel in BNW in de meeste gevallen...quote:
Australi is wel echt bijna gestoord niveautje China. Walgelijk land, echt gadverdamme. Je hoort er ook niks over trouwens in de media. Grappig hoe dat Westers/niet-Westers discours in stand gehouden wordt maar het is puur schijn. Wat Australi doet kan absoluut niet en dat moet echt aangekaart worden.
Kan je dat hard maken? Welke bron heb je voor die percentages? Bedoelt Bonten niet gewoon de IC kans opname efficacy? Heeft die dat niet gewoon van de oude Pfizer studies oid?quote:
[..]
Het is eigenlijk schandelijk dat dit soort onwaarheden de media wordt ingeslingerd.
Ook Jens Spahn deed recentelijk dezelfde uitspraak, maar werd kort hierop gecorrigeerd door het Robert Kocht Instituut, die aangeven dat 36% van de covid ziekenhuisopnames volledig gevaccineerden betreft.
En ook dat is waarschijnlijk een gunstigere voorstelling van zaken omdat oudere zwakkere volledig gevaccineerde covid patinten niet meer op een IC terecht komen wegens te invasief voor de patient.
Daarnaast hebben we het over nog geen 600 man op de totale 37.000 ziekenhuisopnames waarvan het gros volledig gevaccineerden betreft.
De focus op en het liegen over ongevaccineerden is ziekelijk en staat niet in verhouding tot het totaal aantal opnames.
Tot slot zien veel landen een fikse toename van het aantal hartaanvallen, Schotland bv 25% vergeleken met vorig jaar.
Misschien moeten we eens alle dagelijkse ziekenhuisopnames gaan publiceren met bijbehorende charts, kijken of en wanneer er een toename heeft plaatsgevonden vwb niet covid patinten na aanvang van de massavaccinaties.
Keb niet een hoge pet op van de virologen die we steeds zien. Denk dat dit soort waarheden halve wandelgang waarheden kunnen zijn.
Dus bronvermelding is wel handig.
Maar Robert Koch houdt het enigszins bij en komt op 36%? Dat ligt mijlenver weg van wat Bonten zegt idd.
Voor zover ik weet is er ook 0.0 statistische data over dit onderwerp bijgehouden / gepubliceerd in dit land dus dat maakt het allemaal wel weer interessanter.
De artikelen van Isral zullen hier genoeg genuanceerd zijn met de meer gevaccineerde mensen die opgenomen worden "maar de groep is 5x groter" Ja klopt, maar dan is 50% van de opnames dus gevaccineerd en niet die 5% die Bonten blijkbaar deelt.
Dit lijkt me fake news, heb je een bron voor die cijfers? En dan de feitelijke statistieken niet wat Bonten uit zijn mouw tovert.quote:
Marc Bonten (lid OMT) vandaag:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ziet-de-winter-eruit
Zo. Dat is nogal een cijfer.
Bonten:quote:
Kan je dat hard maken? Welke bron heb je voor die percentages? Bedoelt Bonten niet gewoon de IC kans opname efficacy? Heeft die dat niet gewoon van de oude Pfizer studies oid?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ziet-de-winter-eruit
Spahn en RKI:
https://www.morgenpost.de(...)intensivstation.html
Houd svp rekening met het feit dat de IC's te belastend worden gezien voor zwakke ouderen, en een groot deel van gevaccineerde zwakke ouderen die ziek worden van covid om die reden niet zijn meegenomen in de percentages, maar hun aantal zal het aantal van de zieke ongevaccineerden vast vele malen overtreffen, gezien de gemiddelde leeftijd van een covid slachtoffer rond de 83 jaar is.
Ivm de privacy is dat in NL verboden, andere landen geven deze cijfers wel.quote:Voor zover ik weet is er ook 0.0 statistische data over dit onderwerp bijgehouden / gepubliceerd in dit land dus dat maakt het allemaal wel weer interessanter.
Er zijn btw ook landen waar alle zwakke ouderen gewoon wel naar de ziekenhuizen gaan voor intensieve zorg, zoals het Herzog ziekenhuis in Jeruzalem, en daar is 95% van ernstig zieke covid patinten volledig gevaccineerd (en 80 plus) volgens de ziekenhuis directeur Haviv.
In Nederland wordt deze groep geweerd op de IC's, en komt niet voor in de percentages "covid opgenomen gevaccineerden", terwijl zij oververtegenwoordigd zijn als slachtoffers, als sinds 2020.
Dan krijg je een vertekend beeld, maar dat is ook de bedoeling pr voor het vaccin.
[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 13-10-2021 05:51:52 ]
Hoe komt Bonten dan aan dat getal?quote:
[..]
Ivm de privacy is dat in NL verboden, andere landen geven deze cijfers wel.
Iets met modellen waarschijnlijk, zie artikel.quote:
Ja wordt dus niet onderbouwd. Lekker feitenvrij percentages in de media gooien en de media die het ook niet checkt.quote:
[..]
Iets met modellen waarschijnlijk, zie artikel.
Onlangs in Roemeni geweest. Er is een enorme uitbraak gaande sinds de zomer. Eens gevraagd aan een local hoe dat zat. 25% van de bevolking is gevaccineerd, en er liggen dan nog voor een minimaal een kwart(!) van de bevolking doses in de vriezer. Maar niemand wil een prik. Er is, door het verleden, 0 vertrouwen in de overheid en de gezondheidszorg.quote:
[..]
Zag laats ergens voorbij komen dat in landen waar veel vertrouwen is in de overheid de vaccinatiegraad ook hoog is. Zou me niks verwonderen dat het op dat gebeid nog flink mis gaat in Oost Europa.
Daar heeft de overheid het gruwelijk laten afweten natuurlijk, want dit is geen nieuwe informatie en ze hebben anderhalf jaar de tijd gehad voor een voorlichtingscampagne…
Hij loopt dus maar weer eens vooruit op de stemming in de Tweede Kamer. Of zou hij al weten wat daaruit komt?quote:
Hugo de Jonge: 'Coronatoegangsbewijs blijft voorlopig'
Goh wie had dat nou verwacht.
Die groepen lezen dat soort nieuws niet of het nu bilble belters zijn of migranten van welke afkomst dan ookquote:
[..]
Dit zou dagelijks in de pers moeten.
Voor het gros van Nederland draait alles weer als vanouds. De treinen zitten weer vol en files zijn terug. Net als al die andere zaken “die nooit meer terug kwamen”. Maar tegelijk zijn er nog wel zware beperkingen van kracht. Als ik dan hoor dat Hugo zegt “ach af en toe een code laten zien”, ik vind het wel link om de testsamenleving zo te normaliseren. We zouden moeten zoeken hoe we er zsm vanaf kunnen, ipv maar redenen voor verlenging blijven bedenken, imo.quote:
Voor mij is corona wel een beetje voorbij. Kom hier niet meer zo vaak en ook de cijfers volg ik niet meer dadelijks. Net eens naar de cijfers voor mijn gemeente gekeken en dan is het gevoel, gebaseerd op mijn eigen bubbel, dat corona voorbij is wel terecht. 22 mei laatste doden, 3 augustus laatste ziekenhuisopname. Ondertussen blijven de beperkende maatregelen.
Je zou zeggen dat ook de coalitie daar een keertje klaar mee is. Op deze manier neem je toch een loopje met de functie van de tweede kamer?quote:
[..]
Hij loopt dus maar weer eens vooruit op de stemming in de Tweede Kamer. Of zou hij al weten wat daaruit komt?
Ik vind deze alinea wel wat ‘eng’ lezen:
Die pas is wel meer dan vervelend naar mijn mening.quote:Coronaminister Hugo de Jonge vertelde gisteravond aan tafel bij Op1 dat het coronatoegangsbewijs voorlopig blijft. Als er al versoepeld wordt, zullen eerst maatregelen die 'economisch belemmerend' zijn worden losgelaten. "Die coronapas is hooguit vervelend", vertelde De Jonge.
Ze slikken het al anderhalf jaar voor zoete koek, dus ze zullen nu vast ook wel weer tekenen bij het kruisje. Zeker aangezien de coalitie verder gaat in de huidige samenstelling, dus de CU stemt ook wel in. Zo werkt democratie in Nederland anno 2021.quote:
Je zou zeggen dat ook de coalitie daar een keertje klaar mee is. Op deze manier neem je toch een loopje met de functie van de tweede kamer?
En daarnaast, als de belangrijkste oppositieleider een schreeuwer als Wilders is, dan weet je wel dat je niet ver komt.
Nouja, hij praat in termen als “ik hoop” en “ik denk”. Hij praat niet in absolute termen.quote:
[..]
Hij loopt dus maar weer eens vooruit op de stemming in de Tweede Kamer. Of zou hij al weten wat daaruit komt?
Je moet natuurlijk wel over persoonlijke of beleidskeuzes kunnen praten.
Heeft hij het bij Op1 op die manier genoemd? Dit leest niet als ‘ik hoop’ of ‘ik denk’:quote:
[..]
Nouja, hij praat in termen als “ik hoop” en “ik denk”. Hij praat niet in absolute termen.
Je moet natuurlijk wel over persoonlijke of beleidskeuzes kunnen praten.
Dit leest als: dit zal gebeurenquote:Coronaminister Hugo de Jonge vertelde gisteravond aan tafel bij Op1 dat het coronatoegangsbewijs voorlopig blijft. Als er al versoepeld wordt, zullen eerst maatregelen die 'economisch belemmerend' zijn worden losgelaten. "Die coronapas is hooguit vervelend", vertelde De Jonge.
Als de realiteit nu is dat we dankzij bepaalde groepen met maatregelen blijven zitten, dan zal je daar beleid op moeten maken en niet heel Nederland lastigvallen met beperkingen, omdat de waarheid niet lekker valt bij je achterban. Of dat nou gereformeerden of allochtonen of wat dan ook zijn. Het draaide toch allemaal om solidariteit?
Hooguit vervelend? Bepaalt hij niet. Het is vervelend dat de kroeg om 00:00 sluit. Die coronapas interesseert me geen reet.quote:
[..]
Heeft hij het bij Op1 op die manier genoemd? Dit leest niet als ‘ik hoop’ of ‘ik denk’:
[..]
Dit leest als: dit zal gebeuren
Ja, dat is dan vreemd opgeschreven. Zo heeft hij het niet gezegd.quote:
[..]
Heeft hij het bij Op1 op die manier genoemd? Dit leest niet als ‘ik hoop’ of ‘ik denk’:
[..]
Dit leest als: dit zal gebeuren
Een minister die zijn mening verkoopt als feit, dat is vervelend.quote:
[..]
Hooguit vervelend? Bepaalt hij niet. Het is vervelend dat de kroeg om 00:00 sluit. Die coronapas interesseert me geen reet.
Hij heeft dus inderdaad niet gezegd dat de pas blijft.quote:
[..]
Ja, dat is dan vreemd opgeschreven. Zo heeft hij het niet gezegd.
[ twitter ]
Sterker nog, hij heeft best een genuanceerd verhaal gehouden over dat er niet verwacht wordt dat het met de ziekenhuis- en IC-opnames dusdanig uit de hand loopt (40/25 opnames per dag over 7 dagen), maar dat dat nog niet helemaal zeker is. En dat dat afgewacht wordt. En dat nieuwe maatregelen invoeren niet echt iets is dat waarschijnlijk is of nog gemakkelijk zou gaan.
Dat hij de pas 'hooguit vervelend' noemt, is natuurlijk een heel persoonlijke mening en ervaring. Puur praktisch gezien is het dat voor veel mensen ook: ze zijn gevaccineerd, hebben een qr-code en doen wat ze willen doen, ook al moeten ze even een code laten zien. Ik kan me zo voorstellen dat er in die groep een groot aantal mensen is dat inderdaad liever met qr-code tot 4 uur 's nachts op stap gaat, dan zonder tot 00.00 uur, bijvoorbeeld.
Precies. Prima verhaal van Hugo wat mij betreftquote:
[..]
Hij heeft dus inderdaad niet gezegd dat de pas blijft.
Sterker nog, hij heeft best een genuanceerd verhaal gehouden over dat er niet verwacht wordt dat het met de ziekenhuis- en IC-opnames dusdanig uit de hand loopt (40/25 opnames per dag over 7 dagen), maar dat dat nog niet helemaal zeker is. En dat dat afgewacht wordt. En dat nieuwe maatregelen invoeren niet echt iets is dat waarschijnlijk is of nog gemakkelijk zou gaan.
Dat hij de pas 'hooguit vervelend' noemt, is natuurlijk een heel persoonlijke mening en ervaring. Puur praktisch gezien is het dat voor veel mensen ook: ze zijn gevaccineerd, hebben een qr-code en doen wat ze willen doen, ook al moeten ze even een code laten zien. Ik kan me zo voorstellen dat er in die groep een groot aantal mensen is dat inderdaad liever met qr-code tot 4 uur 's nachts op stap gaat, dan zonder tot 00.00 uur, bijvoorbeeld.
Ik denk dat er niet echt effectieve maatregelen te verzinnen zijn die louter ongevaccineerden treffen.quote:
Het stoort me dat er steeds maar weer een haakje wordt gezocht om toch maatregelen te moeten houden. Of een achterdeurtje om toch weer maatregelen te kunnen invoeren.
Als de realiteit nu is dat we dankzij bepaalde groepen met maatregelen blijven zitten, dan zal je daar beleid op moeten maken en niet heel Nederland lastigvallen met beperkingen, omdat de waarheid niet lekker valt bij je achterban. Of dat nou gereformeerden of allochtonen of wat dan ook zijn. Het draaide toch allemaal om solidariteit?
