abonnement Unibet Coolblue
pi_201736869
quote:
1s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 05:25 schreef ludovico het volgende:


Kan je dat hard maken? Welke bron heb je voor die percentages? Bedoelt Bonten niet gewoon de IC kans opname efficacy? Heeft die dat niet gewoon van de oude Pfizer studies oid?
Bonten:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ziet-de-winter-eruit

Spahn en RKI:
https://www.morgenpost.de(...)intensivstation.html

Houd svp rekening met het feit dat de IC's te belastend worden gezien voor zwakke ouderen, en een groot deel van gevaccineerde zwakke ouderen die ziek worden van covid om die reden niet zijn meegenomen in de percentages, maar hun aantal zal het aantal van de zieke ongevaccineerden vast vele malen overtreffen, gezien de gemiddelde leeftijd van een covid slachtoffer rond de 83 jaar is.

quote:
Voor zover ik weet is er ook 0.0 statistische data over dit onderwerp bijgehouden / gepubliceerd in dit land dus dat maakt het allemaal wel weer interessanter.
Ivm de privacy is dat in NL verboden, andere landen geven deze cijfers wel.

Er zijn btw ook landen waar alle zwakke ouderen gewoon wel naar de ziekenhuizen gaan voor intensieve zorg, zoals het Herzog ziekenhuis in Jeruzalem, en daar is 95% van ernstig zieke covid patiėnten volledig gevaccineerd (en 80 plus) volgens de ziekenhuis directeur Haviv.

In Nederland wordt deze groep geweerd op de IC's, en komt niet voor in de percentages "covid opgenomen gevaccineerden", terwijl zij oververtegenwoordigd zijn als slachtoffers, als sinds 2020.

Dan krijg je een vertekend beeld, maar dat is ook de bedoeling pr voor het vaccin.

[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 13-10-2021 05:51:52 ]
pi_201736873
quote:
1s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 05:38 schreef Za het volgende:

[..]

Ivm de privacy is dat in NL verboden, andere landen geven deze cijfers wel.


Hoe komt Bonten dan aan dat getal?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201736877
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 05:43 schreef ludovico het volgende:

Hoe komt Bonten dan aan dat getal?
Iets met modellen waarschijnlijk, zie artikel.
pi_201736884
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 05:47 schreef Za het volgende:

[..]
Iets met modellen waarschijnlijk, zie artikel.
Ja wordt dus niet onderbouwd. Lekker feitenvrij percentages in de media gooien en de media die het ook niet checkt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201736939
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 00:12 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Zag laats ergens voorbij komen dat in landen waar veel vertrouwen is in de overheid de vaccinatiegraad ook hoog is. Zou me niks verwonderen dat het op dat gebeid nog flink mis gaat in Oost Europa.
Onlangs in Roemeniė geweest. Er is een enorme uitbraak gaande sinds de zomer. Eens gevraagd aan een local hoe dat zat. 25% van de bevolking is gevaccineerd, en er liggen dan nog voor een minimaal een kwart(!) van de bevolking doses in de vriezer. Maar niemand wil een prik. Er is, door het verleden, 0 vertrouwen in de overheid en de gezondheidszorg.

Daar heeft de overheid het gruwelijk laten afweten natuurlijk, want dit is geen nieuwe informatie en ze hebben anderhalf jaar de tijd gehad voor een voorlichtingscampagne…
  woensdag 13 oktober 2021 @ 06:51:25 #81
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201736949
quote:
Hij loopt dus maar weer eens vooruit op de stemming in de Tweede Kamer. Of zou hij al weten wat daaruit komt?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201736967
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 oktober 2021 21:46 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Dit zou dagelijks in de pers moeten.
Die groepen lezen dat soort nieuws niet of het nu bilble belters zijn of migranten van welke afkomst dan ook
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_201737017
Voor mij is corona wel een beetje voorbij. Kom hier niet meer zo vaak en ook de cijfers volg ik niet meer dadelijks. Net eens naar de cijfers voor mijn gemeente gekeken en dan is het gevoel, gebaseerd op mijn eigen bubbel, dat corona voorbij is wel terecht. 22 mei laatste doden, 3 augustus laatste ziekenhuisopname. Ondertussen blijven de beperkende maatregelen.
pi_201737101
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 07:09 schreef maan_man het volgende:
Voor mij is corona wel een beetje voorbij. Kom hier niet meer zo vaak en ook de cijfers volg ik niet meer dadelijks. Net eens naar de cijfers voor mijn gemeente gekeken en dan is het gevoel, gebaseerd op mijn eigen bubbel, dat corona voorbij is wel terecht. 22 mei laatste doden, 3 augustus laatste ziekenhuisopname. Ondertussen blijven de beperkende maatregelen.
Voor het gros van Nederland draait alles weer als vanouds. De treinen zitten weer vol en files zijn terug. Net als al die andere zaken “die nooit meer terug kwamen”. Maar tegelijk zijn er nog wel zware beperkingen van kracht. Als ik dan hoor dat Hugo zegt “ach af en toe een code laten zien”, ik vind het wel link om de testsamenleving zo te normaliseren. We zouden moeten zoeken hoe we er zsm vanaf kunnen, ipv maar redenen voor verlenging blijven bedenken, imo.
  Moderator woensdag 13 oktober 2021 @ 07:31:09 #85
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201737140
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 06:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hij loopt dus maar weer eens vooruit op de stemming in de Tweede Kamer. Of zou hij al weten wat daaruit komt?
Je zou zeggen dat ook de coalitie daar een keertje klaar mee is. Op deze manier neem je toch een loopje met de functie van de tweede kamer?