Tuurlijk wel: een vaccinatieplicht. Maar daar heeft onze regering het lef niet voor.quote:
[..]
Ik denk dat er niet echt effectieve maatregelen te verzinnen zijn die louter ongevaccineerden treffen.
Inderdaad, of andersom: alle binnen locaties waar je nu ook naartoe kunt met testen alleen nog maar voor gevaccineerden. De tussenstap zal zijn om het testen niet meer gratis te houden.quote:
[..]
Tuurlijk wel: een vaccinatieplicht. Maar daar heeft onze regering het lef niet voor.
Avondklok voor niet gevaccineerden.quote:
[..]
Ik denk dat er niet echt effectieve maatregelen te verzinnen zijn die louter ongevaccineerden treffen.
Geen kapper e.d. voor niet gevaccinneerden.
Mondkapjesplicht in openbare ruimtes voor niet gevaccineerden.
Enz. enz.
En terecht, een vaccinatieplichtquote:
[..]
Tuurlijk wel: een vaccinatieplicht. Maar daar heeft onze regering het lef niet voor.
is het ook wat te laat voorquote:
Fijn bericht weer naar jongeren toe zeg
Tevens roept de minister wr voor zijn beurt. De coronacheckapp voor binnenlands gebruik zou er zo snel mogelijk af gaan.
Nou weten we inmiddels allen dat de minister goed is in framen, en dat hij nooit gedefinieerd heeft wat 'snel' en wat 'mogelijk' was. Dus heel strikt op de letter genomen is het correct wat hij nu zegt.
Maar wanneer ga je er wel vanaf komen.
Die paar opnames zijn niet ontwrichtend voor de zorg. Dat zijn de maatregelen wl voor de maatschappij.
Als je ze vaccineert dan heb je in feite ook niet meer te maken met ongevaccineerden. Ik doelde meer op andersoortige beperkingen.quote:
[..]
Tuurlijk wel: een vaccinatieplicht. Maar daar heeft onze regering het lef niet voor.
Deze maatregel in de vorm van een QR check lijkt me alles behalve ontwrichtend voor de maatschappij, sterker nog, volgens mij gaat het gewoon best wel goed en is vrijwel iedereen blij dat zo goed als alles weer 'normaal' kan.quote:
Die paar opnames zijn niet ontwrichtend voor de zorg. Dat zijn de maatregelen wl voor de maatschappij.
Dat is toch een schatting die gebaseerd wordt op een rondvraag langs ziekenhuizen? Er wordt in ieder geval nergens in Nederland centraal geregistreerd of ziekenhuispatinten gevaccineerd zijn of niet. Dus dat cijfer van 90% of 95% of wat het nu ook is, is vooral een schatting.quote:
[..]
Hoe komt Bonten dan aan dat getal?
Werken voor je baas op de voorwaarden van de baas, inclusief spits, mag. Werken tot je erbij neervalt. In een uitzonderlijk geval letterlijk aangezien iedereen weer op kantoor loopt te blaffen als ik het zo hoor. Maar ja, de teamspirit in de kantoortuin, het essentile gesprek over voetbal bij de koffieautomaat...quote:
[..]
Voor het gros van Nederland draait alles weer als vanouds. De treinen zitten weer vol en files zijn terug. Net als al die andere zaken “die nooit meer terug kwamen”. Maar tegelijk zijn er nog wel zware beperkingen van kracht. Als ik dan hoor dat Hugo zegt “ach af en toe een code laten zien”, ik vind het wel link om de testsamenleving zo te normaliseren. We zouden moeten zoeken hoe we er zsm vanaf kunnen, ipv maar redenen voor verlenging blijven bedenken, imo.
Alleen je vrije tijd wordt op lange termijn voorwaardelijk, onzeker, onderhandelbaar (met het OMT) en ondergeschikt aan de kerroona, want we moeten 'nog eventjes behoedzaam' zijn, en sommige maatregelen zijn 'toch wel lekker handig' tegen de griepgolf en zo.
ik vond het niet zo vreemd wat hij zei, dat sluitingstijd en van die 75% bezetting afkomen een hogere prioriteit heeft qua afbouwen dan die pasquote:
Oh dus mensen die kwetsbaar zijn en geen coronacheckapp kunnen gebruiken en mensen die er last van hebben dat boeit niet, als de economisch vervelende maatregelen maar opgeheven kunnen worden
Fijn bericht weer naar jongeren toe zeg
Tevens roept de minister wr voor zijn beurt. De coronacheckapp voor binnenlands gebruik zou er zo snel mogelijk af gaan.
Nou weten we inmiddels allen dat de minister goed is in framen, en dat hij nooit gedefinieerd heeft wat 'snel' en wat 'mogelijk' was. Dus heel strikt op de letter genomen is het correct wat hij nu zegt.
Maar wanneer ga je er wel vanaf komen.
Die paar opnames zijn niet ontwrichtend voor de zorg. Dat zijn de maatregelen wl voor de maatschappij.
Is niet te handhaven. En is niet effectief. Wat draagt de openbare ruimte met al die supervluchtige contacten nou bij aan besmettingen.quote:
[..]
Avondklok voor niet gevaccineerden.
Geen kapper e.d. voor niet gevaccinneerden.
Mondkapjesplicht in openbare ruimtes voor niet gevaccineerden.
Enz. enz.
Als jij 14 bent en vaccineren van niet toegevoegde waarde of eng vindt. Dan is elke keer ergens naar testlocatie moeten komen als je iets wilt ondernemen of wilt sporten ofzo behoorlijk kudt en ingrijpendquote:
[..]
Deze maatregel in de vorm van een QR check lijkt me alles behalve ontwrichtend voor de maatschappij, sterker nog, volgens mij gaat het gewoon best wel goed en is vrijwel iedereen blij dat zo goed als alles weer 'normaal' kan.
Er zijn hele groepen mensen die niet gevaccineerd kunnen worden
Er zijn hele groepen mensen die ook niet getest kunnen worden.
Geen honderdduizenden van die laatste groep wellicht, maar daar z makkelijk overheen stappen vind ik echt walgelijk
Pak de kern van het probleem gewoon eens aan, maar nee, want daar zijn ze zelf verantwoordelijk voor
Kan, ik vind dat wel vreemd. En laakbaar.quote:
[..]
ik vond het niet zo vreemd wat hij zei, dat sluitingstijd en van die 75% bezetting afkomen een hogere prioriteit heeft qua afbouwen dan die pas
En bovendien is dat wmb geen tegenstelling, kan prima samen als je het werkelijke probleem aanpakt
Alsof de 2e kamer er toe doet.quote:
[..]
Hij loopt dus maar weer eens vooruit op de stemming in de Tweede Kamer. Of zou hij al weten wat daaruit komt?
School, werk, godsdienstige plekken waar samengekomen wordt...quote:
[..]
Is niet te handhaven. En is niet effectief. Wat draagt de openbare ruimte met al die supervluchtige contacten nou bij aan besmettingen.
Die mogen een handtekening zetten iddquote:
[..]
Alsof de 2e kamer er toe doet.
hoe zou jij het aanpakken dan?quote:
[..]
Kan, ik vind dat wel vreemd. En laakbaar.
En bovendien is dat wmb geen tegenstelling, kan prima samen als je het werkelijke probleem aanpakt
Hoe rijm jij deze kleine groepen met maatschappij ontwrichtend dan? Natuurlijk zijn er op macro niveau schrijnende voorbeelden, maar voor het gros van Nederland is er nu weinig meer aan de hand.quote:
[..]
Als jij 14 bent en vaccineren van niet toegevoegde waarde of eng vindt. Dan is elke keer ergens naar testlocatie moeten komen als je iets wilt ondernemen of wilt sporten ofzo behoorlijk kudt en ingrijpend
Er zijn hele groepen mensen die niet gevaccineerd kunnen worden
Er zijn hele groepen mensen die ook niet getest kunnen worden.
Geen honderdduizenden van die laatste groep wellicht, maar daar z makkelijk overheen stappen vind ik echt walgelijk
Pak de kern van het probleem gewoon eens aan, maar nee, want daar zijn ze zelf verantwoordelijk voor
Maar het is niet wat hij gezegd heeft.quote:
[..]
Alsof de 2e kamer er toe doet.
Denk dat ik zou lachen wanneer iemand dat (het aanspreken) zou doen.quote:
Echt de neiging om hier op kantoor een heleboel mensen aan te spreken op hun geblaf.. echt abnormaal
Groepen die risico lopen en zich niet laten vaccineren zijn prima in beeldquote:
Die zu je dus ook gericht kunnen stimuleren te vaccineren
dat doen ze ook volgens Hugoquote:
[..]
Groepen die risico lopen en zich niet laten vaccineren zijn prima in beeld
Die zu je dus ook gericht kunnen stimuleren te vaccineren
Toevallig gisteren nog bij mijn opleiding erover gehad dat we veel dingen van de Duitsers hebben overgenomen omdat ze wel handig zijnquote:
[..]
Avondklok voor niet gevaccineerden.
Geen kapper e.d. voor niet gevaccinneerden.
Mondkapjesplicht in openbare ruimtes voor niet gevaccineerden.
Enz. enz.
Je bedoelt microniveau denk ikquote:
[..]
Hoe rijm jij deze kleine groepen met maatschappij ontwrichtend dan? Natuurlijk zijn er op macro niveau schrijnende voorbeelden, maar voor het gros van Nederland is er nu weinig meer aan de hand.
Maar jij vindt dat ok begrijp ik? Dat vind ik nog het meest bijzondere eigenlijk
Groepen die er niets mee te maken hebben en niets aan kunnen doen worden even opzij geschoven omdat het niet in het Pareto principe past dus doet het er niet toe
Surequote:
Nogmaals; "sick building syndrome". Ik heb nog nooit ergens gewerkt waar het klimaatsysteem daadwerkelijk functioneert zoals het dat zou moeten doen, nog nooit...quote:
Echt de neiging om hier op kantoor een heleboel mensen aan te spreken op hun geblaf.. echt abnormaal
Op zich is dat dan ook een constantequote:
[..]
Nogmaals; "sick building syndrome". Ik heb nog nooit ergens gewerkt waar het klimaatsysteem daadwerkelijk functioneert zoals het dat zou moeten doen, nog nooit...
Ik ga eens vakantie voorbereiden en leuke werkdingen doen
"2G regeling" met QR-code voor gebedshuizen en je bent klaar.quote:
[..]
Ik denk dat er niet echt effectieve maatregelen te verzinnen zijn die louter ongevaccineerden treffen.
Zie ook: https://nos.nl/artikel/24(...)haffen-dan-coronapasquote:
Ik heb het gisterenavond ook gezien en hoewel De Jonge mij mateloos irriteert met zijn enge ogen en spraakgebrek, vond ik zijn verhaal best prima. Dat de economische maatregelen er af halen prioriteit heeft zoals de 75 % regel en de sluitingstijden. Dat de pas er is, soit. Als je daar zo'n last van hebt, dan laat je je toch vaccineren. Het is nu wel heel duidelijk dat dat het enige is dat helpt. 95 % van de mensen in het ziekenhuis is niet gevaccineerd. Hoeveel duidelijker wil je het krijgen?
Ik kijk het nu ook terug. Hij was in een redelijke bui inderdaad. Kan hem niet betrappen op heel veel onzin of rare uitspraken. Zou een goede burgemeester zijn van een troosteloze gemeente. Nissewaard of zo.quote:
Ik heb het gisterenavond ook gezien en hoewel De Jonge mij mateloos irriteert met zijn enge ogen en spraakgebrek, vond ik zijn verhaal best prima. Dat de economische maatregelen er af halen prioriteit heeft zoals de 75 % regel en de sluitingstijden. Dat de pas er is, soit. Als je daar zo'n last van hebt, dan laat je je toch vaccineren. Het is nu wel heel duidelijk dat dat het enige is dat helpt. 95 % van de mensen in het ziekenhuis is niet gevaccineerd. Hoeveel duidelijker wil je het krijgen?
Wel jammer dat die Osterhaus er tussendoor zat te blaten over de griep...
De pas heb je ook gewoon nodig wanneer je je hebt laten prikken.quote:
Ik heb het gisterenavond ook gezien en hoewel De Jonge mij mateloos irriteert met zijn enge ogen en spraakgebrek, vond ik zijn verhaal best prima. Dat de economische maatregelen er af halen prioriteit heeft zoals de 75 % regel en de sluitingstijden. Dat de pas er is, soit. Als je daar zo'n last van hebt, dan laat je je toch vaccineren. Het is nu wel heel duidelijk dat dat het enige is dat helpt. 95 % van de mensen in het ziekenhuis is niet gevaccineerd. Hoeveel duidelijker wil je het krijgen?
Zou dat niet onderdeel laten uitmaken van het verkooppraatje.
Maar wat is daar het probleem dan mee? Alleen dat je je telefoon altijd bij moet hebben, die neem ik niet altijd mee als ik naar een concert ga of zo. Maar ja, dat is een kleine aanpassing. Ik heb echt nul last van die pas, zowel hier niet als in het buitenland.quote:
[..]
De pas heb je ook gewoon nodig wanneer je je hebt laten prikken.
Zou dat niet onderdeel laten uitmaken van het verkooppraatje.