Ik vind deze alinea wel wat ‘eng’ lezen:
quote:
Coronaminister Hugo de Jonge vertelde gisteravond aan tafel bij Op1 dat het coronatoegangsbewijs voorlopig blijft. Als er al versoepeld wordt, zullen eerst maatregelen die 'economisch belemmerend' zijn worden losgelaten. "Die coronapas is hooguit vervelend", vertelde De Jonge.
Die pas is wel meer dan vervelend naar mijn mening.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  woensdag 13 oktober 2021 @ 07:34:59 #86
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201737171
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 07:31 schreef chratnox het volgende:
Je zou zeggen dat ook de coalitie daar een keertje klaar mee is. Op deze manier neem je toch een loopje met de functie van de tweede kamer?
Ze slikken het al anderhalf jaar voor zoete koek, dus ze zullen nu vast ook wel weer tekenen bij het kruisje. Zeker aangezien de coalitie verder gaat in de huidige samenstelling, dus de CU stemt ook wel in. Zo werkt democratie in Nederland anno 2021.

En daarnaast, als de belangrijkste oppositieleider een schreeuwer als Wilders is, dan weet je wel dat je niet ver komt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 13 oktober 2021 @ 07:48:55 #87
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201737238
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 06:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hij loopt dus maar weer eens vooruit op de stemming in de Tweede Kamer. Of zou hij al weten wat daaruit komt?
Nouja, hij praat in termen als “ik hoop” en “ik denk”. Hij praat niet in absolute termen.
Je moet natuurlijk wel over persoonlijke of beleidskeuzes kunnen praten.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  Moderator woensdag 13 oktober 2021 @ 07:57:24 #88
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201737268
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 07:48 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Nouja, hij praat in termen als “ik hoop” en “ik denk”. Hij praat niet in absolute termen.
Je moet natuurlijk wel over persoonlijke of beleidskeuzes kunnen praten.
Heeft hij het bij Op1 op die manier genoemd? Dit leest niet als ‘ik hoop’ of ‘ik denk’:
quote:
Coronaminister Hugo de Jonge vertelde gisteravond aan tafel bij Op1 dat het coronatoegangsbewijs voorlopig blijft. Als er al versoepeld wordt, zullen eerst maatregelen die 'economisch belemmerend' zijn worden losgelaten. "Die coronapas is hooguit vervelend", vertelde De Jonge.
Dit leest als: dit zal gebeuren
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_201737284
Het stoort me dat er steeds maar weer een haakje wordt gezocht om toch maatregelen te moeten houden. Of een achterdeurtje om toch weer maatregelen te kunnen invoeren.

Als de realiteit nu is dat we dankzij bepaalde groepen met maatregelen blijven zitten, dan zal je daar beleid op moeten maken en niet heel Nederland lastigvallen met beperkingen, omdat de waarheid niet lekker valt bij je achterban. Of dat nou gereformeerden of allochtonen of wat dan ook zijn. Het draaide toch allemaal om solidariteit?
pi_201737286
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 07:57 schreef chratnox het volgende:

[..]
Heeft hij het bij Op1 op die manier genoemd? Dit leest niet als ‘ik hoop’ of ‘ik denk’:
[..]
Dit leest als: dit zal gebeuren
Hooguit vervelend? Bepaalt hij niet. Het is vervelend dat de kroeg om 00:00 sluit. Die coronapas interesseert me geen reet.
  woensdag 13 oktober 2021 @ 08:01:53 #91
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201737289
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 07:57 schreef chratnox het volgende:

[..]
Heeft hij het bij Op1 op die manier genoemd? Dit leest niet als ‘ik hoop’ of ‘ik denk’:
[..]
Dit leest als: dit zal gebeuren
Ja, dat is dan vreemd opgeschreven. Zo heeft hij het niet gezegd.

twitter
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201737298
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 08:01 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]
Hooguit vervelend? Bepaalt hij niet. Het is vervelend dat de kroeg om 00:00 sluit. Die coronapas interesseert me geen reet.
Een minister die zijn mening verkoopt als feit, dat is vervelend.
pi_201737463
quote:
1s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 08:01 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Ja, dat is dan vreemd opgeschreven. Zo heeft hij het niet gezegd.

[ twitter ]
Hij heeft dus inderdaad niet gezegd dat de pas blijft.
Sterker nog, hij heeft best een genuanceerd verhaal gehouden over dat er niet verwacht wordt dat het met de ziekenhuis- en IC-opnames dusdanig uit de hand loopt (40/25 opnames per dag over 7 dagen), maar dat dat nog niet helemaal zeker is. En dat dat afgewacht wordt. En dat nieuwe maatregelen invoeren niet echt iets is dat waarschijnlijk is of nog gemakkelijk zou gaan.