Zolang domme mensen dom blijven zal dit niet duidelijk worden.quote:
Ik heb het gisterenavond ook gezien en hoewel De Jonge mij mateloos irriteert met zijn enge ogen en spraakgebrek, vond ik zijn verhaal best prima. Dat de economische maatregelen er af halen prioriteit heeft zoals de 75 % regel en de sluitingstijden. Dat de pas er is, soit. Als je daar zo'n last van hebt, dan laat je je toch vaccineren. Het is nu wel heel duidelijk dat dat het enige is dat helpt. 95 % van de mensen in het ziekenhuis is niet gevaccineerd. Hoeveel duidelijker wil je het krijgen?
Maar mij persoonlijk maakt het mij geen donder uit, ben maar lekker eigenwijs. Als je eenmaal met die pijp in je strot ligt hoor ik ze niet meer klagen denk ik dan maar. Lekker rustig.
Ab heeft nog griepvaccins liggen denk ik.quote:
En wat me ook meeviel was dat hij helemaal niet in paniek was over de stijgende besmettingen en duidelijk aan gaf dat het om de ziekenhuisopnames gaat. En dat die niet zo spannend zijn dankzij de vaccinaties.
Wel jammer dat die Osterhaus er tussendoor zat te blaten over de griep...
Tja, Osterhaus ziet een beetje zijn eigen baanzekerheid opdrogen natuurlijk.quote:
Wel jammer dat die Osterhaus er tussendoor zat te blaten over de griep...
Ik vind het wel een mooi signaal. Het feit dat ze daarover blaten betekent dat ze minder relevant worden in het Corona verhaal en dat dit dus een aflopende zaak is. Het in de picture staan smaakt naar meer, die pratende aardappel (Ernst K.) is daar een goed voorbeeld van.quote:
Wel jammer dat die Osterhaus er tussendoor zat te blaten over de griep...
Je ziet het in de media ook meer en meer gaan over andere zaken. Waar Corona eerst alle koppen domineerde wordt het nu steeds meer een berichtje in de marge. Uiteraard probeert de media wel af en toe uit te pakken met angstige verhalen zodat we wat meer abo's en oud papier verkopen, maar het is een neerwaartse trend.
Je wou zeggen dat de meeste mensen in het ziekenhuis volledig gevaccineerd zijn??quote:
[..]
Het is eigenlijk schandelijk dat dit soort onwaarheden de media wordt ingeslingerd.
Ook Jens Spahn deed recentelijk dezelfde uitspraak, maar werd kort hierop gecorrigeerd door het Robert Kocht Instituut, die aangeven dat 36% van de covid ziekenhuisopnames volledig gevaccineerden betreft.
En ook dat is waarschijnlijk een gunstigere voorstelling van zaken omdat oudere zwakkere volledig gevaccineerde covid patinten niet meer op een IC terecht komen wegens te invasief voor de patient.
Daarnaast hebben we het over nog geen 600 man op de totale 37.000 ziekenhuisopnames waarvan het gros volledig gevaccineerden betreft.
De focus op en het liegen over ongevaccineerden is ziekelijk en staat niet in verhouding tot het totaal aantal opnames.
Tot slot zien veel landen een fikse toename van het aantal hartaanvallen, Schotland bv 25% vergeleken met vorig jaar.
Misschien moeten we eens alle dagelijkse ziekenhuisopnames gaan publiceren met bijbehorende charts, kijken of en wanneer er een toename heeft plaatsgevonden vwb niet covid patinten na aanvang van de massavaccinaties.
zou Ab nog aandelen hebben in griepvaccins?quote:
En wat me ook meeviel was dat hij helemaal niet in paniek was over de stijgende besmettingen en duidelijk aan gaf dat het om de ziekenhuisopnames gaat. En dat die niet zo spannend zijn dankzij de vaccinaties.
Wel jammer dat die Osterhaus er tussendoor zat te blaten over de griep...
Ik heb er ook geen last van maar het voelt niet fijn om te moeten bewijzen dat je deugd. Het is vooral lastig voor de ondernemers zelf natuurlijk. Extra werklast voor een sector waar men toch al handen tekort komt nu.quote:
[..]
Maar wat is daar het probleem dan mee? Alleen dat je je telefoon altijd bij moet hebben, die neem ik niet altijd mee als ik naar een concert ga of zo. Maar ja, dat is een kleine aanpassing. Ik heb echt nul last van die pas, zowel hier niet als in het buitenland.
https://www.telegraaf.nl/(...)ers-welkom-op-zondagquote:STAPHORST - De Hersteld Hervormde kerk in het Overijsselse Staphorst laat vanaf komend weekend minder mensen toe in de Dorpskerk, een van de grootste gemeenten van Nederland. Dat heeft de kerk besloten vanwege ’ernstige ziektegevallen onder gemeenteleden’ en het aantal besmettingen dat in de gemeente Staphorst snel oploopt.
Wat een zwakzinnigen zijn gelovigen ook. Toen Corona op zijn hoogtepunt was stopten ze de kerken vol en nu er prima oplossingen zijn (vaccineren of QR code gebruiken) blijken ze nog achterlijker dan ik al dacht.
De kerken lopen al jaren leeg, hoe sneller hoe beter.
Niet alle ondernemers ervaren dat als zodanig.quote:
[..]
Ik heb er ook geen last van maar het voelt niet fijn om te moeten bewijzen dat je deugd. Het is vooral lastig voor de ondernemers zelf natuurlijk. Extra werklast.
Overigens vind ik de frame dat je met de qr-code 'bewijst dat je deugd' ok niet oke.
@trein2000 Gaat de kerk zelf mensen het belijden van het geloof ontzeggen?quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)ers-welkom-op-zondag
Wat een zwakzinnigen zijn gelovigen ook. Toen Corona op zijn hoogtepunt was stopten ze de kerken vol en nu er prima oplossingen zijn (vaccineren of QR code gebruiken) blijken ze nog achterlijker dan ik al dacht.
De kerken lopen al jaren leeg, hoe sneller hoe beter.
Inderdaad zeg..quote:
[..]
Overigens vind ik de frame dat je met de qr-code 'bewijst dat je deugd' ok niet oke.
Dat is een frame die De Jonge zelf heeft veroorzaakt met zijn 'we lossen het samen op' en 'corona is een crisis van gedrag'.quote:
[..]
Overigens vind ik de frame dat je met de qr-code 'bewijst dat je deugd' ok niet oke.
Ja, dat zou het kunnen zijn. Maar wat ik er in de praktijk van zie valt dat ook wel mee. Nog nergens hoeven laten zien in ieder geval. Ik hoor de horeca-ondernemers er ook niet over klagen. Die doen gewoon hun ding. Maar dat zijn natuurlijk ook maar anekdotische gevallen, zal overal anders zijn. En als je naar een concertzaal gaat of zo,dan weet je gewoon dat die controle er is, samen met je ticket.quote:
[..]
Ik heb er ook geen last van maar het voelt niet fijn om te moeten bewijzen dat je deugd. Het is vooral lastig voor de ondernemers zelf natuurlijk. Extra werklast.
Nee hoor, heeft echt geen reet met deugen te maken.quote:
[..]
Dat is een frame die De Jonge zelf heeft veroorzaakt met zijn 'we lossen het samen op' en 'corona is een crisis van gedrag'.
Ik heb er echt 0 medelijden mee eigenlijk..quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)ers-welkom-op-zondag
Wat een zwakzinnigen zijn gelovigen ook. Toen Corona op zijn hoogtepunt was stopten ze de kerken vol en nu er prima oplossingen zijn (vaccineren of QR code gebruiken) blijken ze nog achterlijker dan ik al dacht.
De kerken lopen al jaren leeg, hoe sneller hoe beter.
Zeg ik dat?quote:
[..]
Niet alle ondernemers ervaren dat als zodanig.
Mijn mening heh. Hoezo is dat een frame?quote:Overigens vind ik de frame dat je met de qr-code 'bewijst dat je deugd' ok niet oke.
Die ondernemers kunnen ook gewoon de deur dichtdoen toch?quote:
[..]
Ik heb er ook geen last van maar het voelt niet fijn om te moeten bewijzen dat je deugd. Het is vooral lastig voor de ondernemers zelf natuurlijk. Extra werklast voor een sector waar men toch al handen tekort komt nu.
Ondernemers vinden het ook vast niet leuk dat ze geen biefstukken mogen bewaren op de grond bij kamertemperatuur of dat ze af en toe de popcorn moeten opvegen onder de stoelen. Shit voor ze, hadden ze maar geen bedrijfje moeten willen spelen. Wat een geneuzel, doe gewoon je werk of sluit je tent en ga putjes scheppen op zee.
Ter info, het scannen van een QR code voor je de bestelling opneemt kost 10 seconden per persoon. In de tussentijd kan je als personeelslid je welkomstpraatje houden. 0 tijd verloren.
Zo heb ik het inderdaad nu bij een handvol situaties ervaren. 0 moeite, 0 gedoe, 0 geklaag. Scannen en door, fijne avond!quote:
[..]
Ter info, het scannen van een QR code voor je de bestelling opneemt kost 10 seconden per persoon. In de tussentijd kan je als personeelslid je welkomstpraatje houden. 0 tijd verloren.
De reden dat ik me heb laten vaccineren is niet dat ik bang ben om corona te krijgen, of zwakkeren wil beschermen, of dat ik deug, maar puur omdat ik al snel zag dat het helpt en dat het de enige oplossing is om de wereld weer normaal te maken.
Ik doel dan vooral ook op settings waar het draait op vrijwilligers. De sportkantines en cultuursector. En ja, ben je een ondernemer dan moet je je schikken in de regels die er zijn maar feit is dat horeca en cultuur de klappen moeten opvangen terwijl zeker die laatste nauwelijks bron van besmettingen is.quote:
[..]
Die ondernemers kunnen ook gewoon de deur dichtdoen toch?
Ondernemers vinden het ook vast niet leuk dat ze geen biefstukken mogen bewaren op de grond bij kamertemperatuur of dat ze af en toe de popcorn moeten opvegen onder de stoelen. Shit voor ze, hadden ze maar geen bedrijfje moeten willen spelen. Wat een geneuzel, doe gewoon je werk of sluit je tent en ga putjes scheppen op zee.
Ter info, het scannen van een QR code voor je de bestelling opneemt kost 10 seconden per persoon. In de tussentijd kan je als personeelslid je welkomstpraatje houden. 0 tijd verloren.
Ik ook niet, ga maar lekker op de IC liggen met je decadente gedrag. Als iets van mij geen sympathie krijgt is het de kerk, en al helemaal de kerk in Staphorst niet. Maandenlang hebben ze Nederland opgezadeld met problemen en bijgedragen aan verspreiding van het virus en sprookjes in stand gehouden dat god (:')) niet wil dat je vaccineert.quote:
[..]
Ik heb er echt 0 medelijden mee eigenlijk..
Iets met een boomerang of boontje en loontje. Ze zoeken het maar uit.
Hier hetzelfde hoor. Kom minstens 1 keer per week op een plek met QR code. 0,000000 problemen. Even scannen en doorrrr.quote:
[..]
Zo heb ik het inderdaad nu bij een handvol situaties ervaren. 0 moeite, 0 gedoe, 0 geklaag. Scannen en door, fijne avond!
Wacht.... dus jij KIJKT gewoon naar de artiest ipv de hele tijd het te filmen met je telefoon??quote:
[..]
Maar wat is daar het probleem dan mee? Alleen dat je je telefoon altijd bij moet hebben, die neem ik niet altijd mee als ik naar een concert ga of zo. Maar ja, dat is een kleine aanpassing. Ik heb echt nul last van die pas, zowel hier niet als in het buitenland.
Ongehoord dit!
Tevens: goeiemorgen. Ik heb een trage start vandaag geloof ik
Vervelend. Ze moeten daar ook vast wel eens de WC poetsen of kots opruimen. Ook niet leuk.quote:
[..]
Ik doel dan vooral ook op settings waar het draait op vrijwilligers. De sportkantines en cultuursector. En ja, ben je een ondernemer dan moet je je schikken in de regels die er zijn
Die feiten mag je dan wel eens onderbouwen met cijfers. Dat de cultuursector geen brandhaard is ben ik helemaal met je eens. Maar de horeca natuurlijk wel, of denk je dat de stijging begin juli en van afgelopen week aan iets anders te wijten is?quote:maar feit is dat horeca en cultuur de klappen moeten opvangen terwijl zeker die laatste nauwelijks bron van besmettingen is.
Goed nieuws, je kan ook een papieren versie meenemen.quote:
[..]
Alleen dat je je telefoon altijd bij moet hebben, die neem ik niet altijd mee als ik naar een concert ga of zo.
Dat is dus exact wat ik zegquote:
Die feiten mag je dan wel eens onderbouwen met cijfers.. Dat de cultuursector geen brandhaard is ben ik helemaal met je eens.
Ik zei "met name die laatste". Restaurants zal ook wel meevallen, me dunkt.Klopt, doet de koningin prinses ook. Schijnt top te werkenquote:
[..]
Goed nieuws, je kan ook een papieren versie meenemen.
Als ze daar even mee opschieten dan kan ik misschien ook nog een paar keer mee doen. Vorig jaar half december besmet, dus ze moeten wel vaart maken
Praktisch gezien heb ik ook geen moeite met de coronapas omdat het ook geen moeite is en er alles aan is gedaan om het voor de meeste mensen eenvoudig te houden. Maar ik heb er wel fundamentele bezwaren tegen vanwege de bovenstaande redenen. En het feit dat je in de praktijk, ondanks waarborgen, altijd mensen uitsluit die daar verder weinig invloed op hebben en daar ben ik helemaal allergisch voor. En je ziet ook nu weer: als een instrument eenmaal is ingevoerd is het moeilijk om het weer af te schaffen, en gaat het middel op zoek naar zijn eigen doelen.