Dat hij de pas 'hooguit vervelend' noemt, is natuurlijk een heel persoonlijke mening en ervaring. Puur praktisch gezien is het dat voor veel mensen ook: ze zijn gevaccineerd, hebben een qr-code en doen wat ze willen doen, ook al moeten ze even een code laten zien. Ik kan me zo voorstellen dat er in die groep een groot aantal mensen is dat inderdaad liever met qr-code tot 4 uur 's nachts op stap gaat, dan zonder tot 00.00 uur, bijvoorbeeld.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 13 oktober 2021 @ 08:33:00 #94
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201737526
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 08:27 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Hij heeft dus inderdaad niet gezegd dat de pas blijft.
Sterker nog, hij heeft best een genuanceerd verhaal gehouden over dat er niet verwacht wordt dat het met de ziekenhuis- en IC-opnames dusdanig uit de hand loopt (40/25 opnames per dag over 7 dagen), maar dat dat nog niet helemaal zeker is. En dat dat afgewacht wordt. En dat nieuwe maatregelen invoeren niet echt iets is dat waarschijnlijk is of nog gemakkelijk zou gaan.

Dat hij de pas 'hooguit vervelend' noemt, is natuurlijk een heel persoonlijke mening en ervaring. Puur praktisch gezien is het dat voor veel mensen ook: ze zijn gevaccineerd, hebben een qr-code en doen wat ze willen doen, ook al moeten ze even een code laten zien. Ik kan me zo voorstellen dat er in die groep een groot aantal mensen is dat inderdaad liever met qr-code tot 4 uur 's nachts op stap gaat, dan zonder tot 00.00 uur, bijvoorbeeld.
Precies. Prima verhaal van Hugo wat mij betreft :Y
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201737539
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 08:01 schreef Spablauw214 het volgende:
Het stoort me dat er steeds maar weer een haakje wordt gezocht om toch maatregelen te moeten houden. Of een achterdeurtje om toch weer maatregelen te kunnen invoeren.

Als de realiteit nu is dat we dankzij bepaalde groepen met maatregelen blijven zitten, dan zal je daar beleid op moeten maken en niet heel Nederland lastigvallen met beperkingen, omdat de waarheid niet lekker valt bij je achterban. Of dat nou gereformeerden of allochtonen of wat dan ook zijn. Het draaide toch allemaal om solidariteit?
Ik denk dat er niet echt effectieve maatregelen te verzinnen zijn die louter ongevaccineerden treffen.
I'll give you something to do
pi_201737575
twitter
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  woensdag 13 oktober 2021 @ 08:38:15 #97
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_201737590
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 08:33 schreef galantis het volgende:

[..]
Ik denk dat er niet echt effectieve maatregelen te verzinnen zijn die louter ongevaccineerden treffen.
Tuurlijk wel: een vaccinatieplicht. Maar daar heeft onze regering het lef niet voor.
Never explain, never apologize.
pi_201737622
Echt de neiging om hier op kantoor een heleboel mensen aan te spreken op hun geblaf.. echt abnormaal :r :N
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_201737631
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 08:38 schreef Lurf het volgende:

[..]
Tuurlijk wel: een vaccinatieplicht. Maar daar heeft onze regering het lef niet voor.
Inderdaad, of andersom: alle binnen locaties waar je nu ook naartoe kunt met testen alleen nog maar voor gevaccineerden. De tussenstap zal zijn om het testen niet meer gratis te houden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  woensdag 13 oktober 2021 @ 08:44:21 #100
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_201737637
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 08:33 schreef galantis het volgende:

[..]
Ik denk dat er niet echt effectieve maatregelen te verzinnen zijn die louter ongevaccineerden treffen.
Avondklok voor niet gevaccineerden.
Geen kapper e.d. voor niet gevaccinneerden.
Mondkapjesplicht in openbare ruimtes voor niet gevaccineerden.

Enz. enz.
  woensdag 13 oktober 2021 @ 08:45:10 #101
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_201737644
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 08:38 schreef Lurf het volgende:

[..]
Tuurlijk wel: een vaccinatieplicht. Maar daar heeft onze regering het lef niet voor.
En terecht, een vaccinatieplicht :')
  woensdag 13 oktober 2021 @ 08:52:38 #102
131800 Tarado
capō de fusca
pi_201737717
quote:
1s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 08:45 schreef tja77 het volgende:

[..]
En terecht, een vaccinatieplicht :')
is het ook wat te laat voor
  woensdag 13 oktober 2021 @ 08:56:44 #103
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201737753
Oh dus mensen die kwetsbaar zijn en geen coronacheckapp kunnen gebruiken en mensen die er last van hebben dat boeit niet, als de economisch vervelende maatregelen maar opgeheven kunnen worden

Fijn bericht weer naar jongeren toe zeg :') :') :')

Tevens roept de minister wéér voor zijn beurt. De coronacheckapp voor binnenlands gebruik zou er zo snel mogelijk af gaan.
Nou weten we inmiddels allen dat de minister goed is in framen, en dat hij nooit gedefinieerd heeft wat 'snel' en wat 'mogelijk' was. Dus heel strikt op de letter genomen is het correct wat hij nu zegt.
Maar wanneer ga je er wel vanaf komen.
Die paar opnames zijn niet ontwrichtend voor de zorg. Dat zijn de maatregelen wél voor de maatschappij.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_201737758
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 08:38 schreef Lurf het volgende:

[..]
Tuurlijk wel: een vaccinatieplicht. Maar daar heeft onze regering het lef niet voor.
Als je ze vaccineert dan heb je in feite ook niet meer te maken met ongevaccineerden. Ik doelde meer op andersoortige beperkingen.
I'll give you something to do
pi_201737775
quote:
1s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 08:56 schreef Molo het volgende:

Die paar opnames zijn niet ontwrichtend voor de zorg. Dat zijn de maatregelen wél voor de maatschappij.
Deze maatregel in de vorm van een QR check lijkt me alles behalve ontwrichtend voor de maatschappij, sterker nog, volgens mij gaat het gewoon best wel goed en is vrijwel iedereen blij dat zo goed als alles weer 'normaal' kan.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_201737777
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 05:43 schreef ludovico het volgende:

[..]
Hoe komt Bonten dan aan dat getal?
Dat is toch een schatting die gebaseerd wordt op een rondvraag langs ziekenhuizen? Er wordt in ieder geval nergens in Nederland centraal geregistreerd of ziekenhuispatiėnten gevaccineerd zijn of niet. Dus dat cijfer van 90% of 95% of wat het nu ook is, is vooral een schatting.

quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 07:24 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Voor het gros van Nederland draait alles weer als vanouds. De treinen zitten weer vol en files zijn terug. Net als al die andere zaken “die nooit meer terug kwamen”. Maar tegelijk zijn er nog wel zware beperkingen van kracht. Als ik dan hoor dat Hugo zegt “ach af en toe een code laten zien”, ik vind het wel link om de testsamenleving zo te normaliseren. We zouden moeten zoeken hoe we er zsm vanaf kunnen, ipv maar redenen voor verlenging blijven bedenken, imo.
Werken voor je baas op de voorwaarden van de baas, inclusief spits, mag. Werken tot je erbij neervalt. In een uitzonderlijk geval letterlijk aangezien iedereen weer op kantoor loopt te blaffen als ik het zo hoor. Maar ja, de teamspirit in de kantoortuin, het essentiėle gesprek over voetbal bij de koffieautomaat...

Alleen je vrije tijd wordt op lange termijn voorwaardelijk, onzeker, onderhandelbaar (met het OMT) en ondergeschikt aan de kerroona, want we moeten 'nog eventjes behoedzaam' zijn, en sommige maatregelen zijn 'toch wel lekker handig' tegen de griepgolf en zo.
  woensdag 13 oktober 2021 @ 08:59:31 #107
131800 Tarado
capō de fusca
pi_201737790
quote:
1s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 08:56 schreef Molo het volgende:
Oh dus mensen die kwetsbaar zijn en geen coronacheckapp kunnen gebruiken en mensen die er last van hebben dat boeit niet, als de economisch vervelende maatregelen maar opgeheven kunnen worden

Fijn bericht weer naar jongeren toe zeg :') :') :')

Tevens roept de minister wéér voor zijn beurt. De coronacheckapp voor binnenlands gebruik zou er zo snel mogelijk af gaan.
Nou weten we inmiddels allen dat de minister goed is in framen, en dat hij nooit gedefinieerd heeft wat 'snel' en wat 'mogelijk' was. Dus heel strikt op de letter genomen is het correct wat hij nu zegt.
Maar wanneer ga je er wel vanaf komen.
Die paar opnames zijn niet ontwrichtend voor de zorg. Dat zijn de maatregelen wél voor de maatschappij.
ik vond het niet zo vreemd wat hij zei, dat sluitingstijd en van die 75% bezetting afkomen een hogere prioriteit heeft qua afbouwen dan die pas
pi_201737806
quote:
1s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 08:44 schreef tja77 het volgende:

[..]
Avondklok voor niet gevaccineerden.
Geen kapper e.d. voor niet gevaccinneerden.
Mondkapjesplicht in openbare ruimtes voor niet gevaccineerden.

Enz. enz.
Is niet te handhaven. En is niet effectief. Wat draagt de openbare ruimte met al die supervluchtige contacten nou bij aan besmettingen.
I'll give you something to do
  woensdag 13 oktober 2021 @ 09:01:06 #109
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201737815
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 08:58 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Deze maatregel in de vorm van een QR check lijkt me alles behalve ontwrichtend voor de maatschappij, sterker nog, volgens mij gaat het gewoon best wel goed en is vrijwel iedereen blij dat zo goed als alles weer 'normaal' kan.
Als jij 14 bent en vaccineren van niet toegevoegde waarde of eng vindt. Dan is elke keer ergens naar testlocatie moeten komen als je iets wilt ondernemen of wilt sporten ofzo behoorlijk kudt en ingrijpend

Er zijn hele groepen mensen die niet gevaccineerd kunnen worden

Er zijn hele groepen mensen die ook niet getest kunnen worden.