Haha. Vinger weer op de zere plek. Dat filmen tijdens concerten is echt zo irritant. Net als die figuren die voor je neus de hele week door staan te spreken. Ga dan naar de kroeg of zo. Artiesten hebben daar zelfs een woord voor, the Dutch disease.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 09:30 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Wacht.... dus jij KIJKT gewoon naar de artiest ipv de hele tijd het te filmen met je telefoon??
Ongehoord dit!
Tevens: goeiemorgen. Ik heb een trage start vandaag geloof ik
Waarom noem je dan "de horeca" en noem je het nu "restaurants"?quote:
[..]
Dat is dus exact wat ik zeg
Die heb ik gemist denk ikquote:Op woensdag 13 oktober 2021 09:35 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Klopt, doet de koningin prinses ook. Schijnt top te werken
Omdat dat een onderdeel is van de horeca mss? En de maatregelen gelden voor horeca en cultuur.quote:
[..]
Waarom noem je dan "de horeca" en noem je het nu "restaurants"?
Zeker. Dat noemen we soms de "droge horeca". Stellen dat "de horeca" de klappen opvangt is grote nonsens. Hooguit kan je stellen dat de "droge horeca" de klappen opvangt, de restaurants zijn geenszins een brandhaard geweest en zullen dat ook niet worden.quote:
[..]
Omdat dat een onderdeel is van de horeca mss?
De "natte horeca" is wel een groot probleem. Zowel begin juli als nu. Het is daarom van groot belang dat we daar zorgen dat er een goede controle is, en op dit moment vind dat plaats via de QR code. Het sluit niet alles uit, maar het is een goede middenweg voor nu.
Het OMT gisteren:quote:
[..]
Dit lijkt me fake news, heb je een bron voor die cijfers? En dan de feitelijke statistieken niet wat Bonten uit zijn mouw tovert.
https://www.rijksoverheid(...)s-en-kabinetsreactiequote:De incidentie van ziekenhuisopname is veel hoger in de ongevaccineerde bevolking dan in de gevaccineerde bevolking. In september was deze incidentie in alle leeftijdsgroepen minimaal 10 maal zo hoog in de ongevaccineerde bevolking vergeleken met de volledig gevaccineerde bevolking.
De eerder zeer hoge vaccineffectiviteit, gevonden tegen zowel ziekenhuisopname als IC-opname in Nederland, persisteert in de meest recente data (95% en 98%).
Dat van de "natte horeca" ontken ik ook nergens.quote:
[..]
Zeker. Dat noemen we soms de "droge horeca". Stellen dat "de horeca" de klappen opvangt is grote nonsens. Hooguit kan je stellen dat de "droge horeca" de klappen opvangt, de restaurants zijn geenszins een brandhaard geweest en zullen dat ook niet worden.
De "natte horeca" is wel een groot probleem. Zowel begin juli als nu. Het is daarom van groot belang dat we daar zorgen dat er een goede controle is, en op dit moment vind dat plaats via de QR code. Het sluit niet alles uit, maar het is een goede middenweg voor nu.
Je bewijst daarmee toch dat je 'gezond' bent?quote:
[..]
Niet alle ondernemers ervaren dat als zodanig.
Overigens vind ik de frame dat je met de qr-code 'bewijst dat je deugd' ok niet oke.
Noem het dan ook zo als je een feit wil deponeren.quote:
[..]
Dat van de "natte horeca" ontken ik ook nergens.
Even gecorrigeerd.quote:
[..]
De "natte horeca" is was wel een groot probleem, Zowel begin juli als nu. Het is daarom van groot belang dat we daar zorgen dat er een goede controle is, en op dit moment vind dat plaats via de QR code. Het sluit niet alles uit, maar het is een goede middenweg voor nu.
De stuitende domheid van deze post, ik heb er geen woorden voor.quote:
[..]
Je bewijst daarmee toch dat je 'gezond' bent?
Iemand heeft hier een bijzondere beleving van het concept 'zonder gedoe'.quote:NIJMEGEN - Zonder gedoe de kroeg in: dat kan vanaf aankomende vrijdag ook in Nijmegen. Bij cafs in het centrum van de stad volstaat een corona-polsbandje als toegangsbewijs. De bandjes zijn te krijgen bij speciale checkpoints aan de Molenstraat en het Koningsplein.
Dat heb je dan niet juist gedaan. Of is de stijgende trend (+50%) je niet opgevallen na het versoepelen van de regels voor met name de natte horeca?quote:
Daarom noem ik het een goede middenweg, ze vormen een probleem maar dankzij de QR code is het te doen. Het is van belang om die controle (controle op het virus dus) vast te houden.
Ze gaan nogal lekker op de polsbandjes.quote:
[..]
Iemand heeft hier een bijzondere beleving van het concept 'zonder gedoe'.
Je legt me woorden in de mond die ik niet heb uitgesproken.quote:
[..]
Noem het dan ook zo als je een feit wil deponeren.
Daar had ik als bijzin bij kunnen zetten: en die eerste gedeeltelijk. Nergens poneer ik het feit dat de horeca niet verantwoordelijk is voor besmettingen. 2/3 van de horeca (de HoRe) nauwelijks dus. Niks onjuist aan mijn post.quote:dat horeca en cultuur de klappen moeten opvangen terwijl zeker die laatste nauwelijks bron van besmettingen is.
Iemand heeft hier een bijzonder beleving van het concept 'gedoe'.quote:
[..]
Iemand heeft hier een bijzondere beleving van het concept 'zonder gedoe'.
Je zegt letterlijk dat de horeca de klappen moeten opvangen en nauwelijks een bron van besmettingen is. Dat je de cultuursector nog wat minder als bron ziet en dat neerzet klopt.quote:
[..]
Je legt me woorden in de mond die ik niet heb uitgesproken.
[..]
Daar had ik als bijzin bij kunnen zetten: en die eerste gedeeltelijk. Nergens poneer ik het feit dat de horeca niet verantwoordelijk is voor besmettingen.
Als je wil zeggen wat je wil zeggen dan zou je moeten zeggen: "dat droge horeca en cultuur de klappen moeten opvangen terwijl die nauwelijks bron van besmetting zijn".
Dat zeg ik niet. Ga je hier nu serieus op door?quote:
Je zegt letterlijk dat de horeca de klappen moeten opvangen en nauwelijks een bron van besmettingen is. Dat je de cultuursector nog wat minder als bron ziet en dat neerzet klopt.
Dat impliceert niet dat horeca dat ook is. Maar prima. Maak er van wat je er in leest.quote:dat horeca en cultuur de klappen moeten opvangen terwijl zeker die laatste nauwelijks bron van besmettingen is.
Er staat dat de horeca (samen met de cultuur) de klappen opvangt. En dat is geklets. En als ik je vraag om dit te onderbouwen ga je je in bochten wringen. Prima hoor, al had je ook kunnen zeggen: "sorry, het staat er niet duidelijk.".quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ga je hier nu serieus op door?
[..]
Dat impliceert niet dat horeca dat ook is. Maar prima. Maak er van wat je er in leest.
Iemand heeft hier een bijzondere beleving van 'gedoe'.quote:
[..]
Iemand heeft hier een bijzondere beleving van het concept 'zonder gedoe'.
Sterke reactiequote:
[..]
De stuitende domheid van deze post, ik heb er geen woorden voor.
Elke keer checken en bij elke deur personeel/beveiliging neerzetten is inderdaad meer gedoe.quote:
[..]
Iemand heeft hier een bijzondere beleving van het concept 'zonder gedoe'.
Ik kijk net Op1 terug, daar heeft hij het inderdaad anders gezegd. Vreemd, want zowel Nu.nl als RTL Nieuws gaven aan dat het zo 'gaat' gebeuren, en niet dat hij dat denkt.quote:
[..]
Hij heeft dus inderdaad niet gezegd dat de pas blijft.
Sterker nog, hij heeft best een genuanceerd verhaal gehouden over dat er niet verwacht wordt dat het met de ziekenhuis- en IC-opnames dusdanig uit de hand loopt (40/25 opnames per dag over 7 dagen), maar dat dat nog niet helemaal zeker is. En dat dat afgewacht wordt. En dat nieuwe maatregelen invoeren niet echt iets is dat waarschijnlijk is of nog gemakkelijk zou gaan.
Dat hij de pas 'hooguit vervelend' noemt, is natuurlijk een heel persoonlijke mening en ervaring. Puur praktisch gezien is het dat voor veel mensen ook: ze zijn gevaccineerd, hebben een qr-code en doen wat ze willen doen, ook al moeten ze even een code laten zien. Ik kan me zo voorstellen dat er in die groep een groot aantal mensen is dat inderdaad liever met qr-code tot 4 uur 's nachts op stap gaat, dan zonder tot 00.00 uur, bijvoorbeeld.
Over hooguit vervelend vind ik lastig. Hij is minister van VWS, wanneer hij dit zegt kan hij een persoonlijke mening bedoelen, maar hij is degene die over het beleid gaat en moet wegblijven van dat soort uitspraken.
Post hoc ergo propter hoc?quote:
[..]
Dat heb je dan niet juist gedaan. Of is de stijgende trend (+50%) je niet opgevallen na het versoepelen van de regels voor met name de natte horeca?
Daarom noem ik het een goede middenweg, ze vormen een probleem maar dankzij de QR code is het te doen. Het is van belang om die controle (controle op het virus dus) vast te houden.
Oa de 1,5-meter is er ook afgegaan dus met meerdere versoepelingen is vrij lastig te zeggend waar de stijgende trend vandaan komt.
Dan had er dus moeten staan 'minder gedoe', dan had het geklopt.quote:
[..]
Elke keer checken en bij elke deur personeel/beveiliging neerzetten is inderdaad meer gedoe.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-verplicht-schorsingquote:Ik ga naar mijn werk en neem mee… een coronapas: in Itali wordt het verplicht
Een coronapas laten zien om je geld te kunnen verdienen. Vanaf vrijdag is dat de realiteit in Itali. Dan moet je verplicht met een QR-code op zak naar je werk. Heb je die niet, dan staat daar een strenge straf op. Maar wat is zo'n pas precies? En wat houdt die strenge straf in? Vijf vragen en antwoorden.
[..]
Met de pas toon je aan dat je gevaccineerd bent, van het coronavirus bent genezen of negatief bent getest op het virus. "Kies je er als werknemer voor je niet te laten vaccineren, dan moet je je zo’n twee keer in de week laten testen. En dat is niet goedkoop. Je betaalt tussen de 120 en 180 euro in de maand", zegt Boone.
De regering heeft er bewust voor gekozen geen gratis testen aan te bieden. Ze wil dat zoveel mogelijk Italianen zich laten vaccineren. En dat is wel gratis. Mensen die zich om medische redenen niet kunnen laten vaccineren, mogen zich voor niets laten testen.
[..]
En RTL schrijft het op alsof het de normaalste zaak van de wereld is.
Het is niet alleen het versoepelen van met name de natte horeca natuurlijk. Als ik naar mijn eigen weekeinde kijk waar ik met checks in de 'natte horeca' ben geweest was het een drukke tent maar ik ik dan kijk waar op dat moment de grootste meute door elkaar heen schuurde dan was het in de bioscoop. En dan met name het stuk tussen binnen komen en op de plek zitten.quote:
Dat heb je dan niet juist gedaan. Of is de stijgende trend (+50%) je niet opgevallen na het versoepelen van de regels voor met name de natte horeca?
Maar ik vind het gewoon heel lastig om te kunnen bepalen wat nu de grotere bijdrage geeft maar het is nogal makkelijk om nu direct weer naar de kroegen te gaan wijzen. Omdat de praktijk is dat het overgrote deel van die kroegen in augustus en september ook al gewoon behoorlijk vol stonden.
Daar staat toch niet dat 95% van de mensen in het ziekenhuis ongevaccineerd is? Daar staat als ik 't goed lees dat het vaccin voor 95% tot 98% ziekenhuisopname voorkomt.quote:
[..]
Het OMT gisteren:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)s-en-kabinetsreactie
3 posts boven je.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-verplicht-schorsing
ik ga naar mijn werk en neem mee… een coronapas: in Itali wordt het verplicht
Vroegah had je n een diploma nodig om te werken, nu een qr code...quote:
Echt afschuwelijk. Hoe kun je de rechten van minderheden zo te grabbel gooien.
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-verplicht-schorsing
En RTL schrijft het op alsof het de normaalste zaak van de wereld is.
180 per maand om je te laten testen als je je niet laat vaccineren. Los van de kosten die je moet maken om naar de plek waar je getest wordt toe te komen e.d.quote:
Echt afschuwelijk. Hoe kun je de rechten van minderheden zo te grabbel gooien.
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-verplicht-schorsing
En RTL schrijft het op alsof het de normaalste zaak van de wereld is.
Ik vraag me echt af waar sommige democratische landen mee bezig zijn.
Als het aandeel ongevaccineerden minimaal 10x zo hoog is, is dat dus minimaal 90%.quote:
[..]
Daar staat toch niet dat 95% van de mensen in het ziekenhuis ongevaccineerd is? Daar staat als ik 't goed lees dat het vaccin voor 95% tot 98% ziekenhuisopname voorkomt.
Het lijkt me vrij zinvol dat RTL geen partij kiest.quote:
Echt afschuwelijk. Hoe kun je de rechten van minderheden zo te grabbel gooien.
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-verplicht-schorsing
En RTL schrijft het op alsof het de normaalste zaak van de wereld is.