Geen honderdduizenden van die laatste groep wellicht, maar daar zó makkelijk overheen stappen vind ik echt walgelijk

Pak de kern van het probleem gewoon eens aan, maar nee, want daar zijn ze zelf verantwoordelijk voor :r
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 13 oktober 2021 @ 09:02:08 #110
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201737828
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 08:59 schreef Tarado het volgende:

[..]
ik vond het niet zo vreemd wat hij zei, dat sluitingstijd en van die 75% bezetting afkomen een hogere prioriteit heeft qua afbouwen dan die pas
Kan, ik vind dat wel vreemd. En laakbaar.
En bovendien is dat wmb geen tegenstelling, kan prima samen als je het werkelijke probleem aanpakt
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_201737831
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 06:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hij loopt dus maar weer eens vooruit op de stemming in de Tweede Kamer. Of zou hij al weten wat daaruit komt?
Alsof de 2e kamer er toe doet.
  woensdag 13 oktober 2021 @ 09:02:51 #112
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201737834
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 09:00 schreef galantis het volgende:

[..]
Is niet te handhaven. En is niet effectief. Wat draagt de openbare ruimte met al die supervluchtige contacten nou bij aan besmettingen.
School, werk, godsdienstige plekken waar samengekomen wordt...
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 13 oktober 2021 @ 09:03:16 #113
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201737840
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 09:02 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Alsof de 2e kamer er toe doet.
Die mogen een handtekening zetten idd
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 13 oktober 2021 @ 09:04:54 #114
131800 Tarado
capō de fusca
pi_201737855
quote:
1s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 09:02 schreef Molo het volgende:

[..]
Kan, ik vind dat wel vreemd. En laakbaar.
En bovendien is dat wmb geen tegenstelling, kan prima samen als je het werkelijke probleem aanpakt
hoe zou jij het aanpakken dan?
pi_201737856
quote:
1s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 09:01 schreef Molo het volgende:

[..]
Als jij 14 bent en vaccineren van niet toegevoegde waarde of eng vindt. Dan is elke keer ergens naar testlocatie moeten komen als je iets wilt ondernemen of wilt sporten ofzo behoorlijk kudt en ingrijpend

Er zijn hele groepen mensen die niet gevaccineerd kunnen worden

Er zijn hele groepen mensen die ook niet getest kunnen worden.

Geen honderdduizenden van die laatste groep wellicht, maar daar zó makkelijk overheen stappen vind ik echt walgelijk

Pak de kern van het probleem gewoon eens aan, maar nee, want daar zijn ze zelf verantwoordelijk voor :r
Hoe rijm jij deze kleine groepen met maatschappij ontwrichtend dan? Natuurlijk zijn er op macro niveau schrijnende voorbeelden, maar voor het gros van Nederland is er nu weinig meer aan de hand.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator woensdag 13 oktober 2021 @ 09:05:07 #116
5428 crew  miss_sly
pi_201737858
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 09:02 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Alsof de 2e kamer er toe doet.
Maar het is niet wat hij gezegd heeft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 13 oktober 2021 @ 09:06:30 #117
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_201737876
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 08:42 schreef Jor_Dii het volgende:
Echt de neiging om hier op kantoor een heleboel mensen aan te spreken op hun geblaf.. echt abnormaal :r :N
Denk dat ik zou lachen wanneer iemand dat (het aanspreken) zou doen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  woensdag 13 oktober 2021 @ 09:07:17 #118
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201737888
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 09:04 schreef Tarado het volgende:

[..]
hoe zou jij het aanpakken dan?
Groepen die risico lopen en zich niet laten vaccineren zijn prima in beeld
Die zóu je dus ook gericht kunnen stimuleren te vaccineren
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 13 oktober 2021 @ 09:07:59 #119
131800 Tarado
capō de fusca
pi_201737893
quote:
1s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 09:07 schreef Molo het volgende:

[..]
Groepen die risico lopen en zich niet laten vaccineren zijn prima in beeld
Die zóu je dus ook gericht kunnen stimuleren te vaccineren
dat doen ze ook volgens Hugo
  woensdag 13 oktober 2021 @ 09:08:50 #120
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_201737905
quote:
1s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 08:44 schreef tja77 het volgende:

[..]
Avondklok voor niet gevaccineerden.
Geen kapper e.d. voor niet gevaccinneerden.
Mondkapjesplicht in openbare ruimtes voor niet gevaccineerden.

Enz. enz.
Toevallig gisteren nog bij mijn opleiding erover gehad dat we veel dingen van de Duitsers hebben overgenomen omdat ze wel handig zijn :7
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  woensdag 13 oktober 2021 @ 09:08:51 #121
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201737906
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 09:05 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Hoe rijm jij deze kleine groepen met maatschappij ontwrichtend dan? Natuurlijk zijn er op macro niveau schrijnende voorbeelden, maar voor het gros van Nederland is er nu weinig meer aan de hand.
Je bedoelt microniveau denk ik
Maar jij vindt dat ok begrijp ik? Dat vind ik nog het meest bijzondere eigenlijk

Groepen die er niets mee te maken hebben en niets aan kunnen doen worden even opzij geschoven omdat het niet in het Pareto principe past dus doet het er niet toe
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 13 oktober 2021 @ 09:09:09 #122
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201737913
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 09:07 schreef Tarado het volgende:

[..]
dat doen ze ook volgens Hugo
Sure
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_201737915
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 08:42 schreef Jor_Dii het volgende:
Echt de neiging om hier op kantoor een heleboel mensen aan te spreken op hun geblaf.. echt abnormaal :r :N
Nogmaals; "sick building syndrome". Ik heb nog nooit ergens gewerkt waar het klimaatsysteem daadwerkelijk functioneert zoals het dat zou moeten doen, nog nooit...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  woensdag 13 oktober 2021 @ 09:10:36 #124
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_201737930
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 09:09 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Nogmaals; "sick building syndrome". Ik heb nog nooit ergens gewerkt waar het klimaatsysteem daadwerkelijk functioneert zoals het dat zou moeten doen, nog nooit...
Op zich is dat dan ook een constante :+ :+

Ik ga eens vakantie voorbereiden en leuke werkdingen doen O+
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_201737944
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 08:33 schreef galantis het volgende:

[..]
Ik denk dat er niet echt effectieve maatregelen te verzinnen zijn die louter ongevaccineerden treffen.
"2G regeling" met QR-code voor gebedshuizen en je bent klaar.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_201737961
Ik heb het gisterenavond ook gezien en hoewel De Jonge mij mateloos irriteert met zijn enge ogen en spraakgebrek, vond ik zijn verhaal best prima. Dat de economische maatregelen er af halen prioriteit heeft zoals de 75 % regel en de sluitingstijden. Dat de pas er is, soit. Als je daar zo'n last van hebt, dan laat je je toch vaccineren. Het is nu wel heel duidelijk dat dat het enige is dat helpt. 95 % van de mensen in het ziekenhuis is niet gevaccineerd. Hoeveel duidelijker wil je het krijgen?
pi_201737968
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 09:12 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik heb het gisterenavond ook gezien en hoewel De Jonge mij mateloos irriteert met zijn enge ogen en spraakgebrek, vond ik zijn verhaal best prima. Dat de economische maatregelen er af halen prioriteit heeft zoals de 75 % regel en de sluitingstijden. Dat de pas er is, soit. Als je daar zo'n last van hebt, dan laat je je toch vaccineren. Het is nu wel heel duidelijk dat dat het enige is dat helpt. 95 % van de mensen in het ziekenhuis is niet gevaccineerd. Hoeveel duidelijker wil je het krijgen?
Zie ook: https://nos.nl/artikel/24(...)haffen-dan-coronapas
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_201737986
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 09:12 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik heb het gisterenavond ook gezien en hoewel De Jonge mij mateloos irriteert met zijn enge ogen en spraakgebrek, vond ik zijn verhaal best prima. Dat de economische maatregelen er af halen prioriteit heeft zoals de 75 % regel en de sluitingstijden. Dat de pas er is, soit. Als je daar zo'n last van hebt, dan laat je je toch vaccineren. Het is nu wel heel duidelijk dat dat het enige is dat helpt. 95 % van de mensen in het ziekenhuis is niet gevaccineerd. Hoeveel duidelijker wil je het krijgen?
Ik kijk het nu ook terug. Hij was in een redelijke bui inderdaad. Kan hem niet betrappen op heel veel onzin of rare uitspraken. Zou een goede burgemeester zijn van een troosteloze gemeente. Nissewaard of zo.
pi_201738008
En wat me ook meeviel was dat hij helemaal niet in paniek was over de stijgende besmettingen en duidelijk aan gaf dat het om de ziekenhuisopnames gaat. En dat die niet zo spannend zijn dankzij de vaccinaties.

Wel jammer dat die Osterhaus er tussendoor zat te blaten over de griep...
  woensdag 13 oktober 2021 @ 09:15:34 #130
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_201738009
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 09:12 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik heb het gisterenavond ook gezien en hoewel De Jonge mij mateloos irriteert met zijn enge ogen en spraakgebrek, vond ik zijn verhaal best prima. Dat de economische maatregelen er af halen prioriteit heeft zoals de 75 % regel en de sluitingstijden. Dat de pas er is, soit. Als je daar zo'n last van hebt, dan laat je je toch vaccineren. Het is nu wel heel duidelijk dat dat het enige is dat helpt. 95 % van de mensen in het ziekenhuis is niet gevaccineerd. Hoeveel duidelijker wil je het krijgen?
De pas heb je ook gewoon nodig wanneer je je hebt laten prikken.

Zou dat niet onderdeel laten uitmaken van het verkooppraatje.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_201738021
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 09:15 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
De pas heb je ook gewoon nodig wanneer je je hebt laten prikken.

Zou dat niet onderdeel laten uitmaken van het verkooppraatje.
Maar wat is daar het probleem dan mee? Alleen dat je je telefoon altijd bij moet hebben, die neem ik niet altijd mee als ik naar een concert ga of zo. Maar ja, dat is een kleine aanpassing. Ik heb echt nul last van die pas, zowel hier niet als in het buitenland.
pi_201738025
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 09:12 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik heb het gisterenavond ook gezien en hoewel De Jonge mij mateloos irriteert met zijn enge ogen en spraakgebrek, vond ik zijn verhaal best prima. Dat de economische maatregelen er af halen prioriteit heeft zoals de 75 % regel en de sluitingstijden. Dat de pas er is, soit. Als je daar zo'n last van hebt, dan laat je je toch vaccineren. Het is nu wel heel duidelijk dat dat het enige is dat helpt. 95 % van de mensen in het ziekenhuis is niet gevaccineerd. Hoeveel duidelijker wil je het krijgen?
Zolang domme mensen dom blijven zal dit niet duidelijk worden.