Oja, fuck de biblebelt.
Met name in de natte horeca was die 1,5 meter een dingetje. Je kan het een niet los van het ander zien wat mij betreft.quote:
[..]
Post hoc ergo propter hoc?
Oa de 1,5-meter is er ook afgegaan dus met meerdere versoepelingen is vrij lastig te zeggend waar de stijgende trend vandaan komt.
Mij zal je niet horen zeggen dat het 100% te wijten is aan de natte horeca. Het is een optelsom, zoals altijd. En als we met de huidige set van maatregelen de ziekenhuizen niet laten overstromen heb ik er ook geen enkele moeite mee verder. Doe die QR code maar wat langer als dat betekent dat we ondernemers weer kunnen laten draaien.
Ja ok, op die manier. Zo kun je het inderdaad zien. Dank voor die aanvulling.quote:
[..]
Als het aandeel ongevaccineerden minimaal 10x zo hoog is, is dat dus minimaal 90%.
Ja. Dit is vaccinatie dwang. En het grootste deel van de bevolking staat hier gewoon achter. Ik kan dat niet begrijpen. Dit moet je toch niet willen als land?quote:
[..]
180 per maand om je te laten testen als je je niet laat vaccineren. Los van de kosten die je moet maken om naar de plek waar je getest wordt toe te komen e.d.
Ik vraag me echt af waar sommige democratische landen mee bezig zijn.
De vaccinatiegraad is niet heel anders als bij ons. Welk doel dient dit nog, behalve macht en totalitairisme.
Volgens mij heb ik deze post eerder gelezenquote:
Men valt nogal in herhaling vanochtend
Dat, of angst. Angst dat het niet onder controle te krijgen/houden is.quote:
[..]
Ja. Dit is vaccinatie dwang. En het grootste deel van de bevolking staat hier gewoon achter. Ik kan dat niet begrijpen. Dit moet je toch niet willen als land?
De vaccinatiegraad is niet heel anders als bij ons. Welk doel dient dit nog, behalve macht en totalitairisme.
Zoals ik hier net boven ook aangeef, ik wijt het zeker niet voor 100% aan de natte horeca. Het is een optelsom.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 10:14 schreef OProg het volgende:
[..]
Het is niet alleen het versoepelen van met name de natte horeca natuurlijk. Als ik naar mijn eigen weekeinde kijk waar ik met checks in de 'natte horeca' ben geweest was het een drukke tent maar ik ik dan kijk waar op dat moment de grootste meute door elkaar heen schuurde dan was het in de bioscoop. En dan met name het stuk tussen binnen komen en op de plek zitten.
Maar ik vind het gewoon heel lastig om te kunnen bepalen wat nu de grotere bijdrage geeft maar het is nogal makkelijk om nu direct weer naar de kroegen te gaan wijzen. Omdat de praktijk is dat het overgrote deel van die kroegen in augustus en september ook al gewoon behoorlijk vol stonden.
Er is overigens wel een verschil tussen een volle kroeg en een bioscoop waar je kortstondig langs elkaar langsloopt (schuurt zoals je het mooi zegt). De consensus is nog steeds dat je 15 minuten binnen 1,5 meter van een besmet iemand moet zijn om het virus op te lopen (even los van vaccinaties en andere immuniteit). Langs elkaar lopen in een bioscoop is maar een heel kort moment, terwijl je in de kroeg langer en dichter op elkaar staat.
We hoeven denk ik ook niet zo nodig te bepalen waar de grootste problemen zitten. Ik zou als overheid de huidige set maatregelen in stand houden voor oktober en november en kijken wat er gebeurd. Mocht er nou geen groot probleem ontstaan dan kan je ervoor kiezen om bepaalde sectoren wat meer vrijheid te geven (bv. restaurants en cultuur geen QR code check meer).
Bewijzen qua bijwerkingen dan?quote:
Er is trouwens vrees ik wel weer iets aan het borrelen. Indirect weer veel mensen in mijn omgeving aan het testen en opvallend veel positieve testen ook. Hetzelfde geval tijdens de vorige piekmomenten. Nu moet het vaccin zich echt gaan bewijzen.
Oja, fuck de biblebelt.
En dan offeren mensen de vrijheid van andere landgenoten, zonder na te denken, op. Echt h...quote:
[..]
Dat, of angst. Angst dat het niet onder controle te krijgen/houden is.
Dat zou ook wel een kunnen komen door het seizoen en de rondgaande verkoudheid. Er is meer reden om te testen. En als je meer test, vind je meer besmettingen. Wat op zich ook goed is, als die mensen vervolgens in quarantaine gaan dan trek je er een grote angel uit.quote:
Er is trouwens vrees ik wel weer iets aan het borrelen. Indirect weer veel mensen in mijn omgeving aan het testen en opvallend veel positieve testen ook. Hetzelfde geval tijdens de vorige piekmomenten. Nu moet het vaccin zich echt gaan bewijzen.
Complete waanzin. Hopelijk gaan wij hier die kant absoluut NIET op. Met 80% gevaccineerd dit soort draconische maatregelen nemen wil maar 1 ding zeggen: de vaccins deugen maar half. Op z'n best.quote:
Echt afschuwelijk. Hoe kun je de rechten van minderheden zo te grabbel gooien.
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-verplicht-schorsing
En RTL schrijft het op alsof het de normaalste zaak van de wereld is.
Ik heb er geen woorden voor.
Elke vaccinatie is een verlichting voor de zorg.quote:
[..]
De vaccinatiegraad is niet heel anders als bij ons. Welk doel dient dit nog, behalve macht en totalitairisme.
Alle andere doelen die je bedenkt zijn nonsens. De overheid heeft allang de macht, daarin is helemaal niks veranderd de afgelopen tientallen jaren.
Geen enkel doel als je het mij vraagt. Behalve dan die twee die je al noemde.quote:
[..]
Ja. Dit is vaccinatie dwang. En het grootste deel van de bevolking staat hier gewoon achter. Ik kan dat niet begrijpen. Dit moet je toch niet willen als land?
De vaccinatiegraad is niet heel anders als bij ons. Welk doel dient dit nog, behalve macht en totalitairisme.
https://www.rijksoverheid(...)-pdc19-1017610gelaktquote:RIVM:
Factoren die de testvraag kunnen benvloeden
•Afgelopen periode is er een verschuiving gezien van testen bij de GGD naar zelftesten. Of die trend doorzet bij een hogere Covid-19 incidentie is niet te voorspellen. Een eventueel effect is ook niet te kwantificeren.
•Tijdens de 'disco piek' werden er ook veel zelftesten gedaan. 40% van de positieve testen -tot 4000 van de 10.000 positieve testen -kwam toen voort uit de confirmatie van een zelftest. In de afgelopen ronde van het gedragsonderzoek gaf 1% van de mensen die een zelftest deed aan dat die positief was.
•Verder openen van de samenleving zal leiden tot meer LWI. Sommige virologen denken dat het ook een relatief ernstig LWI jaar zou kunnen worden. Er zitten hoge LWI jaren in de berekeningen van het RIVM van mei 2020.
•Testvraag is sterk afhankelijk van het verloop van de pandemie. Bij een nieuwe piek zal die hoger worden, als die uitblijft zou de vraag lager uit kunnen vallen.
Ook nieuwe varianten kunnen effect hebben op de testvraag.
•De vaccinatiegraad zal niet meer veel veranderen. Extra effecten van vaccinatie op de testvraag worden daarom niet verwacht.
Dat laatste stukje over de vaccinatiegraad is ook wel interessant.
Dus de regels daarboven bestaan niet uit woorden?quote:Op woensdag 13 oktober 2021 10:33 schreef vosss het volgende:
[..]
Complete waanzin. Hopelijk gaan wij hier die kant absoluut NIET op. Met 80% gevaccineerd dit soort draconische maatregelen nemen wil maar 1 ding zeggen: de vaccins deugen maar half. Op z'n best.
Ik heb er geen woorden voor.
quote:
[..]
Dus de regels daarboven bestaan niet uit woorden?
Dat ben ik met je eens hoor.quote:
Zoals ik hier net boven ook aangeef, ik wijt het zeker niet voor 100% aan de natte horeca. Het is een optelsom.
Er is overigens wel een verschil tussen een volle kroeg en een bioscoop waar je kortstondig langs elkaar langsloopt (schuurt zoals je het mooi zegt). De consensus is nog steeds dat je 15 minuten binnen 1,5 meter van een besmet iemand moet zijn om het virus op te lopen (even los van vaccinaties en andere immuniteit). Langs elkaar lopen in een bioscoop is maar een heel kort moment, terwijl je in de kroeg langer en dichter op elkaar staat.
Maar ik zie de praktijk dat er in veel kroegen in kleine plaatsen het wel zo is dat er amper verschil is tussen september en nu. Want daar was de kroeg ook gewoon al druk, was er weinig handhaving en weinig anderhalve meter. Nu wel die QR code met tot op heden redelijke controle. Als ik naar mijn eigen dorp krijg is er zowel qua caf als qua cijfers eigenlijk helemaal geen verschil. Dus ik ben wel oprecht benieuwd of er toch een soort van beeld is buiten de Biblebelt om waar die besmettingen dan verder zitten. Ik kan me vanuit de grotere steden in de drukke horecastraten wel voorstellen dat daar wel een oorzaak zit bijvoorbeeld.
Zullen er ook niet genoeg werkgevers zijn die dat niet gaan controleren? Ze kunnen ook vaak niet meteen vervangend personeel krijgen.quote:
[..]
Ja. Dit is vaccinatie dwang. En het grootste deel van de bevolking staat hier gewoon achter. Ik kan dat niet begrijpen. Dit moet je toch niet willen als land?
De vaccinatiegraad is niet heel anders als bij ons. Welk doel dient dit nog, behalve macht en totalitairisme.
Beetje verkeerd geformuleerd, het vaccin heeft zich bewezen. Nu hopen dat onze vaccinatiegraad hoog genoeg is om de ziekenhuizen niet te laten overspoelen.quote:
[..]
Bewijzen qua bijwerkingen dan?
Ik vind het een teken van een totalitair regime. Een democratie hoort juist de rechten van minderheden te beschermen.quote:
[..]
Complete waanzin. Hopelijk gaan wij hier die kant absoluut NIET op. Met 80% gevaccineerd dit soort draconische maatregelen nemen wil maar 1 ding zeggen: de vaccins deugen maar half. Op z'n best.
Ik heb er geen woorden voor.
Het soort geintjes als "QR voor de werkplek" gaat ook prima goed tot ineens alle vuilnisophalers en schoonmakers gaan weigeren om een QR code te laten zien.quote:
[..]
Zullen er ook niet genoeg werkgevers zijn die dat niet gaan controleren? Ze kunnen ook vaak niet meteen vervangend personeel krijgen.
Zak maar in de stront.
Ze zijn het verplicht en werkgevers worden ook weer (steekproef) gecontroleerd. Het simpele feit dat je zo'n wet maakt, gaat mij veel te ver.quote:
[..]
Zullen er ook niet genoeg werkgevers zijn die dat niet gaan controleren? Ze kunnen ook vaak niet meteen vervangend personeel krijgen.
Nee.quote:
[..]
Je bewijst daarmee toch dat je 'gezond' bent?
Je laat zien dat je voldoet aan de op dat moment geldende regels.
Overigens is 'gezond zijn' toch ook niet hetzelfde als 'deugen'? Zeker niet in de betekenis van tegenwoordig, waarin 'deugen' iets vreselijk slechts is.
Als vaccins 95% ziekenhuisopnames voorkomt, voorkomt het in 5% van de gevallen dit niet.quote:
[..]
Daar staat toch niet dat 95% van de mensen in het ziekenhuis ongevaccineerd is? Daar staat als ik 't goed lees dat het vaccin voor 95% tot 98% ziekenhuisopname voorkomt.
Dan kom je toch op 95% ongevaccineerd? Of maak ik nu een denk fout.
Er zijn natuurlijk meer factoren die meespelen dan alleen hoe effectief het vaccin is. Ook hoe goed het afweersysteem van die persoon is, wat de algehele gezondheid van die persoon is etc.quote:
[..]
Als vaccins 95% ziekenhuisopnames voorkomt, voorkomt het in 5% van de gevallen dit niet.
Dan kom je toch op 95% ongevaccineerd? Of maak ik nu een denk fout.
Dit snap ik niet. De regel is dat je die QR-code moet laten zien om ergens binnen te komen. Om die QR-code te krijgen moet je toch bewijzen dat je 'gezond' bent?quote:
[..]
Nee.
Je laat zien dat je voldoet aan de op dat moment geldende regels.
Overigens is 'gezond zijn' toch ook niet hetzelfde als 'deugen'? Zeker niet in de betekenis van tegenwoordig, waarin 'deugen' iets vreselijk slechts is.
Nee.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 10:56 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Dit snap ik niet. De regel is dat je die QR-code moet laten zien om ergens binnen te komen. Om die QR-code te krijgen moet je toch bewijzen dat je 'gezond' bent?
Je gaat samen met @Sherlock_Holmes totaal mank.
Het is natuurlijk niet 'gezond' zijn, dat is wat ervan gemaakt wordt door sommige mensen. Het gaat erom dat je (naar alle waarschijnlijkheid) op dat moment niet besmet bent met corona.quote:
[..]
Dit snap ik niet. De regel is dat je die QR-code moet laten zien om ergens binnen te komen. Om die QR-code te krijgen moet je toch bewijzen dat je 'gezond' bent?