Maar mij persoonlijk maakt het mij geen donder uit, ben maar lekker eigenwijs. Als je eenmaal met die pijp in je strot ligt hoor ik ze niet meer klagen denk ik dan maar. Lekker rustig.
pi_201738030
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 09:15 schreef bloodymary1 het volgende:
En wat me ook meeviel was dat hij helemaal niet in paniek was over de stijgende besmettingen en duidelijk aan gaf dat het om de ziekenhuisopnames gaat. En dat die niet zo spannend zijn dankzij de vaccinaties.

Wel jammer dat die Osterhaus er tussendoor zat te blaten over de griep...
Ab heeft nog griepvaccins liggen denk ik.
pi_201738032
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 09:15 schreef bloodymary1 het volgende:
Wel jammer dat die Osterhaus er tussendoor zat te blaten over de griep...
Tja, Osterhaus ziet een beetje zijn eigen baanzekerheid opdrogen natuurlijk.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_201738051
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 09:15 schreef bloodymary1 het volgende:
Wel jammer dat die Osterhaus er tussendoor zat te blaten over de griep...
Ik vind het wel een mooi signaal. Het feit dat ze daarover blaten betekent dat ze minder relevant worden in het Corona verhaal en dat dit dus een aflopende zaak is. Het in de picture staan smaakt naar meer, die pratende aardappel (Ernst K.) is daar een goed voorbeeld van.

Je ziet het in de media ook meer en meer gaan over andere zaken. Waar Corona eerst alle koppen domineerde wordt het nu steeds meer een berichtje in de marge. Uiteraard probeert de media wel af en toe uit te pakken met angstige verhalen zodat we wat meer abo's en oud papier verkopen, maar het is een neerwaartse trend.
  woensdag 13 oktober 2021 @ 09:19:53 #136
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_201738053
quote:
1s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 05:07 schreef Za het volgende:

[..]
Het is eigenlijk schandelijk dat dit soort onwaarheden de media wordt ingeslingerd.

Ook Jens Spahn deed recentelijk dezelfde uitspraak, maar werd kort hierop gecorrigeerd door het Robert Kocht Instituut, die aangeven dat 36% van de covid ziekenhuisopnames volledig gevaccineerden betreft.
En ook dat is waarschijnlijk een gunstigere voorstelling van zaken omdat oudere zwakkere volledig gevaccineerde covid patiėnten niet meer op een IC terecht komen wegens te invasief voor de patient.

Daarnaast hebben we het over nog geen 600 man op de totale 37.000 ziekenhuisopnames waarvan het gros volledig gevaccineerden betreft.

De focus op en het liegen over ongevaccineerden is ziekelijk en staat niet in verhouding tot het totaal aantal opnames.

Tot slot zien veel landen een fikse toename van het aantal hartaanvallen, Schotland bv 25% vergeleken met vorig jaar.

Misschien moeten we eens alle dagelijkse ziekenhuisopnames gaan publiceren met bijbehorende charts, kijken of en wanneer er een toename heeft plaatsgevonden vwb niet covid patiėnten na aanvang van de massavaccinaties.
Je wou zeggen dat de meeste mensen in het ziekenhuis volledig gevaccineerd zijn??
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
  woensdag 13 oktober 2021 @ 09:20:30 #137
131800 Tarado
capō de fusca
pi_201738056
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 09:15 schreef bloodymary1 het volgende:
En wat me ook meeviel was dat hij helemaal niet in paniek was over de stijgende besmettingen en duidelijk aan gaf dat het om de ziekenhuisopnames gaat. En dat die niet zo spannend zijn dankzij de vaccinaties.

Wel jammer dat die Osterhaus er tussendoor zat te blaten over de griep...
zou Ab nog aandelen hebben in griepvaccins?
pi_201738060
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 09:17 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Maar wat is daar het probleem dan mee? Alleen dat je je telefoon altijd bij moet hebben, die neem ik niet altijd mee als ik naar een concert ga of zo. Maar ja, dat is een kleine aanpassing. Ik heb echt nul last van die pas, zowel hier niet als in het buitenland.
Ik heb er ook geen last van maar het voelt niet fijn om te moeten bewijzen dat je deugd. Het is vooral lastig voor de ondernemers zelf natuurlijk. Extra werklast voor een sector waar men toch al handen tekort komt nu.
pi_201738067
quote:
STAPHORST - De Hersteld Hervormde kerk in het Overijsselse Staphorst laat vanaf komend weekend minder mensen toe in de Dorpskerk, een van de grootste gemeenten van Nederland. Dat heeft de kerk besloten vanwege ’ernstige ziektegevallen onder gemeenteleden’ en het aantal besmettingen dat in de gemeente Staphorst snel oploopt.
https://www.telegraaf.nl/(...)ers-welkom-op-zondag

Wat een zwakzinnigen zijn gelovigen ook. Toen Corona op zijn hoogtepunt was stopten ze de kerken vol en nu er prima oplossingen zijn (vaccineren of QR code gebruiken) blijken ze nog achterlijker dan ik al dacht.

De kerken lopen al jaren leeg, hoe sneller hoe beter.
  Moderator woensdag 13 oktober 2021 @ 09:22:56 #140
5428 crew  miss_sly
pi_201738072
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 09:21 schreef alpeko het volgende:

[..]
Ik heb er ook geen last van maar het voelt niet fijn om te moeten bewijzen dat je deugd. Het is vooral lastig voor de ondernemers zelf natuurlijk. Extra werklast.
Niet alle ondernemers ervaren dat als zodanig.

Overigens vind ik de frame dat je met de qr-code 'bewijst dat je deugd' ok niet oke.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201738076
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 09:22 schreef GereDathan het volgende:

[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)ers-welkom-op-zondag

Wat een zwakzinnigen zijn gelovigen ook. Toen Corona op zijn hoogtepunt was stopten ze de kerken vol en nu er prima oplossingen zijn (vaccineren of QR code gebruiken) blijken ze nog achterlijker dan ik al dacht.

De kerken lopen al jaren leeg, hoe sneller hoe beter.
@trein2000 Gaat de kerk zelf mensen het belijden van het geloof ontzeggen?
pi_201738087
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 09:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Overigens vind ik de frame dat je met de qr-code 'bewijst dat je deugd' ok niet oke.
Inderdaad zeg.. :')
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_201738088
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 09:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Overigens vind ik de frame dat je met de qr-code 'bewijst dat je deugd' ok niet oke.
Dat is een frame die De Jonge zelf heeft veroorzaakt met zijn 'we lossen het samen op' en 'corona is een crisis van gedrag'.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_201738091
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 09:21 schreef alpeko het volgende:

[..]
Ik heb er ook geen last van maar het voelt niet fijn om te moeten bewijzen dat je deugd. Het is vooral lastig voor de ondernemers zelf natuurlijk. Extra werklast.
Ja, dat zou het kunnen zijn. Maar wat ik er in de praktijk van zie valt dat ook wel mee. Nog nergens hoeven laten zien in ieder geval. Ik hoor de horeca-ondernemers er ook niet over klagen. Die doen gewoon hun ding. Maar dat zijn natuurlijk ook maar anekdotische gevallen, zal overal anders zijn. En als je naar een concertzaal gaat of zo,dan weet je gewoon dat die controle er is, samen met je ticket.
  Moderator woensdag 13 oktober 2021 @ 09:24:56 #145
5428 crew  miss_sly
pi_201738098
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 09:24 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dat is een frame die De Jonge zelf heeft veroorzaakt met zijn 'we lossen het samen op' en 'corona is een crisis van gedrag'.
Nee hoor, heeft echt geen reet met deugen te maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201738104
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 09:22 schreef GereDathan het volgende:

[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)ers-welkom-op-zondag

Wat een zwakzinnigen zijn gelovigen ook. Toen Corona op zijn hoogtepunt was stopten ze de kerken vol en nu er prima oplossingen zijn (vaccineren of QR code gebruiken) blijken ze nog achterlijker dan ik al dacht.

De kerken lopen al jaren leeg, hoe sneller hoe beter.
Ik heb er echt 0 medelijden mee eigenlijk..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_201738105
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 09:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Niet alle ondernemers ervaren dat als zodanig.
Zeg ik dat?

quote:
Overigens vind ik de frame dat je met de qr-code 'bewijst dat je deugd' ok niet oke.
Mijn mening heh. Hoezo is dat een frame? :O
pi_201738109
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 09:21 schreef alpeko het volgende:

[..]
Ik heb er ook geen last van maar het voelt niet fijn om te moeten bewijzen dat je deugd. Het is vooral lastig voor de ondernemers zelf natuurlijk. Extra werklast voor een sector waar men toch al handen tekort komt nu.
Die ondernemers kunnen ook gewoon de deur dichtdoen toch?

Ondernemers vinden het ook vast niet leuk dat ze geen biefstukken mogen bewaren op de grond bij kamertemperatuur of dat ze af en toe de popcorn moeten opvegen onder de stoelen. Shit voor ze, hadden ze maar geen bedrijfje moeten willen spelen. Wat een geneuzel, doe gewoon je werk of sluit je tent en ga putjes scheppen op zee.

Ter info, het scannen van een QR code voor je de bestelling opneemt kost 10 seconden per persoon. In de tussentijd kan je als personeelslid je welkomstpraatje houden. 0 tijd verloren.
pi_201738120
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 09:25 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ter info, het scannen van een QR code voor je de bestelling opneemt kost 10 seconden per persoon. In de tussentijd kan je als personeelslid je welkomstpraatje houden. 0 tijd verloren.
Zo heb ik het inderdaad nu bij een handvol situaties ervaren. 0 moeite, 0 gedoe, 0 geklaag. Scannen en door, fijne avond! :)
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_201738128
Nee dat deugen vind ik ook onzin. Dat zijn uitspraken waar ik kriebels van krijg, net als de woorden "keurig aan de maatregelen houden". Dan gaat al gauw de kont tegen de kribbe.
De reden dat ik me heb laten vaccineren is niet dat ik bang ben om corona te krijgen, of zwakkeren wil beschermen, of dat ik deug, maar puur omdat ik al snel zag dat het helpt en dat het de enige oplossing is om de wereld weer normaal te maken.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')