Ik vind het risicovol dat er op veel plekken gezegd wordt dat een negatieve test op corona (of vaccinatie) hetzelfde zijn als een veilige en gezonde werkplek creren (bijvoorbeeld).
Hoezo ben je gezond als je gevaccineerd bent of een negatief testbewijs hebt?quote:
[..]
Dit snap ik niet. De regel is dat je die QR-code moet laten zien om ergens binnen te komen. Om die QR-code te krijgen moet je toch bewijzen dat je 'gezond' bent?
Je hebt zeer waarschijnlijk op dat moment geen actieve, besmettelijke covid-infectie. Dat is wat je laat zien met je qr-code.
Ok, waar gaat het fout?quote:
[..]
Nee.
Je gaat samen met @:Sherlock_Holmes totaal mank.
Uiteraard, maar toch denk ik dat nog steeds de ziekenhuizen vol liggen met ongevaccineerden, en dat is gewoon hoe je het went of keert gewoon echt zonde, want daardoor worden bepaalde maatregelen langer in stand gehouden.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk meer factoren die meespelen dan alleen hoe effectief het vaccin is. Ook hoe goed het afweersysteem van die persoon is, wat de algehele gezondheid van die persoon is etc.
Wat is het verschil tussen die dingen?quote:
[..]
Hoezo ben je gezond als je gevaccineerd bent of een negatief testbewijs hebt?
Je hebt zeer waarschijnlijk op dat moment geen actieve, besmettelijke covid-infectie. Dat is wat je laat zien met je qr-code.
Welke macht precies? Wat kan de overheid met gevaccineerden doen?quote:
[..]
Welk doel dient dit nog, behalve macht en totalitairisme.
Waarom zou het kabinet vrolijk worden van QR codes opvragen?
Als het gaat om het onder de duim houden van het virus, zou je dat testen niet betaald moeten maken. Maar gratis moeten aanbieden.quote:
[..]
Elke vaccinatie is een verlichting voor de zorg.
Alle andere doelen die je bedenkt zijn nonsens. De overheid heeft allang de macht, daarin is helemaal niks veranderd de afgelopen tientallen jaren.
Jij denkt dat het enige dat mensen kunnen hebben waardoor ze niet gezond zijn, een covidinfectie is?quote:
[..]
Wat is het verschil tussen die dingen?
Nee, de QR code is er voor regels.quote:
[..]
Dit snap ik niet. De regel is dat je die QR-code moet laten zien om ergens binnen te komen. Om die QR-code te krijgen moet je toch bewijzen dat je 'gezond' bent?
Zou kunnen, ik snap gewoon niet zo goed waarom er schijnbaar zo over dat woordje gezond gevallen wordt. Misschien mis ik een connotatie?quote:
[..]
Het is natuurlijk niet 'gezond' zijn, dat is wat ervan gemaakt wordt door sommige mensen. Het gaat erom dat je (naar alle waarschijnlijkheid) op dat moment niet besmet bent met corona.
Ik vind het risicovol dat er op veel plekken gezegd wordt dat een negatieve test op corona (of vaccinatie) hetzelfde zijn als een veilige en gezonde werkplek creren (bijvoorbeeld).
Maar er zijn natuurlijk veel meer gevaccineerden dan niet-gevaccineerden. Dus zelfs al is het 95% effectief, is er nog steeds een relatief grote populatie aan gevaccineerden tov niet-gevaccineerden in het ziekenhuis.quote:
[..]
Als vaccins 95% ziekenhuisopnames voorkomt, voorkomt het in 5% van de gevallen dit niet.
Dan kom je toch op 95% ongevaccineerd? Of maak ik nu een denk fout.
Dat tweede is alleen het geval na een test.quote:
[..]
Hoezo ben je gezond als je gevaccineerd bent of een negatief testbewijs hebt?
Je hebt zeer waarschijnlijk op dat moment geen actieve, besmettelijke covid-infectie. Dat is wat je laat zien met je qr-code.
In geval van gevaccineerd zegt het helemaal niets op dat vlak. Gevaccineerden zijn wel veel minder vatbaar voor het virus en als ze het toch oplopen dan verloopt dit over het algemeen zonder ziekenhuisopname. Het is dus voor de gevaccineerden ook niet zo spannend als er een besmet persoon rondloopt. Voor de niet-gevaccineerde mensen is het echter een dubbel risico. De kans dat ze besmet raken is levensgroot en ook een ziekenhuisopname is niet ondenkbaar.
Het ging over dat RTL artikel over Itali.quote:
[..]
Welke macht precies? Wat kan de overheid met gevaccineerden doen?
Waarom zou het kabinet vrolijk worden van QR codes opvragen?
Het dwingen van ongevaccineerden om je te laten vaccineren, anders geen inkomen. Dat is wat er gebeurt.
En testen is niet gratis.
De vaccinatiegraad is daar ongeveer hetzelfde als bij ons.
Denk dat je dan gemist hebt hoe ik gezond dan heb neergezet in mijn eerdere bericht.quote:
[..]
Hoezo ben je gezond als je gevaccineerd bent of een negatief testbewijs hebt?
Je hebt zeer waarschijnlijk op dat moment geen actieve, besmettelijke covid-infectie. Dat is wat je laat zien met je qr-code.
Laat maar zitten. Hier gaan we niet uitkomen.
Ik weet waarom de QR code er in elk geval is.
Daarom zeg ik ook 'zeer waarschijnlijk', omdat de kans als gevacinneerd persoon wel kleiner is dat het zo is. En bij klachten bleef je al thuis enzo.quote:
[..]
Dat tweede is alleen het geval na een test.
In geval van gevaccineerd zegt het helemaal niets op dat vlak. Gevaccineerden zijn wel veel minder vatbaar voor het virus en als ze het toch oplopen dan verloopt dit over het algemeen zonder ziekenhuisopname. Het is dus voor de gevaccineerden ook niet zo spannend als er een besmet persoon rondloopt. Voor de niet-gevaccineerde mensen is het echter een dubbel risico. De kans dat ze besmet raken is levensgroot en ook een ziekenhuisopname is niet ondenkbaar.
Bottom line is dat je niet bewijst dat je gezond bent met die qr-code. Het waarschijnlijk niet aanwezig zijn van een actieve covidinfectie maakt je nog niet gezond.
Je kunt gezond tussen honderd aanhalingstekens zetten, feit is dat het gewoon nonsens is.quote:
[..]
Denk dat je dan gemist hebt hoe ik gezond dan heb neergezet in mijn eerdere bericht.
Laat maar zitten. Hier gaan we niet uitkomen.
Ik weet waarom de QR code er in elk geval is.
De QR code zegt helemaal niets over je gezondheid. Enkel of je volledig gevaccineerd bent f een maximaal 24 uur oude negatieve test hebt f dat je in de afgelopen 180 dagen een besmetting hebt doorgemaakt.quote:
Het zegt niet welke van de 3 het geval is. Enkel dat je aan 1 van de 3 voorwaarden voldoet.
Uiteraard niet, maar het leek mij dat in deze context het alleen over covid gaat. Deelname aan de maatschappij is afhankelijk van het of je eigen gezondheid beschermen met een vaccin of testen en daarmee aantonen dat je geen infectiebron bent. Maar goed, wellicht muggenzifterij van mijn kant over een woordjequote:
[..]
Jij denkt dat het enige dat mensen kunnen hebben waardoor ze niet gezond zijn, een covidinfectie is?
.Echter niet getreurd, ze worden automatisch geupdate:
Ziekenhuiscijfers vanaf 14:01
https://rivm.wegmetdetestwet.nl/lcps
Of twitter : https://twitter.com/cijfertjes42
Dagelijkse besmettingsaantallen vanaf 15:16:
https://rivm.wegmetdetestwet.nl/
Dagelijkse grafieken vanaf 15:46:
https://rivm.wegmetdetestwet.nl/rivm.html
(geen garantie op bugs overigens)
Ik zie geen enkele relatie tussen betalen voor een test en het onder de duim houden van een virus.quote:
[..]
Als het gaat om het onder de duim houden van het virus, zou je dat testen niet betaald moeten maken. Maar gratis moeten aanbieden.
Wat mij betreft hoeft een test voor fun-zaken (horeca, pretpark, vakantie, stadionbezoek en dergelijken) helemaal niet gratis te zijn. Voor essentile zaken waar je niet onderuit kunt wel, voor zover van toepassing.
Als je wil autorijden dan moet je ook betalen voor de lessen en het examen. Als je naar de Efteling wil dan moet je ook een kaartje kopen. In de bioscoop is de cola ook niet gratis.
Daar kan ik het niet mee eens zijn. Het hebben van covid of niet is wat mij betreft echt een gezondheidskwestie. Tevens is een vaccin nemen voornamelijk bedoeld om je eigen gezondheid te beschermen.quote:
[..]
De QR code zegt helemaal niets over je gezondheid. Enkel of je volledig gevaccineerd bent f een maximaal 24 uur oude negatieve test hebt f dat je in de afgelopen 180 dagen een besmetting hebt doorgemaakt.
Het zegt niet welke van de 3 het geval is. Enkel dat je aan 1 van de 3 voorwaarden voldoet.
Maar goed, semantiek wellicht
.Wederom een foutieve aanname.quote:
[..]
Deelname aan de maatschappij is afhankelijk van het of je eigen gezondheid beschermen met een vaccin of testen en daarmee aantonen dat je geen infectiebron bent.
Een vaccin beschermt niet enkel jezelf, het beschermt (indirect) ook anderen.
Nee, als 16M mensen gevaccineerd zijn en 2M mensen niet, en de kans op besmet raken met een ziekenhuisopname is homogeen en 1:10.000, dan belanden er 80 gevaccineerden in het ziekenhuis en 200 ongevaccineerden (28%/72%). Is dat 14M en 4M, dan is de verhouding 15/85 (absoluut: 470) en bij 17,5M/0,5M 64%/36% (absoluut: 138). Dat laat ook direct zien dat het wat gevaarlijk is om maar te schermen met het percentage ongevaccineerden in het ziekenhuis, want wat je wil bereiken (een hogere vaccinatiegraad) leidt bij zo'n niet-volledige beschermingsgraad juist tot een relatieve toename van de gevaccineerden in het ziekenhuis. Wat dus juist je intentie is, want de absolute aantallen dalen.quote:
Als vaccins 95% ziekenhuisopnames voorkomt, voorkomt het in 5% van de gevallen dit niet.
Dan kom je toch op 95% ongevaccineerd? Of maak ik nu een denk fout.
Maar hoe groot is de kans dat je als niet kwetsbare persoon die niet gevaccineerd is berhaupt in het ziekenhuis terecht komt wanneer je besmet raakt?
1-2%?
Maar hey, alle beperkingen komen door de niet gevaccineerden.
Ik beweer ook niets anders, maar ik kan op zich zien hoe je dat er in kan lezen.quote:
[..]
Wederom een foutieve aanname.
Een vaccin beschermt niet enkel jezelf, het beschermt (indirect) ook anderen.
Die 95% schijnt ook niet te kloppenquote:
Er wordt wel heel hard geschermd met het feit dat 95% van de mensen in het ziekenhuis niet gevaccineerd is.
Maar hoe groot is de kans dat je als niet kwetsbare persoon die niet gevaccineerd is berhaupt in het ziekenhuis terecht komt wanneer je besmet raakt?
1-2%?
Maar hey, alle beperkingen komen door de niet gevaccineerden.
Duidelijk. Daarom word je ook een zaal uitgegooid wanneer je geen groen vinkje hebt.quote:
[..]
De QR code zegt helemaal niets over je gezondheid. Enkel of je volledig gevaccineerd bent f een maximaal 24 uur oude negatieve test hebt f dat je in de afgelopen 180 dagen een besmetting hebt doorgemaakt.
Het zegt niet welke van de 3 het geval is. Enkel dat je aan 1 van de 3 voorwaarden voldoet.
Ik ga maar weer aan het werk. Veel plezier nog met de semantiek van de Nederlandse taal.
"afhankelijk van het of je eigen gezondheid beschermen met een vaccin of testen"quote:
[..]
Ik beweer ook niets anders, maar ik kan op zich zien hoe je dat er in kan lezen.
Ik vind het ook een bizarre wet waarvan ik hoop dat het niet doorgevoerd wordt hier.quote:
[..]
Het ging over dat RTL artikel over Itali.
Het dwingen van ongevaccineerden om je te laten vaccineren, anders geen inkomen. Dat is wat er gebeurt.
En testen is niet gratis.
De vaccinatiegraad is daar ongeveer hetzelfde als bij ons.
Maar het doel is alsnog om iedereen te vaccineren, niet 'totalitairteit'.
Wat bedoel je exact met kwetsbaar?quote:
Er wordt wel heel hard geschermd met het feit dat 95% van de mensen in het ziekenhuis niet gevaccineerd is.
Maar hoe groot is de kans dat je als niet kwetsbare persoon die niet gevaccineerd is berhaupt in het ziekenhuis terecht komt wanneer je besmet raakt?
1-2%?
Maar hey, alle beperkingen komen door de niet gevaccineerden.
En waarom staat dit er los van? Als 15% van de bevolking niet gevaccineerd is, maar minimaal 90% van de IC ongevaccineerd, is dat niet voldoende bewijs dat vaccinaties onze uitweg zijn..?
Volgens mij hebben de afgelopen anderhalf jaar genoeg bewijs geleverd dat de kans op IC opname te hoog is gezien onze capaciteiten, dus je bent een beetje laat met je dit afvragen
Maar dat klopt toch ook? Je hoeft als gevaccineerde namelijk niet te bewijzen dat je niet besmettelijk bent. Voor de QR-code geldt alleen de persoonlijke bescherming. Dat een vaccin verspreiding minder mogelijk maakt is uiteraard een mooi bijkomstigheidquote:
[..]
"afhankelijk van het of je eigen gezondheid beschermen met een vaccin of testen"
.Het probleem is dat een klein percentage van een grote groep nog steeds een groot getal is.quote:
Er wordt wel heel hard geschermd met het feit dat 95% van de mensen in het ziekenhuis niet gevaccineerd is.
Maar hoe groot is de kans dat je als niet kwetsbare persoon die niet gevaccineerd is berhaupt in het ziekenhuis terecht komt wanneer je besmet raakt?
1-2%?
Maar hey, alle beperkingen komen door de niet gevaccineerden.
En voor gevaccineerden is dat percentage nog veel lager. Dus ja vaccineren helpt. Zo moeilijk is dat toch niet?quote:
Er wordt wel heel hard geschermd met het feit dat 95% van de mensen in het ziekenhuis niet gevaccineerd is.
Maar hoe groot is de kans dat je als niet kwetsbare persoon die niet gevaccineerd is berhaupt in het ziekenhuis terecht komt wanneer je besmet raakt?
1-2%?
Maar hey, alle beperkingen komen door de niet gevaccineerden.
Het gaat er vooral om hoeveel ongevaccineerden er tegelijk besmet raken. Als die met teveel tegelijk besmet raken heb je idd nog steeds overlast in de ziekenhuizen. Zelfs als alle gevacineerden tegelijk besmet zouden raken zouden we nog een overbelasting krijgen van de zorg vermoed ik.
Het is heel simpel, als je het vaccin neemt heb je veel minder kans om in het ziekenhuis te komen door Covid dan als je het niet neemt. Natuurlijk zijn er onder de ongevaccineerde nog andere variabelen die er toe doen en waarbij je sommige variabelen wel wat kunt beinvloeden. Maar de makkelijkste weg om de ziekenhuizen minder te belasten is op dit moment vaccinatie.
Kwetsbaar?quote:
[..]
Ik vind het ook een bizarre wet waarvan ik hoop dat het niet doorgevoerd wordt hier.
Maar het doel is alsnog om iedereen te vaccineren, niet 'totalitairteit'.
[..]
Wat bedoel je exact met kwetsbaar?
En waarom staat dit er los van? Als 15% van de bevolking niet gevaccineerd is, maar minimaal 90% van de IC ongevaccineerd, is dat niet voldoende bewijs dat vaccinaties onze uitweg zijn..?
Ouder dan pak ‘m beet 60, of jonger dan die leeftijd maar met overgewicht/onderliggend lijden.
Nee hoor, je komt de hele zaal niet eens in. Maar dat is zout op de slakken leggen.quote:
[..]
Duidelijk. Daarom word je ook een zaal uitgegooid wanneer je geen groen vinkje hebt.
Maar feit is dat je met de QR code helemaal niets zegt over je gezondheid. Dat heeft niets met semantiek te maken maar met basiskennis.
quote:Ad4) Geldigheidsduur herstelbewijs en rol serologie bij CTB
Op dit moment adviseert het OMT de geldigheidstermijn na doorgemaakte infectie aan te passen naar een jaar, maar herbeoordeling in de toekomst is hierbij wenselijk. Voor het volledige advies over de geldigheidsduur van het herstelbewijs, wordt verwezen naar de bijlage bij het advies.
Ten aanzien van de rol van serologie bij het CTB, komt het OMT tot de conclusie dat een serologische test niet bruikbaar is voor het CTB, omdat het tijdstip van infectie niet vast te stellen is en derhalve geen termijn aan het CTB kan worden gekoppeld. Bovendien is er geen internationaal geaccepteerde afkapwaarde bekend tussen het aantonen van de antistoffen en de mate van bescherming. Een serologische test kan wel worden gebruikt om vast te stellen of iemand een infectie heeft doorgemaakt. Daarmee zou kunnen worden besloten om slechts een enkele mRNA-vaccinatie te geven. Het OMT signaleert verder dat een CTB op basis van de combinatie van doorgemaakte infectie, bepaald via serologie en een enkelvoudige vaccinatiedosis, internationaal zeer beperkt toegang levert. Op grond van deze afweging biedt het aanbieden van serologisch onderzoek slechts beperkte meerwaarde.
Daar gaat het juist om: om naar je werk te mogen moet je een groen vinkje hebben. En die tests moet je zelf betalen. Voor essentile zaken dus.quote:
[..]
Ik zie geen enkele relatie tussen betalen voor een test en het onder de duim houden van een virus.
Wat mij betreft hoeft een test voor fun-zaken (horeca, pretpark, vakantie, stadionbezoek en dergelijken) helemaal niet gratis te zijn. Voor essentile zaken waar je niet onderuit kunt wel, voor zover van toepassing.
Als je wil autorijden dan moet je ook betalen voor de lessen en het examen. Als je naar de Efteling wil dan moet je ook een kaartje kopen. In de bioscoop is de cola ook niet gratis.
Heb je dat niet, dan zit je zonder inkomen thuis.
Itali.
Maar we hebben nu anderhalf jaar corona en de ICs lagen propvol.quote:
[..]
Kwetsbaar?
Ouder dan pak ‘m beet 60, of jonger dan die leeftijd maar met overgewicht/onderliggend lijden.
Dus die kans is sowieso te hoog toch? Of denk jij anders?
Waarschijnlijk zijn bijna alle IC opnames kwetsbaar.
Ik begrijp wat ze zeggen, maar het laatste stuk is toch omgekeerde wereld?quote:
Over het vaststellen van eerder doorgemaakte (maar onopgemerkt gebleven) covidinfecties:
[..]
Dan gaat het ineens over toegang maar niet over de volksgezondheid. Dat is wel raar.quote:Het OMT signaleert verder dat een CTB op basis van de combinatie van doorgemaakte infectie, bepaald via serologie en een enkelvoudige vaccinatiedosis, internationaal zeer beperkt toegang levert. Op grond van deze afweging biedt het aanbieden van serologisch onderzoek slechts beperkte meerwaarde.
Oh ja, ik zat vorige week een uur in een zaal voordat er om een QR code gevraagd werdquote:
[..]
Nee hoor, je komt de hele zaal niet eens in. Maar dat is zout op de slakken leggen.
Maar feit is dat je met de QR code helemaal niets zegt over je gezondheid. Dat heeft niets met semantiek te maken maar met basiskennis.
Waarschijnlijk lees ik het stricter dan je bedoeldquote:
[..]
Maar dat klopt toch ook? Je hoeft als gevaccineerde namelijk niet te bewijzen dat je niet besmettelijk bent. Voor de QR-code geldt alleen de persoonlijke bescherming. Dat een vaccin verspreiding minder mogelijk maakt is uiteraard een mooi bijkomstigheid
Je beschermt met een vaccin wel degelijk (indirect) anderen. Voor het gebruik van de QR code telt dat ook mee. Een gevaccineerde heeft een veel lagere kans om het virus onder de leden te hebben (want minder vatbaar) en als je het toch hebt ben je over het algemeen wat minder besmettelijk (minder uitstoot van deeltjes en korter besmettelijk). In die zin is een QR code op basis van een vaccinatie ook een bescherming voor anderen.
Ik vind het zinnetje over de onmogelijkheid om een limiet te stellen aan het CTB met deze methode ook niet fijn. Alsof dat belangrijk is?quote:
[..]
Ik begrijp wat ze zeggen, maar het laatste stuk is toch omgekeerde wereld?
[..]
Dan gaat het ineens over toegang maar niet over de volksgezondheid. Dat is wel raar.
Geheel en al veroorzaakt door de antivax wappies. Elk weldenkend mens neemt namelijk zonder problemen een vaccinatie en zal hier nooit tegenaan lopen. Aangezien een kenmerk van de antivax wappies is dat ze geen werk hebben zie ik sowieso geen probleem.quote:
[..]
Daar gaat het juist om: om naar je werk te mogen moet je een groen vinkje hebben. En die tests moet je zelf betalen. Voor essentile zaken dus.
Heb je dat niet, dan zit je zonder inkomen thuis.
Itali.
Die uitspraak van die 95% klopt dan niet. Of dat aan de bron (Bonten) of aan de media ligt, laat ik even in het midden.quote:
[..]
Het OMT gisteren:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)s-en-kabinetsreactie
Er staat letterlijk:
De incidentie van ziekenhuisopname is veel hoger in de ongevaccineerde bevolking dan in de gevaccineerde bevolking. In september was deze incidentie in alle leeftijdsgroepen minimaal 10 maal zo hoog in de ongevaccineerde bevolking vergeleken met de volledig gevaccineerde bevolking.
De eerder zeer hoge vaccineffectiviteit, gevonden tegen zowel ziekenhuisopname als IC-opname in Nederland, persisteert in de meest recente data (95% en 98%).
Incidentie = het aantal nieuwe gevallen gedeeld door de totale populatie.
En die is onder ongevaccineerden dus 10 keer zo hoog als onder ongevaccineerden.
Dus:
Incidentie gevaccineerden = aantal nieuwe gevallen onder gevaccineerden / totale populatie gevaccineerden (1)
Incidentie ongevaccineerden = aantal nieuwe gevallen onder ongevaccineerden / totale populatie ongevaccineerden (2)
Die twee relatieve cijfers worden dan met elkaar vergeleken, waarbij 2 dus 10 keer zo hoog is als 1.
In relatieve zin is de nieuwe instroom aan ziekenhuisopnames onder ongevaccineerden dus 10 keer zo hoog als onder gevaccineerden.
Dat zegt nog helemaal niets over de absolute aantallen gevaccineerden of ongevaccineerden die in de ziekenhuizen liggen.
Ook de 95% vaccineffectiviteit zegt zoals ik er als leek naar kijk niets over deze absolute aantallen. Immers, 5% vaccinineffectiviteit zou er op duiden dat 5% van de gevaccineerden in de ziekenhuizen zou belanden.
Maar dat is niet hetzelfde als dat 5% van de ziekenhuispatinten uit gevaccineerden bestaat.
Immers, met een vaccinatiegraad van (...vul zelf maar in, ik hou het niet meer bij) is het niet meer dan logisch dat er in absolute zin meer gevaccineerden in de ziekenhuizen liggen dan in relatieve zin.
Er is ooit iemand geweest die dit heel mooi in een schemaatje heeft neergezet.
Zie verder @Drekkoning en @nostra
95% ongevaccineerd in de ziekenhuizen klopt niet (in absolute zin).
En wees een beetje (boel) voorzichtig met statistieken en interpretaties, allen.
Tijd voor nieuwe koffie.
Mijn kopje is weer leeg.
[ Bericht 1% gewijzigd door Salina op 13-10-2021 11:38:37 ]
Serieus? Ben pro vaccinatie, maar dit vind ik echt veel te makkelijk en kwetsend. Wellicht als grap bedoeld?quote:
[..]
Geheel en al veroorzaakt door de antivax wappies. Elk weldenkend mens neemt namelijk zonder problemen een vaccinatie en zal hier nooit tegenaan lopen. Aangezien een kenmerk van de antivax wappies is dat ze geen werk hebben zie ik sowieso geen probleem.
Waarom heb ik voordat ik een rijbewijs haalde met een auto op de snelweg kunnen rijden?quote:
[..]
Oh ja, ik zat vorige week een uur in een zaal voordat er om een QR code gevraagd werd
Uitzonderingen zijn geen regel. Dat er blijkbaar ergens iets faalt betekent niet dat het toegestaan is en de normaalste zaak van de wereld is. Blijkbaar heeft het systeem uiteindelijk wel gefunctioneerd.
En ik vind het een kenmerk van een totalitaire staat als de grondrechten van minderheden zo met voeten getreden worden dat er vaccinatiedwang opgelegd wordt.quote:
[..]
Geheel en al veroorzaakt door de antivax wappies. Elk weldenkend mens neemt namelijk zonder problemen een vaccinatie en zal hier nooit tegenaan lopen. Aangezien een kenmerk van de antivax wappies is dat ze geen werk hebben zie ik sowieso geen probleem.
Ik ben daar zeer op tegen.
Overigen heb ik geen idee van het wappie gehalte van de Italianen. Ook niet of zij al dan niet betaald werk hebben.
Dat laatste maakt het dan toch overbodig om niet kwetsbare mensen te vaccineren? Die groep zorgt niet voor propvolle ic’s en klinieken.quote:
[..]
Maar we hebben nu anderhalf jaar corona en de ICs lagen propvol.
Dus die kans is sowieso te hoog toch? Of denk jij anders?
Waarschijnlijk zijn bijna alle IC opnames kwetsbaar.
Nee, ik maak geen grappen over serieuze onderwerpen.quote:
[..]
Serieus? Ben pro vaccinatie, maar dit vind ik echt veel te makkelijk en kwetsend. Wellicht als grap bedoeld?
Ik kan je aanraden om eens te kijken naar de groep die elk weekend rondjes wandelt met hun gele sterren. Daarvan heeft niemand een betaalde baan.
Hoe weet je van te voren wie er op de IC gaat belanden dan?quote:
[..]
Dat laatste maakt het dan toch overbodig om niet kwetsbare mensen te vaccineren?
quote:
[..]
Geheel en al veroorzaakt door de antivax wappies. Elk weldenkend mens neemt namelijk zonder problemen een vaccinatie en zal hier nooit tegenaan lopen. Aangezien een kenmerk van de antivax wappies is dat ze geen werk hebben zie ik sowieso geen probleem.
Dat zal best. Maar er zijn ook heel wat mensen die geen vaccin willen en gewoon een prima baan hebben.quote:
[..]
Nee, ik maak geen grappen over serieuze onderwerpen.
Ik kan je aanraden om eens te kijken naar de groep die elk weekend rondjes wandelt met hun gele sterren. Daarvan heeft niemand een betaalde baan.
Heb het niet over die mafkleppers met een ster.
Los van deze specifieke casus, soms moet je ook de rechten van minderheden beperken om de meerderheid te beschermen. En vice versa, uiteraard.quote:
[..]
Ik vind het een teken van een totalitair regime. Een democratie hoort juist de rechten van minderheden te beschermen.
Niet kwetsbaren kunnen het virus verspreiden. Dat is de keyquote:
[..]
Dat laatste maakt het dan toch overbodig om niet kwetsbare mensen te vaccineren? Die groep zorgt niet voor propvolle ic’s en klinieken.
Ik heb geen vaccin genomen omdat ik denk dat ik na corona in t ziekenhuis kom to be honest.
Daar ben ik het helemaal mee eens hoor. Maar nogmaals, als gevaccineerde is een test niet nodig dus gaat het echt alleen maar om de persoonlijke gezondheid van de gevaccineerde beschermen ten aanzien van de QR-code. Dat geeft expliciet aan dat het hele circus helemaal niets te maken heeft met het beschermen van anderen, maar als hoofddoel heeft om ongevaccineerden het leven iets moeilijker te maken. Immers, ongevaccineerden kunnen ook door gevaccineerden besmet raken en zo in het ziekenhuis terecht komen. En dat terwijl ze wel een QR-code hebben. Ik realiseer dat dit een zeer klein verschil van mening is maar het lijkt me toch wel vrij fundamenteelquote:
[..]
Waarschijnlijk lees ik het stricter dan je bedoeld
Je beschermt met een vaccin wel degelijk (indirect) anderen. Voor het gebruik van de QR code telt dat ook mee. Een gevaccineerde heeft een veel lagere kans om het virus onder de leden te hebben (want minder vatbaar) en als je het toch hebt ben je over het algemeen wat minder besmettelijk (minder uitstoot van deeltjes en korter besmettelijk). In die zin is een QR code op basis van een vaccinatie ook een bescherming voor anderen.
.Ik zou niet weten waarom een minderheid gebaseerd op leugens, list en bedrog meer rechten zou moeten hebben dan het overgrote deel wat wel voldoende besef heeft van de realiteit. Deze minderheid heeft zichzelf met deze problemen opgezadeld, ze kunnen nog steeds vaccineren of testen en deelnemen aan de maatschappij. Het is niet het probleem van de overgrote meerderheid dat ze dit weigeren.quote:
[..]
En ik vind het een kenmerk van een totalitaire staat als de grondrechten van minderheden zo met voeten getreden worden dat er vaccinatiedwang opgelegd wordt.
Ik ben daar zeer op tegen.
Dat ging meer over Nederland, excuses. Ik weet dat ook niet van Itali, maar ik neem voor het gemak aan dat het niet heel anders zal zijn.quote:Overigen heb ik geen idee van het wappie gehalte van de Italianen. Ook niet of zij al dan niet betaald werk hebben.
De kans als 50 minner zonder overgewicht of onderliggend lijden is wat? 1%? kans op een opname? Die groep gaat toch nooit voor propvolle klinieken/ic’s zorgen? Alsof die van vandaag op morgen allemaal tegelijk besmet raken (waar dit al 1,5 jaar lang een op en neer gaande golf is).quote:Op woensdag 13 oktober 2021 11:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Hoe weet je van te voren wie er op de IC gaat belanden dan?
Maar de kans is nog steeds groter dan een bij een gevaccineerde.quote:
[..]
Dat laatste maakt het dan toch overbodig om niet kwetsbare mensen te vaccineren? Die groep zorgt niet voor propvolle ic’s en klinieken.
Vaccineren kan je beinvloeden. Leeftijd niet, veel kwetsbaren ook niet. BMI wellicht wel, maar is lastiger. Overige gezondheidsdingen idem.
Dus vaccinatie is de makkelijkste manier om de ziekenhuis opnames te beteugelen. Niet de enige, maar wel de makkelijkste.
Hoezo is dat raar? Het OMT kijkt wel vaker breder dan sec de volksgezondheid. Daarnaast zou het raar zijn als het OMT bepaalde effecten signaleert, maar deze niet meldt onder het mom van 'ze moeten hier zelf maar achter komen'.quote:
[..]
Ik begrijp wat ze zeggen, maar het laatste stuk is toch omgekeerde wereld?
[..]
Dan gaat het ineens over toegang maar niet over de volksgezondheid. Dat is wel raar.
Het blijft wel hetzelfde principe: Die code bewijst dat je op dat moment (waarschijnlijk) geen gevaar vormt voor anderen.quote:
[..]
Hoezo ben je gezond als je gevaccineerd bent of een negatief testbewijs hebt?
Je hebt zeer waarschijnlijk op dat moment geen actieve, besmettelijke covid-infectie. Dat is wat je laat zien met je qr-code.
Wat impliceert dat iedereen zonder code bij verstek altijd als gevaar voor anderen moet worden behandeld. Dat is een fundamenteel fout denkprincipe.
Nee, het hoofddoel is om een zo veilig mogelijke omgeving te creren waar zowel de gevaccineerden als niet gevaccineerden samen kunnen komen.quote:
[..]
Dat geeft expliciet aan dat het hele circus helemaal niets te maken heeft met het beschermen van anderen, maar als hoofddoel heeft om ongevaccineerden het leven iets moeilijker te maken.
Dat de niet gevaccineerde hogere risico's loopt, dat klopt. Dat risico nemen ze zelf en is volledig hun eigen verantwoordelijkheid.
Ik weet dat geen enkel recht absoluut is. En dat men in Itali al 11 verplichte vaccinaties kent.quote:
[..]
Los van deze specifieke casus, soms moet je ook de rechten van minderheden beperken om de meerderheid te beschermen. En vice versa, uiteraard.
Maar dit vind ik van de pot gerukt... Mensen hun inkomen ontzeggen.
Op de IC? < 0,1%. En dat is inclusief onderliggend lijden. Al zijn gemiddelden daar niet altijd het meest geigende instrument voor natuurlijk, maar dat is ook deels subjectief.quote:
De kans als 50 minner zonder overgewicht of onderliggend lijden is wat? 1%? kans op een opname?
Iedereen kan het virus verspreiden.quote:
[..]
Niet kwetsbaren kunnen het virus verspreiden. Dat is de key
Ik heb geen vaccin genomen omdat ik denk dat ik na corona in t ziekenhuis kom to be honest.
Ook als gevacineerde (al is die kans kleiner).
Maar nu wordt een methode om te achterhalen of iemand een covid-infectie heeft doorgemaakt puur en alleen maar afgeraden op basis van de geringe toepasbaarheid voor toegangsbewijzen. Dat vind je niet raar?quote:
[..]
Hoezo is dat raar? Het OMT kijkt wel vaker breder dan sec de volksgezondheid. Daarnaast zou het raar zijn als het OMT bepaalde effecten signaleert, maar deze niet meldt onder het mom van 'ze moeten hier zelf maar achter komen'.
Dat gebeurd in Nederland ook aan de lopende band. Zoek maar eens op 'loonbeslag'.quote:
[..]
Ik weet dat geen enkel recht absoluut is. En dat men in Itali al 11 verplichte vaccinaties kent.
Maar dit vind ik van de pot gerukt... Mensen hun inkomen ontzeggen.
Als je jezelf bewust in een bepaalde positie plaatst, dan moet je daar ook de verantwoordelijkheid voor nemen en dus de gevolgen van dragen.
Alleen dat al is een goede reden om even zo'n prik te halen natuurlijk.quote:
[..]
Iedereen kan het virus verspreiden.
Ook als gevacineerde (al is die kans kleiner).
Dat is simpelweg niet waar want dan zou de anderhalvemetermaatregel gewoon in stand gehouden worden. Of zou testen voor iedereen verplicht worden. Het gaat echt alleen maar om het opkrikken van de vaccinatiegraad.quote:
[..]
Nee, het hoofddoel is om een zo veilig mogelijke omgeving te creren waar zowel de gevaccineerden als niet gevaccineerden samen kunnen komen.
wat zijn de consequenties als 1 van die andere 11 geweigerd wordt?quote:
[..]
Ik weet dat geen enkel recht absoluut is. En dat men in Itali al 11 verplichte vaccinaties kent.
Maar dit vind ik van de pot gerukt... Mensen hun inkomen ontzeggen.
Als het hoofddoel was om een zo veilig mogelijke omgeving te creren dan moest iedereen zich wel laten testen, gevaccineerd of niet.quote:
[..]
Nee, het hoofddoel is om een zo veilig mogelijke omgeving te creren waar zowel de gevaccineerden als niet gevaccineerden samen kunnen komen.
Dat de niet gevaccineerde hogere risico's loopt, dat klopt. Dat risico nemen ze zelf en is volledig hun eigen verantwoordelijkheid.
Nee, dat staat er niet.quote:
[..]
Maar nu wordt een methode om te achterhalen of iemand een covid-infectie heeft doorgemaakt puur en alleen maar afgeraden op basis van de geringe toepasbaarheid voor toegangsbewijzen. Dat vind je niet raar?
Dat geldt voor iedereen die een rijbewijs heeft.quote:
Waarom heb ik voordat ik een rijbewijs haalde met een auto op de snelweg kunnen rijden?
Het is vrijwel onmogelijk om een vaccinatiestrategie op te tuigen op basis wat jij voorstelt: kans op IC opname.quote:
[..]
Iedereen kan het virus verspreiden.
Ook als gevacineerde (al is die kans kleiner).
En helemaal wat je zelf zegt: het virus kan alsnog verspreiden. Je wilt daarom dus gewoon zoveel mogelijk mensen inenten, om besmetting en IC opnames te verlagen.
Deze aanpak werkt gewoon als je kijkt dat in elke leeftijdsgroep op de IC het overgrote deel ongevaccineerd is. Wat meer moet je weten om in te zien of een vaccinatie effectief is?
Ik zie niet in waarom de 1,5 meter daarop van invloed is. Juist dankzij de zo veilig mogelijke omgeving kunnen we deze heel vervelende maatregel loslaten.quote:
[..]
Dat is simpelweg niet waar want dan zou de anderhalvemetermaatregel gewoon in stand gehouden worden. Het gaat echt alleen maar om het opkrikken van de vaccinatiegraad.
Het heeft niets met het opkrikken van de vaccinatiegraad te maken, dat leeft enkel in de hoofden van een bepaalde groep mensen.
quote:
[..]
Dat is simpelweg niet waar want dan zou de anderhalvemetermaatregel gewoon in stand gehouden worden. Of zou testen voor iedereen verplicht worden. Het gaat echt alleen maar om het opkrikken van de vaccinatiegraad.
Ik vind dit altijd flauwe opmerkingen. In de lijn van 'als je verkeersveiligheid cht belangrijk vond zou je alle auto's verbieden'. Uiteraard is het een balans tussen wat wenselijk en haalbaar is.quote:
[..]
Als het hoofddoel was om een zo veilig mogelijke omgeving te creren dan moest iedereen zich wel laten testen, gevaccineerd of niet.
Ok, wat is de andere reden dan? De methode kan aangeven of iemand een infectie doorgemaakt heeft, alleen niet precies wanneer. Dat laatste is het enige punt waardoor het afgeraden wordt.quote:
Geen gevaar op een specifiek gebied van de gezondheid, namelijk covid.quote:
[..]
Het blijft wel hetzelfde principe: Die code bewijst dat je op dat moment (waarschijnlijk) geen gevaar vormt voor anderen.
Wat impliceert dat iedereen zonder code bij verstek altijd als gevaar voor anderen moet worden behandeld. Dat is een fundamenteel fout denkprincipe.
Met een qr-code bewijs je niet dat je gezond bent. Dat was de initiele bewering. Het niet hebben van een covidinfecie betekent niet dat je gezond bent.
Ik ben het wel met je eens dat het flauw is. Maar aan de andere kant is het ook nogal moeilijk om goed te reageren op zulke dooddoenersquote:
[..]
[..]
Ik vind dit altijd flauwe opmerkingen. In de lijn van 'als je verkeersveiligheid cht belangrijk vond zou je alle auto's verbieden'. Uiteraard is het een balans tussen wat wenselijk en haalbaar is.
.Flauw of niet, dit is toch gewoon de realiteit? Zo veel minder besmettelijk ben je nou ook weer niet als je gevaccineerd bent. Het beschermt vooral tegen ziekenhuisopname en erger.quote:
[..]
[..]
Ik vind dit altijd flauwe opmerkingen. In de lijn van 'als je verkeersveiligheid cht belangrijk vond zou je alle auto's verbieden'. Uiteraard is het een balans tussen wat wenselijk en haalbaar is.
Wat betreft die kindervaccins in Itali:quote:
[..]
wat zijn de consequenties als 1 van die andere 11 geweigerd wordt?
https://www.kinderopvangt(...)iaanse-kinderopvang/quote:De nieuwe wet schrijft voor dat kinderen tot 6 jaar alleen toegang krijgen tot de kleuterschool of de kinderopvang als ze een vaccinatiebewijs van de polikliniek kunnen laten zien. Voor kinderen van 6-16 jaar die vallen onder de leerplicht wachten boetes tot 500 euro als ze dit niet kunnen aantonen.